Verbal abuse against a defenseless child is wrong for sure, it may not require severe punishment, I can understand how young parents lose their temper every now and then, and said things they wish they didn't say, but if the parents think it's okay to say whatever, how would they be able to learn to control their temper?
Agree. People assume a 2 or 3 year-old child does not understand the content or concept of the threat, however, they would remember that their parents yelled at them without self-control. And at this age they have the basic language skills and excellent memory. This increases their chance of being traumatized. And this behavior gave the kids a message that it's okay to yell and threat others. Natually, they would adapt the verbal aggression themselves. It would only create further problem for the parents.
Well, regardless it's true or not, it's considered a threat legally. And though verbal abuse may not seem as serious as physical abuse, it may hurt just as much as the latter does.
We can't rely on kids to distinguish whether the threat is true or not. Regardless, it's verbal abuse and it could cause psychological trauma to the child.
That's totally understandable, all of these counts as verbal abuse against children...
Yes, all of them count. Though our parents may have said those to us when we were young, and people assume it's alright. They're still all verbal abuse.
以下是引用nnzz在2009-7-21 21:09:00的发言： This is a ridiculous poll.
If I say " I will give you time-out if you keep crying", is it also considered "threat" or abuse? To kids at 2-3 years old like my son, time-out is the scariest thing in his world. Am I then abusing my son for saying that to him?
Well, I do not care what the correct answer should be. If my son is behaving/crying unreasonably, I do give him a 2-minute time-out, and I do not care how much he cries because of it.
I think people should stop judging other people. Of course you have the right to dial 911 at anytime you want.
Time-out and kill threat are totally different things. To give a time-out is appropriate parenting skills. To say I'm gonna kill you is verbal abuse. You're just swapping the concepts.
Second this. We all understand it's hard to parent a terrible two-year-old. However, that does not justify that it's okay to yell at or threat the kids, even occassionally.
Making an assumption that it is okay because my kids don't know what it mean or I did not mean it, or my kids can tell that's not true are only excuses parents want to feel better themselves. Because they know it's not alright to do that, they lose control, and it may hurt their kids. So they tend to justify that it's okay to avoid facing the guilt.
Well, I don't blame you due to your lack of knowledge in child development, American social services, and child mental health fields. Those who don't believe it's abuse can say whatever they think. Personally I just know way too many social workers who would think it's an abuse; and professionally speaking, I met many children who suffered from verbal/emotional abuse by their paernts.
Well, I don't blame you due to your lack of knowledge in child development, American social services, and child mental health fields. Those who don't believe it's abuse can say whatever they thinks. Personally I just know way too many social workers who would think it's an abuse; and professionally speaking, I met many children who suffered from verbal/emotional abuse by their paernts.
Well, I don't blame you due to your lack of knowledge in child development, American social services, and child mental health fields. Those who don't believe it's abuse can say whatever they thinks. Personally I just know way too many social workers who would think it's an abuse; and professionally speaking, I met many children who suffered from verbal/emotional abuse by their paernts.
Even you just yell that one time, and you said "I'm gonna kill you", it is considered mental abuse for that one time. It may not be severe enough to cause the child be removed from the house. It may led to psychological dysfunctioning in the child. I'm not saying the parents are abusive parents. The most dangerous thing is, parents who are not abusive can do things considered abusive. And due to lack of knowledge, they considered it normal.
Not only 非常非常的极端暴力残忍 is considered abuse. That's the no. 1 myth people have, especially in China, where most of us were physically beaten up as a child and considered that as a very effective parenting skill accepted by our tradition.
[此贴子已经被作者于2009-7-22 16:10:30编辑过] First of all, I will not disclose any details of my clients due to it's against confidentiality. But I can tell you that different case varies, the abuse could be different, and each child's perception is different. But they won't forget what was said to them.
Second of all, there is a pattern that for parents who yelled at their kids once at that serious level (threat to kill), they are most likely to keep yelling, consciously or unconsciously. When they think it's normal for them to lose it in front of their child and it's okay, they will do it again. Parenting a child is a tough job, and I have hardly met any parents who do not yell. But to yell "I'm gonna kill you" is quite different from "Go take a time out" or " Go back to your room", or "you lose your playstation for a week". It's the severity of the threat that concerns me (killing you) more, not simply yelling.
Even you just yell that one time, and you said "I'm gonna kill you", it is considered mental abuse for that one time. It may not be severe enough to cause the child be removed from the house. It may led to psychological dysfunctioning in the child. I'm not saying the parents are abusive parents. The most dangerous thing is, parents who are not abusive can do things considered abusive. And due to lack of knowledge, they considered it normal.
以下是引用kittypeny在2009-7-22 16:18:00的发言： 一直很佩服旻mm的专业。。。。跟心理出了问题的孩子接触，也需要自己内心无限强大吧。。。。。 Sometimes I got burned and overwhelmed. Then I seek support from peers, supervisor, and professional help.
I won't call myself a strong person. But the process of learning in my job helps me mature.
Second of all, there is a pattern that for parents who yelled at their kids once at that serious level (threat to kill), they are most likely to keep yelling, consciously or unconsciously. When they think it's normal for them to lose it in front of their child and it's okay, they will do it again. Parenting a child is a tough job, and I have hardly met any parents who do not yell. But to yell "I'm gonna kill you" is quite different from "Go take a time out" or " Go back to your room", or "you lose your playstation for a week". It's the severity of the threat that concerns me (killing you) more, not simply yelling.
Well you could keep you opinion. I'm just saying in that specific context "I'm gonna kills you" is considered abuse according to professional standard. Of course other situations depends on the scenarios.
Well you could keep you opinion. I'm just saying in that specific context "I'm gonna kills you" is considered abuse according to professional standard. Of course other situations depends on the scenarios.
[此贴子已经被作者于2009-7-22 16:49:07编辑过] It's not worth arguing with you. Put it as simple as that, it's a serious kill threat and saying it to a kid, is considered emotional abuse.
You have to understand the context in how a kid views it, not how adults do. And we can't assume or guess how they feel. So for the kids' best interest, it's considered abuse. Because adults should control themselves and a 2 or 3-year-old does not have that ability.
And I'm going home now. This would be my last post to respond to you. To you, it maybe a game of words, or research subject, questioning whether it's legitimate or not to be called "abuse". To many kids, it's the fear they feel hearing it, if not from the meaning of the threatening words itself, then from the tone and affect their parents exhibit. Kids are really sensitive, sometimes they really know much more than we think they do. That's all I am going to say on it.
那天一个同事说，她的baby挺乖，不怎么闹，我说你真幸运，我国内有个好朋友有个colic baby，那阵子她看见窗户，经常就想把那个baby扔出去，那个同事说，一点都不奇怪，都会有那个时刻的，总会有些情况下，你几乎就被孩子弄的崩溃。我说你家孩子那么乖，你也有这种时候吗，她说有啊，我问，你冲她嚷么，她说，是啊，但是我换一个房间，把我想对她嚷的话都在那个房间发泄完，不会就直接对着她那么做。哎，希望我到时候，也能有这种功力啊。 [此贴子已经被作者于2009-7-22 16:59:58编辑过] well said. I can never put my words that way in English. I am not a mom, yet. But it would be my hope to be like your colleague when I become one. Literally speaking, it is hard and no one is perfect. Yet at least we could be aware of how we behave in front of our kids.
It's not worth arguing with you. Put it as simple as that, it's a serious kill threat and saying it to a kid, is considered emotional abuse.
You have to understand the context in how a kid views it, not how adults do. And we can't assume or guess how they feel. So for the kids' best interest, it's considered abuse. Because adults should control themselves and a 2 or 3-year-old does not have that ability.
And I'm going home now. This would be my last post to respond to you. To you, it maybe a game of words, questioning whether it's legitimate or not to be called "abuse". To many kids, it's the fear they feel hearing it, if not from the meaning of the threatening words itself, then from the tone and affect their parents exhibit. Kids are really sensitive, sometimes they really know much more than we think they do. That's all I am going to say on it.
Even you just yell that one time, and you said "I'm gonna kill you", it is considered mental abuse for that one time. It may not be severe enough to cause the child be removed from the house. It may led to psychological dysfunctioning in the child. I'm not saying the parents are abusive parents. The most dangerous thing is, parents who are not abusive can do things considered abusive. And due to lack of knowledge, they considered it normal.
Not only 非常非常的极端暴力残忍 is considered abuse. That's the no. 1 myth people have, especially in China, where most of us were physically beaten up as a child and considered that as a very effective parenting skill accepted by our tradition.
[此贴子已经被作者于2009-7-22 16:32:23编辑过]
this "myth" that you are talking about raised generatioin and generation of chinese people. I would not call it a myth.
