读书俱乐部2009年八月贴：没有神的所在/金瓶梅词话

以下是引用redsilence在2009-8-11 21:01:00的发言：

    
     不复杂，有意思有历史感有发展变化，第一个咋出现的，后来者咋出现的，族谱、大事记、鬼际规则
我说和进化不冲突，是想说普通没突变的人也可以进化，虽然可能需要被引导
第一阶段就是现在人类这样，不过是殖民地遍布全宇宙了，第三阶段我没看到就出国了，不知道作者写了没

    

这个引导之后的进化， 如果没有基因这个载体， 怎么遗传下去，通过教育和传道么？

你怎么不迟几个月出国

以下是引用redsilence在2009-8-11 20:47:00的发言：

    
     对于自己不同意见这一关我已经差不多了，就是“”别人认为我不知道我已经知道的事情”，我老卡，跟我爸妈生气也经常因为这个
还是太注重外界评价了？

    
我觉得你是

以下是引用redsilence在2009-8-11 20:50:00的发言：

    
     有啊，刚进入高中之前的那个梦帅哥像没毁容之前的micheal jackson，但是黄种人，上大学之前那个梦帅哥像柏原虫。。都是女性化的脸
妈呀，想起来昨天的梦里情绪很多，没记下来。。真可惜。。。

    
我太没劲了，都是梦见认识的人

以下是引用windysnow在2009-8-11 21:10:00的发言：

    
     en

所以今天会提问

    
啊， 知道来龙去脉了。。 有就有了，至少不排斥吧。 你是担心没有会少了通向大智慧的一环么？

以下是引用xyin在2009-8-11 21:06:00的发言：

    
     你这一说， 我又蠢蠢欲动了。。
    
我觉得如果按年份看他的作品，看他的思想如何变化成后来我们喜欢的样子，应该挺有意思的

以下是引用xyin在2009-8-11 21:12:00的发言：

    
     啊， 知道来龙去脉了。。 有就有了，至少不排斥吧。 你是担心没有会少了通向大智慧的一环么？

    
那倒不至于，条条大路通罗马

I'm not sure whether 爱情is my homework, my path.  If it happens, of course I won't reject. I'm just thinking should I seek it when I am presented choice? well, I suppose no need if I'm weighing.

以下是引用xyin在2009-8-11 21:10:00的发言：

    
     这个引导之后的进化， 如果没有基因这个载体， 怎么遗传下去，通过教育和传道么？
你怎么不迟几个月出国

    
在孩子成长过程中自然的父母和社会的environmental influence就足够了吧，上一代的进化成果自然会变成上一代的行为和思想、进入身教和言传/舆论里面
其实我现在找了那个系列的原文，就是一直提不起劲读，5本没看的。。
他那个也不是第一第二第三阶段这么分的，是第一基地、第二基地这样，我自己把它想成进化阶段了

[此贴子已经被作者于2009-8-11 21:20:51编辑过]

以下是引用seal在2009-8-11 21:10:00的发言：

    
     我觉得你是
    
是

pat

there should be a monkey  giving hug

以下是引用redsilence在2009-8-11 21:21:00的发言：

    
     是

    

以下是引用redsilence在2009-8-11 21:17:00的发言：

    
     我觉得如果按年份看他的作品，看他的思想如何变化成后来我们喜欢的样子，应该挺有意思的
    
我会倒着读的。。 肯定不从第一本读

以下是引用windysnow在2009-8-11 21:08:00的发言：

    
     未必好。
提前揭穿，就剥夺了人家探索的机会，经验和收获
    

呵呵。

你的话，只是你的认知。

“揭穿”这个词，好像你说的话，就是那个放之四海而皆准的真理一样。。。。

风雪，我再摇头。。。。。。

以下是引用windysnow在2009-8-11 21:08:00的发言：

    
     未必好。
提前揭穿，就剥夺了人家探索的机会，经验和收获
    

而且，你又怎么知道人家喜欢哪种方式，适合哪种方式。。。

因材施教。。。。。

历史频道在放一个节目， mind reading 和 mind control. very fasinating.. 我广告时间最后灌一瓢。。。

俱乐部真有营养。。。 

以下是引用xyin在2009-8-11 21:12:00的发言：

    
     啊， 知道来龙去脉了。。 有就有了，至少不排斥吧。 你是担心没有会少了通向大智慧的一环么？

    

什么是多，什么是少？

谁规定通向大智慧，有几环？

谁规定大智慧，有哪些方面？由什么组成？

以下是引用xyin在2009-8-11 21:29:00的发言：

    
     我会倒着读的。。 肯定不从第一本读
    
为啥呀？
我也想看mind reading
发现了，history channel可以网上看

[此贴子已经被作者于2009-8-11 21:43:59编辑过]

以下是引用luoluow在2009-8-11 21:33:00的发言：

    
    
什么是多，什么是少？

谁规定通向大智慧，有几环？

谁规定大智慧，有哪些方面？由什么组成？

    

论到你开始不断提问题了

以下是引用windysnow在2009-8-11 21:08:00的发言：

    
     未必好。
提前揭穿，就剥夺了人家探索的机会，经验和收获
    
我觉得不一定吧，如果是类似的思想的话，看到你的就觉得是了，也没啥损失；如果是本不同的思想，看了你的想法更会激发不对劲的感觉、进一步去探索自己吧

以下是引用Jolin在2009-8-11 21:37:00的发言：

    
    
论到你开始不断提问题了

    

有感觉不咋地的，请指教。认真地。

以下是引用luoluow在2009-8-11 21:40:00的发言：

    
    
有感觉不咋地的，请指教。认真地。

    

没没，没啥特别感觉。
只是觉得好好玩，哈哈哈。
风水轮流转，今天我提问

以下是引用windysnow在2009-8-11 20:12:00的发言：

    
    
