我属于那种悟性好，学东西入门比较快的人。问题是，当我费了20%的力气，就达到了80%的水平后，再也不肯花力气更上一层楼了。我做事喜欢找捷径，看看有什么省事的方法，如果太费力气，就绕着走了。上学的时候就是这样，我编程比较弱，take home exam的时候，基本上，就是推导完了公式后，就放在那里，说程序不work，其实我根本就没去编程。因为老师看重的是推导，所以一般来说，还会给我90分。好多同学因为推导不出来，还显得我的成绩挺好的。
我属于那种悟性好，学东西入门比较快的人。问题是，当我费了20%的力气，就达到了80%的水平后，再也不肯花力气更上一层楼了。我做事喜欢找捷径，看看有什么省事的方法，如果太费力气，就绕着走了。上学的时候就是这样，我编程比较弱，take home exam的时候，基本上，就是推导完了公式后，就放在那里，说程序不work，其实我根本就没去编程。因为老师看重的是推导，所以一般来说，还会给我90分。好多同学因为推导不出来，还显得我的成绩挺好的。
诶。。尼采再深刻，在书结尾之前，他看不到自己，而且拒绝看到 他可以承认自己是黑暗的，但绝不去怀疑自己可能有偏差，别人和他不一样的地方，就都是没看透。和油盐不进自我感觉良好的仲妹又有多少区别？区别也就是，在奴性和奴隶主性之间，尼采选择了决不当奴隶、当就当奴隶主，仲妹则选了奴隶一边。 一个哲学家的灵魂，不管多么怕时间不够，怎么可能光看别人看不到自己？在没有出名、哲学体系还没有成型的早年岁月里，怎么可能没有思考过自己的经历、自己与他人生活/感受的不同？他可能看到、听说过人的和睦亲爱，难道真正幸福快乐真诚平等待人的人只是尼采死后才开始出现于世界上的吗？即使他一直环境不好、没有经历过，就要把人之间的关系全部归纳为the power of submissiveness、power game、feeding on each other吗？我们一直说的什么样的能量吸引什么样的事情，在尼采身上不apply吗？医生有一句话我特别同意：U assume ur own attitudes r universal and then u try to comprehend 4 all mankind what u cannot comprehend about urself. assume自己的经历和感受是唯一的事实，完全否定不同可能性的存在，这是为the mankind追求普适truth的真正态度吗？ 尽管普罗大众的关系中确实有种种黑暗肮脏的模式，却不是唯一的模式，尼采完全有不play by the rule的选择，但是他选择play by the rule，只是一定要自己站在按rule power多的一端。 以他的犀利和经历，他为什么看不到power play一定要双方都配合才能玩儿的起来？他为什么看不到，如果他不念念不忘“医生帮了我、他power就比我高了、他要feed on my strength了”，他即使接受了医生的帮助，他自身的power和strength又怎么会减少？他既然写出了“一个人本想跨过鸿沟，另一个人一问他要不要过来，第一个人就偏不过了”，这么明显的为外人态度左右自己本来的选择、为了ego/power而不顾自我愿望的俗人模式，他为什么还会继续这样做？ 说到底，他是讨厌这个power game，还是讨厌别人在这个game里胜了他？他是讨厌vanity get in the way，还是讨厌vanity被戳破？ 他对人性自私的观察和见解都很好，很深刻，也很有指导意义，但他没有突破自身的局限、甚至没有看到自身的局限 在这一点上，我认为医生不管怎么平庸、怎么无耻猥琐不负责任，他更直接、更早地面对了真实的自己。可能尼采看见过自己，然后选择了不再看，或者他从来忙着看别人，没有看过自己。因为我目前只关注自身成长，所以对彻底开窍之前with massive blindspots还天天吹我牛我一切都看得透的尼采，还是很有意见
我属于那种悟性好，学东西入门比较快的人。问题是，当我费了20%的力气，就达到了80%的水平后，再也不肯花力气更上一层楼了。我做事喜欢找捷径，看看有什么省事的方法，如果太费力气，就绕着走了。上学的时候就是这样，我编程比较弱，take home exam的时候，基本上，就是推导完了公式后，就放在那里，说程序不work，其实我根本就没去编程。因为老师看重的是推导，所以一般来说，还会给我90分。好多同学因为推导不出来，还显得我的成绩挺好的。
诶。。尼采再深刻，在书结尾之前，他看不到自己，而且拒绝看到 他可以承认自己是黑暗的，但绝不去怀疑自己可能有偏差，别人和他不一样的地方，就都是没看透。和油盐不进自我感觉良好的仲妹又有多少区别？区别也就是，在奴性和奴隶主性之间，尼采选择了决不当奴隶、当就当奴隶主，仲妹则选了奴隶一边。 一个哲学家的灵魂，不管多么怕时间不够，怎么可能光看别人看不到自己？在没有出名、哲学体系还没有成型的早年岁月里，怎么可能没有思考过自己的经历、自己与他人生活/感受的不同？他可能看到、听说过人的和睦亲爱，难道真正幸福快乐真诚平等待人的人只是尼采死后才开始出现于世界上的吗？即使他一直环境不好、没有经历过，就要把人之间的关系全部归纳为the power of submissiveness、power game、feeding on each other吗？我们一直说的什么样的能量吸引什么样的事情，在尼采身上不apply吗？医生有一句话我特别同意：U assume ur own attitudes r universal and then u try to comprehend 4 all mankind what u cannot comprehend about urself. assume自己的经历和感受是唯一的事实，完全否定不同可能性的存在，这是为the mankind追求普适truth的真正态度吗？ 