做父母很不容易，所以我很理解版上有些做妈妈的，觉得emotional abuse这个词太重了。因为没人完美的，做父母的也是肉做的，总有撑不住的时候。但是我希望大家都不要take it personal。我们更应该探讨的是如何support young parents to meet the challenges of raising a difficult kid, not to accuse them of abusers. 我觉得版上的父母都是很好的父母，不过需要学习更多的parenting skills。这样就不会无意做了有可能造成孩子心理负担的事情而不自知。
以下是引用旻在2009-7-22 21:07:00的发言： 做父母很不容易，所以我很理解版上有些做妈妈的，觉得emotional abuse这个词太重了。因为没人完美的，做父母的也是肉做的，总有撑不住的时候。但是我希望大家都不要take it personal。我们更应该探讨的是如何support young parents to meet the challenges of raising a difficult kid, not to accuse them of abusers. 我觉得版上的父母都是很好的父母，不过需要学习更多的parenting skills。这样就不会无意做了有可能造成孩子心理负担的事情而不自知。 赞mm，虽然离做父母还很遥远，但今天也学到了很多，多谢了。
以下是引用旻在2009-7-22 21:07:00的发言： 做父母很不容易，所以我很理解版上有些做妈妈的，觉得emotional abuse这个词太重了。因为没人完美的，做父母的也是肉做的，总有撑不住的时候。但是我希望大家都不要take it personal。我们更应该探讨的是如何support young parents to meet the challenges of raising a difficult kid, not to accuse them of abusers. 我觉得版上的父母都是很好的父母，不过需要学习更多的parenting skills。这样就不会无意做了有可能造成孩子心理负担的事情而不自知。 RE
以下是引用旻在2009-7-22 21:07:00的发言： 做父母很不容易，所以我很理解版上有些做妈妈的，觉得emotional abuse这个词太重了。因为没人完美的，做父母的也是肉做的，总有撑不住的时候。但是我希望大家都不要take it personal。我们更应该探讨的是如何support young parents to meet the challenges of raising a difficult kid, not to accuse them of abusers. 我觉得版上的父母都是很好的父母，不过需要学习更多的parenting skills。这样就不会无意做了有可能造成孩子心理负担的事情而不自知。 mm很专业，说得很好，我学到了很多。如果我们客户孩子的辅导人员有mm这么专业+耐心就好了。 我开始的时候，觉得mm对abuse的定义太狭义了，有些不赞同。但是在读后面的帖子，就明白为什么不一样了。我工作中，也接触了一些child abuse的案子，同时也听老板讲过她以前办过的child abuse的案子，所以从我自己的专业角度来说，abuse是要到达一定程度，就是要，能进入法律程序的程度，abuse不是光看一次的行为就能决定。所以说，一次yell "再哭就打死你" 还达不到abuse的程度。 版上的妈妈们，没有孩子的jm们，都有各自不同的经历，来自不同的家庭，有不同的教育背景专业知识，所以对abuse的理解和定义都是有差异的。这就是为什么大家讨论得这么热烈的原因吧。
能不能做到是一回事， 但是总要高标准严要求开始吧。。 要是没开始就说， 我以后反正不能怎么怎么。。。这个就。。。
能不能做到， 和尽全力努力去做， 又是一回事情。我就是觉得大家在我实在不行了要发火了的时候， 能不能再问问自己， 我能不能再努力一下。。。如果每次都最后关头再想想， 慢慢的也许就少发几次脾气。 还有就是实在没忍住发脾气了， 事后可以和孩子就自己的态度道歉。 注明， 只是就态度道歉。该讲的道理还是要讲。
我自己以前是个非常火爆脾气的人，3天一吵， 后来就努力做到不发脾气， 现在就基本上做到了。。做到以后我觉得很开心。。 我想大家还是可以严格要求自己挑战一下自己
很多妈妈不是都说了，理想和现实是有差距的。孩子是重点保护对象，父母也不是圣人，没准人家没做父母的时候还要理想化，孩子没到那个最难带的点的时候也都相处非常好。但真是有控制不了的时候咋就不能理解下呢，谁也不是天生就能作最合格的父母的。
我没孩子，不过我见过非常难带的孩子，家族里面就好几个。父母都是很好脾气的人，也有控制不了的时候，我估计换了我会疯掉的。不过可能对自己的孩子容忍度更高吧，但总之都是很难。你说的控制自己脾气的事情，和跟小孩子打交道不完全一样，我敢肯定，后者比前者难多了。
我是觉得，自己没啥实战经验，看看大家怎么说就好，发表意见也行，不过不要觉得人家就一定做得不好，不完美，对自己要求就不严格了。没准换了自己， 对着一个terrible two的孩子，什么理论啊，原则上啊，早就不知跑哪去了。真要能比大多数人做得好，再来点评人家做得好不好更靠谱吧。
[此贴子已经被作者于2009-7-22 11:46:55编辑过]
nod，而且对父母提出了非常高的要求。就是不知道以后自己真的做了父母，是不是可以做到那么完美无缺，呵呵。
多数是准备好了生了孩子有公婆父母带， 到时候照样翘着脚讲道理。 我跑。。。
Verbal abuse against a defenseless child is wrong for sure, it may not require severe punishment, I can understand how young parents lose their temper every now and then, and said things they wish they didn't say, but if the parents think it's okay to say whatever, how would they be able to learn to control their temper?
Agree. People assume a 2 or 3 year-old child does not understand the content or concept of the threat, however, they would remember that their parents yelled at them without self-control. And at this age they have the basic language skills and excellent memory. This increases their chance of being traumatized. And this behavior gave the kids a message that it's okay to yell and threat others. Natually, they would adapt the verbal aggression themselves. It would only create further problem for the parents.
我不能證明什麽，但是我推測
如果大人偶爾會說“想要打死”的事情，但是從來沒打過。。。小孩兒有這個能力分辨出來。。。
如果恰好每次說打死 都跟大人生氣，聲調變高是同時發生的，但從未跟實際打人同時發生。。那基本上小孩兒肯定能學會這不是真的，這不是我的推測，是有很多證據證明的。。
Well, regardless it's true or not, it's considered a threat legally. And though verbal abuse may not seem as serious as physical abuse, it may hurt just as much as the latter does.
We can't rely on kids to distinguish whether the threat is true or not. Regardless, it's verbal abuse and it could cause psychological trauma to the child.
That's totally understandable, all of these counts as verbal abuse against children...
Yes, all of them count. Though our parents may have said those to us when we were young, and people assume it's alright. They're still all verbal abuse.
This is a ridiculous poll.
If I say " I will give you time-out if you keep crying", is it also considered "threat" or abuse? To kids at 2-3 years old like my son, time-out is the scariest thing in his world. Am I then abusing my son for saying that to him?
Well, I do not care what the correct answer should be. If my son is behaving/crying unreasonably, I do give him a 2-minute time-out, and I do not care how much he cries because of it.
I think people should stop judging other people. Of course you have the right to dial 911 at anytime you want.
Time-out and kill threat are totally different things. To give a time-out is appropriate parenting skills. To say I'm gonna kill you is verbal abuse. You're just swapping the concepts.
不是讓小孩子學大人的邏輯
而是小孩子，他作為人類，就是這個能力太强了，hebbian learning是寫在基因里的啊。。。
就像之前一個mm說的，她不希望她的小孩子因為怕被拒絕就不提想吃糖的要求或者拐彎沒角的提要求，然後大家就覺得不太可能，因為你同一個吃糖的事情，你拒絕他兩次，第三次他就知道不說了，或者動動心眼兒裝可憐。。。。這些都不是教出來的，這是小孩子自己學習的本能
同樣，我不是說大人要教小孩子看臉色，我是說小孩子太聰明，他們很清楚什麽威脅是真實的，什麽威脅是父母生氣時口頭說說但是永遠不會發生的。。。。從不動小孩兒一指頭的媽媽，就是說了，再哭我打你了啊，對小孩也不夠成真實的威脅和暴力
I disagree. It's considered mental/verbal abuse whether the action is true or fake, regardless the child is able to tell the different or not.
I disagree. It's considered mental/verbal abuse whether the action is true or fake, regardless the child is able to tell the different or not.
我只能说
abuse这个词被abuse了
其实大家以己达人， 想想孩子呢？
我从来没被父母打过，也没怎么被骂过，谢谢我爸爸妈妈。
但是小时候要是父母吵架我就特别害怕。 说不出的害怕的感觉。 所以现在我说什么也不吵架。
所以小时候被父母打的， 想想当时自己怎么想的， 想想今天自己打骂孩子， 孩子会怎么想，是不是可以改进一下。。。。
我觉得小孩子控制力和思维能力都不如大人， 这个时候大人要控制。。。 偶尔控制不住， 可以理解， 但是不能justify.
