读书俱乐部2009年八月贴：没有神的所在/金瓶梅词话

以下是引用concord在2009-8-27 13:49:00的发言：

    
    
     每个人都有自己的弱点，那个老公的情商比较低，但是不是不可以改变。其实呢，人相爱容易相处难，相处要技巧要沟通。如果说，那个老公劈腿吸毒，可以说婚姻是错的。我觉得那个楼主的婚姻，其实有挽救的余地。
    
劈腿吸毒都还可以挽救。 但是那个老公 没啥挽救的了。。

其实劈腿这个事情， 好好处理， 也不是不能过的。。 吸毒， 就比较麻烦。 但是也可以治疗。

以下是引用redsilence在2009-8-27 13:51:00的发言：

    
     这个指出来，怎么指会比较有效呢？
我跑过去指了两三回，都快戳到人眼珠子上了，人家还是只要沟通建议，最后干脆跑掉了orz
    
其实这个女人比较messed up. 没啥办法啦。。 所以我也没跳圣人老公的坑。。 

以下是引用xyin在2009-8-27 13:55:00的发言：

一点儿可爱的地方也没有，这个老公比那个胖头鱼可恶多了。
一个女人和一个不爱自己的老公， 不可能快乐。 即使现在用你的办法， 这个过去了， 下次还是一样的。。

当然我没有权利要求她怎么做， 但是我觉得看得明白的， 给她出那样的主意， 我觉得不妥。 当然除非你真的觉得他们有爱情基础， 这个方法可以真的在遥远的将来给她带来真正的快乐

[此贴子已经被作者于2009-8-27 13:56:57编辑过]
“一点儿可爱的地方也没有”，这句话有些武断，人家一个反例就可以把你的论点推翻。
 
这个老公，我感觉不是不爱他老婆。我的好几个好朋友都是这种人（我爸爸也是），其实我自己天生基本上和他们是一个思维方式，所以，很能理解他们的一些想法和做法（虽然我不是都赞成），而且我也知道其实他们是可以被改造的。其实这样的人很热心，很有社会责任感，很有正义感，但是不宽容，过于执着于自己的做人准则，同时，情商比较低，不太顾及他人的感受。不过，这些人还是有被改造的潜力的。

以下是引用windysnow在2009-8-27 14:03:00的发言：

    
    
Lucky dog--in reality  >50% marriage(my estimate) is not really based on 爱情. Are you suggesting them all to divorce?

    
不爱不是就要离婚， 那就不要上来抱怨老公不爱我。。 不体贴我。。 酱紫。 

以下是引用windysnow在2009-8-27 14:03:00的发言：

    
    
Lucky dog--in reality  >50% marriage(my estimate) is not really based on 爱情. Are you suggesting them all to divorce?

    
现在离婚率好像是40%，接近了

以下是引用windysnow在2009-8-27 13:58:00的发言：

    
     LZ says her LD's problem is Not knowing 怎么去爱
    
那是她自欺欺人。 他老公要是爱她，自然知道怎么爱。 不爱她，自然不知道怎么爱。 你让我去爱个不相干的人， 我也不知道怎么去爱啊

以下是引用xyin在2009-8-27 14:05:00的发言：

    
     劈腿吸毒都还可以挽救。 但是那个老公 没啥挽救的了。。

其实劈腿这个事情， 好好处理， 也不是不能过的。。 吸毒， 就比较麻烦。 但是也可以治疗。

    
hehe, if u knew me 5 years ago, u probably would think I'm beyond cure

Magic does happen

以下是引用angleflewover在2009-8-27 14:02:00的发言：

    
     我也70后。你要是90后，就已经在这个段位上思考问题，我就要无地自容了。
network effects常常被用来描述高科技产业的一些竞争情况。
比如说，早年IBM PC 选择了微软的operating system. 因为PC的用户群很大，微软慢慢地就能得益于这个”网络“(不是指Internet), 以加速度增长起来，最后变成今天的巨无霸。这个加速度的增长一个原因是因为它被设成了产业标准，另一个原因是很多供应商主动地选择和他配套（因为很好的市场前景），久而久之，就会有越来越多的人愿意加入这个网络，这个网络也能更好地为参与者提供价值。
network effects的主要特点就是：一个网络提供的价值=（其中参与者人数）的平方。

    
apple 后来的发展也符合你说的这个吧

以下是引用concord在2009-8-27 14:06:00的发言：

    
    
     “一点儿可爱的地方也没有”，这句话有些武断，人家一个反例就可以把你的论点推翻。
      
     这个老公，我感觉不是不爱他老婆。我的好几个好朋友都是这种人（我爸爸也是），其实我自己天生基本上和他们是一个思维方式，所以，很能理解他们的一些想法和做法（虽然我不是都赞成），而且我也知道其实他们是可以被改造的。其实这样的人很热心，很有社会责任感，很有正义感，但是不宽容，过于执着于自己的做人准则，同时，情商比较低，不太顾及他人的感受。不过，这些人还是有被改造的潜力的。
    
exactly.  I was one of that group too

以下是引用concord在2009-8-27 14:06:00的发言：

    
    
     “一点儿可爱的地方也没有”，这句话有些武断，人家一个反例就可以把你的论点推翻。
      
     这个老公，我感觉不是不爱他老婆。我的好几个好朋友都是这种人（我爸爸也是），其实我自己天生基本上和他们是一个思维方式，所以，很能理解他们的一些想法和做法（虽然我不是都赞成），而且我也知道其实他们是可以被改造的。其实这样的人很热心，很有社会责任感，很有正义感，但是不宽容，过于执着于自己的做人准则，同时，情商比较低，不太顾及他人的感受。不过，这些人还是有被改造的潜力的。
    
他就是太在乎外人看法了啊，那个不肯带饭不就是怕人家对他有看法

以下是引用windysnow在2009-8-27 14:08:00的发言：

    
     hehe, if u knew me 5 years ago, u probably would think I'm beyond cure

Magic does happen

    
那就是要等， 给时间。 但是给她出这样那样的法子， 恐怕会delay 这个过程。。

以下是引用xyin在2009-8-27 14:08:00的发言：

    
     那是她自欺欺人。 他老公要是爱她，自然知道怎么爱。 不爱她，自然不知道怎么爱。 你让我去爱个不相干的人， 我也不知道怎么去爱啊
    
Your mom and you love each other. Do you know how to love?