尽管普罗大众的关系中确实有种种黑暗肮脏的模式，却不是唯一的模式，尼采完全有不play by the rule的选择，但是他选择play by the rule，只是一定要自己站在按rule power多的一端。 以他的犀利和经历，他为什么看不到power play一定要双方都配合才能玩儿的起来？他为什么看不到，如果他不念念不忘“医生帮了我、他power就比我高了、他要feed on my strength了”，他即使接受了医生的帮助，他自身的power和strength又怎么会减少？他既然写出了“一个人本想跨过鸿沟，另一个人一问他要不要过来，第一个人就偏不过了”，这么明显的为外人态度左右自己本来的选择、为了ego/power而不顾自我愿望的俗人模式，他为什么还会继续这样做？ 说到底，他是讨厌这个power game，还是讨厌别人在这个game里胜了他？他是讨厌vanity get in the way，还是讨厌vanity被戳破？ 他对人性自私的观察和见解都很好，很深刻，也很有指导意义，但他没有突破自身的局限、甚至没有看到自身的局限 在这一点上，我认为医生不管怎么平庸、怎么无耻猥琐不负责任，他更直接、更早地面对了真实的自己。可能尼采看见过自己，然后选择了不再看，或者他从来忙着看别人，没有看过自己。因为我目前只关注自身成长，所以对彻底开窍之前with massive blindspots还天天吹我牛我一切都看得透的尼采，还是很有意见
宽容需要自己很强大，我就很不够强，所以要很久 一方面，自己不够强的时候，很容易把自己的缺陷转化成别人的问题，使劲追打，这时候想宽容，就把最根本的问题忽略了 另一方面，我觉得强大到可以选择追打vs放手的时候，才可以说自己是不是宽容。尼采不是笑话“those who call themselves good 'cause they have no claws”么，我就是 对于我这种外表老好人内心大愤青的人来说，宽容要有很长一段路要走
我属于那种悟性好，学东西入门比较快的人。问题是，当我费了20%的力气，就达到了80%的水平后，再也不肯花力气更上一层楼了。我做事喜欢找捷径，看看有什么省事的方法，如果太费力气，就绕着走了。上学的时候就是这样，我编程比较弱，take home exam的时候，基本上，就是推导完了公式后，就放在那里，说程序不work，其实我根本就没去编程。因为老师看重的是推导，所以一般来说，还会给我90分。好多同学因为推导不出来，还显得我的成绩挺好的。
我也不太理解，反正就是什么都上的意思吧，最后和豹子人兽交翘辫子了
这个不是真的吧
有前言注释
[此贴子已经被作者于2009-7-20 21:53:58编辑过]
我看到医生出走了
快看完了啊
我也不在乎纱，人总有几个心结，能正视就挺好，能解就是大大的bonus了
那天随便一说，以后不说了哈
therapy这个说法本身就不大好，有个单向power game在里面：“你是病人我是医生，你有问题，我帮你”
client是不是好一些？
我看到医生出走了
9个月前我对他出走那段很有感触（泪流满面）
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-20 21:54:00的发言：
小red看这个http://fliiby.com/file/321810/sanfcjs7hc.html
有前言注释 谢谢爱蓝
你搜索好牛
[此贴子已经被作者于2009-7-21 6:59:09编辑过]
client是不是好一些？
恩
现在国内也基本都叫“来访者”vs“咨询师”了
大家早上好~
快看完了啊
还有一章，今天中午吃饭的时候看完
9个月前我对他出走那段很有感触（泪流满面）
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-20 21:54:00的发言：
小red看这个http://fliiby.com/file/321810/sanfcjs7hc.html
有前言注释 谢谢爱蓝
你搜索好牛
[此贴子已经被作者于2009-7-21 6:59:09编辑过]
我太阴暗了，一直在冷笑
恩
现在国内也基本都叫“来访者”vs“咨询师”了
大家早上好~
其实叫什么不重要
最后那个豹子园呀。。。 没直说。。
我也不太理解，反正就是什么都上的意思吧，最后和豹子人兽交翘辫子了
明朝那些事里面也隐晦的提到这个
我太阴暗了，一直在冷笑
也不一定阴暗了
经历不同，心境也不一样
我看尼采好多时候我也在冷笑
[此贴子已经被作者于2009-7-21 8:20:42编辑过]
明朝那些事里面也隐晦的提到这个
我想起当时说得是别的猛兽时间长了猛劲儿都没了，就豹子一如既往地猛，以为正德是养着它们打架玩儿
以下是引用seal在2009-7-21 7:05:00的发言：
其实叫什么不重要
对有些不大开窍的来访者和咨询师就有用了
在看那个关于procrastination的帖。里边楼主分析自己即刻满足是因为父母小时候没教育好，小孩子已有要求马上满足。我觉得是中国式教育对小孩子太压抑了，一有自由就矫枉过正，再不肯压抑自己。
[此贴子已经被作者于2009-7-21 8:32:11编辑过]
帅哥喜欢看姚明
完了，请教也不知道要请教啥
‘你觉得姚明如何阿？好像亚裔的身体素质一般比不上老黑阿。灵活性阿，速度阿，那打篮球不是很吃亏么？‘
引导帅哥谈姚明的故事，谈亚裔vs。老黑，谈他自己跟老黑打球的故事。。。
重点：以不变应万变，以己之长。。。人性处处不在，以我们对人性的理解，教育帅哥如何看社会。瞧，我们的地位就直线上升！嘿嘿。