Second this. We all understand it's hard to parent a terrible two-year-old. However, that does not justify that it's okay to yell at or threat the kids, even occassionally.
Making an assumption that it is okay because my kids don't know what it mean or I did not mean it, or my kids can tell that's not true are only excuses parents want to feel better themselves. Because they know it's not alright to do that, they lose control, and it may hurt their kids. So they tend to justify that it's okay to avoid facing the guilt.
我只能说
abuse这个词被abuse了
呵呵
我只能说
abuse这个词被abuse了
Well, I don't blame you due to your lack of knowledge in child development, American social services, and child mental health fields. Those who don't believe it's abuse can say whatever they think. Personally I just know way too many social workers who would think it's an abuse; and professionally speaking, I met many children who suffered from verbal/emotional abuse by their paernts.
[此贴子已经被作者于2009-7-22 16:08:14编辑过]
你跟小孩子讲什么什么我就打死你这种话，他会左耳进右耳出
你得说具体的有威胁的才能听你的
比如你说你要是再***我这个礼拜就不带你去游泳了！
或者就把这个玩具扔掉
这种才有效
Well, I don't blame you due to your lack of knowledge in child development, American social services, and child mental health fields. Those who don't believe it's abuse can say whatever they thinks. Personally I just know way too many social workers who would think it's an abuse; and professionally speaking, I met many children who suffered from verbal/emotional abuse by their paernts.
不是knowledge的问题
你自己看看abuse的定义吧
现在是咱们假设的scenario不同，lz就说了吼，我就假设吼一次，并且没动过手，并且没吼过别的
abuse指的是滥用，一次做错事，如果不是非常非常的极端暴力残忍，physical和demeaning，还真不算abuse
很多家长都会吼过一次，但他们不是abusive的家长
如果你假设了这是常态，那咱俩说的不是一回事儿，根本没法讨论
Well, I don't blame you due to your lack of knowledge in child development, American social services, and child mental health fields. Those who don't believe it's abuse can say whatever they thinks. Personally I just know way too many social workers who would think it's an abuse; and professionally speaking, I met many children who suffered from verbal/emotional abuse by their paernts.
你met的那些，是被家长吼过一次的，但是没动过一指头的么？也没有忽略和伤害自尊的比如说你真丑你真笨的么？
如果是，第一我挺惊讶的，第二，我觉得这些孩子真不是一般的脆弱，应该也是3 sigma以外的了吧。。。第三，我觉得也许把这些孩子单独放起来研究更合适，因为对于他们，也许我们需要制定一个，更严格的标准，跟一般的孩子不一样的那种
[此贴子已经被作者于2009-7-22 16:10:30编辑过]
我小外甥从前很爱玩火，怎么说都不听，认为大人是在剥夺他游戏的乐趣
后来我姐就任由他拿手指放到火上去
从此他再不玩了。。。
这个会不会被mm们说虐待。。。
我妈说我小时候就是不让动什么就偏要动什么
所以需要反其道而行之
比如火是烫得，不要摸。
这样跟我说，我没有反应，照样往前凑
于是我妈就拉着我的手说：火是烫得，不信你来摸摸
我就拼命往后退，绝对不摸
不是knowledge的问题
你自己看看abuse的定义吧
现在是咱们假设的scenario不同，lz就说了吼，我就假设吼一次，并且没动过手，并且没吼过别的
abuse指的是滥用，一次做错事，如果不是非常非常的极端暴力残忍，physical和demeaning，还真不算abuse
很多家长都会吼过一次，但他们不是abusive的家长
如果你假设了这是常态，那咱俩说的不是一回事儿，根本没法讨论
I did not get the scenario wrong.
Even you just yell that one time, and you said "I'm gonna kill you", it is considered mental abuse for that one time. It may not be severe enough to cause the child be removed from the house. It may led to psychological dysfunctioning in the child. I'm not saying the parents are abusive parents. The most dangerous thing is, parents who are not abusive can do things considered abusive. And due to lack of knowledge, they considered it normal.
Not only 非常非常的极端暴力残忍 is considered abuse. That's the no. 1 myth people have, especially in China, where most of us were physically beaten up as a child and considered that as a very effective parenting skill accepted by our tradition.
[此贴子已经被作者于2009-7-22 16:32:23编辑过]
你met的那些，是被家长吼过一次的，但是没动过一指头的么？也没有忽略和伤害自尊的比如说你真丑你真笨的么？
如果是，第一我挺惊讶的，第二，我觉得这些孩子真不是一般的脆弱，应该也是3 sigma以外的了吧。。。第三，我觉得也许把这些孩子单独放起来研究更合适，因为对于他们，也许我们需要制定一个，更严格的标准，跟一般的孩子不一样的那种
[此贴子已经被作者于2009-7-22 16:10:30编辑过]
First of all, I will not disclose any details of my clients due to it's against confidentiality. But I can tell you that different case varies, the abuse could be different, and each child's perception is different. But they won't forget what was said to them.
Second of all, there is a pattern that for parents who yelled at their kids once at that serious level (threat to kill), they are most likely to keep yelling, consciously or unconsciously. When they think it's normal for them to lose it in front of their child and it's okay, they will do it again. Parenting a child is a tough job, and I have hardly met any parents who do not yell. But to yell "I'm gonna kill you" is quite different from "Go take a time out" or " Go back to your room", or "you lose your playstation for a week". It's the severity of the threat that concerns me (killing you) more, not simply yelling.
I did not get the scenario wrong.
Even you just yell that one time, and you said "I'm gonna kill you", it is considered mental abuse for that one time. It may not be severe enough to cause the child be removed from the house. It may led to psychological dysfunctioning in the child. I'm not saying the parents are abusive parents. The most dangerous thing is, parents who are not abusive can do things considered abusive. And due to lack of knowledge, they considered it normal.
Not only 非常非常的极端暴力残忍 is considered abuse.
那只能说咱俩对abuse的定义达不成一致了
那你觉得再哭就被大灰狼吃了，再哭就不要你了，再哭就打你（没说死），再哭就永远不给你饭吃，再哭就明天不给你饭吃。。。等等等等吧。。。都如何定义呢
如果故意对一个说英文的美国小孩儿用中文生气的说（语调提高等），再哭就打你，再哭就吃了你，再哭就不许吃晚饭又如何呢，这又如何定义呢
如果the point就是，不管小孩儿懂不懂，听不听的明白，也不管你mean 不mean it，小孩儿知不知道你mean 不mean it，只要说了就是abuse，那我还真不同意
作为对小孩儿的爱和保护，鼓励一个最严格的标准并没错，定个100分还只能得98分呢，对吧。。。但是要是对着这个情形非说小孩子被abuse了，我跟你观点不同
一直很佩服旻mm的专业。。。。跟心理出了问题的孩子接触，也需要自己内心无限强大吧。。。。。
Sometimes I got burned and overwhelmed. Then I seek support from peers, supervisor, and professional help.
I won't call myself a strong person. But the process of learning in my job helps me mature.
Sometimes I got burned and overwhelmed. Then I seek support from peers, supervisor, and professional help.
I won't call myself a strong person. But the process of learning in my job helps me mature.
矫枉过正有时候是必然发生的
但不一定是大家追求的目标。。。
Second of all, there is a pattern that for parents who yelled at their kids once at that serious level (threat to kill), they are most likely to keep yelling, consciously or unconsciously. When they think it's normal for them to lose it in front of their child and it's okay, they will do it again. Parenting a child is a tough job, and I have hardly met any parents who do not yell. But to yell "I'm gonna kill you" is quite different from "Go take a time out" or " Go back to your room", or "you lose your playstation for a week". It's the severity of the threat that concerns me (killing you) more, not simply yelling.
我同意这个
我觉得很多人都是把这个假设进去了
作为对小孩儿的爱和保护，鼓励一个最严格的标准并没错，定个100分还只能得98分呢，对吧。。。但是要是对着这个情形非说小孩子被abuse了，我跟你观点不同
Well you could keep you opinion. I'm just saying in that specific context "I'm gonna kills you" is considered abuse according to professional standard. Of course other situations depends on the scenarios.
更在肝炎病房的都是肝炎病人一样，在心理诊所或者社工那里，当然是受到abuse后的收到伤害的小孩比较集中，但如果放到一般人群，父母的表现应该是个正态分布吧，大部分人不能说从没吼过孩子，不管老中还是老美，是不是这就都算是abuse?