就是赞叹一下。

汗，看来我对那些表情要重新认识
    
，上面那个用对了。

以下是引用Jolin在2009-8-11 21:43:00的发言：

    
    
没没，没啥特别感觉。
只是觉得好好玩，哈哈哈。
风水轮流转，今天我提问

    

正是应了那句话，都是在人间沉浮的人，都有纠结的东西。。。

以前以为，就自己混沌。。。。。。。。。

没想到啊，没想到。

小red，你知道mind map吗？

我今天看到文学城新闻有作者的介绍于是我就google了一下，说是mind map对学习有很大的帮助，不知道有没有用呢。
http://www.verycd.com/topics/219147/

以下是引用luoluow在2009-8-11 21:49:00的发言：


正是应了那句话，都是在人间沉浮的人，都有纠结的东西。。。

以前以为，就自己混沌。。。。。。。。。

没想到啊，没想到。

哪能就你自己混沌呢，确实每个人都有纠结的东西。
 
我纠结完了不宽容后，正在纠结我的不执着。

以下是引用concord在2009-8-11 21:53:00的发言：

    
    
     哪能就你自己混沌呢，确实每个人都有纠结的东西。
      
     我纠结完了不宽容后，正在纠结我的不执着。
    
抓住concord
请教个逻辑问题，帮我看看
前面我提了个胚胎研究、动物实验的问题，我持支持态度，逻辑是“这些胚胎、动物是为了试验而“做”出来的，所以用于试验不涉及ethical问题”。卡壳的地方是：引伸一下“为了xx目的而“制造”出来的yy，就应该去实现xx么？如果父母为了zz穆迪生了孩子，孩子也一定得去实现父母的初衷么？”答案是“不一定，因为孩子有自己的思想人格”，那么就会出现“如何确定被实验的动物没有自己的动物格”这个问题，然后我就错乱了
你看这个逻辑哪儿有问题么，为啥会在那里卡壳？

以下是引用Jolin在2009-8-11 21:51:00的发言：

    
    小red，你知道mind map吗？
我今天看到文学城新闻有作者的介绍于是我就google了一下，说是mind map对学习有很大的帮助，不知道有没有用呢。
http://www.verycd.com/topics/219147/

    
没听过诶，我去找找有没有原始资料

以下是引用redsilence在2009-8-11 22:06:00的发言：

抓住concord
请教个逻辑问题，帮我看看
前面我提了个胚胎研究、动物实验的问题，我持支持态度，逻辑是“这些胚胎、动物是为了试验而“做”出来的，所以用于试验不涉及ethical问题”。卡壳的地方是：引伸一下“为了xx目的而“制造”出来的yy，就应该去实现xx么？如果父母为了zz穆迪生了孩子，孩子也一定得去实现父母的初衷么？”答案是“不一定，因为孩子有自己的思想人格”，那么就会出现“如何确定被实验的动物没有自己的动物格”这个问题，然后我就错乱了
你看这个逻辑哪儿有问题么，为啥会在那里卡壳？

这个逻辑问题在于，当我们认为“这些动物是为了试验而‘做’出来的”的时候，就已经把我们人类凌驾于这些动物之上，限定了人家生命的轨迹。我们觉得是我们造了它们，没我们就没它们，它们出生就是为了任我们做实验的。我们根本就没有对那些动物平等相待。对于人呢，因为人们普遍认为人应该有自己独立的人格，人是平等的，才有更多的ethical的争论。

以下是引用concord在2009-8-11 22:11:00的发言：

    
    
     这个逻辑问题在于，当我们认为“这些动物是为了试验而‘做’出来的”的时候，就已经把我们人类凌驾于这些动物之上，限定了人家生命的轨迹。我们觉得是我们造了它们，没我们就没它们，它们出生就是为了任我们做实验的。我们根本就没有对那些动物平等相待。对于人呢，因为人们普遍认为人应该有自己独立的人格，人是平等的，才有更多的ethical的争论。
    
谢谢concord mm
我再想想
晚安，好梦

以下是引用redsilence在2009-8-11 22:15:00的发言：

谢谢concord mm
我再想想
晚安，好梦

晚安，我也睡了。

以下是引用concord在2009-8-11 21:53:00的发言：

    
    
     哪能就你自己混沌呢，确实每个人都有纠结的东西。
      
     我纠结完了不宽容后，正在纠结我的不执着。
    

一头栽倒，姐姐你这么大智慧的人，安慰我呢吧。。。。。。。。。。

以下是引用redsilence在2009-8-11 20:47:00的发言：

    
     对于自己不同意见这一关我已经差不多了，就是“”别人认为我不知道我已经知道的事情”，我老卡，跟我爸妈生气也经常因为这个
还是太注重外界评价了？

    
干嘛老自我批评呢，象xyin那样表扬自己 

以下是引用redsilence在2009-8-11 21:40:00的发言：

    
     我觉得不一定吧，如果是类似的思想的话，看到你的就觉得是了，也没啥损失；如果是本不同的思想，看了你的想法更会激发不对劲的感觉、进一步去探索自己吧
    
对于有探索精神，积极独立思考的人可能是这样。

也可能就中止了人家的摸索----好像看侦破电影中间被人叫出谜底

 http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=222&topicid=620671&page=0&star=1

以下是引用redsilence在2009-8-11 21:37:00的发言：

    
     为啥呀？
我也想看mind reading
发现了，history channel可以网上看

     [此贴子已经被作者于2009-8-11 21:43:59编辑过]

    

我看杂志都是从最后一页开始看。。。 不知道为什么。。

和人有关的，我 有传记会先看传记。。。 了解了一生之后在看这个人的作品。。。 我觉得， 可能我知道自己没什么时间， 怕来不及从头开始看， 所以先把最后的精华看了？