以下是引用xyin在2009-8-27 14:09:00的发言：

    
     apple 后来的发展也符合你说的这个吧
    
是的。举一反三的真快呀。

以下是引用concord在2009-8-27 14:06:00的发言：

    
    
     “一点儿可爱的地方也没有”，这句话有些武断，人家一个反例就可以把你的论点推翻。
      
     这个老公，我感觉不是不爱他老婆。我的好几个好朋友都是这种人（我爸爸也是），其实我自己天生基本上和他们是一个思维方式，所以，很能理解他们的一些想法和做法（虽然我不是都赞成），而且我也知道其实他们是可以被改造的。其实这样的人很热心，很有社会责任感，很有正义感，但是不宽容，过于执着于自己的做人准则，同时，情商比较低，不太顾及他人的感受。不过，这些人还是有被改造的潜力的。
    

他们也是老婆生孩子， 让老婆自己做公车去么？ 那我很幸运，从来没有遇到过这样的男人。我只知道， 哪怕民工， 老婆生孩子， 还去租个三轮车呢。 这样的人能撑的上有责任感，正义感？ 我怎么觉得责任感都给狗吃了呢。。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-27 14:10:00的发言：

    
     他就是太在乎外人看法了啊，那个不肯带饭不就是怕人家对他有看法
    

It's OK to 在乎外人看法. You and I probably won't bring garlic dish to office.

As long as one has one's own stance and knows where to draw the line

以下是引用xyin在2009-8-27 13:54:00的发言：

    
     没有爱情的婚姻是不道德的婚姻。。。。 
    
谁规定的

以下是引用windysnow在2009-8-27 14:10:00的发言：

    
     Your mom and you love each other. Do you know how to love?
    

我们也许不是做的最好， 但是我妈不会在我生大病的时候， 自己让我去坐车。 这个是基本做人呀。。哪怕稍微care 一点儿对方， 都做不到这样的。 我要是哪怕有一个不太熟的朋友， 要生孩子了， 我也不会看着她自己去坐车生孩子的。。。 哪怕是路上碰到一个陌生人， 早产要生了， 我也会开车带去医院的。。

以下是引用seal在2009-8-27 14:15:00的发言：

    
     谁规定的

    
你的回答总是让人忍俊不禁。

以下是引用xyin在2009-8-27 14:08:00的发言：

那是她自欺欺人。 他老公要是爱她，自然知道怎么爱。 不爱她，自然不知道怎么爱。 你让我去爱个不相干的人， 我也不知道怎么去爱啊
有的人，确实需要学习如何爱别人。哪怕自己爱，可能也不知道如何表达。或者是，被自己的情绪左右了，忽视了爱的表达。或者是，没有意识到自己的某个做法，让对方觉得自己不够爱。这个时候，就需要交流。
 
以那个第4条为例。那个老公估计想老婆的父母都在，那自己就可以放心地不用陪着了，更何况楼主还说了让他回学校考试的（老公的想法不对，老婆呢，如果希望老公陪就照直说，千万别先同意了过后还老嘀咕）。坐地铁，是老公考虑不周，就算不想麻烦自己爸妈也花钱打个的比较好，但是，估计很多男人都没有想到老婆生孩子的时候那么脆弱。这个时候，老婆要跟老公交流。我还是觉得，婚姻需要交流，别一棒子打死。
 
 

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-27 14:10:00的发言：

    
     他就是太在乎外人看法了啊，那个不肯带饭不就是怕人家对他有看法
    
那个都无所谓的。 我对其他圣人事迹一点儿看法都没有， 第4 条一个， 就全部抹掉了。。。

以下是引用xyin在2009-8-27 14:13:00的发言：

    
    
他们也是老婆生孩子， 让老婆自己做公车去么？ 那我很幸运，从来没有遇到过这样的男人。我只知道， 哪怕民工， 老婆生孩子， 还去租个三轮车呢。 这样的人能撑的上有责任感，正义感？ 我怎么觉得责任感都给狗吃了呢。。

    
肉糜--------u have not seen really poor people and don't understand their misery.

They're men and don't understand the hardship of giving birth. So what?

以下是引用windysnow在2009-8-27 14:14:00的发言：

    
    
It's OK to 在乎外人看法. You and I probably won't bring garlic dish to office.

As long as one has one's own stance and knows where to draw the line

    
对啊，她就是不知道怎么draw the line。我绝的他对她老婆还有一丝情谊，都不会这样绝，你看他多在乎不相干的人怎么看，自己老婆绝望了他也无所谓

以下是引用windysnow在2009-8-27 14:17:00的发言：

    
     肉糜--------u have not seen really poor people and don't understand their misery.

They're men and don't understand the hardship of giving birth. So what?

    
你这样讲， 那我记闭嘴了。 

我觉得那个老婆是爱老公还是老思想啊，每次一说就是“为了女儿” 。。。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-27 14:17:00的发言：

    
     对啊，她就是不知道怎么draw the line。我绝的他对她老婆还有一丝情谊，都不会这样绝，你看他多在乎不相干的人怎么看，自己老婆绝望了他也无所谓
    
shoes...