早上好！
在看那个关于procrastination的帖。里边楼主分析自己即刻满足是因为父母小时候没教育好，小孩子已有要求马上满足。我觉得是中国式教育对小孩子太压抑了，一有自由就矫枉过正，再不肯压抑自己。 每个人的成长过程可能不一样，我近似后一种
但是我觉得最根本的没有区别，都是理想自我与真实自我的大幅度分裂、对自己信心不足
‘你觉得姚明如何阿？好像亚裔的身体素质一般比不上老黑阿。灵活性阿，速度阿，那打篮球不是很吃亏么？‘
引导帅哥谈姚明的故事，谈亚裔vs。老黑，谈他自己跟老黑打球的故事。。。
重点：以不变应万变，以己之长。。。人性处处不在，以我们对人性的理解，教育帅哥如何看社会。瞧，我们的地位就直线上升！嘿嘿。
Practice 很重要。等着你的实习报告哪。。。
9个月前我对他出走那段很有感触（泪流满面）
我看的时候也是很震撼啊，没哭，不过心颤。他和他老婆分开我倒没觉得啥，倒是放鸽子让我感动了，真是做决定了
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-20 21:54:00的发言：
小red看这个http://fliiby.com/file/321810/sanfcjs7hc.html
有前言注释 谢谢爱蓝
你搜索好牛
这个版本好像是再版版本，我手上的是三版版本，差别应该不大
[此贴子已经被作者于2009-7-21 6:59:09编辑过]
看到你前面问的那个保持神秘感的帖子了，也看到小re的回复了。
我是这样想的，为了什么而如何的东西到底能够坚持有多久？而为了如何而如何的去做事情，energy多不是单纯或者很清晰的，那么对方会sense到哪一个就不好说了，最终是否自己想的是一回事，做的是一回事，而最后得到的反馈又是另外一回事，就真的很难说了。
独立是保持个人魅力的最主要因素吧，因为独立是需要空间和距离来完成的，但凡有这两样的，都会有一定的未知或者神秘感吧？况且哪里有那么了解呢？再，就算真的那么了解，我们也是不停的在前进的，除非每天完全重复生活，不断的前
进中自然有改变，自然有新的探索，怎么会没有了魅力呢？两个人的关系，一开始时是吸引，慢慢的更多的恐怕还是感情吧？
我看的时候也是很震撼啊，没哭，不过心颤。他和他老婆分开我倒没觉得啥，倒是放鸽子让我感动了，真是做决定了
这个版本好像是再版版本，我手上的是三版版本，差别应该不大
哈哈，
那时正纠结一个决定和大转变，要不要break off the old mode，在我的成长是个很大的转折点，看他决定离开旧生活的过程和心情很有同感。你看完了？看他最后是催眠试验把我给气的！~
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-21 8:43:00的发言：
哈哈，
那时正纠结一个决定和大转变，要不要break off the old mode，在我的成长是个很大的转折点，看他决定离开旧生活的过程和心情很有同感。你看完了？看他最后是催眠试验把我给气的！~
xyin:
看到你前面问的那个保持神秘感的帖子了，也看到小re的回复了。
我是这样想的，为了什么而如何的东西到底能够坚持有多久？而为了如何而如何的去做事情，energy多不是单纯或者很清晰的，那么对方会sense到哪一个就不好说了，最终是否自己想的是一回事，做的是一回事，而最后得到的反馈又是另外一回事，就真的很难说了。
独立是保持个人魅力的最主要因素吧，因为独立是需要空间和距离来完成的，但凡有这两样的，都会有一定的未知或者神秘感吧？况且哪里有那么了解呢？再，就算真的那么了解，我们也是不停的在前进的，除非每天完全重复生活，不断的前
进中自然有改变，自然有新的探索，怎么会没有了魅力呢？两个人的关系，一开始时是吸引，慢慢的更多的恐怕还是感情吧？
orz
每次类似的意思就觉得enen比我说得清楚深入呢
催眠真有那么神吗？
xyin:
看到你前面问的那个保持神秘感的帖子了，也看到小re的回复了。
我是这样想的，为了什么而如何的东西到底能够坚持有多久？而为了如何而如何的去做事情，energy多不是单纯或者很清晰的，那么对方会sense到哪一个就不好说了，最终是否自己想的是一回事，做的是一回事，而最后得到的反馈又是另外一回事，就真的很难说了。
独立是保持个人魅力的最主要因素吧，因为独立是需要空间和距离来完成的，但凡有这两样的，都会有一定的未知或者神秘感吧？况且哪里有那么了解呢？再，就算真的那么了解，我们也是不停的在前进的，除非每天完全重复生活，不断的前
进中自然有改变，自然有新的探索，怎么会没有了魅力呢？两个人的关系，一开始时是吸引，慢慢的更多的恐怕还是感情吧？
谢谢嗯嗯。
我有的时候会创造一点儿惊喜，惊奇， 搞得不好就搞成了惊吓
我现在还不太遇到这个问题， 有点儿小疑惑就是， 两个人在一起很久了， 比如20年， 都很独立， 完善自己， 可能已经趋向了差不多没什么大的调整了， 只是一些微调。
这个时候， 不象开始， 每天都有看的见的进步， 而是很细微的。。
写到这儿我也明白了， 估计那个时候两个人也有慧眼了，也能够体会非常细微的进步了， 那种进步不遲于以前一日千里的进步。。。。
催眠真有那么神吗？
没试过，有点怕留后遗症。。。
费曼的joking里写过他被催眠的经历，好像也不是那么神，只是思考的方式变了
不知道治疗性的催眠啥样
新版又有一个无性婚姻的帖子， 我想跳， 想一想还是没有跳。 至少我可以闭嘴。。。。
xyin, 我在中美老公贴里问了一个问题，帮我回答一下吧？
新版又有一个无性婚姻的帖子， 我想跳， 想一想还是没有跳。 至少我可以闭嘴。。。。
那个比上个无性婚姻还惨...