人最后时光都是最明白的吧。 艺术家也是一样的。 我看莫奈后期作品， 那不是一个档次啊。。。想来哲学和艺术也是一样的。。

以下是引用concord在2009-8-11 21:53:00的发言：

    
    
     哪能就你自己混沌呢，确实每个人都有纠结的东西。
      
     我纠结完了不宽容后，正在纠结我的不执着。
    
我在纠结爱情了， nnd， 以为自己这个方面早就完美了呢。。。

以下是引用debbiepeng在2009-8-11 22:39:00的发言：

    
     干嘛老自我批评呢，象xyin那样表扬自己 

    
就是， 大家要善于自我表扬， 这个方面我是强项

以下是引用windysnow在2009-8-11 22:51:00的发言：

    
     对于有探索精神，积极独立思考的人可能是这样。

也可能就中止了人家的摸索----好像看侦破电影中间被人叫出谜底

    
除了个人因素， 还有时机不同吧。 同一个人， 不同时间， 合适的就是点化了， 不合适的时间就是。。。

以下是引用xyin在2009-8-12 7:02:00的发言：

    
    
我看杂志都是从最后一页开始看。。。 不知道为什么。。

和人有关的，我 有传记会先看传记。。。 了解了一生之后在看这个人的作品。。。 我觉得， 可能我知道自己没什么时间， 怕来不及从头开始看， 所以先把最后的精华看了？

人最后时光都是最明白的吧。 艺术家也是一样的。 我看莫奈后期作品， 那不是一个档次啊。。。想来哲学和艺术也是一样的。。

    
有意思～～

我都喜欢从头开始看，丢下一段时间再看还是从头开始看

以下是引用xyin在2009-8-12 7:04:00的发言：

    
     我在纠结爱情了， nnd， 以为自己这个方面早就完美了呢。。。
    
如果什么东西完美了才需要仔细去思考

以下是引用xyin在2009-8-11 20:11:00的发言：

    
    爱情里面有多少滋味？

眷念， 痴迷， 沉醉， 甜蜜， 惆怅， 哀愁， 怀念， 激动， 羞涩， 愉悦， 温暖， 感激， 相知，相依， 牵挂， 欣赏， 尊重， 怜爱， 慌乱的眼神， 蹦蹦跳跳的心， 叹息， 拥抱在怀。。。枉然， 勇敢， 。。害怕失去，

还有啥？

===
爱了就有畏惧么？

===
爱了， 却所爱非人， 有什么办法？

爱了， 他却不爱你， 有什么办法？ --》 这个比较简单

===
有完美的爱情么？ 如果没有， 你可以接受多少不完美？

取决于多大程度上接受自己的不完美

===
都说两个人在一起久了，就慢慢的特别象， 不管科学怎么说原因， 你觉得原因是什么？

===
你的爱情背负了什么在前行？

不知道这个算不算背负，如果离开对方双方的生活质量好像都要下降，这也是我怕的

===
如果不能童年同月同日死， 你有选择， 你选择在他之前， 还是在他之后离开？

我觉得谁坚强谁可以是后走的一个，现在看来好像我比较坚强

===
如果人可以看到将来， 知道爱上一个人会受伤， 你还会爱么？

不是说只有自己能伤自己吗？

===
不管有没有， 你愿意相信， 天长地久的爱情么？

我相信

===
你给你的爱人， 多少尊重和自由。

    

以下是引用seal在2009-8-12 8:30:00的发言：

    
     如果什么东西完美了才需要仔细去思考
    

没有准确的表达我的意思，
就是觉得自己已经到达一定高度了， 结果被present一个乌托邦的选择， 发现自己还没有到达那个高度。 这个比较郁闷。。

乌托邦真是一个试金石啊。。 。。

以下是引用luoluow在2009-8-11 21:05:00的发言：

    
    
不管说的是啥，先mark。

难得风雪开金口，不是光提问了。感动激动。。。

    
风雪不是不开口
就像嗯嗯说的，她说多少，取决于说的对象

===
如果不能童年同月同日死， 你有选择， 你选择在他之前， 还是在他之后离开？

我觉得谁坚强谁可以是后走的一个，现在看来好像我比较坚强

>> 人的strength 从何而来? 在爱情中的人， 更坚强么？都说女人做了母亲会坚强， 爱人呢？
===
如果人可以看到将来， 知道爱上一个人会受伤， 你还会爱么？

不是说只有自己能伤自己吗？
>> 我应该重新问那个问题， 看到未来，知道他最后有很大伤害（自己给的也好， 别人给的也罢， 总之是很大伤害）， 你还会爱他么? 或者带着爱意不要开始？

===
不管有没有， 你愿意相信， 天长地久的爱情么？

我相信

>> 如果人能永生， 你还相信有么？ 那么这个天长地久是永远在一起， 还是永远在你心里面？ 你记得前面小red提过， 一个长生的人， 不停的爱人， 但是几百年后很多事情就忘了，连爱人的名字都记不起来了， 后来就随身带着记录本。。。

以下是引用xyin在2009-8-12 8:34:00的发言：

    
    
