父母对2-3岁的孩子大声吼叫：再哭就打死你

以下是引用MissSweety在2009-7-21 21:17:00的发言：

那如果你老公哄了你半天，又喂饭又给你洗衣服换衣服又把你抱上床，你还闹了一整天，我觉得你告不赢你老公。
哈哈，这个好，我顶。
 
说实话，真的要看具体情形，有时真是被孩子折磨得要发疯了， 发泄一下怒气也可以理解。当然，真的动手打就是两回事了。

以下是引用xyin在2009-7-22 19:39:00的发言：

    
     这个是啥书啊。。。 好在我父母没看过这样的书。。。

但是我有一个小学老师深信这个体罚， 曾经对班上进行过。。 好在我一直是老师喜欢的好学生。。。

    
忘了是Bringing up Boys 还是 Strong Willed Child. 

所谓的体罚，不是伤害身体的地步，而是让孩子uncomfortable，从而记住后果。反正，理论联系实际，不是每个人都做得好的。

我一再的看到有孩子的MM们，说这个贴里都是没有孩子的讨论。。。

其实从某种角度看，正好说明了这些自己没有孩子的MM，对于自己的父母和家庭关系非常不满意。

这些MM的父母，估计也是觉着自己辛辛苦苦把孩子养大的，显然孩子并不认同。。。。

以下是引用Jolin在2009-7-22 21:32:00的发言：


上次下手的过程，她和我生气，眼睛冷冷的看我，我心里很难过啊

所以我现在很小心的维护规矩，不敢偷懒，就怕坏了规矩，再来一次，我也遭罪。

 
我上次逼她喝奶瓶的时候，她才6个月，已经有点受到伤害的那个表情了。

为什么大家觉得这是abuse, 而time out就不是abuse? 
 
我儿子不怕我跟他吼，该干坏事还是干坏事，虽然我也打过屁股，但基本没什么用；可是一说time out就吓得大哭， 立刻停止干坏事了，其实只是叫他到墙角去站一会儿而已。
 
其实，惩罚，重要的不在于惩罚的方式，而在于“惩罚”的意义。父母生气大吼， 小孩刚开始会害怕，多辆次，发现那是“干打雷不下雨”， 也就不在乎了。即使打屁股，也不是太痛（比他自己摔一交轻多了），他哭， 不是因为他痛， 而是因为他明白这是一种惩罚。小孩之所以害怕time out超过打屁股和威胁“要打死你”，是因为打屁股和威胁时，父母多半在盛怒状态，小孩的认知就是“妈妈生气了”，而time out时，父母相对平静，小孩的认知就是“我做错事了”。

以下是引用moonandsixpence在2009-7-22 21:59:00的发言：
我一再的看到有孩子的MM们，说这个贴里都是没有孩子的讨论。。。

其实从某种角度看，正好说明了这些自己没有孩子的MM，对于自己的父母和家庭关系非常不满意。

这些MM的父母，估计也是觉着自己辛辛苦苦把孩子养大的，显然孩子并不认同。。。。


so?
 
 
这个不能推出这些对自己父母跟家庭关系不满意的家庭出来的孩子，在他们还没有孩子的前提下，他们就能对为人父母之道有更多的真知灼见。
 
用kp的比方说：她吃的那个厨师做的菜不好吃，她吃出来了，觉得不好吃，但是不等于她能做出比那个厨师做得更好的饭菜，
 
 
也不能证明她能做出比别的厨师更好的饭菜。
 
KP能说的也只有：她不做菜了！
 
 
 
 
不过这种逻辑上的讨论其实没什么意义，我宁肯多听一些旻MM那样有的放矢的发言。

以下是引用yemao在2009-7-22 22:06:00的发言：

为什么大家觉得这是abuse, 而time out就不是abuse? 
 