BTW,我认识一个快一百岁的老美老律师，还跟我抱怨，现在不让打孩子，孩子越来越没管教了，
[此贴子已经被作者于2009-7-22 16:45:02编辑过]
Well you could keep you opinion. I'm just saying in that specific context "I'm gonna kills you" is considered abuse according to professional standard. Of course other situations depends on the scenarios.
这一句话恰恰是脱离context的
最后一句。。。
[此贴子已经被作者于2009-7-22 16:49:07编辑过]
那天一个同事说，她的baby挺乖，不怎么闹，我说你真幸运，我国内有个好朋友有个colic baby，那阵子她看见窗户，经常就想把那个baby扔出去，那个同事说，一点都不奇怪，都会有那个时刻的，总会有些情况下，你几乎就被孩子弄的崩溃。我说你家孩子那么乖，你也有这种时候吗，她说有啊，我问，你冲她嚷么，她说，是啊，但是我换一个房间，把我想对她嚷的话都在那个房间发泄完，不会就直接对着她那么做。哎，希望我到时候，也能有这种功力啊。
[此贴子已经被作者于2009-7-22 16:59:58编辑过]
这一句话恰恰是脱离context的
最后一句。。。
[此贴子已经被作者于2009-7-22 16:49:07编辑过]
It's not worth arguing with you. Put it as simple as that, it's a serious kill threat and saying it to a kid, is considered emotional abuse.
You have to understand the context in how a kid views it, not how adults do. And we can't assume or guess how they feel. So for the kids' best interest, it's considered abuse. Because adults should control themselves and a 2 or 3-year-old does not have that ability.
And I'm going home now. This would be my last post to respond to you. To you, it maybe a game of words, or research subject, questioning whether it's legitimate or not to be called "abuse". To many kids, it's the fear they feel hearing it, if not from the meaning of the threatening words itself, then from the tone and affect their parents exhibit. Kids are really sensitive, sometimes they really know much more than we think they do. That's all I am going to say on it.
[此贴子已经被作者于2009-7-22 17:10:20编辑过]
也许有些伤害，一定要发生在自己身上，或者说亲眼见到才会明白，那是多么严重，多么痛吧。就像我父母感情状况不好，但是没有对我成长过程中的心理建设造成巨大伤害，我就会觉得，那些总是嚷嚷说父母感情不合给他们心理阴影的小孩子多么的jjww。但是如果我没有那么幸运，也有了心理阴影呢？我是不是也会成为那jjww的一群里的一分子。旻MM，因为她的工作原因，她就是接触了不少父母verbal／mental abuse的受害者，即使不从她学的专业角度分析，她也会坚定的觉得，说一次也是abuse。有些事情，错的就是错的，受害者的受害程度反映出来可能各有不同，但是，做父母的，还是把一些事情的底线在心里多强调一些，这样偶尔实在受不了，越过那条线的情况，会少发生一些。
那天一个同事说，她的baby挺乖，不怎么闹，我说你真幸运，我国内有个好朋友有个colic baby，那阵子她看见窗户，经常就想把那个baby扔出去，那个同事说，一点都不奇怪，都会有那个时刻的，总会有些情况下，你几乎就被孩子弄的崩溃。我说你家孩子那么乖，你也有这种时候吗，她说有啊，我问，你冲她嚷么，她说，是啊，但是我换一个房间，把我想对她嚷的话都在那个房间发泄完，不会就直接对着她那么做。哎，希望我到时候，也能有这种功力啊。
[此贴子已经被作者于2009-7-22 16:59:58编辑过]
well said. I can never put my words that way in English.
I am not a mom, yet. But it would be my hope to be like your colleague when I become one. Literally speaking, it is hard and no one is perfect. Yet at least we could be aware of how we behave in front of our kids.
It's not worth arguing with you. Put it as simple as that, it's a serious kill threat and saying it to a kid, is considered emotional abuse.
You have to understand the context in how a kid views it, not how adults do. And we can't assume or guess how they feel. So for the kids' best interest, it's considered abuse. Because adults should control themselves and a 2 or 3-year-old does not have that ability.
And I'm going home now. This would be my last post to respond to you. To you, it maybe a game of words, questioning whether it's legitimate or not to be called "abuse". To many kids, it's the fear they feel hearing it, if not from the meaning of the threatening words itself, then from the tone and affect their parents exhibit. Kids are really sensitive, sometimes they really know much more than we think they do. That's all I am going to say on it.
bravo, very well said.
但是我换一个房间，把我想对她嚷的话都在那个房间发泄完，不会就直接对着她那么做---------跟那个“海公公”的说法有一拼。。。。。。。很赞啊
＂海公公＂是什么典故？
＂海公公＂是什么典故？
看过周星驰的鹿鼎记吧。
里面海公公转过身去是恶狠狠的表情，
转过来又一副谄媚的笑。
当娃不听话我们又要控制我们的情绪的时候，我们就是海公公这个笑。
看过周星驰的鹿鼎记吧。
里面海公公转过身去是恶狠狠的表情，
转过来又一副谄媚的笑。
当娃不听话我们又要控制我们的情绪的时候，我们就是海公公这个笑。
要把娃娃当领导来谄媚，其实这个不错的主意。 谁也不敢对领导发脾气吧， 那就把娃娃当领导把。。。
要把娃娃当领导来谄媚，其实这个不错的主意。 谁也不敢对领导发脾气吧， 那就把娃娃当领导把。。。
还是不一样，谁真心替领导着急啊。谁痛领导之痛喜领导之喜啊。
有这闲功夫干点什么不好。
看过周星驰的鹿鼎记吧。
里面海公公转过身去是恶狠狠的表情，
转过来又一副谄媚的笑。
当娃不听话我们又要控制我们的情绪的时候，我们就是海公公这个笑。
哦，这个啊
恩，要多学习，多修炼啊。
没娃的人在这里yy有啥用。
妈呀，我经常恐吓我家的猫和狗： 乖乖的，不然就要挨揍了。。。。
I did not get the scenario wrong.
Even you just yell that one time, and you said "I'm gonna kill you", it is considered mental abuse for that one time. It may not be severe enough to cause the child be removed from the house. It may led to psychological dysfunctioning in the child. I'm not saying the parents are abusive parents. The most dangerous thing is, parents who are not abusive can do things considered abusive. And due to lack of knowledge, they considered it normal.
Not only 非常非常的极端暴力残忍 is considered abuse. That's the no. 1 myth people have, especially in China, where most of us were physically beaten up as a child and considered that as a very effective parenting skill accepted by our tradition.
[此贴子已经被作者于2009-7-22 16:32:23编辑过]
this "myth" that you are talking about raised generatioin and generation of chinese people. I would not call it a myth.
