读书俱乐部2009年七月贴:当尼采哭泣+lying on the couch

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seal
401 楼
以下是引用redsilence在2009-7-2 10:53:00的发言:

    
     帅哥只是优先级比较高的偏好之一,我很善于挖掘闪光点哒,现在需要锻炼的是甄别能力
以下是引用seal在2009-7-2 10:45:00的发言:

    
    什么叫瘦得挺明显体型没变化,都瘦哪儿了?
    
脸胸腰吧

但是骨架形状还是原样,上身billboard,下身一直筒

    
你要瘦骨架?那只能削骨了
r
redsilence
402 楼
以下是引用Cyprus在2009-7-2 10:47:00的发言:

    
    我
觉得她的问题就是她的优点--气场强大。因为太强大,她会忽略别人的弱小之处,一厢情愿的assume所有人和她一样强大。那么弱小的人就会努力庇护自己
的弱点,然后进入恶劣的状态。看她描述另两位男子,语气就是他们不该这样那样的想--因为和她的想法不一致!怎么能否认人的多样性呢。以救世主的面貌出
现,希望所有人和自己一个样,有多少人乐意接受呢。

    
没有assume啊,她propose了、他们同意了才开始精神三人行的吧。我看到的语气是“男方毁约,女方惊诧郁闷”。

或者你认为他们同意的时候就是为了掩盖自己的弱小而逞强同意的?那问题好像也不在莎乐美了。。

不过她的气场确实有一些侵略性
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seal
403 楼
以下是引用Cyprus在2009-7-2 10:58:00的发言:

    
     我觉得男人受视觉的控制也是天生的缺点吧(其实女人不也一样么),有人严重,有人刀枪不入。如果有帅哥主动来谈心,估计没人拒绝把。
    
谈心不会拒绝,但是“亲密”关系未必会吧
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ilovebluedkk
404 楼
以下是引用redsilence在2009-7-2 11:02:00的发言:

    
    没有assume啊,她propose了、他们同意了才开始精神三人行的吧。我看到的语气是“男方毁约,女方惊诧郁闷”。

或者你认为他们同意的时候就是为了掩盖自己的弱小而逞强同意的?那问题好像也不在莎乐美了。。

不过她的气场确实有一些侵略性

    
侵略性非常大啊,那个Dr.Bruer不是就被她赶鸭子上架给尼采看病嘛
s
seal
405 楼
以下是引用redsilence在2009-7-2 11:02:00的发言:

    
    没有assume啊,她propose了、他们同意了才开始精神三人行的吧。我看到的语气是“男方毁约,女方惊诧郁闷”。

或者你认为他们同意的时候就是为了掩盖自己的弱小而逞强同意的?那问题好像也不在莎乐美了。。

不过她的气场确实有一些侵略性

    
我觉得这跟谈恋爱的时候的男人一样,先掩饰自己,其实心里并不想“精神”三人行的。等到了一定时间,当他们觉得时机成熟了,再试探性地更进一步,极有可能循循善诱。这时候女方就会觉得迷惑郁闷了。
C
Cyprus
406 楼
以下是引用redsilence在2009-7-2 11:02:00的发言:

    
    没有assume啊,她propose了、他们同意了才开始精神三人行的吧。我看到的语气是“男方毁约,女方惊诧郁闷”。

或者你认为他们同意的时候就是为了掩盖自己的弱小而逞强同意的?那问题好像也不在莎乐美了。。

不过她的气场确实有一些侵略性

    
我是觉得她assume了男方对美的抵抗性。另外整个情势显然对男方不利--有竞争者,女方的美色诱惑力高于男方。
我的确认为书中的尼采有逞强的嫌疑,他一直不都是高傲的隐瞒自己的弱小么?Ree应该是在尼采的攻击下丧失了辨别力的。
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redsilence
407 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-2 10:53:00的发言:

    
     为啥这样还有那么多男人拜倒在她的石榴裙下?难道男人真的就是视觉动物?
    