我儿子不怕我跟他吼，该干坏事还是干坏事，虽然我也打过屁股，但基本没什么用；可是一说time out就吓得大哭， 立刻停止干坏事了，其实只是叫他到墙角去站一会儿而已。
 
其实，惩罚，重要的不在于惩罚的方式，而在于“惩罚”的意义。父母生气大吼， 小孩刚开始会害怕，多辆次，发现那是“干打雷不下雨”， 也就不在乎了。即使打屁股，也不是太痛（比他自己摔一交轻多了），他哭， 不是因为他痛， 而是因为他明白这是一种惩罚。小孩之所以害怕time out超过打屁股和威胁“要打死你”，是因为打屁股和威胁时，父母多半在盛怒状态，小孩的认知就是“妈妈生气了”，而time out时，父母相对平静，小孩的认知就是“我做错事了”。
跟我家的一样呀。可能是听我吼惯了，小人不在乎，可要说去罚站马上大哭。

以下是引用zhuxiaodi在2009-7-22 22:08:00的发言：

    
    
     so?
      
      
     这个不能推出这些对自己父母跟家庭关系不满意的家庭出来的孩子，在他们还没有孩子的前提下，他们就能对为人父母之道有更多的真知灼见。
      
     用kp的比方说：她吃的那个厨师做的菜不好吃，她吃出来了，觉得不好吃，但是不等于她能做出比那个厨师做得更好的饭菜，
      
      
     也不能证明她能做出比别的厨师更好的饭菜。
      
     KP能说的也只有：她不做菜了！
      
      
      
      
     不过这种逻辑上的讨论其实没什么意义，我宁肯多听一些旻MM那样有的放矢的发言。
    
我只是分析一下这些MM没有孩子，却在CHAT 讨论这件事情的原因了。也希望有孩子的MM不要对她们表示不解了。

我感觉应该是这个父母对孩子大喊打死你的方式勾起了不少人不愉快的记忆。所以心理代入比较强烈些吧。

只是说说现象了。顺便灌个水。

我对教育孩子还没什么兴趣。真正有兴趣的，可以看看心理学方面的书，尤其是儿童心理学的书。

以下是引用jade在2009-7-22 22:12:00的发言：

跟我家的一样呀。可能是听我吼惯了，小人不在乎，可要说去罚站马上大哭。
 
 
给小朋友的惩罚，有时候不在于肉体疼痛程度，更在于对他的意义。

以下是引用yemao在2009-7-22 22:06:00的发言：

    
     为什么大家觉得这是abuse, 而time out就不是abuse? 
      
     我儿子不怕我跟他吼，该干坏事还是干坏事，虽然我也打过屁股，但基本没什么用；可是一说time out就吓得大哭， 立刻停止干坏事了，其实只是叫他到墙角去站一会儿而已。
      
     其实，惩罚，重要的不在于惩罚的方式，而在于“惩罚”的意义。父母生气大吼， 小孩刚开始会害怕，多辆次，发现那是“干打雷不下雨”， 也就不在乎了。即使打屁股，也不是太痛（比他自己摔一交轻多了），他哭， 不是因为他痛， 而是因为他明白这是一种惩罚。小孩之所以害怕time out超过打屁股和威胁“要打死你”，是因为打屁股和威胁时，父母多半在盛怒状态，小孩的认知就是“妈妈生气了”，而time out时，父母相对平静，小孩的认知就是“我做错事了”。
    
父母吼叫，失控打骂孩子的目的，不是理性的教育孩子，而是发泄自己的情绪。

以下是引用zhuxiaodi在2009-7-22 22:16:00的发言：

    
    
      
      
     给小朋友的惩罚，有时候不在于肉体疼痛程度，更在于对他的意义。
    
是啊，如果他看到最亲爱最疼他的人，突然板起脸来，无法亲近，甚至还吼一些可怕的话的时候，心里是很难过的。
所以我宁可多唐，如果是惩罚，一般也是用类似于禁足的方式，比如说本来是可以看一集Dora的， 今天就不可以再看了，或者本来是要去游乐场玩的，就回家不去了。让他知道做错了是有后果的。目前看来还是有效的。

每个人都会有情绪失去控制的时候，但是孩子很弱小，没办法保护自己啊。

我们谁会对配偶说，你再玩儿电脑有死，我就打死你。因为他有力量保护自己。或者骂回来，或者冷笑。
孩子没有这个能力。

一个2，3岁的孩子，爹妈对着她大吼，你再哭，我打死你。

再傻的孩子，他也知道，爹妈很生气，后果很严重。

再聪明的孩子，也不会对爹妈说，GET LOST.