没有准确的表达我的意思，
就是觉得自己已经到达一定高度了， 结果被present一个乌托邦的选择， 发现自己还没有到达那个高度。 这个比较郁闷。。

乌托邦真是一个试金石啊。。 。。

    
郁闷啥啊，乌托邦的标尺就是对的吗？

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-12 8:39:00的发言：

    
     风雪不是不开口
就像嗯嗯说的，她说多少，取决于说的对象

    
是呀， 按说风雪那句话是回的我的帖子。。

以下是引用xyin在2009-8-12 8:42:00的发言：

    
     是呀， 按说风雪那句话是回的我的帖子。。

    
狠狠的嫉妒！

以下是引用xyin在2009-8-12 8:41:00的发言：

    
    ===
如果不能童年同月同日死， 你有选择， 你选择在他之前， 还是在他之后离开？

我觉得谁坚强谁可以是后走的一个，现在看来好像我比较坚强

>> 人的strength 从何而来? 在爱情中的人， 更坚强么？都说女人做了母亲会坚强， 爱人呢？

是不是基因上的啊，我感觉就是女人比男人坚强
===
如果人可以看到将来， 知道爱上一个人会受伤， 你还会爱么？

不是说只有自己能伤自己吗？
>> 我应该重新问那个问题， 看到未来，知道他最后有很大伤害（自己给的也好， 别人给的也罢， 总之是很大伤害）， 你还会爱他么? 或者带着爱意不要开始？
不知道，没法想象在未来已知的情况下怎么生活

===
不管有没有， 你愿意相信， 天长地久的爱情么？

我相信

>> 如果人能永生， 你还相信有么？ 那么这个天长地久是永远在一起， 还是永远在你心里面？ 你记得前面小red提过， 一个长生的人， 不停的爱人， 但是几百年后很多事情就忘了，连爱人的名字都记不起来了， 后来就随身带着记录本。。。

如果他爱人也是长生不老呢？

    

以下是引用xyin在2009-8-12 8:42:00的发言：

    
     是呀， 按说风雪那句话是回的我的帖子。。

    
呵呵

我还想和你讨论一下社会发展真正的动力是什么。真是“人人心中有一点爱，世界将变成美好的花园”？

以下是引用seal在2009-8-12 8:41:00的发言：

    
     郁闷啥啊，乌托邦的标尺就是对的吗？
    
我没说他的是对的， 就好像我昨天逼问医生的问题，大家也说了， 没这样的绝境， 但是要你一定选择， 能看到自己内心啊。
乌托邦那个， 对爱情没有限制了， 我突然发现自己其实没有给我给他多少自由的空间啊。。 这个是我比较郁闷的。

当然我知道没有绝对的自由， 但是空间比我一直以来的认为的要小很多。。 这个我就比较不太放得下了。

以下是引用debbiepeng在2009-8-12 8:53:00的发言：

    
     狠狠的嫉妒！

    
我这人向来善于自夸 

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-12 8:57:00的发言：

    
     呵呵

我还想和你讨论一下社会发展真正的动力是什么。真是“人人心中有一点爱，世界将变成美好的花园”？

    
我认为， “人人心中有一点爱，世界将变成更美好的花园”
但是是否， ”人人心中有一点爱，世界将变成最美好的花园” 我不知道哦啊

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-12 8:55:00的发言：

    
    

    
如果人可以看到将来， 知道爱上一个人会受伤， 你还会爱么？

不是说只有自己能伤自己吗？
>> 我应该重新问那个问题， 看到未来，知道他最后有很大伤害（自己给的也好， 别人给的也罢， 总之是很大伤害）， 你还会爱他么? 或者带着爱意不要开始？
不知道，没法想象在未来已知的情况下怎么生活

》》》》如果智者给你看了将来， 然后你一定要选择了吧。你怎么选择

[此贴子已经被作者于2009-8-12 9:06:50编辑过]

以下是引用xyin在2009-8-12 9:03:00的发言：

    
     我没说他的是对的， 就好像我昨天逼问医生的问题，大家也说了， 没这样的绝境， 但是要你一定选择， 能看到自己内心啊。
乌托邦那个， 对爱情没有限制了， 我突然发现自己其实没有给我给他多少自由的空间啊。。 这个是我比较郁闷的。

当然我知道没有绝对的自由， 但是空间比我一直以来的认为的要小很多。。 这个我就比较不太放得下了。

    
因为那个乌托邦受当下道德观念影响太厉害，所以看着别扭

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-12 9:07:00的发言：

    
     因为那个乌托邦受当下道德观念影响太厉害，所以看着别扭

    
那部分？

以下是引用xyin在2009-8-12 9:03:00的发言：

    
     我没说他的是对的， 就好像我昨天逼问医生的问题，大家也说了， 没这样的绝境， 但是要你一定选择， 能看到自己内心啊。
乌托邦那个， 对爱情没有限制了， 我突然发现自己其实没有给我给他多少自由的空间啊。。 这个是我比较郁闷的。

当然我知道没有绝对的自由， 但是空间比我一直以来的认为的要小很多。。 这个我就比较不太放得下了。

    

哈，你快成哲学家。
没事就想好多。

爱情这种东西，自己觉得幸福那就是了，非得再琢磨换个方式是不是爱情。

每个人的爱情都不一样，人家共产共妻也许是爱情、一心一意守住一个人也是爱情，如人饮水，冷暖自知。
非要找一个什么答案，答案就在自己身边，看自己己拥有的就是答案。
别人的方式和答案那是别人的。

以下是引用xyin在2009-8-12 9:05:00的发言：

    
     我认为， “人人心中有一点爱，世界将变成更美好的花园”
但是是否， ”人人心中有一点爱，世界将变成最美好的花园” 我不知道哦啊

    
我理解，这个人人心中有一点爱，是自上而下的社会变革，只有上层社会的人有爱了，下层社会才能变。而不是指望下层社会的人先充满爱心。而暴力革命，是自下而上的社会变革，这样的带来的变化是翻天覆地的。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-12 9:13:00的发言：

    
     我理解，这个人人心中有一点爱，是自上而下的社会变革，只有上层社会的人有爱了，下层社会才能变。而不是指望下层社会的人先充满爱心。而暴力革命，是自下而上的社会变革，这样的带来的变化是翻天覆地的。