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-27 14:07:00的发言：

    
     现在离婚率好像是40%，接近了

    

以下是引用xyin在2009-8-27 14:15:00的发言：

    
    
我们也许不是做的最好， 但是我妈不会在我生大病的时候， 自己让我去坐车。 这个是基本做人呀。。哪怕稍微care 一点儿对方， 都做不到这样的。 我要是哪怕有一个不太熟的朋友， 要生孩子了， 我也不会看着她自己去坐车生孩子的。。。 哪怕是路上碰到一个陌生人， 早产要生了， 我也会开车带去医院的。。

    
People can be very blunt, blind. they can still be kind hearted

shoes...

以下是引用xyin在2009-8-27 13:59:00的发言：

    
     这个没有爱情的婚姻是不道德的， 我觉得不是judge。 是我的statement.
当然我觉得其实婚姻压根儿没有必要存在， 只要爱就在一起就好了， 所以更不理解完全没有爱情的婚姻， 除非两个人都有共识， 但是这个明显不是。

    
那你为什么结婚呢？不要把这个决定推到LG身上，说是因为他想结婚，而你爱他所以你结婚。你结婚是因为你内心深处并没有排斥婚姻。

以下是引用xyin在2009-8-27 14:13:00的发言：


他们也是老婆生孩子， 让老婆自己做公车去么？ 那我很幸运，从来没有遇到过这样的男人。我只知道， 哪怕民工， 老婆生孩子， 还去租个三轮车呢。 这样的人能撑的上有责任感，正义感？ 我怎么觉得责任感都给狗吃了呢。。

我妈生我是自己走路去的（我舅舅和我姨陪着，我爸寒假结束回学校给学生上课去了，领导不准假），连公交车都没有因为是大半夜的，出租车都在北京火车站回不来（我70后，那年月没有那么多出租车，得打电话要车才行）。
 
按你的标准，你可以觉得我爸的责任感是让狗吃了。但是，我觉得他是一个很有责任感的人，虽然他情商低点儿。而且，我能感到他爱我妈妈，虽然他需要学习进步。
 
 

以下是引用redsilence在2009-8-27 14:19:00的发言：

    
    我觉得那个老婆是爱老公还是老思想啊，每次一说就是“为了女儿” 。。。

    
不说为了女儿，就不能理直气壮的不离婚

她要是说，我就是不想离，也算自己知道自己要什么了

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-27 14:24:00的发言：

    
     不说为了女儿，就不能理直气壮的不离婚

她要是说，我就是不想离，也算自己知道自己要什么了

    
女儿 is just surface reason, or excuse

Deep down, she doesn't want to divorce 

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-27 14:17:00的发言：

对啊，她就是不知道怎么draw the line。我绝的他对她老婆还有一丝情谊，都不会这样绝，你看他多在乎不相干的人怎么看，自己老婆绝望了他也无所谓
这还是交流的问题，因为他不知道自己的老婆绝望了。老婆要跟老公明确地说，他这么做，老婆很伤心。

以下是引用windysnow在2009-8-27 13:30:00的发言：

    
     EQ=1 happily married
EQ=6, working hard to get GG   

    


单从这两个例来看，此测验不大准。

以下是引用concord在2009-8-27 14:24:00的发言：

    
    
     我妈生我是自己走路去的（我舅舅和我姨陪着，我爸寒假结束回学校给学生上课去了，领导不准假），连公交车都没有因为是大半夜的，出租车都在北京火车站回不来（我70后，那年月没有那么多出租车，得打电话要车才行）。
      
     按你的标准，你可以觉得我爸的责任感是让狗吃了。但是，我觉得他是一个很有责任感的人，虽然他情商低点儿。而且，我能感到他爱我妈妈，虽然他需要学习进步。
      
      
    
70年代的国内和现在的美国观念差太远了，那时候家庭啊夫妻孩子都要放在工作之后的，现在谁不说family是最重要的啊

以下是引用xyin在2009-8-27 14:05:00的发言：

    
     劈腿吸毒都还可以挽救。 但是那个老公 没啥挽救的了。。

其实劈腿这个事情， 好好处理， 也不是不能过的。。 吸毒， 就比较麻烦。 但是也可以治疗。

    
吸毒是治不好的，那才是真正的PHD，大脑永久损伤

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-27 14:24:00的发言：

不说为了女儿，就不能理直气壮的不离婚

她要是说，我就是不想离，也算自己知道自己要什么了

如果她能正视自己不想离的这个想法，而不是以女儿做理由，她会更心平气和些。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-27 14:27:00的发言：

    
     70年代的国内和现在的美国观念差太远了，那时候家庭啊夫妻孩子都要放在工作之后的，现在谁不说family是最重要的啊
    
not necessarily

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-27 14:27:00的发言：

70年代的国内和现在的美国观念差太远了，那时候家庭啊夫妻孩子都要放在工作之后的，现在谁不说family是最重要的啊
如果那个老公还是70年代的国内观念呢？
 
而且，现在国内也不是说family就是最重要的。

以下是引用concord在2009-8-27 14:24:00的发言：

    
    
     我妈生我是自己走路去的（我舅舅和我姨陪着，我爸寒假结束回学校给学生上课去了，领导不准假），连公交车都没有因为是大半夜的，出租车都在北京火车站回不来（我70后，那年月没有那么多出租车，得打电话要车才行）。
      
     按你的标准，你可以觉得我爸的责任感是让狗吃了。但是，我觉得他是一个很有责任感的人，虽然他情商低点儿。而且，我能感到他爱我妈妈，虽然他需要学习进步。
      
      
    
你妈那时候是条件所限， 没有车打。 而且我想你爸不能回来， 事先肯定安排好了。。。 所以有你舅舅和其他亲人陪着。。他要是这些也没安排， 人也不回来， 我就觉得有点儿过分了。