很多JM说，孩子反应不一样云云。其实，第一次见到狂怒的成年人的孩子，肯定是害怕的。老是被吼，可能脱敏了，倒是有可能的。

以下是引用moonandsixpence在2009-7-22 22:16:00的发言：


我只是分析一下这些MM没有孩子，却在CHAT 讨论这件事情的原因了。也希望有孩子的MM不要对她们表示不解了。
 
其实我挺理解KP MM在这个话题上的比较强烈的情感投入，包括我们自己也都是，只不过区别在于，我们想到了我们自己带孩子的辛苦，
她想到的是她童年的不愉快。
 


我感觉应该是这个父母对孩子大喊打死你的方式勾起了不少人不愉快的记忆。所以心理代入比较强烈些吧。

只是说说现象了。顺便灌个水。

我对教育孩子还没什么兴趣。真正有兴趣的，可以看看心理学方面的书，尤其是儿童心理学的书。
————恩，没少看。所以知道，娃，不是那么简单照教科书来过日子的。

以下是引用Caffeine在2009-7-21 20:58:00的发言：

因为是威胁打了。
前两个一看就是哄小孩子的吗。
其实就算是你威胁一个大人，人家一可以给你来一个restraining order的。
跟你说说，我认识一人，老美，小时候他妈就是老用警察吓唬他，所以他到现在对警察都有恐惧心理。
而说了‘再苦打死你’的，我从没见那个孩子有为此有什么阴影的

以下是引用as_still_water在2009-7-22 22:21:00的发言：

是啊，如果他看到最亲爱最疼他的人，突然板起脸来，无法亲近，甚至还吼一些可怕的话的时候，心里是很难过的。
所以我宁可多唐，如果是惩罚，一般也是用类似于禁足的方式，比如说本来是可以看一集Dora的， 今天就不可以再看了，或者本来是要去游乐场玩的，就回家不去了。让他知道做错了是有后果的。目前看来还是有效的。

 
 
这得等到娃有所求的阶段了。。。。。
 
我娃现在跟神仙一样，无所求，我也没有办法让她在她做什么事情，我就让她做什么事情之间建立这样的一个条件反射。
 
 
只能通过饥饿让她自己学会了。

以下是引用jade在2009-7-22 22:29:00的发言：

    
    
     跟你说说，我认识一人，老美，小时候他妈就是老用警察吓唬他，所以他到现在对警察都有恐惧心理。
     而说了‘再苦打死你’的，我从没见那个孩子有为此有什么阴影的
    
MM说的是结果。而且是没有统计支持的个例。

是不是ABUSE，看的是事件本身。

而且你没见到那孩子有阴影，不见得那孩子本身没有阴影。那孩子长大以后看SHRINK也不见得昭告全世界。

何况行为模式很多都是从父母那儿学来的。这个被吼的孩子，当然假设他父母经常吼他，（一般是这样的了），长大了也会吼配偶，吼自己的孩子。心里有愤怒。

以下是引用moonandsixpence在2009-7-22 22:33:00的发言：

MM说的是结果。而且是没有统计支持的个例。

是不是ABUSE，看的是事件本身。

而且你没见到那孩子有阴影，不见得那孩子本身没有阴影。那孩子长大以后看SHRINK也不见得昭告全世界。

何况行为模式很多都是从父母那儿学来的。这个被吼的孩子，当然假设他父母经常吼他，（一般是这样的了），长大了也会吼配偶，吼自己的孩子。心里有愤怒。

恩，我爸这么吼我，本人一点心里障碍也没有，我也吼过我家闺女，她该咋样还咋样。当然能不去吼最好。
我的意见是，能平和就平和，实在忍不住，也没必要没完没了纠结阴影什么的，哪那么多心理阴影。

以下是引用jade在2009-7-22 22:41:00的发言：

    
    
     恩，我爸这么吼我，本人一点心里障碍也没有，我也吼过我家闺女，她该咋样还咋样。当然能不去吼最好。
     我的意见是，能平和就平和，实在忍不住，也没必要没完没了纠结阴影什么的，哪那么多心理阴影。
    