妈呀，我经常恐吓我家的猫和狗： 乖乖的，不然就要挨揍了。。。。
维护猫权！维护狗权！
妈呀，我经常恐吓我家的猫和狗： 乖乖的，不然就要挨揍了。。。。
还是不一样，谁真心替领导着急啊。谁痛领导之痛喜领导之喜啊。
要是痛孩子之痛，怎么会骂他呢？
喜孩子之喜， 还是很容易做到的。。除非孩子的喜实在是太无厘头
妈呀，我经常恐吓我家的猫和狗： 乖乖的，不然就要挨揍了。。。。
妈呀，我恐吓007说，再不老实，就把你变女生。。。
要是痛孩子之痛，怎么会骂他呢？
喜孩子之喜， 还是很容易做到的。。除非孩子的喜实在是太无厘头
这个很难理解吗？
比如你娃一整天没吃东西了。她就是不肯吃，你不急？要是不急，再试试两天，三天？
不过我说实话，这种感受，的确没当妈妈的人不会了解。
我老公也不爱吃东西，我也爱他，可我才不着急他吃不吃呢，爱吃不吃，随便哦。那么大人，饿死了是他的事。
但是要是自己的娃，1岁都不到，讲道理也讲不明白。当妈妈的能不急？我很难相信。
看过周星驰的鹿鼎记吧。
里面海公公转过身去是恶狠狠的表情，
转过来又一副谄媚的笑。
当娃不听话我们又要控制我们的情绪的时候，我们就是海公公这个笑。
我们家就这样。难过死了。现在孩子不是皇上，是上帝。
就怕心理受伤害了。
否则就不够爱孩子，就不够有资格做父母？（这两个问号是我引申的）
我们家就这样。难过死了。现在孩子不是皇上，是上帝。
就怕心理受伤害了。
你也这么对沙沙跟坏坏啊，哈哈哈哈。
我们就经常说了，家里供了一佛爷。
上帝？上帝多NICE啊，娃NICE个啥啊。
这个很难理解吗？
比如你娃一整天没吃东西了。她就是不肯吃，你不急？要是不急，再试试两天，三天？
不过我说实话，这种感受，的确没当妈妈的人不会了解。
我老公也不爱吃东西，我也爱他，可我才不着急他吃不吃呢，爱吃不吃，随便哦。那么大人，饿死了是他的事。
但是要是自己的娃，1岁都不到，讲道理也讲不明白。当妈妈的能不急？我很难相信。
我经常拉个小板凳，把娃搂怀里说，来，妈妈和你探讨人生问题啊，这个饭饭是要吃的。不吃就打不过幼儿园里的比尔了。 结果呢，饭还是不吃的。
如果我老公说不吃，我还是高兴的，因为不用做了咧。
不前者常常发生，后者基本不会发生。
我现在有个疑问，是不是有的人觉得父母在任何情况下，都不应该“骂孩子”？
否则就不够爱孩子，就不够有资格做父母？（这两个问号是我引申的）
kp mm在另外那个帖子里就是这么说的。。。原话。。。
最近好几个帖子碰到你啊～～
kp mm在另外那个帖子里就是这么说的。。。原话。。。
最近好几个帖子碰到你啊～～
没办法，心虚啊。咱骂也骂过了，吼也吼过了，经常想冲娃的小屁股来一下，但是又不甘心被扣上坏妈妈的黑锅，只好时不时辩白几句啊。
我经常拉个小板凳，把娃搂怀里说，来，妈妈和你探讨人生问题啊，这个饭饭是要吃的。不吃就打不过幼儿园里的比尔了。 结果呢，饭还是不吃的。
如果我老公说不吃，我还是高兴的，因为不用做了咧。
不前者常常发生，后者基本不会发生。
笑倒，怎么跟我家一样：
我把娃抱在怀里说：娃啊！人生很漫长啊！你要喝奶啊！不喝奶就。。。。。。。。。。（看当时心情发挥了）
当然了，都是对牛谈琴。
没办法，心虚啊。咱骂也骂过了，吼也吼过了，经常想冲娃的小屁股来一下，但是又不甘心被扣上坏妈妈的黑锅，只好时不时辩白几句啊。
mm真可爱～～
带娃不容易呀。。。
mm真可爱～～
带娃不容易呀。。。
别，别，我还能跑，虽然我跑得不够好，千万别剥夺我长跑权利哈。
别，别，我还能跑，虽然我跑得不够好，千万别剥夺我长跑权利哈。
嘿嘿～～你奔个你家娃上来～～我就不剥夺你权利
我现在有个疑问，是不是有的人觉得父母在任何情况下，都不应该“骂孩子”？
否则就不够爱孩子，就不够有资格做父母？（这两个问号是我引申的）
当然不是啦. 是说父母面对孩子的时候, 要尽量控制自己的负面情绪,不要把孩子当成情绪发泄的垃圾桶. 很多话可以用严厉的语气说, 不是说一定要用恐吓的词句才有效果的呀.
没办法，心虚啊。咱骂也骂过了，吼也吼过了，经常想冲娃的小屁股来一下，但是又不甘心被扣上坏妈妈的黑锅，只好时不时辩白几句啊。
嫩不要瞎联想. 你那个所谓的骂呀吼呀的, 是为了恐吓孩子吗? 而且这里说的是两三岁的孩子, 是说能理解这个语义和语境的年龄了.
当然不是啦. 是说父母面对孩子的时候, 要尽量控制自己的负面情绪,不要把孩子当成情绪发泄的垃圾桶. 很多话可以用严厉的语气说, 不是说一定要用恐吓的词句才有效果的呀.
恩，我也不支持恐吓语句，特别是扔出去啊，警察啊，狼啊等等等。我宁肯用具体而微的惩罚来约束行为。
我觉得我们在讨论的是两件事情。
一方的观点是在讨论教科书，教科书上肯定不会说，偶尔骂孩子是可以的。教科书肯定说的是理想情况，教科书都不会说海公公这种嘴脸。
另一方的观点也很简单，生活比教科书残酷，SOMETIMES,我们没法做到教科书上的每一条。我觉得只要不出格，偶尔的骂孩子离ABUSE还早着很。
旻MM是专业人士，她能见到的CASE,都不是一般家庭的情况了。
嫩不要瞎联想. 你那个所谓的骂呀吼呀的, 是为了恐吓孩子吗? 而且这里说的是两三岁的孩子, 是说能理解这个语义和语境的年龄了.
我觉得这种讨论，大家就是容易用自己知道的CASE去理解，
大家都在自己心里假设一个场景了。只不过张三假设的跟李四假设的不一样。
以后讨论，还是拿一个大家都能看到听到的共同CASE来讨论比较有针对性。
我觉得这种讨论，大家就是容易用自己知道的CASE去理解，
大家都在自己心里假设一个场景了。只不过张三假设的跟李四假设的不一样。
以后讨论，还是拿一个大家都能看到听到的共同CASE来讨论比较有针对性。
阿珠你太中立了
这个很难理解吗？
比如你娃一整天没吃东西了。她就是不肯吃，你不急？要是不急，再试试两天，三天？
不过我说实话，这种感受，的确没当妈妈的人不会了解。
我老公也不爱吃东西，我也爱他，可我才不着急他吃不吃呢，爱吃不吃，随便哦。那么大人，饿死了是他的事。
但是要是自己的娃，1岁都不到，讲道理也讲不明白。当妈妈的能不急？我很难相信。
娃为什么一天不吃饭？ 两天也不吃， 那是不是要去看医生呢。。。
青春期女孩子， 厌食我听说过， 2，3岁娃难道还能一两天没啥问题自己都不吃饭？ 是不是在家里面偷吃零食了？
娃为什么一天不吃饭？ 两天也不吃， 那是不是要去看医生呢。。。
青春期女孩子， 厌食我听说过， 2，3岁娃难道还能一两天没啥问题自己都不吃饭？ 是不是在家里面偷吃零食了？
我说一岁以下的。。。。。。。
看医生也没啥用啊，看啦。不吃奶瓶呗，不用看医生我都知道。咋解决啊，就是要让她吃啊，
咋让她吃啊，饿到她肯吃啊。饿多久啊？我娃撑了6天终于屈服了啊。
这六天都吃啥了，喝清水，一点点的奶啊。
这能行吗？没办法啊，饿到3%了啊，不过也学会用奶瓶了啊。
这事后来说，有因有果，结局还算好。可是当时你身处其中，你能知道娃跟你耗上几天才肯吃吗？
恩，我也不支持恐吓语句，特别是扔出去啊，警察啊，狼啊等等等。我宁肯用具体而微的惩罚来约束行为。
我觉得我们在讨论的是两件事情。
一方的观点是在讨论教科书，教科书上肯定不会说，偶尔骂孩子是可以的。教科书肯定说的是理想情况，教科书都不会说海公公这种嘴脸。
另一方的观点也很简单，生活比教科书残酷，SOMETIMES,我们没法做到教科书上的每一条。我觉得只要不出格，偶尔的骂孩子离ABUSE还早着很。
旻MM是专业人士，她能见到的CASE,都不是一般家庭的情况了。
其实, 我看到的书里说, 适度的体罚都是可以接受的. 可是这个东西, 界限不好定义.
骂也看怎么骂, "打死你" 这样的话来骂, 我个人觉得很不好.
其实, 我看到的书里说, 适度的体罚都是可以接受的. 可是这个东西, 界限不好定义.
骂也看怎么骂, "打死你" 这样的话来骂, 我个人觉得很不好.
恩，这个话不好。我逼急了骂的是：小混蛋。
不过再骂还不是骂我自己嘛。。。。。。
其实, 我看到的书里说, 适度的体罚都是可以接受的. 可是这个东西, 界限不好定义.
骂也看怎么骂, "打死你" 这样的话来骂, 我个人觉得很不好.
这个是啥书啊。。。 好在我父母没看过这样的书。。。
但是我有一个小学老师深信这个体罚， 曾经对班上进行过。。 好在我一直是老师喜欢的好学生。。。
恩，这个话不好。我逼急了骂的是：小混蛋。
不过再骂还不是骂我自己嘛。。。。。。
其实, 我看到的书里说, 适度的体罚都是可以接受的. 可是这个东西, 界限不好定义.
骂也看怎么骂, "打死你" 这样的话来骂, 我个人觉得很不好.