那个楼主， 是老公不让找人，老婆让找婆婆他拼命挡着不让，自己也没安排（我没从帖子里面读到安排了什么），就是让老婆自生自灭。。这两个有本质区别。

虽然最好看上去都是老婆自己坐车去生孩子。

以下是引用xyin在2009-8-27 14:08:00的发言：

    
     那是她自欺欺人。 他老公要是爱她，自然知道怎么爱。 不爱她，自然不知道怎么爱。 你让我去爱个不相干的人， 我也不知道怎么去爱啊
    
这个结论下得太早了。爱一个人，未必就知道怎么对他/她好。反之，对一个人好，未必就是爱他/她。

以下是引用Jolin在2009-8-27 14:26:00的发言：

    
    

单从这两个例来看，此测验不大准。

    
Even if    测验准        , high EQ doesn't equal happy marriage

以下是引用windysnow在2009-8-27 14:10:00的发言：

    
     Your mom and you love each other. Do you know how to love?
    
好反例

以下是引用windysnow在2009-8-27 14:26:00的发言：

    
     女儿 is just surface reason, or excuse

Deep down, she doesn't want to divorce 
    
我是这样认为的

她要是知道自己在这个婚姻里得到了什么让她不想离，也许更能解决问题

以下是引用xyin在2009-8-27 14:13:00的发言：

    
    
他们也是老婆生孩子， 让老婆自己做公车去么？ 那我很幸运，从来没有遇到过这样的男人。我只知道， 哪怕民工， 老婆生孩子， 还去租个三轮车呢。 这样的人能撑的上有责任感，正义感？ 我怎么觉得责任感都给狗吃了呢。。

    
我记得以前的人有老婆生孩子，自己还扑在工作岗位上的。

以下是引用concord在2009-8-27 14:26:00的发言：

    
    
     这还是交流的问题，因为他不知道自己的老婆绝望了。老婆要跟老公明确地说，他这么做，老婆很伤心。
    
我可以和你打赌， 你那个办法绝对没有用。 按照blink里面的说法， 这对夫妻的pattern在那儿了， 以后的结局也在那儿了。

以下是引用angleflewover在2009-8-27 14:02:00的发言：

    
     我也70后。你要是90后，就已经在这个段位上思考问题，我就要无地自容了。
network effects常常被用来描述高科技产业的一些竞争情况。
比如说，早年IBM PC 选择了微软的operating system. 因为PC的用户群很大，微软慢慢地就能得益于这个”网络“(不是指Internet), 以加速度增长起来，最后变成今天的巨无霸。这个加速度的增长一个原因是因为它被设成了产业标准，另一个原因是很多供应商主动地选择和他配套（因为很好的市场前景），久而久之，就会有越来越多的人愿意加入这个网络，这个网络也能更好地为参与者提供价值。
network effects的主要特点就是：一个网络提供的价值=（其中参与者人数）的平方。

    
我觉得tipping point里的核心思想非常有意思：人对人的影响，然后积累到某个点，突然就有了butterfly效应。那么引申到网络，是不是也存在某个tipping point呢。比如这个rule:
一个网络提供的价值=（其中参与者人数）的平方。
是不是总是如此呢？比如一个大坑贴，真的提供的价值就比一个小团体贴的高么？

以下是引用seal在2009-8-27 14:31:00的发言：

    
     我记得以前的人有老婆生孩子，自己还扑在工作岗位上的。
    
他人不再， 可以安排好， 这个是完全不一样的。。。 

以下是引用xyin在2009-8-27 14:31:00的发言：

    
     我可以和你打赌， 你那个办法绝对没有用。 按照blink里面的说法， 这对夫妻的pattern在那儿了， 以后的结局也在那儿了。
    

以下是引用xyin在2009-8-27 14:29:00的发言：

你妈那时候是条件所限， 没有车打。 而且我想你爸不能回来， 事先肯定安排好了。。。 所以有你舅舅和其他亲人陪着。。他要是这些也没安排， 人也不回来， 我就觉得有点儿过分了。

那个楼主， 是老公不让找人，老婆让找婆婆他拼命挡着不让，自己也没安排（我没从帖子里面读到安排了什么），就是让老婆自生自灭。。这两个有本质区别。

虽然最好看上去都是老婆自己坐车去生孩子。

那个老公，也是老婆有岳父岳母陪着，他安排的是他们一起做地铁去。我看一楼的时候也以为是老婆自己去，觉得老公这么做太不对了。后来楼主和我解释了，她爸妈签证过了，来陪她了。加了这个条件，我觉得比让老婆自己去的罪过小了不少。

以下是引用windysnow在2009-8-27 14:28:00的发言：

    
     not necessarily

    
不是说每个人都这么想，至少美国这边主流观念是这样的。随便翻开一本书，扉页上面都写着要把这本书献给我老婆孩子父母兄弟

以下是引用angleflewover在2009-8-27 14:16:00的发言：

    
     你的回答总是让人忍俊不禁。
    
那是因为我的头像吧

以下是引用concord在2009-8-27 14:33:00的发言：

    
    
     那个老公，也是老婆有岳父岳母陪着，他安排的是他们一起做地铁去。我看一楼的时候也以为是老婆自己去，觉得老公这么做太不对了。后来楼主和我解释了，她爸妈签证过了，来陪她了。加了这个条件，我觉得比让老婆自己去的罪过小了不少。
    