    

这个。。 我和你看法不完全一样。
相同的可能是， 我认为这个变化要来自内部，至于这个内部可能是从上而下， 或者从下而上， 或者两边都有。。
至于暴力， 我以前是一个完全非暴力者， 现在呢， 多少体会到在一定情况下使用暴力的无奈和必须。而且即使是从上而下， 也可能是血腥的。

以下是引用xyin在2009-8-12 9:08:00的发言：

    
     那部分？
    
好多，随便找了一些

输赢游戏不玩，赌博游戏不玩，香烟不抽，酗酒者不受尊敬

语言文明，没有人说脏话、粗话、谎话、废话，语调平缓，和颜悦色，没有人会大喊大叫，除非有集体活动，否则，整个家园24小时很宁静。

     行为高尚，着装整洁，没有低级庸俗的行为和动作，没有邋里邋遢的穿戴和不修边幅的人。

家园提倡每一个成员学习雷锋精神，出门在外，照顾老弱病残鳏寡孤独，先人后己，把方便让给他人，把困难留给自己。

这个家园的成员必须严格坚守《新时代人类八百理念》，不坚守《新时代人类八百理念》的成员，将随时被淘汰出第二家园。

以下是引用Jolin在2009-8-12 9:12:00的发言：

    
    
哈，你快成哲学家。
没事就想好多。

爱情这种东西，自己觉得幸福那就是了，非得再琢磨换个方式是不是爱情。

每个人的爱情都不一样，人家共产共妻也许是爱情、一心一意守住一个人也是爱情，如人饮水，冷暖自知。
非要找一个什么答案，答案就在自己身边，看自己己拥有的就是答案。
别人的方式和答案那是别人的。

    

生活安逸， 就有条件去思考。。 所以我很佩服尼采。 我要是他那个地步， 估计没啥心思思考。
我觉得自己在一个阶段， 看自己已经不够了。

以下是引用xyin在2009-8-12 9:18:00的发言：

    
    
这个。。 我和你看法不完全一样。
相同的可能是， 我认为这个变化要来自内部，至于这个内部可能是从上而下， 或者从下而上， 或者两边都有。。
至于暴力， 我以前是一个完全非暴力者， 现在呢， 多少体会到在一定情况下使用暴力的无奈和必须。而且即使是从上而下， 也可能是血腥的。

    

这个暴力，我也不知道怎么理解。为什么学历史的时候，感觉就是每一次社会变革都是暴力？我被马克思主义毒害了？

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-12 9:20:00的发言：

    
    
这个暴力，我也不知道怎么理解。为什么学历史的时候，感觉就是每一次社会变革都是暴力？我被马克思主义毒害了？

    
你还没回答我那个问题。。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-12 9:19:00的发言：

    
     好多，随便找了一些

输赢游戏不玩，赌博游戏不玩，香烟不抽，酗酒者不受尊敬

语言文明，没有人说脏话、粗话、谎话、废话，语调平缓，和颜悦色，没有人会大喊大叫，除非有集体活动，否则，整个家园24小时很宁静。

     行为高尚，着装整洁，没有低级庸俗的行为和动作，没有邋里邋遢的穿戴和不修边幅的人。

家园提倡每一个成员学习雷锋精神，出门在外，照顾老弱病残鳏寡孤独，先人后己，把方便让给他人，把困难留给自己。

这个家园的成员必须严格坚守《新时代人类八百理念》，不坚守《新时代人类八百理念》的成员，将随时被淘汰出第二家园。

    

这些没有完全都是受现在的道德观念影响呀。 你看哪儿不顺眼？

以下是引用xyin在2009-8-12 9:06:00的发言：

    
     如果人可以看到将来， 知道爱上一个人会受伤， 你还会爱么？

不是说只有自己能伤自己吗？
>> 我应该重新问那个问题， 看到未来，知道他最后有很大伤害（自己给的也好， 别人给的也罢， 总之是很大伤害）， 你还会爱他么? 或者带着爱意不要开始？
不知道，没法想象在未来已知的情况下怎么生活

》》》》如果智者给你看了将来， 然后你一定要选择了吧。你怎么选择

     [此贴子已经被作者于2009-8-12 9:06:50编辑过]

    
如果这样的话，我就让智者帮我选，帮人帮到底，送佛送到西

以下是引用xyin在2009-8-12 9:18:00的发言：

    
     这个。。 我和你看法不完全一样。
相同的可能是， 我认为这个变化要来自内部，至于这个内部可能是从上而下， 或者从下而上， 或者两边都有。。
至于暴力， 我以前是一个完全非暴力者， 现在呢， 多少体会到在一定情况下使用暴力的无奈和必须。而且即使是从上而下， 也可能是血腥的。

    
我同意你
真有爱，不管生活环境如何，心里还是会有，也不一定谁先谁后
哪怕一点，这一点就是火种，只要有一点机会、不论从哪里开始、都能catch住机会发展一下。如果没这个火种、内动力，可能就得机会特大时机特合适才有点发展
我以前很支持暴力，现在有点向非暴力倾向。不过现在我好像又开始回到实用主义上了：暴力非暴力、爱与不爱、一夫一妻还是公产供妻，一切都是方式、不同的路，谁高谁低？走哪一条？都只看是否效率相对最高结果最和谐

以下是引用xyin在2009-8-12 9:19:00的发言：

    
    
生活安逸， 就有条件去思考。。 所以我很佩服尼采。 我要是他那个地步， 估计没啥心思思考。
我觉得自己在一个阶段， 看自己已经不够了。

    