这个不要说性福了，怀孕都怀不上
xyin, 我在中美老公贴里问了一个问题，帮我回答一下吧？
我记得莲妈以前在伊甸园写过文章，你参考一下吧
xyin, 我在中美老公贴里问了一个问题，帮我回答一下吧？
居然给人追到这儿来了
在我看来，尼采真实而深刻。和尼采相比，医生是现实的，在现实意义上更为成功，不过，他的痛苦只有真正面对了自己才能解决，好在，他遇到了尼采（虽然是虚构的）。弗洛伊德的灵气，在书中，神龙见首不见尾，感觉就像一个大腕跑了个小龙套。
最近终于想通了关于宽容的问题。下一个问题，就是我如何才能执着。
没觉得你不宽容啊
那个比上个无性婚姻还惨...
这个不要说性福了，怀孕都怀不上
我觉得就一个字啊， 懒。她懒。 她老公也懒。 而且现在好像把没有要求作为美德了。。 边缘性性行为也可以呀。。 爱老婆， 自己不行， 那也得勉为其难吧。。。
话说她老公软了， 要看日本A片。。 她就躺在床上等，我心说， 你上位不就完了么。还有她那个完全不需要取卵呀， 只要人工授精不就玩了。。
后来不说也是我觉得弄不好还是有其他故事呢。。。。
昨天晚上把尼采看完了。
在我看来，尼采真实而深刻。和尼采相比，医生是现实的，在现实意义上更为成功，不过，他的痛苦只有真正面对了自己才能解决，好在，他遇到了尼采（虽然是虚构的）。弗洛伊德的灵气，在书中，神龙见首不见尾，感觉就像一个大腕跑了个小龙套。
这个说的准确，弗洛伊德戏份太少了
我记得莲妈以前在伊甸园写过文章，你参考一下吧
莲妈居然还在伊甸园写过文章， 太牛了。 她现在倒是不来了。。。。
昨天晚上把尼采看完了。
在我看来，尼采真实而深刻。和尼采相比，医生是现实的，在现实意义上更为成功，不过，他的痛苦只有真正面对了自己才能解决，好在，他遇到了尼采（虽然是虚构的）。弗洛伊德的灵气，在书中，神龙见首不见尾，感觉就像一个大腕跑了个小龙套。
这个说法好， 就这个感觉。。 不知道yalom有没有别的书写过他。。。
没觉得你不宽容啊
我确实不够宽容，这个我是知道的。只不过，以前我总是以别人有错为借口为自己辩解。最近想通了，觉得自己以前有很多做得不够好的地方。我想，以后，我会宽容很多。
我觉得就一个字啊， 懒。她懒。 她老公也懒。 而且现在好像把没有要求作为美德了。。 边缘性性行为也可以呀。。 爱老婆， 自己不行， 那也得勉为其难吧。。。
话说她老公软了， 要看日本A片。。 她就躺在床上等，我心说， 你上位不就完了么。还有她那个完全不需要取卵呀， 只要人工授精不就玩了。。
后来不说也是我觉得弄不好还是有其他故事呢。。。。
其实她那样的，遇到一个性欲强的男人估计更抓狂...
我确实不够宽容，这个我是知道的。只不过，以前我总是以别人有错为借口为自己辩解。最近想通了，觉得自己以前有很多做得不够好的地方。我想，以后，我会宽容很多。
落水狗估计我还是会打的，只不过，不会三番五次地追着人家打了。
我属于那种悟性好，学东西入门比较快的人。问题是，当我费了20%的力气，就达到了80%的水平后，再也不肯花力气更上一层楼了。我做事喜欢找捷径，看看有什么省事的方法，如果太费力气，就绕着走了。上学的时候就是这样，我编程比较弱，take home exam的时候，基本上，就是推导完了公式后，就放在那里，说程序不work，其实我根本就没去编程。因为老师看重的是推导，所以一般来说，还会给我90分。好多同学因为推导不出来，还显得我的成绩挺好的。
可是我觉得这是个问题，我想变得更执着一些，我希望自己可以有了困难迎着上，而不是，只去解决自己不用费多大力气就能干的活儿。
你们都是怎么做的呢？我的问题的深层次的原因到底在哪里呢？
concord 美女，咱们两个这个方面很象啊。。。。 我决定接受自己。。。
我记得你以前说过，偷懒的人自然有他的道理，笨人是不敢偷懒的
concord 美女，咱们两个这个方面很象啊。。。。 我决定接受自己。。。
虽然我也接受自己，但是我更想改进自己。
跟大家讨论一个问题，其实是我长久以来想解决的问题。
我属于那种悟性好，学东西入门比较快的人。问题是，当我费了20%的力气，就达到了80%的水平后，再也不肯花力气更上一层楼了。我做事喜欢找捷径，看看有什么省事的方法，如果太费力气，就绕着走了。上学的时候就是这样，我编程比较弱，take home exam的时候，基本上，就是推导完了公式后，就放在那里，说程序不work，其实我根本就没去编程。因为老师看重的是推导，所以一般来说，还会给我90分。好多同学因为推导不出来，还显得我的成绩挺好的。
可是我觉得这是个问题，我想变得更执着一些，我希望自己可以有了困难迎着上，而不是，只去解决自己不用费多大力气就能干的活儿。
你们都是怎么做的呢？我的问题的深层次的原因到底在哪里呢？
如果你推到不出来你怎么办呢？
如果你推到不出来你怎么办呢？
还好，都推导出来了。如果推不出来，估计我就放弃了。
他自己还跟同事说，他挺像郭靖的，其他人居然不相信，觉得他没有那么木讷。其实，他真的非常像郭靖。
还好，都推导出来了。如果推不出来，估计我就放弃了。
我觉得不会呢，推到不出来不是就没分了
我觉得不会呢，推到不出来不是就没分了
不会没分的，老师会给partial credit的。有一个考试，就一道题，我写了整整9页。我们班就我一个人推对了，其他人虽然没推导对，也都有分的。