这个没看到。 她在哪儿解释的？她为啥不说清楚。。 太过分了

以下是引用angleflewover在2009-8-27 13:34:00的发言：

    
     你好呀，cyprus妹妹。其实这本书我是去年看的，好久没翻了，就知道大概的内容。我把它和我感兴趣的network effects联系起来，因为里面的几个故事是将为什么一个圈子到了一定规模，就越变越大，以加速度增长。
至于你怀疑作者的理论是不是rigorous, 我完全认同你的怀疑。作者毕竟不是学者，更有点像学术的二道贩子（没有贬义），把一些有意思的研究用lay language串起来，找到一个interesting theme,夺人眼球。 可是受过学术训练的人听的仔细的话，发先很多时候都是huaren.us to conclusion, 扯到他要强调的主题上去。
我这两天在听他的blink， 也常常有类似的感觉。比如他提到一个NYC的男女集体约会的故事，说很快男的就知道某个女生最可爱，女的也发现某个男生最有魅力，然后就开始宣称adaptive unconscious的存在和重要性。我边刷牙就边嘀咕:怎么就做出这个结论了？

    

哈哈哈，这个评价有意思。
今天kp推荐的predictably irrational豆瓣上南桥有一段促狭的评论，蛮符合眼下许多所谓的“普及”书。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

　人类不必小天鹅好多少。跟着随机的价格跑，跟着人群跑，给你一参照物，你就跟在后头跑死。这就是麻省理工行为经济学的Predictably Irrational一书上的说法。

　　

　　这书相当于市面上诸多“口袋里的经济学”、“菜市场上的经济学”之类书籍。只是书中有很多作者原创的实验，验证其很多理论，故而更有价值一些。我对经济学兴趣不大，但是对人类的愚蠢兴趣很大。

　　

　　这本书让人看到我们经济行为中的很多非理性因素，十分有趣。根据我有限的了解，经济学假定的人，是“理性”的人，莎士比亚在《哈默雷特》中感
慨：“人是宇宙的精华，万物的灵长”，文艺复兴时代的人是大写的，理性的人。可是实际消费中，人常常是非理性的。商家所利用的，往往不是我们的理性，而是
我们的非理性一面。可是如果你是商家，颠倒来看，这些非理性反倒是定价、营销的秘密武器。

　　

　　书中的道理很简单，一说出来，大家个个都一拍脑袋说：不过如此，可是他不说，你也不会聪明得能琢磨出来。这就如同Joshua's Tree原则：简单的道理，说出来你一看，到处都是这样的例子。而在此之前，虽然同样的例子也有，你却浑然不知：

　　顺便说一句，Predicatably
Irrational这本书也是这样，作者兜售的东西，在他来看很有价值，用了很多名词，可是看完之后，我发觉很多是常识。这大概是大多数畅销经济、管理
书的一个通病，就像剥洋葱一样，你一把鼻子一把泪地剥着剥着，最后发觉里头一无所有。

　　

　　本文也是一样，是没有多少价值的，好在你也没有付钱，所以你的当上得还不算太大。

　　

　　如果有人一味强调某物的价值多大多大的时候，请你看好你的钱包。 

以下是引用redsilence在2009-8-27 14:19:00的发言：

    
    我觉得那个老婆是爱老公还是老思想啊，每次一说就是“为了女儿” 。。。

    
什么为了女儿，找借口呢，这么说的人都是因为自己离不开

以下是引用xyin在2009-8-27 14:31:00的发言：

我可以和你打赌， 你那个办法绝对没有用。 按照blink里面的说法， 这对夫妻的pattern在那儿了， 以后的结局也在那儿了。
pattern是人建立的，也是人打破的，就看这个人是否想打破了。

这对夫妻咋混的这么惨， 难道不能找个朋友送一下么， 老婆要生了， 岳父母在美国， 人生地不熟的， 怎么带老婆做地铁？ 这个安排也忒次了

以下是引用seal在2009-8-27 14:33:00的发言：

    
     那是因为我的头像吧

    
不是。就是回答很简短，角度很独特，但是有股理直气壮的劲儿。可能最后一句描述的感觉有点来源于你的头像。

以下是引用concord在2009-8-27 13:49:00的发言：

    
    
     每个人都有自己的弱点，那个老公的情商比较低，但是不是不可以改变。其实呢，人相爱容易相处难，相处要技巧要沟通。如果说，那个老公劈腿吸毒，可以说婚姻是错的。我觉得那个楼主的婚姻，其实有挽救的余地。
    

嗯，我也觉得她们婚姻还是可以努力的。
那个楼主得先改变自己对自己的态度，接下来才是去考虑如何影响老公。

[此贴子已经被作者于2009-8-27 14:36:21编辑过]

以下是引用concord在2009-8-27 14:26:00的发言：

    
    
     这还是交流的问题，因为他不知道自己的老婆绝望了。老婆要跟老公明确地说，他这么做，老婆很伤心。
    
这个婚姻，老婆也有一半的责任。

以下是引用Cyprus在2009-8-27 14:32:00的发言：

    
     我觉得tipping point里的核心思想非常有意思：人对人的影响，然后积累到某个点，突然就有了butterfly效应。那么引申到网络，是不是也存在某个tipping point呢。比如这个rule:
一个网络提供的价值=（其中参与者人数）的平方。
是不是总是如此呢？比如一个大坑贴，真的提供的价值就比一个小团体贴的高么？

    
后面的饱和怎么解释呢？ 

经济行为中的很多非理性

no only 经济行为, also relationship, politics....... everywhere in life

人类非理性

以下是引用Jolin在2009-8-27 14:34:00的发言：

    
    
    
哈哈哈，这个评价有意思。
今天kp推荐的predictably irrational豆瓣上南桥有一段促狭的评论，蛮符合眼下许多所谓的“普及”书。
－－
    

以下是引用concord在2009-8-27 13:52:00的发言：

    
    
     同意风雪的意见。
      
     xyin，其实你还是有些肉糜，你可以对这样的老公转身离去，但是，我们也要理解那个老公也有可爱的地方，理解那个老婆想和老公继续生活下去。既然那是她的选择，那就想想在这个大前提下她怎么能过得更快乐些。
    