最近书楼的讨论参加多了，感觉大脑有点疲惫。
我原先的目标是少思少想少虑。
我觉得我做事不成功的最重要原因就是思想不够集中，心神不够安定。
外在的一切太容易让我分神，没去关注自己的内心，没能让自己“摒弃杂念、元神守一”（武打小说用词）
打坐、念佛号、数呼吸让自己观照自己的方法都没起作用，思绪不止，念念不断。
唉，

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-12 9:19:00的发言：

    
     好多，随便找了一些 语言文明，没有人说脏话、粗话、谎话、废话，语调平缓，和颜悦色，没有人会大喊大叫，除非有集体活动，否则，整个家园24小时很宁静。

     行为高尚，着装整洁，没有低级庸俗的行为和动作，没有邋里邋遢的穿戴和不修边幅的人。
家园提倡每一个成员学习雷锋精神，出门在外，照顾老弱病残鳏寡孤独，先人后己，把方便让给他人，把困难留给自己。
这个家园的成员必须严格坚守《新时代人类八百理念》，不坚守《新时代人类八百理念》的成员，将随时被淘汰出第二家园。

    
有意思，不知道这些是从外而内的规定还是从内而外的修养
我去看看

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-12 9:25:00的发言：

    
     如果这样的话，我就让智者帮我选，帮人帮到底，送佛送到西

    
智者不帮你选。 你要自己选。
（你这个和jolin 的之骰子有啥区别？）

以下是引用xyin在2009-8-12 9:24:00的发言：

    
    
这些没有完全都是受现在的道德观念影响呀。 你看哪儿不顺眼？
    
感觉这些规定就是把人看成完全不能自我控制的动物，你不能这样不能那样，其实可怕的不是做这些事，可怕的是人完全失去了自我，被这些所谓不好的东西控制了

以下是引用xyin在2009-8-12 9:19:00的发言：

    
     生活安逸， 就有条件去思考。。 所以我很佩服尼采。 我要是他那个地步， 估计没啥心思思考。
我觉得自己在一个阶段， 看自己已经不够了。

    
前一阵你说要找自己来着？现在找到了？还是说只看自己能看的东西已经看尽了，需要通过看外界来看自己了？

以下是引用redsilence在2009-8-12 9:25:00的发言：

    
     我同意你
真有爱，不管生活环境如何，心里还是会有，也不一定谁先谁后
哪怕一点，这一点就是火种，只要有一点机会、不论从哪里开始、都能catch住机会发展一下。如果没这个火种、内动力，可能就得机会特大时机特合适才有点发展
我以前很支持暴力，现在有点向非暴力倾向。不过现在我好像又开始回到实用主义上了：暴力非暴力、爱与不爱、一夫一妻还是公产供妻，一切都是方式、不同的路，谁高谁低？走哪一条？都只看是否效率相对最高结果最和谐

    
我一直不知道你这个效率是啥意思。。。

这个内应的发展成熟运用是很奇特的一件事情。 我早上还在哪儿看到有一个什么地方，还是公主， 结婚前和一个男的好了， 后来她祖父宣布处死她。 这种地方如果一直依靠内应， 可能还会这样几千年。 但是是不是就可以justify用外因去触发呢？


[此贴子已经被作者于2009-8-12 9:30:48编辑过]

以下是引用Jolin在2009-8-12 9:26:00的发言：

    
    
最近书楼的讨论参加多了，感觉大脑有点疲惫。
我原先的目标是少思少想少虑。
我觉得我做事不成功的最重要原因就是思想不够集中，心神不够安定。
外在的一切太容易让我分神，没去关注自己的内心，没能让自己“摒弃杂念、元神守一”（武打小说用词）
打坐、念佛号、数呼吸让自己观照自己的方法都没起作用，思绪不止，念念不断。
唉，

    

人和人真是不一样。我老公就是几乎不受外界干扰的一个人，我认识他以前，他除了学习，基本就是一张白纸

以下是引用Jolin在2009-8-12 9:26:00的发言：

    
    
最近书楼的讨论参加多了，感觉大脑有点疲惫。
我原先的目标是少思少想少虑。
我觉得我做事不成功的最重要原因就是思想不够集中，心神不够安定。
外在的一切太容易让我分神，没去关注自己的内心，没能让自己“摒弃杂念、元神守一”（武打小说用词）
打坐、念佛号、数呼吸让自己观照自己的方法都没起作用，思绪不止，念念不断。
唉，

    

玛雅， 我大脑亢奋的很， 一点儿也不累。。。
咋就没成功？ 你怎么已经得出了自己做事不成功的结论了

以下是引用Jolin在2009-8-12 9:26:00的发言：

    
     最近书楼的讨论参加多了，感觉大脑有点疲惫。
我原先的目标是少思少想少虑。
我觉得我做事不成功的最重要原因就是思想不够集中，心神不够安定。
外在的一切太容易让我分神，没去关注自己的内心，没能让自己“摒弃杂念、元神守一”（武打小说用词）
打坐、念佛号、数呼吸让自己观照自己的方法都没起作用，思绪不止，念念不断。
唉，

    
我和你这点想，一想自己的事情就容易搞不定然后就没耐心沉淀不下去，一想外界的事情就很积极投入跳起来，让我老觉得自己是不是有意地被distracted
xyin和你我这点好像上不一样
你发呆么？

以下是引用xyin在2009-8-12 9:28:00的发言：

    
     智者不帮你选。 你要自己选。
（你这个和jolin 的之骰子有啥区别？）

    
如果没有这个智者帮我看未来，我是有自己判断自己选的啊，如果我自己判断出他这个人毒性很大，我当然不会选。
要是智者帮我看出他毒性很大，我自己没看出来，你说我怎么选？我只能让智者帮我选