我记得你以前说过，偷懒的人自然有他的道理，笨人是不敢偷懒的
第一句我说过， 第二局我不记得我说过。
我觉得我自己的偷懒， 还是偷的可偷之懒。 大事情，重要的事情，我还是不偷懒的。
很多事情对我来讲， 不是特别重要， 做到80-90%， 我觉得就可以了， 因为最后那10-20% 要花50%的力气呢。。。
还好，都推导出来了。如果推不出来，估计我就放弃了。
我估计要是推导不出来， 你会一直不停的推的。。除非哥德巴赫。。
第一句我说过， 第二局我不记得我说过。
我觉得我自己的偷懒， 还是偷的可偷之懒。 大事情，重要的事情，我还是不偷懒的。
很多事情对我来讲， 不是特别重要， 做到80-90%， 我觉得就可以了， 因为最后那10-20% 要花50%的力气呢。。。
我也同意不能事事要求完美。可是，我觉得我事事都不执着，那这就是问题了。
虽然我也接受自己，但是我更想改进自己。
不过我从来不能容忍程序不work... 一定要work， 不然我会很难受。。。
不过我从来不能容忍程序不work... 一定要work， 不然我会很难受。。。
我痛恨编程，我痛恨编程。
我也同意不能事事要求完美。可是，我觉得我事事都不执着，那这就是问题了。
你怎么会是事事都不执着？ 我觉得你很执着呀。。 种菜呀， 投资呀。。 都是一般好手。。
你怎么会是事事都不执着？ 我觉得你很执着呀。。 种菜呀， 投资呀。。 都是一般好手。。
这些都是我没怎么花力气干的。
我的问题是，怎么克服遇到困难就躲的生活态度。
xyin, 什么是你觉得重要的事情，和大事呢？
事关终身幸福的就是大事情。
这些都是我没怎么花力气干的。
我的问题是，怎么克服遇到困难就躲的生活态度。
你说的是你自己， 还是别人？
我怎么觉得你都是遇到困难， 迎头顶上的呀。。。
事关终身幸福的就是大事情。
工作算不算？
你说的是你自己， 还是别人？
我怎么觉得你都是遇到困难， 迎头顶上的呀。。。
我说的就是我自己呀。
我真是遇到困难就躲的。我迎头上的时候，是我觉得自己能应付，不算困难的时候。
工作算不算？
事业算。 职业道路勉勉强强算。单个工作， 对我而言， 不算。
他可以承认自己是黑暗的，但绝不去怀疑自己可能有偏差，别人和他不一样的地方，就都是没看透。和油盐不进自我感觉良好的仲妹又有多少区别？区别也就是，在奴性和奴隶主性之间，尼采选择了决不当奴隶、当就当奴隶主，仲妹则选了奴隶一边。
一个哲学家的灵魂，不管多么怕时间不够，怎么可能光看别人看不到自己？在没有出名、哲学体系还没有成型的早年岁月里，怎么可能没有思考过自己的经历、自己与他人生活/感受的不同？他可能看到、听说过人的和睦亲爱，难道真正幸福快乐真诚平等待人的人只是尼采死后才开始出现于世界上的吗？即使他一直环境不好、没有经历过，就要把人之间的关系全部归纳为the power of submissiveness、power game、feeding on each other吗？我们一直说的什么样的能量吸引什么样的事情，在尼采身上不apply吗？医生有一句话我特别同意：U assume ur own attitudes r universal and then u try to comprehend 4 all mankind what u cannot comprehend about urself. assume自己的经历和感受是唯一的事实，完全否定不同可能性的存在，这是为the mankind追求普适truth的真正态度吗？
尽管普罗大众的关系中确实有种种黑暗肮脏的模式，却不是唯一的模式，尼采完全有不play by the rule的选择，但是他选择play by the rule，只是一定要自己站在按rule power多的一端。
以他的犀利和经历，他为什么看不到power play一定要双方都配合才能玩儿的起来？他为什么看不到，如果他不念念不忘“医生帮了我、他power就比我高了、他要feed on my strength了”，他即使接受了医生的帮助，他自身的power和strength又怎么会减少？他既然写出了“一个人本想跨过鸿沟，另一个人一问他要不要过来，第一个人就偏不过了”，这么明显的为外人态度左右自己本来的选择、为了ego/power而不顾自我愿望的俗人模式，他为什么还会继续这样做？
说到底，他是讨厌这个power game，还是讨厌别人在这个game里胜了他？他是讨厌vanity get in the way，还是讨厌vanity被戳破？
他对人性自私的观察和见解都很好，很深刻，也很有指导意义，但他没有突破自身的局限、甚至没有看到自身的局限
在这一点上，我认为医生不管怎么平庸、怎么无耻猥琐不负责任，他更直接、更早地面对了真实的自己。可能尼采看见过自己，然后选择了不再看，或者他从来忙着看别人，没有看过自己。因为我目前只关注自身成长，所以对彻底开窍之前with massive blindspots还天天吹我牛我一切都看得透的尼采，还是很有意见
事业算。 职业道路勉勉强强算。单个工作， 对我而言， 不算。
什么叫事业呢？事业和职业道路和单个工作的区别和联系是什么呢？
我确实不够宽容，这个我是知道的。只不过，以前我总是以别人有错为借口为自己辩解。最近想通了，觉得自己以前有很多做得不够好的地方。我想，以后，我会宽容很多。