咔咔，亲你一下。

人除了放弃，还是可以试试其他选择的。

以下是引用concord在2009-8-27 14:35:00的发言：

    
    
     pattern是人建立的，也是人打破的，就看这个人是否想打破了。
    
我看书里面的意思（不知道是否科学），这个pattern是内在的， 本身带来的。 打破恐怕是不太可行的。。。 

以下是引用xyin在2009-8-27 14:31:00的发言：

    
     我可以和你打赌， 你那个办法绝对没有用。 按照blink里面的说法， 这对夫妻的pattern在那儿了， 以后的结局也在那儿了。
    

我是不太相信这个老公不知道老婆绝望了，不知道生孩子有多幸苦。他那样的人，那么在乎别人的看法，心细着呢。

以下是引用xyin在2009-8-27 14:31:00的发言：

    
     我可以和你打赌， 你那个办法绝对没有用。 按照blink里面的说法， 这对夫妻的pattern在那儿了， 以后的结局也在那儿了。
    
blink那是民科

以下是引用xyin在2009-8-27 13:54:00的发言：

    
     没有爱情的婚姻是不道德的婚姻。。。。 
    

你看，你的爱情标准和人家的不一样呀。
没准的人家的爱情就是能生活在一起就行了。

以下是引用xyin在2009-8-27 14:32:00的发言：

    
     他人不再， 可以安排好， 这个是完全不一样的。。。   
    
不是说老婆的父母在么

以下是引用xyin在2009-8-27 14:36:00的发言：

    
     后面的饱和怎么解释呢？ 
    
任何一个技术的市场需要都是有个physical limit的，慢慢地增长速度就减缓，就到了那个limit。
早期腾飞的时候，得益于network effects, 是可能以加速度增长的。跟传统的manufacturing business不一样。
到了后期，厂家操心的更多是留住顾客，而不是争取新顾客了。

以下是引用Jolin在2009-8-27 14:34:00的发言：

    
    
    
哈哈哈，这个评价有意思。
今天kp推荐的predictably irrational豆瓣上南桥有一段促狭的评论，蛮符合眼下许多所谓的“普及”书。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

　人类不必小天鹅好多少。跟着随机的价格跑，跟着人群跑，给你一参照物，你就跟在后头跑死。这就是麻省理工行为经济学的Predictably Irrational一书上的说法。

　　

　　这书相当于市面上诸多“口袋里的经济学”、“菜市场上的经济学”之类书籍。只是书中有很多作者原创的实验，验证其很多理论，故而更有价值一些。我对经济学兴趣不大，但是对人类的愚蠢兴趣很大。

　　

　　这本书让人看到我们经济行为中的很多非理性因素，十分有趣。根据我有限的了解，经济学假定的人，是“理性”的人，莎士比亚在《哈默雷特》中感
慨：“人是宇宙的精华，万物的灵长”，文艺复兴时代的人是大写的，理性的人。可是实际消费中，人常常是非理性的。商家所利用的，往往不是我们的理性，而是
我们的非理性一面。可是如果你是商家，颠倒来看，这些非理性反倒是定价、营销的秘密武器。

　　

　　书中的道理很简单，一说出来，大家个个都一拍脑袋说：不过如此，可是他不说，你也不会聪明得能琢磨出来。这就如同Joshua's Tree原则：简单的道理，说出来你一看，到处都是这样的例子。而在此之前，虽然同样的例子也有，你却浑然不知：

　　顺便说一句，Predicatably
Irrational这本书也是这样，作者兜售的东西，在他来看很有价值，用了很多名词，可是看完之后，我发觉很多是常识。这大概是大多数畅销经济、管理
书的一个通病，就像剥洋葱一样，你一把鼻子一把泪地剥着剥着，最后发觉里头一无所有。

　　

　　本文也是一样，是没有多少价值的，好在你也没有付钱，所以你的当上得还不算太大。

　　

　　如果有人一味强调某物的价值多大多大的时候，请你看好你的钱包。 
    
其实我开头看了一下， 觉得我就不太fall into 那个catogory..比如订那个经济学人杂志， 我肯定是订电子版的， 有没有中间那个选项我都是订电子版。

以下是引用concord在2009-8-27 14:35:00的发言：

    
    
     pattern是人建立的，也是人打破的，就看这个人是否想打破了。
    
那你说这个打破坏pattern的trigger在哪里呢？

以下是引用angleflewover在2009-8-27 14:35:00的发言：

    
     不是。就是回答很简短，角度很独特，但是有股理直气壮的劲儿。可能最后一句描述的感觉有点来源于你的头像。

    
就是很雷

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-27 14:37:00的发言：

    
    
我是不太相信这个老公不知道老婆绝望了，不知道生孩子有多幸苦。他那样的人，那么在乎别人的看法，心细着呢。

    
people are very different.

some from Venus, some from Mars...

以下是引用windysnow在2009-8-27 13:56:00的发言：

    
     come on

爱情? 婚姻? 道德?         What logic here?