我觉得莎乐美这种既有女王气场又会请求、撒娇的女人,永远都会有无数男人拜倒在她脚下
因为她牛她女王她蔑视众生,所以她的认可和请求就格外格外的satisfying,给这个男人一种“比所有她看不上的人都强”的感觉,她的蔑视就帮这个男人打败一大票人。你看她对医生的恭维,多甜呐
这种女人既是种god,让被垂青的男人有be chosen受宠若惊的感觉;又是种trophy,让“得到”她的男人觉得赢了很多同性,非常有power
C
Cyprus
408 楼
以下是引用seal在2009-7-2 11:02:00的发言:

    
     谈心不会拒绝,但是“亲密”关系未必会吧
    
赫赫,一来,男女对性和精神的要求在不同的年纪不一样吧;我们批判男人对性的需求;男人可以同时批判我们对精神的需求。我不觉得精神就一定比性高一等。
r
redsilence
409 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-2 11:05:00的发言:

    
     侵略性非常大啊,那个Dr.Bruer不是就被她赶鸭子上架给尼采看病嘛

    
一个巴掌拍不响
Bruer如果不那么虚荣、中年危机不那么严重,也未必要上她这条贼船
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ilovebluedkk
410 楼
以下是引用redsilence在2009-7-2 11:13:00的发言:

    
     一个巴掌拍不响
Bruer如果不那么虚荣、中年危机不那么严重,也未必要上她这条贼船
    
你这个词用的太准确了
r
redsilence
411 楼
以下是引用seal在2009-7-2 11:06:00的发言:

    
     我觉得这跟谈恋爱的时候的男人一样,先掩饰自己,其实心里并不想“精神”三人行的。等到了一定时间,当他们觉得时机成熟了,再试探性地更进一步,极有可能循循善诱。这时候女方就会觉得迷惑郁闷了。
    
那奏是他们自己折磨自己了
r
redsilence
412 楼
以下是引用Cyprus在2009-7-2 11:09:00的发言:

    
     我是觉得她assume了男方对美的抵抗性。另外整个情势显然对男方不利--有竞争者,女方的美色诱惑力高于男方。
我的确认为书中的尼采有逞强的嫌疑,他一直不都是高傲的隐瞒自己的弱小么?Ree应该是在尼采的攻击下丧失了辨别力的。

    
我觉得她也就assume了男方“心口如一” 。如果红口白牙坦诚地商量好了,还要再担心对方的隐秘思想心理变化,这relationship也太lame了
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redsilence
413 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-2 11:15:00的发言:

    
     你这个词用的太准确了

    
哈哈哈,这个医生的形象实在是相当凡人生活化
shopping去了!
大家玩好~

[此贴子已经被作者于2009-7-2 11:22:15编辑过]
s
seal
414 楼
以下是引用redsilence在2009-7-2 11:10:00的发言:

    
     我觉得莎乐美这种既有女王气场又会请求、撒娇的女人,永远都会有无数男人拜倒在她脚下
因为她牛她女王她蔑视众生,所以她的认可和请求就格外格外的satisfying,给这个男人一种“比所有她看不上的人都强”的感觉,她的蔑视就帮这个男人打败一大票人。你看她对医生的恭维,多甜呐
这种女人既是种god,让被垂青的男人有be chosen受宠若惊的感觉;又是种trophy,让“得到”她的男人觉得赢了很多同性,非常有power

    
这女人情商太高
s
seal
415 楼
以下是引用Cyprus在2009-7-2 11:13:00的发言:

    
     赫赫,一来,男女对性和精神的要求在不同的年纪不一样吧;我们批判男人对性的需求;男人可以同时批判我们对精神的需求。我不觉得精神就一定比性高一等。
    
精神的确未必比性高明,可是我们批判的不是男人对性的追求,而是他们在追求的过程中失去了理智
s
seal
416 楼
以下是引用redsilence在2009-7-2 11:13:00的发言:

    
     一个巴掌拍不响
Bruer如果不那么虚荣、中年危机不那么严重,也未必要上她这条贼船
    
是啦,小说从医生的角度写,心理活动描写得真好
s
seal
417 楼
以下是引用redsilence在2009-7-2 11:19:00的发言:

    
     我觉得她也就assume了男方“心口如一” 。如果红口白牙坦诚地商量好了,还要再担心对方的隐秘思想心理变化,这relationship也太lame了
    
男人和女人一样都是心口不一的,只不过用在不同的地方
C
Cyprus
418 楼
以下是引用seal在2009-7-2 11:28:00的发言:

    
     精神的确未必比性高明,可是我们批判的不是男人对性的追求,而是他们在追求的过程中失去了理智
    
我希望自己永远理智战胜感情,可是我做不到;也就不好意思要求别人了。
冬日阳光灿烂
419 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-2 9:41:00的发言:

    
     看到这个我都要哭了

生孩子还是经济心理上都ready比较好,不然大人孩子都痛苦啊

    
对于那样的不幸,恐怕没遇到过的人,怎么都不可能ready吧。
s
summerhole
420 楼
以下是引用redsilence在2009-7-1 22:18:00的发言:

    
     听起来不错
mm三番的吗?都有什么must see呀?我喜欢历史感强的、风景特别美的、有地方特色的,或者单身帅哥多的地方

     [此贴子已经被作者于2009-7-1 22:20:52编辑过]

    
我不是三番的,在硅谷住过,去那儿玩过几次。我八月初还去。MM是九月去看音乐会吧?那就等着看我的游记吧。
可惜我对历史不敢兴趣,就注意好不好看、有没有情趣。历史感强的?维多利亚建筑算不算?教堂什么的呢?三番那条弯弯曲曲的街,还有那附近的建筑,都有地方特色。介绍两本旅游指南吧:
Stairway Walks in San Francisco, 地方特色浓郁,历史感强,风景美,连插图都是手绘的
Frommer's San Francisco day by day,彩图,地图适用,袖珍,是我翻了十来本指南,觉得最实用的。


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ilovebluedkk
421 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-7-2 12:32:00的发言:

    
     对于那样的不幸,恐怕没遇到过的人,怎么都不可能ready吧。
    
我的意思是至少有个比较好的保险能做B超,要是像那个没保险就怀上的遇到这问题不是打击更大
s
summerhole
422 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-2 9:55:00的发言:

    
     什么叫被人观察的生活呢?
    
就是有人注意你、有人关心你吧?
比如你发了贴有人回。
冬日阳光灿烂
423 楼
以下是引用redsilence在2009-7-2 11:10:00的发言:

    
     我觉得莎乐美这种既有女王气场又会请求、撒娇的女人,永远都会有无数男人拜倒在她脚下
因为她牛她女王她蔑视众生,所以她的认可和请求就格外格外的satisfying,给这个男人一种“比所有她看不上的人都强”的感觉,她的蔑视就帮这个男人打败一大票人。你看她对医生的恭维,多甜呐
这种女人既是种god,让被垂青的男人有be chosen受宠若惊的感觉;又是种trophy,让“得到”她的男人觉得赢了很多同性,非常有power

    
re,这种女人对于那种觉得自己有点斤两的男人,杀伤力及其强大,几乎是战无不胜的。
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luoluow
424 楼
 小re,面美眉

http://www.huaren.us/dispbbs.asp?BoardID=331&ID=598750&replyID=&skin=1

http://www.huaren.us/dispbbs.asp?BoardID=331&ID=574564&replyID=&skin=1
冬日阳光灿烂
425 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-2 12:37:00的发言:

    
     我的意思是至少有个比较好的保险能做B超,要是像那个没保险就怀上的遇到这问题不是打击更大

    
oh,那我理解错了。
s
summerhole
426 楼
以下是引用Cyprus在2009-7-2 10:02:00的发言:

    
     嘿嘿,就是有人看呗。比如我在家呆的很痛苦,出去跑步就会焕然一新,觉得有人看吧。
以前从来没这么考虑过被观察的重要性,今天读书才恍然大悟。

    
是啊,人是社会的动物。
在家里呆闷了,出去买菜都觉得高兴。
s
summerhole
427 楼
以下是引用redsilence在2009-7-2 10:02:00的发言:

    
     但是这种受不了unobserved的状态是不是本身是个问题呢,因为内心不够强大、需要别人关注自己来证明自己的存在。再赤果果点儿,不就是attention who**了么

    
人本身需要交流吧。老一个人呆着怪没劲的。不仅别人看,也想看别人,看了还想最好边上有个人和我一起people watching + 品头论足。
i
ilovebluedkk
428 楼
以下是引用luoluow在2009-7-2 12:41:00的发言:

    
     小re,面美眉

http://www.huaren.us/dispbbs.asp?BoardID=331&ID=598750&replyID=&skin=1

http://www.huaren.us/dispbbs.asp?BoardID=331&ID=574564&replyID=&skin=1

    
这id挺有名的,到哪儿都能被人认出来
冬日阳光灿烂
429 楼
昨天看了点couch,觉得那个Dr. Cooke真是坏蛋,carol这辈子就毁在他手里。

而且我特别奇怪的是,这个carol有怎样的气场,为什么除了第一个男朋友还算正常,最后结婚的那个我无法评价外,中间遇到的都是利用手里的优势,想sexal harass 她的男人?