呵呵。如果吼叫也是一种家人全部都非常认同的沟通方式，另当别论。

不过吼叫肯定不是最有效的沟通方式了。

阴影这种事情，当然是因人而异了。有人天生神经粗大，有人心思细腻如发。所以说象你家的情形，就很好，大家都很无所谓。

如果是神经粗大的父母，遇上敏感细腻的孩子，就阴影了。

世界是多元的嘛。不可能人人都一样。

我觉着神经再大条的人，生活工作中也会遇到细腻敏感的人。呵呵。

以下是引用jade在2009-7-22 22:41:00的发言：

    
    
     恩，我爸这么吼我，本人一点心里障碍也没有，我也吼过我家闺女，她该咋样还咋样。当然能不去吼最好。
     我的意见是，能平和就平和，实在忍不住，也没必要没完没了纠结阴影什么的，哪那么多心理阴影。
    
strongly agree. Not a big deal most of the time (of course better if you can avoid it)

以下是引用moonandsixpence在2009-7-22 22:48:00的发言：

    
     呵呵。如果吼叫也是一种家人全部都非常认同的沟通方式，另当别论。

不过吼叫肯定不是最有效的沟通方式了。

阴影这种事情，当然是因人而异了。有人天生神经粗大，有人心思细腻如发。所以说象你家的情形，就很好，大家都很无所谓。

如果是神经粗大的父母，遇上敏感细腻的孩子，就阴影了。

世界是多元的嘛。不可能人人都一样。

我觉着神经再大条的人，生活工作中也会遇到细腻敏感的人。呵呵。
'
--- I agree only under the condition that kids do not feel their parents' love and care at other times. The major impact (besides bad role-modelling) is that kids fear deserted and not loved by their parents.

    

以下是引用zhuxiaodi在2009-7-22 22:31:00的发言：

    
    
      
      
     这得等到娃有所求的阶段了。。。。。
      
     我娃现在跟神仙一样，无所求，我也没有办法让她在她做什么事情，我就让她做什么事情之间建立这样的一个条件反射。
      
      
     只能通过饥饿让她自己学会了。
    
吃饭的事情，你也知道我一点办法都没有，光合作用长大的  别的行为上的，多唐还是有用。

以下是引用jade在2009-7-22 22:41:00的发言：

    
    
     恩，我爸这么吼我，本人一点心里障碍也没有，我也吼过我家闺女，她该咋样还咋样。当然能不去吼最好。
     我的意见是，能平和就平和，实在忍不住，也没必要没完没了纠结阴影什么的，哪那么多心理阴影。
    
再回一句，知所以有些mm强调阴影，我觉得有部分原因也是看了太多关于这方面的书。

以下是引用as_still_water在2009-7-22 22:57:00的发言：

吃饭的事情，你也知道我一点办法都没有，光合作用长大的  别的行为上的，多唐还是有用。
哭笑不得啊。。。。。。
 
我希望我以后在其他问题上不要这么迷茫。

以下是引用as_still_water在2009-7-22 22:57:00的发言：

吃饭的事情，你也知道我一点办法都没有，光合作用长大的  别的行为上的，多唐还是有用。
你上一下MSN?
 

那啥，讲到多唐。我婆婆是特别能唐的一个人，及其有耐心和毅力。为了让我们按着她的思路做（当然也是出于好心），可以坚持唐，一天，两天，一个礼拜，甚至一个月。一直到我们投降为止。
 
我劳工的性格就比较软，不知道和婆婆能唐有没有关系。

以下是引用moonandsixpence在2009-7-22 22:48:00的发言：

呵呵。如果吼叫也是一种家人全部都非常认同的沟通方式，另当别论。

不过吼叫肯定不是最有效的沟通方式了。

阴影这种事情，当然是因人而异了。有人天生神经粗大，有人心思细腻如发。所以说象你家的情形，就很好，大家都很无所谓。

如果是神经粗大的父母，遇上敏感细腻的孩子，就阴影了。

世界是多元的嘛。不可能人人都一样。

我觉着神经再大条的人，生活工作中也会遇到细腻敏感的人。呵呵。

神经粗大的父母，遇上敏感细腻的孩子，就阴影了？大错特错。如果父母平常非常爱孩子的，经常给予夸奖鼓励等等，孩子能感受父母的爱的话，那点吼叫算得了什么，所以还是那句话，不要动不动就阴影。只有父母的粗暴让孩子感受不到多少爱，才有可能有阴影。