其实mild punishment是可以的，其中可以包括轻度的spank, time out, taking away toys, ignoring the kids等等。但是我觉得这些都是消极的办法。其实骂孩子不过分的斥责，对事不对人的那种，不算abuse, 骂打死你就over the line了。但是小孩往往骂过以后听话是敬畏的结果，而不是真心的服气。表面上短期对孩子起到了教育结果，实际上是家长滥用了家长的power, 然后对孩子进行压制。而孩子并没有从打骂中成长，懂得道理。以后还会misbehaving, 甚而跟家长较劲。所以打骂是negative的parenting, 对我们这一代中国孩子很有效，因为我们从小就是在一个“大人面前小孩子不能有自己的思想，更不能反对”的大环境下长大的。更有效的parenting是用positive reinforcement, 对孩子的positive behaviors进行鼓励和奖励，让小孩子有兴趣和动力去做appropriate things. 当孩子不听话的时候，要address the issues appropriately and calmly, 给予适当consequence(比如禁足一天，不准玩游戏两天等等） 对事不对人，不进行人身攻击，set clear limits, 不打压孩子的自信心，引导孩子自己探索下次如何做会避免错误。
我做的工作确实接触的家庭都是需要帮助的，大家可以说都是极端例子。但是其实很多家庭就是普通家庭，没什么严重abuse事件，孩子也会有心理问题。我只想说，言语上的暴力也是暴利，是极大有可能让孩子误解从而产生行为偏差，low self-esteem, attachment disorder(比如很害怕被父母和亲近的人遗弃），性格上盲从软弱，精神抑郁等等......
再强调一遍，不是只有实质性发生的abuse才会造成心理创伤和abuse。如果一个人听说了一个创伤事件，可能是发生在别人身上的，仍然会traumatize这个听的人。对一个两三岁的小孩子来说，父母的言行举止就是他们模仿的对象。真正负责任的父母不是光考虑从自己的角度是如何为孩子好，自己的教育方法是传统的，所以自己yell一次两次是可以原谅的；而是反省自己是否lost control, 是否下次要学会控制自己的情绪，model positive behaviors。
我只要有自己做的不好的时候，一定会跟我的小孩clients道歉，请他们原谅我。他们Misbahave的时候我也绝对不会生气yell, 我会给他们空间take space, 然后让他们自己分析为什么mess up了。绝对不会因为自己拥有authority而端着架子，我这么做就是为了model appropriate behaviors。通常家长yell的结果就是，小孩步入青春期了，他们就开始yell back。所以我还是建议家长要忍不住了，找个孩子看不见的地方发泄。在孩子面前，还是要忍住。实在觉得自己孩子是混世魔王再世，管教不了，早点寻求专业个人和家庭心理辅导。
其实mild punishment是可以的，其中可以包括轻度的spank, time out, taking away toys, ignoring the kids等等。但是我觉得这些都是消极的办法。其实骂孩子不过分的斥责，对事不对人的那种，不算abuse, 骂打死你就over the line了。但是小孩往往骂过以后听话是敬畏的结果，而不是真心的服气。表面上短期对孩子起到了教育结果，实际上是家长滥用了家长的power, 然后对孩子进行压制。而孩子并没有从打骂中成长，懂得道理。以后还会misbehaving, 甚而跟家长较劲。所以打骂是negative的parenting, 对我们这一代中国孩子很有效，因为我们从小就是在一个“大人面前小孩子不能有自己的思想，更不能反对”的大环境下长大的。更有效的parenting是用positive reinforcement, 对孩子的positive behaviors进行鼓励和奖励，让小孩子有兴趣和动力去做appropriate things. 当孩子不听话的时候，要address the issues appropriately and calmly, 给予适当consequence(比如禁足一天，不准玩游戏两天等等） 对事不对人，不进行人身攻击，set clear limits, 不打压孩子的自信心，引导孩子自己探索下次如何做会避免错误。
我做的工作确实接触的家庭都是需要帮助的，大家可以说都是极端例子。但是其实很多家庭就是普通家庭，没什么严重abuse事件，孩子也会有心理问题。我只想说，言语上的暴力也是暴利，是极大有可能让孩子误解从而产生行为偏差，low self-esteem, attachment disorder(比如很害怕被父母和亲近的人遗弃），性格上盲从软弱，精神抑郁等等......
再强调一遍，不是只有实质性发生的abuse才会造成心理创伤和abuse。如果一个人听说了一个创伤事件，可能是发生在别人身上的，仍然会traumatize这个听的人。对一个两三岁的小孩子来说，父母的言行举止就是他们模仿的对象。真正负责任的父母不是光考虑从自己的角度是如何为孩子好，自己的教育方法是传统的，所以自己yell一次两次是可以原谅的；而是反省自己是否lost control, 是否下次要学会控制自己的情绪，model positive behaviors。
我只要有自己做的不好的时候，一定会跟我的小孩clients道歉，请他们原谅我。他们Misbahave的时候我也绝对不会生气yell, 我会给他们空间take space, 然后让他们自己分析为什么mess up了。绝对不会因为自己拥有authority而端着架子，我这么做就是为了model appropriate behaviors。通常家长yell的结果就是，小孩步入青春期了，他们就开始yell back。所以我还是建议家长要忍不住了，找个孩子看不见的地方发泄。在孩子面前，还是要忍住。实在觉得自己孩子是混世魔王再世，管教不了，早点寻求专业个人和家庭心理辅导。
太赞了。我也没多的好说了，坚决的顶~~~
我比较经常骂的话是对老公说的：我不认识她！带走带走!
太可爱啦
娃为什么一天不吃饭？ 两天也不吃， 那是不是要去看医生呢。。。
青春期女孩子， 厌食我听说过， 2，3岁娃难道还能一两天没啥问题自己都不吃饭？ 是不是在家里面偷吃零食了？
不知道为什么，只知道这个美女肯定是没娃的，哈哈。
其实mild punishment是可以的，其中可以包括轻度的spank, time out, taking away toys, ignoring the kids等等。但是我觉得这些都是消极的办法。其实骂孩子不过分的斥责，对事不对人的那种，不算abuse, 骂打死你就over the line了。但是小孩往往骂过以后听话是敬畏的结果，而不是真心的服气。表面上短期对孩子起到了教育结果，实际上是家长滥用了家长的power, 然后对孩子进行压制。而孩子并没有从打骂中成长，懂得道理。以后还会misbehaving, 甚而跟家长较劲。所以打骂是negative的parenting, 对我们这一代中国孩子很有效，因为我们从小就是在一个“大人面前小孩子不能有自己的思想，更不能反对”的大环境下长大的。更有效的parenting是用positive reinforcement, 对孩子的positive behaviors进行鼓励和奖励，让小孩子有兴趣和动力去做appropriate things. 当孩子不听话的时候，要address the issues appropriately and calmly, 给予适当consequence(比如禁足一天，不准玩游戏两天等等） 对事不对人，不进行人身攻击，set clear limits, 不打压孩子的自信心，引导孩子自己探索下次如何做会避免错误。
我做的工作确实接触的家庭都是需要帮助的，大家可以说都是极端例子。但是其实很多家庭就是普通家庭，没什么严重abuse事件，孩子也会有心理问题。我只想说，言语上的暴力也是暴利，是极大有可能让孩子误解从而产生行为偏差，low self-esteem, attachment disorder(比如很害怕被父母和亲近的人遗弃），性格上盲从软弱，精神抑郁等等......