宽容是我很久很久以后才有资格work on的一个问题
宽容是我很久很久以后才有资格work on的一个问题
为什么这么说呢？为什么说需要资格呢？
跟大家讨论一个问题，其实是我长久以来想解决的问题。
我属于那种悟性好，学东西入门比较快的人。问题是，当我费了20%的力气，就达到了80%的水平后，再也不肯花力气更上一层楼了。我做事喜欢找捷径，看看有什么省事的方法，如果太费力气，就绕着走了。上学的时候就是这样，我编程比较弱，take home exam的时候，基本上，就是推导完了公式后，就放在那里，说程序不work，其实我根本就没去编程。因为老师看重的是推导，所以一般来说，还会给我90分。好多同学因为推导不出来，还显得我的成绩挺好的。
可是我觉得这是个问题，我想变得更执着一些，我希望自己可以有了困难迎着上，而不是，只去解决自己不用费多大力气就能干的活儿。
你们都是怎么做的呢？我的问题的深层次的原因到底在哪里呢？
下次再有类似的情境，细细感觉一下，自己在20%的力气换得80%的成果的过程和结果的时候，都有什么感觉和想法？或者就闭眼想象这样一个情景，让自己身临其境的那种，放松，反复地感觉，看自己在这样的过程中得到了什么巨大的甜头？
再想象，全力去做一件事，下决定的时候、做的过程中、结果是好是坏，自己都会遇到什么感觉？
我其实也属于这一类，不过没你们那么牛。。3-40%换个7-80%
我老公虽然不聪明，但是他很执着，很肯干。从他的身上，我真的看到了，原来郭靖不是虚构的。
他自己还跟同事说，他挺像郭靖的，其他人居然不相信，觉得他没有那么木讷。其实，他真的非常像郭靖。
射雕侠旅阿~
黄蓉要不偷懒耍小聪明，就不是黄蓉了
什么叫事业呢？事业和职业道路和单个工作的区别和联系是什么呢？
嘎。。事业是长期规划？
诶。。尼采再深刻，在书结尾之前，他看不到自己，而且拒绝看到
他可以承认自己是黑暗的，但绝不去怀疑自己可能有偏差，别人和他不一样的地方，就都是没看透。和油盐不进自我感觉良好的仲妹又有多少区别？区别也就是，在奴性和奴隶主性之间，尼采选择了决不当奴隶、当就当奴隶主，仲妹则选了奴隶一边。
一个哲学家的灵魂，不管多么怕时间不够，怎么可能光看别人看不到自己？在没有出名、哲学体系还没有成型的早年岁月里，怎么可能没有思考过自己的经历、自己与他人生活/感受的不同？他可能看到、听说过人的和睦亲爱，难道真正幸福快乐真诚平等待人的人只是尼采死后才开始出现于世界上的吗？即使他一直环境不好、没有经历过，就要把人之间的关系全部归纳为the power of submissiveness、power game、feeding on each other吗？我们一直说的什么样的能量吸引什么样的事情，在尼采身上不apply吗？医生有一句话我特别同意：U assume ur own attitudes r universal and then u try to comprehend 4 all mankind what u cannot comprehend about urself. assume自己的经历和感受是唯一的事实，完全否定不同可能性的存在，这是为the mankind追求普适truth的真正态度吗？
尽管普罗大众的关系中确实有种种黑暗肮脏的模式，却不是唯一的模式，尼采完全有不play by the rule的选择，但是他选择play by the rule，只是一定要自己站在按rule power多的一端。
以他的犀利和经历，他为什么看不到power play一定要双方都配合才能玩儿的起来？他为什么看不到，如果他不念念不忘“医生帮了我、他power就比我高了、他要feed on my strength了”，他即使接受了医生的帮助，他自身的power和strength又怎么会减少？他既然写出了“一个人本想跨过鸿沟，另一个人一问他要不要过来，第一个人就偏不过了”，这么明显的为外人态度左右自己本来的选择、为了ego/power而不顾自我愿望的俗人模式，他为什么还会继续这样做？
说到底，他是讨厌这个power game，还是讨厌别人在这个game里胜了他？他是讨厌vanity get in the way，还是讨厌vanity被戳破？
他对人性自私的观察和见解都很好，很深刻，也很有指导意义，但他没有突破自身的局限、甚至没有看到自身的局限
在这一点上，我认为医生不管怎么平庸、怎么无耻猥琐不负责任，他更直接、更早地面对了真实的自己。可能尼采看见过自己，然后选择了不再看，或者他从来忙着看别人，没有看过自己。因为我目前只关注自身成长，所以对彻底开窍之前with massive blindspots还天天吹我牛我一切都看得透的尼采，还是很有意见
真文青啊
尼采怎么当奴隶主了？他都不和人交往啊
真文青啊
尼采怎么当奴隶主了？他都不和人交往啊
尼采不合人交往时则罢，跟医生一交往就争奴隶主了阿。
为什么这么说呢？为什么说需要资格呢？
宽容需要自己很强大，我就很不够强，所以要很久
一方面，自己不够强的时候，很容易把自己的缺陷转化成别人的问题，使劲追打，这时候想宽容，就把最根本的问题忽略了