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-12 9:28:00的发言：

    
     感觉这些规定就是把人看成完全不能自我控制的动物，你不能这样不能那样，其实可怕的不是做这些事，可怕的是人完全失去了自我，被这些所谓不好的东西控制了
    
乌托邦， 是他们认为理想社会的模式。 他们最好有一个考核阶段， 然后通过的才能加入。。

但是我唯一看不到的是， 他们守则里面好像没有提到这个乌托邦怎么进步。。。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-12 9:31:00的发言：

    
    
人和人真是不一样。我老公就是几乎不受外界干扰的一个人，我认识他以前，他除了学习，基本就是一张白纸

    

那多幸福呀，这是大智慧呀。
不恰当的比方，你老公就是小龙女，心神极容易专注，有这样的特质，才能学会左手画圆，右手画方。
杨过就不行了，活泼乱蹦，武功是东学一瓣西学一招，一辈子也成不了开创一派的宗师。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-12 9:33:00的发言：

    
     如果没有这个智者帮我看未来，我是有自己判断自己选的啊，如果我自己判断出他这个人毒性很大，我当然不会选。
要是智者帮我看出他毒性很大，我自己没看出来，你说我怎么选？我只能让智者帮我选

    
那这样吧，不是智者让你看到未来的， 你自己天赋异丙， 长了一双可以看到未来的眼睛。 你自己看到未来了， 而且也没有智者可以怪了， 你怎么选？
[此贴子已经被作者于2009-8-12 9:35:52编辑过]

以下是引用xyin在2009-8-12 9:32:00的发言：

    
    
玛雅， 我大脑亢奋的很， 一点儿也不累。。。
咋就没成功？ 你怎么已经得出了自己做事不成功的结论了

    

没达成自己的目标就不算成功吧。
成功不是一件事的成功，是每一件事的完成算成功。

以下是引用xyin在2009-8-12 9:34:00的发言：

    
     乌托邦， 是他们认为理想社会的模式。 他们最好有一个考核阶段， 然后通过的才能加入。。

但是我唯一看不到的是， 他们守则里面好像没有提到这个乌托邦怎么进步。。。

    
乌托邦是当下人能想到的进步到极致的模式，所以没法进步了

以下是引用redsilence在2009-8-12 9:29:00的发言：

    
     前一阵你说要找自己来着？现在找到了？还是说只看自己能看的东西已经看尽了，需要通过看外界来看自己了？
    
就是小好到了一定阶段了， 需要外界印证了。 然后估摸着还能再看自己， 在看外面。 最后就内外合一了

以下是引用Jolin在2009-8-12 9:34:00的发言：

    
    
那多幸福呀，这是大智慧呀。
不恰当的比方，你老公就是小龙女，心神极容易专注，有这样的特质，才能学会左手画圆，右手画方。
杨过就不行了，活泼乱蹦，武功是东学一瓣西学一招，一辈子也成不了开创一派的宗师。

    
他说他有段时间不学习的时候，脑子就一点都不转了，完全木掉了

以下是引用Jolin在2009-8-12 9:36:00的发言：

    
    
没达成自己的目标就不算成功吧。
成功不是一件事的成功，是每一件事的完成算成功。

    
还有没达到目标， 这个目标是不是没定好？
你那成功的标准， 那这世界上有几个人算成功啊。。

以下是引用xyin在2009-8-12 9:36:00的发言：

    
     那这样吧，不是智者让你看到未来的， 你自己天赋异丙， 长了一双可以看到未来的眼睛。 你自己看到未来了， 而且也没有智者可以怪了， 你怎么选？
[此贴子已经被作者于2009-8-12 9:35:52编辑过]

    
我自己能看到，我就不选

以下是引用redsilence在2009-8-12 9:32:00的发言：

    
     我和你这点想，一想自己的事情就容易搞不定然后就没耐心沉淀不下去，一想外界的事情就很积极投入跳起来，让我老觉得自己是不是有意地被distracted
xyin和你我这点好像上不一样
你发呆么？

    

你有拖延症么？
如果有的话，拖延症的人都有类似的特征。
我以前发呆，发呆的时候想很多事，一发呆可以人坐着一天都不动。
别看我人不动，大脑可是象大海一样波涛暗涌，脑子里的思想如果能计量的话，不比地球直径短。
后来为了制止这种无意味的发呆，我就数呼吸，念佛号，好歹现在呆是不发了。

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-12 9:38:00的发言：

    
     我自己能看到，我就不选
    
恩， 那不选的原因是什么？如果你非常非常的动心这个男人， 爱到极致呢？

以下是引用xyin在2009-8-12 9:03:00的发言：

    
     我没说他的是对的， 就好像我昨天逼问医生的问题，大家也说了， 没这样的绝境， 但是要你一定选择， 能看到自己内心啊。
乌托邦那个， 对爱情没有限制了， 我突然发现自己其实没有给我给他多少自由的空间啊。。 这个是我比较郁闷的。

当然我知道没有绝对的自由， 但是空间比我一直以来的认为的要小很多。。 这个我就比较不太放得下了。

    
和谐家园的成立首先要人人都到达了那个境界，有共同的认可，而不是靠这些条例的约束，这样和这个社会有什么区别？
就好比学乾坤大挪移，得先要有那个内力，没那个内力强迫自己学，最后只能走火入魔。