再强调一遍，不是只有实质性发生的abuse才会造成心理创伤和abuse。如果一个人听说了一个创伤事件，可能是发生在别人身上的，仍然会traumatize这个听的人。对一个两三岁的小孩子来说，父母的言行举止就是他们模仿的对象。真正负责任的父母不是光考虑从自己的角度是如何为孩子好，自己的教育方法是传统的，所以自己yell一次两次是可以原谅的；而是反省自己是否lost control, 是否下次要学会控制自己的情绪，model positive behaviors。
我只要有自己做的不好的时候，一定会跟我的小孩clients道歉，请他们原谅我。他们Misbahave的时候我也绝对不会生气yell, 我会给他们空间take space, 然后让他们自己分析为什么mess up了。绝对不会因为自己拥有authority而端着架子，我这么做就是为了model appropriate behaviors。通常家长yell的结果就是，小孩步入青春期了，他们就开始yell back。所以我还是建议家长要忍不住了，找个孩子看不见的地方发泄。在孩子面前，还是要忍住。实在觉得自己孩子是混世魔王再世，管教不了，早点寻求专业个人和家庭心理辅导。
mm说得很专业，赞一个。关于管教孩子，我想起了另一个极端的例子。我亲戚的小孩。从小就很难带，父母脾气都非常好，从来不对小孩发火（结果就是自己比同龄人老了10岁，又操心，又长期忍着可能比较抑郁吧）。我记得小孩很小的时候他们家搬家，父母一件件搬进来，小孩就一件件从楼上扔下去，其中还包括他妈妈陪嫁的全套金首饰，我们当时在的小孩都去帮着找。他父母忍得都快内伤了，就是怕说重了伤孩子自尊，背地里在我妈面前哭了好几次。那时候去他家，经常看到他父母在和风细雨的给孩子讲道理，孩子就是一副不理不睬的样子，根本不把父母放在眼里。
这个孩子确实是在没有yell，没有被说过重话，更不要说体罚的环境下长大了。他完全不惧父母，而且经常吼父母，但对外的承受能力很差，老师完全说不得，非常自负又非常脆弱，恨所有对他不够像父母那么nice的人。后来的事是我妈断断续续和我说的，孩子后来磕磕绊绊读了个很差的学校，一直没有找到工作，深恨父母没有能力。对父母说：我生在你们这样的家庭，生不如死。。
相反其他有的孩子，父母管的挺严，少量惩罚好像也是有，长大了都还好。所以我觉得适合的管教是可以的，只要不过分，比如经常性的恐吓孩子，说些特别出格的话，适当的教育也有其正面的效果。毕竟孩子知道父母会生气，会不能忍受，知道父母的底线，也算是早期挫折教育的一方面吧。我再声明哈，不是谩骂或者那些特别极端的做法。
还有，我知道这个孩子青春期的时候去看过一段很长时间的心理医生（是全国都很有名的一家医院），但是已经完全没有效果了。
mm说得很专业，赞一个。关于管教孩子，我想起了另一个极端的例子。我亲戚的小孩。从小就很难带，父母脾气都非常好，从来不对小孩发火（结果就是自己比同龄人老了10岁，又操心，又长期忍着可能比较抑郁吧）。我记得小孩很小的时候他们家搬家，父母一件件搬进来，小孩就一件件从楼上扔下去，其中还包括他妈妈陪嫁的全套金首饰，我们当时在的小孩都去帮着找。他父母忍得都快内伤了，就是怕说重了伤孩子自尊，背地里在我妈面前哭了好几次。那时候去他家，经常看到他父母在和风细雨的给孩子讲道理，孩子就是一副不理不睬的样子，根本不把父母放在眼里。
这个孩子确实是在没有yell，没有被说过重话，更不要说体罚的环境下长大了。他完全不惧父母，而且经常吼父母，但对外的承受能力很差，老师完全说不得，非常自负又非常脆弱，恨所有对他不够像父母那么nice的人。后来的事是我妈断断续续和我说的，孩子后来磕磕绊绊读了个很差的学校，一直没有找到工作，深恨父母没有能力。对父母说：我生在你们这样的家庭，生不如死。。
相反其他有的孩子，父母管的挺严，少量惩罚好像也是有，长大了都还好。所以我觉得适合的管教是可以的，只要不过分，比如经常性的恐吓孩子，说些特别出格的话，适当的教育也有其正面的效果。毕竟孩子知道父母会生气，会不能忍受，知道父母的底线，也算是早期挫折教育的一方面吧。我再声明哈，不是谩骂或者那些特别极端的做法。
还有，我知道这个孩子青春期的时候去看过一段很长时间的心理医生（是全国都很有名的一家医院），但是已经完全没有效果了。
还挺怕养出这种孩子的。。。
mm说得很专业，赞一个。关于管教孩子，我想起了另一个极端的例子。我亲戚的小孩。从小就很难带，父母脾气都非常好，从来不对小孩发火（结果就是自己比同龄人老了10岁，又操心，又长期忍着可能比较抑郁吧）。我记得小孩很小的时候他们家搬家，父母一件件搬进来，小孩就一件件从楼上扔下去，其中还包括他妈妈陪嫁的全套金首饰，我们当时在的小孩都去帮着找。他父母忍得都快内伤了，就是怕说重了伤孩子自尊，背地里在我妈面前哭了好几次。那时候去他家，经常看到他父母在和风细雨的给孩子讲道理，孩子就是一副不理不睬的样子，根本不把父母放在眼里。
这个孩子确实是在没有yell，没有被说过重话，更不要说体罚的环境下长大了。他完全不惧父母，而且经常吼父母，但对外的承受能力很差，老师完全说不得，非常自负又非常脆弱，恨所有对他不够像父母那么nice的人。后来的事是我妈断断续续和我说的，孩子后来磕磕绊绊读了个很差的学校，一直没有找到工作，深恨父母没有能力。对父母说：我生在你们这样的家庭，生不如死。。
相反其他有的孩子，父母管的挺严，少量惩罚好像也是有，长大了都还好。所以我觉得适合的管教是可以的，只要不过分，比如经常性的恐吓孩子，说些特别出格的话，适当的教育也有其正面的效果。毕竟孩子知道父母会生气，会不能忍受，知道父母的底线，也算是早期挫折教育的一方面吧。我再声明哈，不是谩骂或者那些特别极端的做法。
还有，我知道这个孩子青春期的时候去看过一段很长时间的心理医生（是全国都很有名的一家医院），但是已经完全没有效果了。
这家的问题是父母没有authority, 没有set clear limits, 在孩子不听话的时候没有给予consequence. 其实恩威并施才是教孩子的方法。所谓的威绝对不是打骂孩子，而是给孩子可以接受的惩罚。所谓恩就是和孩子讲道理，在他们做对的时候给予精神和物质奖励。不能一味忍。在孩子18岁之前，他们必须知道父母有对他们的教养权, 他们需要尊重父母，尊重其他人，做事情需要父母的同意。一味对孩子nice也是害了孩子。
还挺怕养出这种孩子的。。。
是的。我记得那时候我爸爸一说我，那个亲戚要是看见了就说：不能说孩子，会给孩子留下心理阴影的。确实，她的孩子从小到大，永远都是鼓励和赞扬，什么时候都是分析问题讲道理，从来没有被说过重话，可是最后还是弄成那样。
我爸有一次就说，孩子说不得的观点太极端了。那个亲戚后来自己讲，这个孩子是来向她讨债的，她认命了~~年轻时很漂亮的一个女子，现在孩子也不算很大，但她已经老得不能看了。很唏嘘。。
是的。我记得那时候我爸爸一说我，那个亲戚要是看见了就说：不能说孩子，会给孩子留下心理阴影的。确实，她的孩子从小到大，永远都是鼓励和赞扬，什么时候都是分析问题讲道理，从来没有被说过重话，可是最后还是弄成那样。
我爸有一次就说，孩子说不得的观点太极端了。那个亲戚后来自己讲，这个孩子是来向她讨债的，她认命了~~年轻时很漂亮的一个女子，现在孩子也不算很大，但她已经老得不能看了。很唏嘘。。
一味的赞扬鼓励，也不行的。
其实mild punishment是可以的，其中可以包括轻度的spank, time out, taking away toys, ignoring the kids等等。但是我觉得这些都是消极的办法。其实骂孩子不过分的斥责，对事不对人的那种，不算abuse, 骂打死你就over the line了。但是小孩往往骂过以后听话是敬畏的结果，而不是真心的服气。表面上短期对孩子起到了教育结果，实际上是家长滥用了家长的power, 然后对孩子进行压制。而孩子并没有从打骂中成长，懂得道理。以后还会misbehaving, 甚而跟家长较劲。所以打骂是negative的parenting, 对我们这一代中国孩子很有效，因为我们从小就是在一个“大人面前小孩子不能有自己的思想，更不能反对”的大环境下长大的。更有效的parenting是用positive reinforcement, 对孩子的positive behaviors进行鼓励和奖励，让小孩子有兴趣和动力去做appropriate things. 当孩子不听话的时候，要address the issues appropriately and calmly, 给予适当consequence(比如禁足一天，不准玩游戏两天等等） 对事不对人，不进行人身攻击，set clear limits, 不打压孩子的自信心，引导孩子自己探索下次如何做会避免错误。
我做的工作确实接触的家庭都是需要帮助的，大家可以说都是极端例子。但是其实很多家庭就是普通家庭，没什么严重abuse事件，孩子也会有心理问题。我只想说，言语上的暴力也是暴利，是极大有可能让孩子误解从而产生行为偏差，low self-esteem, attachment disorder(比如很害怕被父母和亲近的人遗弃），性格上盲从软弱，精神抑郁等等......