    

嘿，看你惊讶的，咱认识xyin这么久应该习惯了呀。

以下是引用xyin在2009-8-27 14:37:00的发言：

    
     我看书里面的意思（不知道是否科学），这个pattern是内在的， 本身带来的。 打破恐怕是不太可行的。。。 
    
倒也能改吧，pattern两端都是人，其中一个变了pattern也就变了，或者彻底分开了

以下是引用xyin在2009-8-27 14:35:00的发言：

    
    这对夫妻咋混的这么惨， 难道不能找个朋友送一下么， 老婆要生了， 岳父母在美国， 人生地不熟的， 怎么带老婆做地铁？ 这个安排也忒次了
    
我想起那个要生孩子，老公不在找ex的帖子了

这个老婆要是也有这么一个ex，老公估计也不能这么嚣张

以下是引用seal在2009-8-27 14:38:00的发言：

    
     blink那是民科
    
u're so cute

以下是引用xyin在2009-8-27 14:35:00的发言：
这对夫妻咋混的这么惨， 难道不能找个朋友送一下么， 老婆要生了， 岳父母在美国， 人生地不熟的， 怎么带老婆做地铁？ 这个安排也忒次了
看来你漏看了不少。后来婆婆在他们出发前打来了电话，听说他们要做地铁去，赶紧派老公的哥哥或弟弟开车送他们去医院了，所以他们没坐地铁。
 
还有那个考试的事情。老公的学校离老婆生孩子的医院有开车3，4小时的路程。老婆说让老公跟老师说说晚考试，老公说要么正常考试，要么不考了休学下年再考（我认为这个老公做得不狗好）。老婆一想别耽误老公一年时间了，那你就考试去吧。我还是觉得，如果不同意就明确说出来，千万别当时同意过后又老念叨，这样会让老公觉得老婆怎么出尔反尔的。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-27 14:37:00的发言：

    
     我是不太相信这个老公不知道老婆绝望了，不知道生孩子有多幸苦。他那样的人，那么在乎别人的看法，心细着呢。

    
婚前地上有个坑都给指出来呢，他会care，至少知道什么样的act表示care，但是结婚之后可能不care to show care了

以下是引用Jolin在2009-8-27 14:34:00的发言：

    
    
    
哈哈哈，这个评价有意思。
今天kp推荐的predictably irrational豆瓣上南桥有一段促狭的评论，蛮符合眼下许多所谓的“普及”书。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

　人类不必小天鹅好多少。跟着随机的价格跑，跟着人群跑，给你一参照物，你就跟在后头跑死。这就是麻省理工行为经济学的Predictably Irrational一书上的说法。

　　

　　这书相当于市面上诸多“口袋里的经济学”、“菜市场上的经济学”之类书籍。只是书中有很多作者原创的实验，验证其很多理论，故而更有价值一些。我对经济学兴趣不大，但是对人类的愚蠢兴趣很大。

　　

　　这本书让人看到我们经济行为中的很多非理性因素，十分有趣。根据我有限的了解，经济学假定的人，是“理性”的人，莎士比亚在《哈默雷特》中感
慨：“人是宇宙的精华，万物的灵长”，文艺复兴时代的人是大写的，理性的人。可是实际消费中，人常常是非理性的。商家所利用的，往往不是我们的理性，而是
我们的非理性一面。可是如果你是商家，颠倒来看，这些非理性反倒是定价、营销的秘密武器。

　　

　　书中的道理很简单，一说出来，大家个个都一拍脑袋说：不过如此，可是他不说，你也不会聪明得能琢磨出来。这就如同Joshua's Tree原则：简单的道理，说出来你一看，到处都是这样的例子。而在此之前，虽然同样的例子也有，你却浑然不知：

　　顺便说一句，Predicatably
Irrational这本书也是这样，作者兜售的东西，在他来看很有价值，用了很多名词，可是看完之后，我发觉很多是常识。这大概是大多数畅销经济、管理
书的一个通病，就像剥洋葱一样，你一把鼻子一把泪地剥着剥着，最后发觉里头一无所有。

　　

　　本文也是一样，是没有多少价值的，好在你也没有付钱，所以你的当上得还不算太大。

　　

　　如果有人一味强调某物的价值多大多大的时候，请你看好你的钱包。 
    
写这个帖子的人很有才

以下是引用xyin在2009-8-27 14:06:00的发言：

    
     其实这个女人比较messed up. 没啥办法啦。。 所以我也没跳圣人老公的坑。。 
    

她想解决问题，我看她在家小又发了一贴，挺诚心诚意的。
不过，我没跳坑，因为我这个人说话，尤其是“劝”人上非常的糟糕，基本也是快“戳到眼睛上”，所以我省省了。

这得concord出马了，说的又婉转又能让人家容易接受。

Jolin贴的豆瓣评论很有意思。我国内有个朋友盛赞这个网站，说上面常有比较有深度的文章。
不过，我还没有养成定期浏览这个网站的习惯。
写成了畅销书的道理肯定得是简单的，不过学术界的人当年把它们总结出来证明出来，还是费了老鼻子劲的。
只不过，要在书里说那么多control variables, contingency variables, 就没有人看了。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-27 14:37:00的发言：

    
    
我是不太相信这个老公不知道老婆绝望了，不知道生孩子有多幸苦。他那样的人，那么在乎别人的看法，心细着呢。

    

对，就是这个理。  我就不明白为什么concord 这么明白的人， 为什么认为他居然不知道生孩子的辛苦和其他。。 这个老公， 我说句不好听的话， 心不在老婆身上， 就是用这个冷来让老婆不要提要求， 用这个冷来让自己不必去关心这个老婆， 或者更有甚者， 这样老婆自己受不了了， 就自己提离婚（不是好多外遇的， 都会干这一手么）。 我敢打赌， 两个人过不了几年。

以下是引用angleflewover在2009-8-27 14:35:00的发言：

    
     不是。就是回答很简短，角度很独特，但是有股理直气壮的劲儿。可能最后一句描述的感觉有点来源于你的头像。

    
懒也能懒出风格来

以下是引用xyin在2009-8-27 14:39:00的发言：

    
     就是很雷
    
you  很雷 too, sometimes

以下是引用seal在2009-8-27 14:36:00的发言：

    
     这个婚姻，老婆也有一半的责任。
    
那是。 我觉得她责任大了去了

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-27 14:37:00的发言：

    
    
我是不太相信这个老公不知道老婆绝望了，不知道生孩子有多幸苦。他那样的人，那么在乎别人的看法，心细着呢。

    
也未必，这种人在乎别人克扣自己。看他的种种做法，是把老婆当自己人了。宁愿不做“自己人”呢。

以下是引用Jolin在2009-8-27 14:38:00的发言：

    
    