以下是引用xyin在2009-8-12 9:31:00的发言：

    
     我一直不知道你这个效率是啥意思。。。
这个内应的发展成熟运用是很奇特的一件事情。 我早上还在哪儿看到有一个什么地方，还是公主， 结婚前和一个男的好了， 后来她祖父宣布处死她。 这种地方如果一直依靠内应， 可能还会这样几千年。 但是是不是就可以justify用外因去触发呢？ 我也很难描述这个效率是啥，能想到的现实例子是当今“对话”胜于“对抗”，或者在人类生产力不太发达的初期，父系氏族和婚姻制有利于劳动力集中到生产和生存上
大概像你说的“建设性”那个意思
你这个内因（yin我看了半天你那个内应才明白），我突然想起马列的生产力理论了呢。。外因触发也不一定很有效，比如伊拉克现在、印度的民主，都是形式上好像进步了，里面乌烟瘴气，为什么呢？会不会使这两个系统里本身的生产力都不够呢？资源不够？人没有free from the physical world到那个程度？如果让生产力发展，内因真的会沉寂几千年么？前一阵中东有个女孩就爆发了，拒绝包办婚姻、要求爱情、在网上写blog宣扬自己的决心和思想，很受追捧呢，不过不知道在当地女性中影响怎么样

以下是引用xyin在2009-8-12 9:40:00的发言：

    
     恩， 那不选的原因是什么？如果你非常非常的动心这个男人， 爱到极致呢？
    
想象不出来非常心动然后又觉得和这个人没有未来是什么样子的

以下是引用seal在2009-8-12 9:42:00的发言：

    
     和谐家园的成立首先要人人都到达了那个境界，有共同的认可，而不是靠这些条例的约束，这样和这个社会有什么区别？
就好比学乾坤大挪移，得先要有那个内力，没那个内力强迫自己学，最后只能走火入魔。

    
对对，seal说到点子上了

以下是引用seal在2009-8-12 9:42:00的发言：

    
     和谐家园的成立首先要人人都到达了那个境界，有共同的认可，而不是靠这些条例的约束，这样和这个社会有什么区别？
就好比学乾坤大挪移，得先要有那个内力，没那个内力强迫自己学，最后只能走火入魔。

    
seal说到点子上了

以下是引用Jolin在2009-8-12 9:12:00的发言：

    
    
哈，你快成哲学家。
没事就想好多。

爱情这种东西，自己觉得幸福那就是了，非得再琢磨换个方式是不是爱情。

每个人的爱情都不一样，人家共产共妻也许是爱情、一心一意守住一个人也是爱情，如人饮水，冷暖自知。
非要找一个什么答案，答案就在自己身边，看自己己拥有的就是答案。
别人的方式和答案那是别人的。

    
bingo

以下是引用Jolin在2009-8-12 9:38:00的发言：

    
     你有拖延症么？
如果有的话，拖延症的人都有类似的特征。
我以前发呆，发呆的时候想很多事，一发呆可以人坐着一天都不动。
别看我人不动，大脑可是象大海一样波涛暗涌，脑子里的思想如果能计量的话，不比地球直径短。
后来为了制止这种无意味的发呆，我就数呼吸，念佛号，好歹现在呆是不发了。

    
有，而且很严重

以下是引用Jolin在2009-8-12 9:38:00的发言：

    
    
你有拖延症么？
如果有的话，拖延症的人都有类似的特征。
我以前发呆，发呆的时候想很多事，一发呆可以人坐着一天都不动。
别看我人不动，大脑可是象大海一样波涛暗涌，脑子里的思想如果能计量的话，不比地球直径短。
后来为了制止这种无意味的发呆，我就数呼吸，念佛号，好歹现在呆是不发了。

    
这个发呆有什么不好么， 我也发呆呀。。 

以下是引用seal在2009-8-12 9:42:00的发言：

    
     和谐家园的成立首先要人人都到达了那个境界，有共同的认可，而不是靠这些条例的约束，这样和这个社会有什么区别？
就好比学乾坤大挪移，得先要有那个内力，没那个内力强迫自己学，最后只能走火入魔。

    
spoke my heart（这个phrase对么？）And so clear!

以下是引用seal在2009-8-12 9:42:00的发言：

    
     和谐家园的成立首先要人人都到达了那个境界，有共同的认可，而不是靠这些条例的约束，这样和这个社会有什么区别？
就好比学乾坤大挪移，得先要有那个内力，没那个内力强迫自己学，最后只能走火入魔。

    
是呀， 所以我说他们最好先考试。。。合格才允许加入

以下是引用xyin在2009-8-12 9:36:00的发言：

    
     那这样吧，不是智者让你看到未来的， 你自己天赋异丙， 长了一双可以看到未来的眼睛。 你自己看到未来了， 而且也没有智者可以怪了， 你怎么选？
[此贴子已经被作者于2009-8-12 9:35:52编辑过]

    




[此贴子已经被作者于2009-8-12 10:06:08编辑过]

以下是引用ilovebluedkk在2009-8-12 9:43:00的发言：

    
     想象不出来非常心动然后又觉得和这个人没有未来是什么样子的

    
这个很考验自己爱情观。。 很有意思的思考过程。。 我从中获益良多。。。 当然都是对我， 我现在越来越发现我确实有许多地方和别人不一样。。 

以下是引用xyin在2009-8-12 9:38:00的发言：

    
     还有没达到目标， 这个目标是不是没定好？
你那成功的标准， 那这世界上有几个人算成功啊。。
    

好象还不少，我仔细研究了一些“成功人士”的生活方式思考方式，发现最重要的就是思想集中。

以下是引用xyin在2009-8-12 9:48:00的发言：

    
     这个很考验自己爱情观。。 很有意思的思考过程。。 我从中获益良多。。。 当然都是对我， 我现在越来越发现我确实有许多地方和别人不一样。。 

    
也许对我来说没有非要在一起不可的人

以下是引用redsilence在2009-8-12 9:45:00的发言：

    
     有，而且很严重

    

唉，可怜的娃，要不咱俩先搞个group治疗咱俩的拖延症？互相督促？

以下是引用xyin在2009-8-12 9:46:00的发言：

    
     这个发呆有什么不好么， 我也发呆呀。。 
    

太耽误事儿了，日子一天天就在发呆中消失。。。