再强调一遍，不是只有实质性发生的abuse才会造成心理创伤和abuse。如果一个人听说了一个创伤事件，可能是发生在别人身上的，仍然会traumatize这个听的人。对一个两三岁的小孩子来说，父母的言行举止就是他们模仿的对象。真正负责任的父母不是光考虑从自己的角度是如何为孩子好，自己的教育方法是传统的，所以自己yell一次两次是可以原谅的；而是反省自己是否lost control, 是否下次要学会控制自己的情绪，model positive behaviors。
我只要有自己做的不好的时候，一定会跟我的小孩clients道歉，请他们原谅我。他们Misbahave的时候我也绝对不会生气yell, 我会给他们空间take space, 然后让他们自己分析为什么mess up了。绝对不会因为自己拥有authority而端着架子，我这么做就是为了model appropriate behaviors。通常家长yell的结果就是，小孩步入青春期了，他们就开始yell back。所以我还是建议家长要忍不住了，找个孩子看不见的地方发泄。在孩子面前，还是要忍住。实在觉得自己孩子是混世魔王再世，管教不了，早点寻求专业个人和家庭心理辅导。
啪啪啪，给MM鼓掌，我能把这段话copy到我自己的博客上么，实在太喜欢啦~~~
啪啪啪，给MM鼓掌，我能把这段话copy到我自己的博客上么，实在太喜欢啦~~~
可以啦，注明出处就行了。呵呵。其实挺汗的，中英并用。感觉自己汉语好多词都用不恰当，就偷懒了。不要被pia才好。
[此贴子已经被作者于2009-7-22 21:08:34编辑过]
这家的问题是父母没有authority, 没有set clear limits, 在孩子不听话的时候没有给予consequence. 其实恩威并施才是教孩子的方法。所谓的威绝对不是打骂孩子，而是给孩子可以接受的惩罚。所谓恩就是和孩子讲道理，在他们做对的时候给予精神和物质奖励。不能一味忍。在孩子18岁之前，他们必须知道父母有对他们的教养权, 他们需要尊重父母，尊重其他人，做事情需要父母的同意。一味对孩子nice也是害了孩子。
唉，要是他们当初能遇到mm这样专业的人指点一下就好了，可惜现在都来不及了。所以我觉得对孩子也不能一昧的顺从，适当的管教是应当的，只要不过分就是了。但是这个度的把握本身就很不容易，mm是专业人士，而很多妈妈是和孩子一起成长，一点点慢慢摸索的。孩子可不比一般的“试验品”，失败了可以随时重新开始，所以作父母真的很不容易啊~~
是的。我记得那时候我爸爸一说我，那个亲戚要是看见了就说：不能说孩子，会给孩子留下心理阴影的。确实，她的孩子从小到大，永远都是鼓励和赞扬，什么时候都是分析问题讲道理，从来没有被说过重话，可是最后还是弄成那样。
我爸有一次就说，孩子说不得的观点太极端了。那个亲戚后来自己讲，这个孩子是来向她讨债的，她认命了~~年轻时很漂亮的一个女子，现在孩子也不算很大，但她已经老得不能看了。很唏嘘。。
我的经验是越是家里大人和睦，丰裕的家庭出来的孩子越是心理健全。这样的家庭往往是educated, loving people。所以也不存在谩骂的问题了。唉。
做父母很不容易，所以我很理解版上有些做妈妈的，觉得emotional abuse这个词太重了。因为没人完美的，做父母的也是肉做的，总有撑不住的时候。但是我希望大家都不要take it personal。我们更应该探讨的是如何support young parents to meet the challenges of raising a difficult kid, not to accuse them of abusers. 我觉得版上的父母都是很好的父母，不过需要学习更多的parenting skills。这样就不会无意做了有可能造成孩子心理负担的事情而不自知。
赞mm，虽然离做父母还很遥远，但今天也学到了很多，多谢了。
可以啦，注明出处就行了。呵呵。其实挺汗的，中英并用。感觉自己汉语好多词都用不恰当，就偷懒了。不要被pia才好。
[此贴子已经被作者于2009-7-22 21:08:34编辑过]
谢谢MM。
MM说的恩威并施很有道理。
但是威不是简单的粗暴的“打和骂”，威的方式多了去的，好好研究对孩子还是很管用。
我的经验是越是家里大人和睦，丰裕的家庭出来的孩子越是心理健全。这样的家庭往往是educated, loving people。所以也不存在谩骂的问题了。唉。
恩，很多夫妻关系不好的家庭出来的孩子都有心理问题，或多或少。比较多的体现就是，没有安全感，多疑，易怒，过分敏感。
做父母很不容易，所以我很理解版上有些做妈妈的，觉得emotional abuse这个词太重了。因为没人完美的，做父母的也是肉做的，总有撑不住的时候。但是我希望大家都不要take it personal。我们更应该探讨的是如何support young parents to meet the challenges of raising a difficult kid, not to accuse them of abusers. 我觉得版上的父母都是很好的父母，不过需要学习更多的parenting skills。这样就不会无意做了有可能造成孩子心理负担的事情而不自知。
RE
谢谢MM。
MM说的恩威并施很有道理。
但是威不是简单的粗暴的“打和骂”，威的方式多了去的，好好研究对孩子还是很管用。
我今天下手第一天。。。。。。。。
当然了，不出所料，几乎饿了一个白天了，晚上最后一顿奶，人家拼命喝了。
如果说这话的时候母亲或者父亲处于情绪奔溃状态
这话跟任何人盛怒时候说的过激的话，应该同等对待吧。
还是要看当时的情形
lz那边帖子讨论着就不需要再另开贴投票了吧，没啥意思
en...............
谢谢MM。
MM说的恩威并施很有道理。
但是威不是简单的粗暴的“打和骂”，威的方式多了去的，好好研究对孩子还是很管用。
嗯，方式方法还是很多的。
叫你鼓励的我自己也贴到自己百年不更的blog上去了，哈哈哈哈。
恩，很多夫妻关系不好的家庭出来的孩子都有心理问题，或多或少。比较多的体现就是，没有安全感，多疑，易怒，过分敏感。
尤其是对他们未来的感情方面造成很大的障碍。你说这些比较严厉的家长。。。好歹孩子可感觉到他们care。唉。。。
尤其是对他们未来的感情方面造成很大的障碍。你说这些比较严厉的家长。。。好歹孩子可感觉到他们care。唉。。。
恩，严谨地说呢，如果严厉得让孩子只有感觉到压力，而没有爱。也未必是好事了。
总之，养娃跟接CASE还是不一样。
养娃，就这么一个PROJECT,作为父母，要不断反省，不断微调，因为错不得啊，错了就是毁了孩子的一生。
我觉得每个认真育儿的父母都是有这种如履薄冰，战战兢兢的时候，特别是当孩子跟教科书不一样的话，到底要怎么做，才是对孩子真的好。
我今天下手第一天。。。。。。。。
当然了，不出所料，几乎饿了一个白天了，晚上最后一顿奶，人家拼命喝了。
下手了。。。
我的心也跟着揪起来了。。
再看看明早~~~
恩，严谨地说呢，如果严厉得让孩子只有感觉到压力，而没有爱。也未必是好事了。
总之，养娃跟接CASE还是不一样。
养娃，就这么一个PROJECT,作为父母，要不断反省，不断微调，因为错不得啊，错了就是毁了孩子的一生。
我觉得每个认真育儿的父母都是有这种如履薄冰，战战兢兢的时候，特别是当孩子跟教科书不一样的话，到底要怎么做，才是对孩子真的好。
俺不要养孩子
做父母很不容易，所以我很理解版上有些做妈妈的，觉得emotional abuse这个词太重了。因为没人完美的，做父母的也是肉做的，总有撑不住的时候。但是我希望大家都不要take it personal。我们更应该探讨的是如何support young parents to meet the challenges of raising a difficult kid, not to accuse them of abusers. 我觉得版上的父母都是很好的父母，不过需要学习更多的parenting skills。这样就不会无意做了有可能造成孩子心理负担的事情而不自知。
mm很专业，说得很好，我学到了很多。如果我们客户孩子的辅导人员有mm这么专业+耐心就好了。
我开始的时候，觉得mm对abuse的定义太狭义了，有些不赞同。但是在读后面的帖子，就明白为什么不一样了。我工作中，也接触了一些child abuse的案子，同时也听老板讲过她以前办过的child abuse的案子，所以从我自己的专业角度来说，abuse是要到达一定程度，就是要，能进入法律程序的程度，abuse不是光看一次的行为就能决定。所以说，一次yell "再哭就打死你" 还达不到abuse的程度。 版上的妈妈们，没有孩子的jm们，都有各自不同的经历，来自不同的家庭，有不同的教育背景专业知识，所以对abuse的理解和定义都是有差异的。这就是为什么大家讨论得这么热烈的原因吧。
下手了。。。
我的心也跟着揪起来了。。
再看看明早~~~
玛雅你说揪起来了，我也跟着揪起来了。
她今天一天没好好吃，
我赌气得自己吃了不少东西。
憋得慌啊。
玛雅你说揪起来了，我也跟着揪起来了。
她今天一天没好好吃，
我赌气得自己吃了不少东西。
憋得慌啊。
上次下手的过程，她和我生气，眼睛冷冷的看我，我心里很难过啊
所以我现在很小心的维护规矩，不敢偷懒，就怕坏了规矩，再来一次，我也遭罪。