以下是引用jade在2009-7-22 23:10:00的发言：

    
    
     神经粗大的父母，遇上敏感细腻的孩子，就阴影了？大错特错。如果父母平常非常爱孩子的，经常给予夸奖鼓励等等，孩子能感受父母的爱的话，那点吼叫算得了什么，所以还是那句话，不要动不动就阴影。只有父母的粗暴让孩子感受不到多少爱，才有可能有阴影。
    
哦，我说的前提是，父母神经粗大，教育方式简单粗暴，沟通不良，经常用“你再哭我就打死你”这种方式吼孩子。

同时改个措词，是有可能阴影。


[此贴子已经被作者于2009-7-22 23:19:53编辑过]

 不配做父母的人很多

以下是引用as_still_water在2009-7-22 22:57:00的发言：

    
     吃饭的事情，你也知道我一点办法都没有，光合作用长大的  别的行为上的，多唐还是有用。
    
我觉得教育小孩唐僧还是很有用的，你就在他耳边一直说一直说，他会从最开始大声叫嚷说NO，到最后慢慢彻底投降。。

重点是一定要不带任何语气的一直在他耳边重复。。最后他就受不了了，乖乖的按你说的做

 
听到了应该报警, 让这样的父母长长记性.

以下是引用yiyayiya在2009-7-22 23:02:00的发言：

那啥，讲到多唐。我婆婆是特别能唐的一个人，及其有耐心和毅力。为了让我们按着她的思路做（当然也是出于好心），可以坚持唐，一天，两天，一个礼拜，甚至一个月。一直到我们投降为止。
 
我劳工的性格就比较软，不知道和婆婆能唐有没有关系。
 
哈哈, 我公公也是这样. 为了想带7代单传宝贝孙子回国, 对我唐了一年. 最后也没成功.

以下是引用行者猫在2009-7-23 14:07:00的发言：

我觉得教育小孩唐僧还是很有用的，你就在他耳边一直说一直说，他会从最开始大声叫嚷说NO，到最后慢慢彻底投降。。

重点是一定要不带任何语气的一直在他耳边重复。。最后他就受不了了，乖乖的按你说的做

靠，这招太狠了，我宁可我妈吼我，受不了她唐我

偶尔1-2次还是可以理解的吧， 貌似我妈也吼过类似的话， 我也没恨她啊。

老外有时候真的是太过了， 什么都算abuse， 按他们的统计办法， 每个成年人都有心理疾病。 经常看到电视里的中年Loser， 把自己失败的生活归咎于童年受到了父母的伤害。。。活到50多岁还在抱怨父母不好， 应该对他的人生负责。 真是无话可说。 

以下是引用枕戈待旦在2009-7-23 19:41:00的发言：

    
    偶尔1-2次还是可以理解的吧， 貌似我妈也吼过类似的话， 我也没恨她啊。

老外有时候真的是太过了， 什么都算abuse， 按他们的统计办法， 每个成年人都有心理疾病。 经常看到电视里的中年Loser， 把自己失败的生活归咎于童年受到了父母的伤害。。。活到50多岁还在抱怨父母不好， 应该对他的人生负责。 真是无话可说。 

    
  你的这个调调也很让人无语。

以下是引用ninjarabbit在2009-7-23 18:51:00的发言：

    
    
     靠，这招太狠了，我宁可我妈吼我，受不了她唐我
    
其实这是目前我管理小孩最有效的一招。。

以下是引用oak在2009-7-23 20:50:00的发言：

  你的这个调调也很让人无语。

why?