你看，你的爱情标准和人家的不一样呀。
没准的人家的爱情就是能生活在一起就行了。

    
那她上来抱怨老公不体贴是啥意思啊， 不爱， 那凭什么体贴呀。。 你这个， 要是就生活在一起 ， 那他们现在就是生活在一呀， 她又什么不满意的呢。

以下是引用seal在2009-8-27 14:27:00的发言：

    
     吸毒是治不好的，那才是真正的PHD，大脑永久损伤
    

可怜的phd招惹谁了。。。。

以下是引用angleflewover在2009-8-27 14:39:00的发言：

    
     任何一个技术的市场需要都是有个physical limit的，慢慢地增长速度就减缓，就到了那个limit。
早期腾飞的时候，得益于network effects, 是可能以加速度增长的。跟传统的manufacturing business不一样。
到了后期，厂家操心的更多是留住顾客，而不是争取新顾客了。

    
那个long tail 呢？ 

以下是引用xyin在2009-8-27 14:39:00的发言：

    
     就是很雷
    
专雷火星人

以下是引用angleflewover在2009-8-27 14:39:00的发言：

    
     任何一个技术的市场需要都是有个physical limit的，慢慢地增长速度就减缓，就到了那个limit。
早期腾飞的时候，得益于network effects, 是可能以加速度增长的。跟传统的manufacturing business不一样。
到了后期，厂家操心的更多是留住顾客，而不是争取新顾客了。

    
怎么跟谈恋爱结婚似的

以下是引用Jolin在2009-8-27 14:42:00的发言：

    
    
她想解决问题，我看她在家小又发了一贴，挺诚心诚意的。
不过，我没跳坑，因为我这个人说话，尤其是“劝”人上非常的糟糕，基本也是快“戳到眼睛上”，所以我省省了。

这得concord出马了，说的又婉转又能让人家容易接受。

    
家小妈妈都怎么看啊？

她啥心态啊，删了鲜花贴去家小另发

以下是引用xyin在2009-8-27 14:42:00的发言：

    
    
对，就是这个理。  我就不明白为什么concord 这么明白的人， 为什么认为他居然不知道生孩子的辛苦和其他。。 这个老公， 我说句不好听的话， 心不在老婆身上， 就是用这个冷来让老婆不要提要求， 用这个冷来让自己不必去关心这个老婆， 或者更有甚者， 这样老婆自己受不了了， 就自己提离婚（不是好多外遇的， 都会干这一手么）。 我敢打赌， 两个人过不了几年。

    

以下是引用concord在2009-8-27 14:28:00的发言：

    
    
     如果她能正视自己不想离的这个想法，而不是以女儿做理由，她会更心平气和些。
    

她真正不敢面对的是自己呀。
她自己的内心的想法、欲望她都不敢说出来。
一定要有个借口，比如女儿。

以下是引用xyin在2009-8-27 14:29:00的发言：

    
     你妈那时候是条件所限， 没有车打。 而且我想你爸不能回来， 事先肯定安排好了。。。 所以有你舅舅和其他亲人陪着。。他要是这些也没安排， 人也不回来， 我就觉得有点儿过分了。

那个楼主， 是老公不让找人，老婆让找婆婆他拼命挡着不让，自己也没安排（我没从帖子里面读到安排了什么），就是让老婆自生自灭。。这两个有本质区别。

虽然最好看上去都是老婆自己坐车去生孩子。

    

那个圣人老公，就现在国内也多的是，不管学历、教育、物质水平的。
这是整个国家的某一段时间的“文化”扭曲所造成的。

以下是引用Cyprus在2009-8-27 14:32:00的发言：

    
     我觉得tipping point里的核心思想非常有意思：人对人的影响，然后积累到某个点，突然就有了butterfly效应。那么引申到网络，是不是也存在某个tipping point呢。比如这个rule:
一个网络提供的价值=（其中参与者人数）的平方。
是不是总是如此呢？比如一个大坑贴，真的提供的价值就比一个小团体贴的高么？

    
网络经济也有tipping point的。说来好笑，有些经济学的作业，就是算tipping point.
如果把网上的大坑当作一个产品来举例的话，他对跳坑者提供的价值不单单是让你做了多少思考，还有很多social interaction value在里面。比如，现在大家都在谈t-back, 如果你没用这个产品（i.e.没有跳坑），你就暂时和大家没有共同语言，失去了很多交流的乐趣。反之，如果知道“t-back"这个term的人越多，这个词就变得越流行越好玩，随便拿出来一说都能让人会心一笑。这种效果也可以归为产品带来的价值。

以下是引用seal在2009-8-27 14:44:00的发言：

    
     也未必，这种人在乎别人克扣自己。看他的种种做法，是把老婆当自己人了。宁愿不做“自己人”呢。
    

以下是引用Jolin在2009-8-27 14:42:00的发言：

    
    
她想解决问题，我看她在家小又发了一贴，挺诚心诚意的。
不过，我没跳坑，因为我这个人说话，尤其是“劝”人上非常的糟糕，基本也是快“戳到眼睛上”，所以我省省了。

这得concord出马了，说的又婉转又能让人家容易接受。

    

女人没点儿本事， 就不要找圣人做老公。。 

以下是引用seal在2009-8-27 14:44:00的发言：

    
     也未必，这种人在乎别人克扣自己。看他的种种做法，是把老婆当自己人了。宁愿不做“自己人”呢。
    
好惨

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-27 14:46:00的发言：

    
     家小妈妈都怎么看啊？

她啥心态啊，删了鲜花贴去家小另发

    
估计在鲜花被雷了。知道自己另类， 没几个人这么过日子的。。