另一方面，我觉得强大到可以选择追打vs放手的时候，才可以说自己是不是宽容。尼采不是笑话“those who call themselves good 'cause they have no claws”么，我就是
对于我这种外表老好人内心大愤青的人来说，宽容要有很长一段路要走
尼采不合人交往时则罢，跟医生一交往就争奴隶主了阿。
不愤
尼采自己太在乎是谁在帮谁了，其实有那么重要吗？他以为自己在帮医生而已，其实两个人在互相帮助啊
什么叫事业呢？事业和职业道路和单个工作的区别和联系是什么呢？
事业这个仁者见仁， 智者见智了。 大家看法还是有很大区别的。 我觉得可以抽象的说， 是一个恒定的你愿意为之付出终身努力的事情。
职业道路， 我想我自己就改变过好几次了。 开始的时候其实比较沮丧的， 因为总是因为某种原因改变吧。。 简单的说就是困难。 要说没有纠葛， 那肯定是不准确的。 好在我比较幸运， 都是因为对另一件事情产生了兴趣， 所以一直以来倒是作自己喜欢的事情。。 所以对我而言， 职页道路其实一直不知道下一步会如何。 我相信我每一次的选择都是有道理的。 而且我很清楚我所学，总有一天厚积薄发。 所以与我， 某一个时期的工作其实不是最重要的。
[此贴子已经被作者于2009-7-21 11:19:41编辑过]
为什么要把尼采放在那么高的一个位置上呢？他和任何人一样，有自己的长处，也有自己的弱点。为什么一定要求他/自己完美呢？
恩，所以他和医生我都没有不待见
下次再有类似的情境，细细感觉一下，自己在20%的力气换得80%的成果的过程和结果的时候，都有什么感觉和想法？或者就闭眼想象这样一个情景，让自己身临其境的那种，放松，反复地感觉，看自己在这样的过程中得到了什么巨大的甜头？
再想象，全力去做一件事，下决定的时候、做的过程中、结果是好是坏，自己都会遇到什么感觉？
我其实也属于这一类，不过没你们那么牛。。3-40%换个7-80%
对我而言， 以前那感觉就是得色。。 觉得很得意。。。
事业这个仁者见仁， 智者见智了。 大家看法还是有很大区别的。 我觉得可以抽象的说， 是一个恒定的你愿意为之付出终身努力的事情。
职业道路， 我想我自己就改变过好几次了。 开始的时候其实比较沮丧的， 因为总是因为某种原因改变吧。。 简单的说就是困难。 要说没有纠葛， 那肯定是不准确的。 好在我比较幸运， 都是因为对另一件事情产生了兴趣， 所以一直以来倒是作自己喜欢的事情。。 所以对我而言， 职页道路其实一直不知道下一步会如何。 我相信我每一次的选择都是有道理的。 而且我很清楚我所学，总有一天厚积薄发。 所以与我， 某一个时期的工作其实不是最重要的。
[此贴子已经被作者于2009-7-21 11:19:41编辑过]
我的理解，事业，是关于自己，有多少兴趣，愿意付出多少努力，从中获得多少乐趣；工作，则是具体的事务，过程与结果，不是完全可以自己掌握。所以只要我做了我希望自己做的努力，得到了乐趣，那就满足了，不强求完美的结局。
真文青啊
尼采怎么当奴隶主了？他都不和人交往啊
那一长段， 我嫩是没看懂几句呀。。。 赶紧得看书。。。 我还在130页晃荡呢， 主要现在开始听HP7了
不愤
尼采自己太在乎是谁在帮谁了，其实有那么重要吗？他以为自己在帮医生而已，其实两个人在互相帮助啊
就是就是
所以我说他看不到自己啊orz
他那哪是对抗人性的自私，自己在里面玩得不亦乐乎。要说玩就玩嘛，又要痛苦，或者是痛苦之后决定“人就这个德性，我也玩”？
啊，这样的尼采算不算种不自觉的逆行菩萨阿？把人性的恶打出大旗，敲锣打鼓宣扬出来，加时时真人示范发挥到极致，效果倒真的很不错
那一长段， 我嫩是没看懂几句呀。。。 赶紧得看书。。。 我还在130页晃荡呢， 主要现在开始听HP7了
为什么要把尼采放在那么高的一个位置上呢？他和任何人一样，有自己的长处，也有自己的弱点。为什么一定要求他/自己完美呢？
个人观点阿，我认为，看自己，对每一个人、尤其是自身不那么和谐的人来说，是个很根本很严重的问题
不管他是尼采，是医生，是叔本华，还是是斯宾诺莎，看不到自己，关键是死活不看自己，就很严重阿
我倒不想他完美，宁愿他看别人不那么深刻，也希望看自己清楚些，至少有个看的愿望、保持个openning吧？
说到底，他就是比一般人聪明嘛，为啥在一般人身上是茅坑石头的行为，放到他身上就不是了？这不是对普通人的歧视嘛~智商如同种族肤色一样是没法选择的~
ps.纯个人观点，根本因为我现在看重个人的自身成长
[此贴子已经被作者于2009-7-21 11:37:40编辑过]
就是就是
所以我说他看不到自己啊orz
他那哪是对抗人性的自私，自己在里面玩得不亦乐乎。要说玩就玩嘛，又要痛苦，或者是痛苦之后决定“人就这个德性，我也玩”？
啊，这样的尼采算不算种不自觉的逆行菩萨阿？把人性的恶打出大旗，敲锣打鼓宣扬出来，加时时真人示范发挥到极致，效果倒真的很不错
看透人性的目的又是什么呢？应该不是做逆行菩萨吧
对我而言， 以前那感觉就是得色。。 觉得很得意。。。
现在涅？
事业这个仁者见仁， 智者见智了。 大家看法还是有很大区别的。 我觉得可以抽象的说， 是一个恒定的你愿意为之付出终身努力的事情。
职
业道路， 我想我自己就改变过好几次了。 开始的时候其实比较沮丧的， 因为总是因为某种原因改变吧。。 简单的说就是困难。 要说没有纠葛，