孩子小，一天哭半个小时对肺部有好处的

    觉得作父母的应该努力做到心平气和的对待孩子的问题，当然，我家宝宝还不大，等她长大了我就不见得能这样说了。

 怎么咱们国人一到这里都那么轻易被洋化了，大人在小孩哭地烦人的时候说说这个也是很正常的，谁没有烦的时候啊，而且打小孩我都觉得很正常，太娇宠的小孩好多都不成器

以下是引用oak在2009-7-23 20:50:00的发言：

  你的这个调调也很让人无语。

 同问为什么，如果一个成人，父母不是极品，还要将自己的不成功归罪于父母那实在是无话可说。
至于父母的教育，版上的姐妹都很有自信嘛。其实孩子注定要经历一些阴暗面的，太和风细雨的父母是没有权威的。
父母有责任将社会的全景展示给孩子。不是说父母吼是对的，而是说如果偶然的父母情绪失控，就会对孩子造成精神成面的创伤，那么父母是要检讨自己的教育方式了。
 

偶尔的话，还是可以理解的如果小孩太任性不听话。

 说打可以理解打死有点过了

这个肯定是case by case的。我就承认我有过一次经历
 
我教我女儿写字，很简单，写印刷体的1。她四岁，每次都写成7。耗时3个小时，我写了可能2，3百个，中间当然无数次的演示和教她区别在哪里。
 
就开始的15分钟她有兴趣，后面无论我怎么鼓励，怎么糖衣炮弹，就是不写。嘴里只有一句话：“i can't”
 
但是她说不行就不教了么？phonics，math都是家长应该在家教的阿！我后面继续鼓励，她不肯写，就闹，大哭，哭得我耳膜都在打颤。有过小孩的人肯定有过这种经历，把你耳膜哭得很疼，你都能感觉到耳鸣，耳膜在颤。
 
而在那时候，她弟弟本来在睡觉的，也被吵醒了，2个一起震。
 
我当时已经被磨了3个小时精疲力尽，都要崩溃了，我就对她吼了那一句：不要哭了，再哭我就打死你！
 
当然，我也没打死她。只是放弃教她写字，在她承认错误后，改成看电视了。
 
那是我唯一一次说这句话，完全是脱口而出的。我教她phonics，如何read vowels的时候，也都是这样几个小时，几个小时的痛苦耗战过来的。
 
没有小孩的人可能会以为是因为我女儿太笨了，那是因为这些人没有教过小孩。我女儿快4岁了，在preschool里面是最喜欢看书的一个。她现在也念到2nd grade的一写单词。和一些简单的加法。只是万事开头难，在最开始教的时候，都是非常痛苦的，怎么都写不好，念不好，但是只要跨过了那个坎，就很easy了。
 
我当然承认我脱口而出的那句话绝对不对，但是我真的abuse了我的小孩么？可是我当时真的觉得我是那个被abuse的

以下是引用ellyn在2009-7-26 13:39:00的发言：

这个肯定是case by case的。我就承认我有过一次经历
 
我教我女儿写字，很简单，写印刷体的1。她四岁，每次都写成7。耗时3个小时，我写了可能2，3百个，中间当然无数次的演示和教她区别在哪里。
 
就开始的15分钟她有兴趣，后面无论我怎么鼓励，怎么糖衣炮弹，就是不写。嘴里只有一句话：“i can't”
 
但是她说不行就不教了么？phonics，math都是家长应该在家教的阿！我后面继续鼓励，她不肯写，就闹，大哭，哭得我耳膜都在打颤。有过小孩的人肯定有过这种经历，把你耳膜哭得很疼，你都能感觉到耳鸣，耳膜在颤。
 
而在那时候，她弟弟本来在睡觉的，也被吵醒了，2个一起震。
 
我当时已经被磨了3个小时精疲力尽，都要崩溃了，我就对她吼了那一句：不要哭了，再哭我就打死你！
 
当然，我也没打死她。只是放弃教她写字，在她承认错误后，改成看电视了。
 
那是我唯一一次说这句话，完全是脱口而出的。我教她phonics，如何read vowels的时候，也都是这样几个小时，几个小时的痛苦耗战过来的。
 
没有小孩的人可能会以为是因为我女儿太笨了，那是因为这些人没有教过小孩。我女儿快4岁了，在preschool里面是最喜欢看书的一个。她现在也念到2nd grade的一写单词。和一些简单的加法。只是万事开头难，在最开始教的时候，都是非常痛苦的，怎么都写不好，念不好，但是只要跨过了那个坎，就很easy了。
 
我当然承认我脱口而出的那句话绝对不对，但是我真的abuse了我的小孩么？可是我当时真的觉得我是那个被abuse的
哈哈哈哈哈
 
我深切理解你，同情你，有的时候，我觉得我真的跟奴隶一样伺候佛爷。