那肯定是不准确的。 好在我比较幸运， 都是因为对另一件事情产生了兴趣， 所以一直以来倒是作自己喜欢的事情。。 所以对我而言，
职页道路其实一直不知道下一步会如何。 我相信我每一次的选择都是有道理的。 而且我很清楚我所学，总有一天厚积薄发。 所以与我，
某一个时期的工作其实不是最重要的。
以下是引用Cyprus在2009-7-21 11:27:00的发言：
我的理解，事业，是关于自己，有多少兴趣，愿意付出多少努力，从中获得多少乐趣；工作，则是具体的事务，过程与结果，不是完全可以自己掌握。所以只要我做了我希望自己做的努力，得到了乐趣，那就满足了，不强求完美的结局。
这个事业，是“我要做什么什么家”这样的呢？还是“我要做出来什么什么东西”？对你们而言是很抽象的一个方向还是具体的一个宏伟的目标？
职业道路我倒比较清楚，不过因为事业对于我而言很模糊，所以职业道路走得也不坚定。
现在涅？
现在认识到自己也有不能的事情， 所以没啥得意的。。 主要以前估计那种得意给自己带来很多愉快， 现在很愉快， 不需要这种得意了。。。
跟大家讨论一个问题，其实是我长久以来想解决的问题。
我属于那种悟性好，学东西入门比较快的人。问题是，当我费了20%的力气，就达到了80%的水平后，再也不肯花力气更上一层楼了。我做事喜欢找捷径，看看有什么省事的方法，如果太费力气，就绕着走了。上学的时候就是这样，我编程比较弱，take home exam的时候，基本上，就是推导完了公式后，就放在那里，说程序不work，其实我根本就没去编程。因为老师看重的是推导，所以一般来说，还会给我90分。好多同学因为推导不出来，还显得我的成绩挺好的。
可是我觉得这是个问题，我想变得更执着一些，我希望自己可以有了困难迎着上，而不是，只去解决自己不用费多大力气就能干的活儿。
你们都是怎么做的呢？我的问题的深层次的原因到底在哪里呢？
我这段时间的心得：
困难，那不熟悉的带来恐惧感的10%，被我自己夸大成了一个强大的怪物。我不信任自己能打败它。是enen讲的对自己的信任问题。
如果希望变得执著，是欲望。是windysnow说的从奴隶到将军，做欲望的主人。我想做什么，我如何去做。重点在如何。就事论事地行动。
看透人性的目的又是什么呢？应该不是做逆行菩萨吧
我觉得尼采属于敏感类，最开始看到一些东西、或者思考一些东西是不由自主的。有了这些不愉快的认识，人就会很郁闷，就要建立一个系统、一个模式，让自己在看到这些东西的情况下继续活着。尼采建立的就是继续看、“继续看”=“追求真理”
至于行为上，我是倾向书里的他没看到自己的盲区
个人观点阿，我认为，看自己，对每一个人、尤其是自身不那么和谐的人来说，是个很根本很严重的问题
不管他是尼采，是医生，是叔本华，还是是斯宾诺莎，看不到自己，关键是死活不看自己，就很严重阿
我倒不想他完美，宁愿他看别人不那么深刻，也希望看自己清楚些，至少有个看的愿望、保持个openning吧？
说到底，他就是比一般人聪明嘛，为啥在一般人身上是茅坑石头的行为，放到他身上就不是了？这不是对普通人的歧视嘛~智商如同种族肤色一样是没法选择的~
ps.纯个人观点，根本因为我现在看重个人的自身成长
[此贴子已经被作者于2009-7-21 11:37:40编辑过]
你就把他们看成普通人，普通人有的毛病他们都有，而且还很严重。不过这个不妨碍他们看得比别人高别人远
个人观点阿，我认为，看自己，对每一个人、尤其是自身不那么和谐的人来说，是个很根本很严重的问题
不管他是尼采，是医生，是叔本华，还是是斯宾诺莎，看不到自己，关键是死活不看自己，就很严重阿
我倒不想他完美，宁愿他看别人不那么深刻，也希望看自己清楚些，至少有个看的愿望、保持个openning吧？
说到底，他就是比一般人聪明嘛，为啥在一般人身上是茅坑石头的行为，放到他身上就不是了？这不是对普通人的歧视嘛~智商如同种族肤色一样是没法选择的~
ps.纯个人观点，根本因为我现在看重个人的自身成长
[此贴子已经被作者于2009-7-21 11:37:40编辑过]
如果你是问，问什么他不愿意看自己？我的答案，因为不能完全包容的接受自己。希望自己完美。不喜欢瑕疵的那一面。聪明不是完美。再强大的人都有这样那样不完美的一面。
今天有点奇怪，跑了五分钟后，左臀部外侧开始痛，后来不敢跑走了好长一段时间，不痛了，然后再跑还是又痛上，最后走回家。
这是咋了？
你就把他们看成普通人，普通人有的毛病他们都有，而且还很严重。不过这个不妨碍他们看得比别人高别人远
我前面基本已经把想的都说了，现在开始修炼对弱点的宽容
早上好！
在看那个关于procrastination的帖。里边楼主分析自己即刻满足是因为父母小时候没教育好，小孩子已有要求马上满足。我觉得是中国式教育对小孩子太压抑了，一有自由就矫枉过正，再不肯压抑自己。
[此贴子已经被作者于2009-7-21 8:32:11编辑过]
我老公分析自己迷上打游戏就是这样。
小时候不给打，只许做作业，长大了有自由就拼命放纵自己。
请教各位健身达人：
今天有点奇怪，跑了五分钟后，左臀部外侧开始痛，后来不敢跑走了好长一段时间，不痛了，然后再跑还是又痛上，最后走回家。
这是咋了？
是痛还是肌肉酸？肌肉酸没事。我一段时间不打球的话，第一次打也会这样，过几天就好了。