[此贴子已经被作者于2009-7-2 12:48:57编辑过]
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ilovebluedkk
430 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-7-2 12:48:00的发言:

    
    昨天看了点couch,觉得那个Dr. Cooke真是坏蛋,carol这辈子就毁在他手里。

而且我特别奇怪的是,这个carol有怎样的气场,为什么除了第一个男朋友还算正常,最后结婚的那个我无法评价外,中间遇到的都是利用手里的优势,想sexal harass 她的男人?

     [此贴子已经被作者于2009-7-2 12:48:57编辑过]

    
看得时间太久了,记忆比较模糊了。我好像记得她童年有点问题
s
summerhole
431 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-2 10:04:00的发言:

    
     有的人就是好奇怪,一边劝人早生孩子,说生晚了质量不好,一边物质上根本没有ready,这样就对孩子好了?
    
就是,这话我特同意。
不仅物质要ready,精神也要ready。生了小孩儿养不好还不如不生。
国内报道拐卖小孩子,做生意的爹娘根本顾不上小孩儿,有记者拿糖给小孩儿哄他跟自己走,说“你要跟我走了就不回来了”,小孩儿就跟着走。
s
summerhole
432 楼
以下是引用Jolin在2009-7-2 10:07:00的发言:

    
    
出去跑步是尝试一个新事物。
我们通常很容易被一个固有的不变的状态所桎梏。

昨天陪小朋友看了一会动画片:try new things.
sleeping beauty只爱睡觉什么新鲜事物都不愿意尝试,一群小朋友带她尝试了许多新鲜事物。最后睡美人觉得soccer和睡觉一样也很好玩。

    
尝试新鲜事物是需要精神头儿的。有时候发现自己懒得尝试,得逼着自己去尝试。
我喜欢说,世上的事起码要试一次。当然是有例外的哈,不过“懒得试”就不是理由了。
冬日阳光灿烂
433 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-2 12:50:00的发言:

    
     看得时间太久了,记忆比较模糊了。我好像记得她童年有点问题
    
Dr. Cooke说她爸爸早年弃家了,对她有影响。
冬日阳光灿烂
434 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-7-1 20:10:00的发言:

    
    有人要2lb costco  coffee  吗?

kirkland signature House Blend Coffee
item # 69790

是一张coupon,就是需要costct的卡才能拿得到

    
咱们楼里有人要这个吗,免费的coupon。没人要我就发换班去了。

对了,09八月底过期。

我是怎么都用不上了。
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ilovebluedkk
435 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-7-2 12:55:00的发言:

    
     Dr. Cooke说她爸爸早年弃家了,对她有影响。
    
影响比较深的是最前面那段说的那个女病人(后来和医生私奔的那个),那个爸爸才是极品呢
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summerhole
436 楼
以下是引用redsilence在2009-7-2 10:15:00的发言:

    
     对呀!好主意,那边有朋友,可以比较放心地去泡吧!
    
你喜欢看帅哥可以去泡同性恋吧,好多。
以前以为去同性恋吧不受骚扰,结果同行MM被les骚扰。我被男的骚扰。
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summerhole
437 楼
以下是引用redsilence在2009-7-2 10:27:00的发言:

    
     嗯嗯,猛点头
我要get out of my system,然后尽量不缩回来

    
祝你内心强大强大更强大!
s
summerhole
438 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-2 10:29:00的发言:

    
     这要强大成什么样啊,最强大的估计就是小龙女了
    
哈哈哈哈!
那傻子不是更强大?
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summerhole
439 楼
以下是引用redsilence在2009-7-2 10:35:00的发言:

    
    莎乐美的气场太强大了。bold, free, intelectual偶像阿!
可是,为什么后来她和尼采、Ree的关系会那么toxic呢?她自身有没有什么问题?

     [此贴子已经被作者于2009-7-2 10:36:36编辑过]

    
是因为男女之间没有纯友谊?
起码她的气场很大一部分是性吸引,所以医生面对她才会窘迫。
而性吸引,发展发展,就开始追求性满足和排他。
所以三人行不会长久。
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ilovebluedkk
440 楼
以下是引用summerhole在2009-7-2 12:57:00的发言:

    
     你喜欢看帅哥可以去泡同性恋吧,好多。
以前以为去同性恋吧不受骚扰,结果同行MM被les骚扰。我被男的骚扰。

    

人家看帅哥是想留着自己用的
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ilovebluedkk
441 楼
以下是引用summerhole在2009-7-2 13:04:00的发言:

    
     是因为男女之间没有纯友谊?
起码她的气场很大一部分是性吸引,所以医生面对她才会窘迫。
而性吸引,发展发展,就开始追求性满足和排他。
所以三人行不会长久。

    
有道理...
s
summerhole
442 楼
以下是引用seal在2009-7-2 10:44:00的发言:

    
     女人受到男人吸引是因为他们的灵魂,男人受到女人吸引是因为他们的肉体
    
这个,我受到男人吸引,有时也是因为他们的肉体。尤其年轻荷尔蒙失控的时候。
s
summerhole
443 楼
以下是引用Cyprus在2009-7-2 10:47:00的发言:

    
     我觉得她的问题就是她的优点--气场强大。因为太强大,她会忽略别人的弱小之处,一厢情愿的assume所有人和她一样强大。那么弱小的人就会努力庇护自己的弱点,然后进入恶劣的状态。看她描述另两位男子,语气就是他们不该这样那样的想--因为和她的想法不一致!怎么能否认人的多样性呢。以救世主的面貌出现,希望所有人和自己一个样,有多少人乐意接受呢。

    
这个分析的好。
许多时候,我们的优点也是我们的弱点。
而且她强大得让人不敢反驳。

以后遇到强大的人,我要敢于反驳。
冬日阳光灿烂
444 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-2 12:57:00的发言:

    
     影响比较深的是最前面那段说的那个女病人(后来和医生私奔的那个),那个爸爸才是极品呢
    
那个爸爸心理也有问题,我的印象是那个女病人是完全被destroy了。

carol给我的感觉是,没遇到dr。cooke之前还算正常。如果她当时遇到的是earnest,估计人生不会这个样子。Dr。Cooke是犯罪吧,心理医生再怎么需要建立联系,也不可能那么做吧。
s
summerhole
445 楼
以下是引用redsilence在2009-7-2 10:49:00的发言:

    
     也就是说,虽然那俩男的都赞叹“你真油菜啊”“我们是从那个星球上一起掉到这里来的呢”,但是这些精神思想soulmate对他们来说不过是一具美丽肉体之外的bonus?
话说她那张照片没看出美来。。
以下是引用seal在2009-7-2 10:43:00的发言:

    
    你说人也真是奇怪,不去看她不就完了,自虐完了回来吐。我反正是从来不看她的新闻的
    
就跟仲妹似的么

    

那个“从星球上掉下来”的论调,在《廊桥遗梦》一书中,男主也写在他的一篇小文里。忘了是男主引用的还是剽窃的尼采,好像是引用的。

突然想到,未来某一天,“从星球上掉下来”会成为一句pick up line。
s
summerhole
446 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-2 10:53:00的发言:

    
     为啥这样还有那么多男人拜倒在她的石榴裙下?难道男人真的就是视觉动物?
    

我觉得是因为她太不一样啦!长得漂亮 + 内心强大 = 女蜂王, 工蜂们会簇拥着她。
冬日阳光灿烂
447 楼
以下是引用summerhole在2009-7-2 13:04:00的发言:

    
     是因为男女之间没有纯友谊?
起码她的气场很大一部分是性吸引,所以医生面对她才会窘迫。
而性吸引,发展发展,就开始追求性满足和排他。
所以三人行不会长久。

    
我觉得她很奇怪,如果真的希望事业或者精神领域的三人行,那么一定要把性吸引的部分屏蔽掉,而且给男人一个充足的理由不往性方面去试探;想不想就不是女人能控制的了,但这么亲密的男人敢不敢诉诸行动,女人多少还是有点把握的。

可是她完全不这么做,而是全方位的释放性吸引,我很难想象把这个运用的这么娴熟的女人,会单纯到不知道男人对这个的抵抗力。

唯一我能想到的理由就是,她认为性本身对于她想要的精神来说,是不可或缺的。
i
ilovebluedkk
448 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-7-2 13:16:00的发言:

    
     我觉得她很奇怪,如果真的希望事业或者精神领域的三人行,那么一定要把性吸引的部分屏蔽掉,而且给男人一个充足的理由不往性方面去试探;想不想就不是女人能控制的了,但这么亲密的男人敢不敢诉诸行动,女人多少还是有点把握的。

可是她完全不这么做,而是全方位的释放性吸引,我很难想象把这个运用的这么娴熟的女人,会单纯到不知道男人对这个的抵抗力。

唯一我能想到的理由就是,她认为性本身对于她想要的精神来说,是不可或缺的。

    
我觉得她是本能,那个时候才21岁,对男人的认识可能不那么深刻?
[此贴子已经被作者于2009-7-2 13:22:06编辑过]
s
summerhole
449 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-2 13:22:00的发言:

    
     我觉得她是本能,那个时候才21岁
    
21岁,已经过了懵懂期。
C
Cyprus
450 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-7-2 13:16:00的发言:

    
     我觉得她很奇怪,如果真的希望事业或者精神领域的三人行,那么一定要把性吸引的部分屏蔽掉,而且给男人一个充足的理由不往性方面去试探;想不想就不是女人能控制的了,但这么亲密的男人敢不敢诉诸行动,女人多少还是有点把握的。

可是她完全不这么做,而是全方位的释放性吸引,我很难想象把这个运用的这么娴熟的女人,会单纯到不知道男人对这个的抵抗力。

唯一我能想到的理由就是,她认为性本身对于她想要的精神来说,是不可或缺的。

    
这个说的真好!我模糊地想到却表达不出来。又看到书里尼采那段关于桥梁的话,分明就是要做到真正的心口合一--精神和肉体的一致么。这么一来,倒显得是蜂王叶公好龙了。。。哈哈哈,批评一个强大的人还是很有快感的,仿佛自己因此更强大了。。。
s
summerhole
451 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-7-2 13:16:00的发言:

    
     我觉得她很奇怪,如果真的希望事业或者精神领域的三人行,那么一定要把性吸引的部分屏蔽掉,而且给男人一个充足的理由不往性方面去试探;想不想就不是女人能控制的了,但这么亲密的男人敢不敢诉诸行动,女人多少还是有点把握的。

可是她完全不这么做,而是全方位的释放性吸引,我很难想象把这个运用的这么娴熟的女人,会单纯到不知道男人对这个的抵抗力。

唯一我能想到的理由就是,她认为性本身对于她想要的精神来说,是不可或缺的。

    

她享受暧昧!
玩出火了,人家就不玩了。
C
Cyprus
452 楼
以下是引用summerhole在2009-7-2 13:09:00的发言:

    
     这个分析的好。
许多时候,我们的优点也是我们的弱点。
而且她强大得让人不敢反驳。

以后遇到强大的人,我要敢于反驳。

    
我猜越是强大的人,可能越会重视别人的反驳;当然结果好坏难说。不反驳,可能就会被他当作空气忽视了,是好是坏也看情况吧。
s
summerhole
453 楼
以下是引用Cyprus在2009-7-2 13:28:00的发言:

    
     我猜越是强大的人,可能越会重视别人的反驳;当然结果好坏难说。不反驳,可能就会被他当作空气忽视了,是好是坏也看情况吧。
    

也不一定。看你是不是言之有物。
不过我遇上的在专业上强大的人,都很nice。越强的人越nice。

在肉体上强大的,才是我不敢反驳的。这一点我有点像《尼采》里那个医生。
C
Cyprus
454 楼
 我想说的反驳是指不同的意见,我看专业牛人们一般也挺爱听不同意见的,即使是错的意见,因为讨论的过程就有加深一层理解。
m
milkitty
455 楼
 请问,怎么加入读书俱乐部啊?
恩,想加入
i
ilovebluedkk
456 楼
以下是引用milkitty在2009-7-2 13:42:00的发言:

    
     请问,怎么加入读书俱乐部啊?
恩,想加入

    
欢迎欢迎,过来和大家一起看书灌水就行了,详情看第一页
m
milkitty
457 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-2 13:45:00的发言:

    
     欢迎欢迎,过来和大家一起看书灌水就行了,详情看第一页
    
这么简单,还以为要交读书报告两万字,恩,开个玩笑,其实我tk已久,就是看书太慢,总跟不上,没敢递申请,不过思来想去,还是觉得参加进来对自己算是一个督促吧。
i
ilovebluedkk
458 楼
以下是引用milkitty在2009-7-2 13:48:00的发言:

    
     这么简单,还以为要交读书报告两万字,恩,开个玩笑,其实我tk已久,就是看书太慢,总跟不上,没敢递申请,不过思来想去,还是觉得参加进来对自己算是一个督促吧。

    
小声说,其实不看书光灌水也行

看大家讨论多了,自然就想看了
m
milkitty
459 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-2 13:50:00的发言:

    
     小声说,其实不看书光灌水也行

看大家讨论多了,自然就想看了

    
恩,有道理,常来看讨论自然勾起好奇心!
s
summerhole
460 楼
我想建议下个月读养生方面的书。看大家讨论养生还都挺热心的。

比如《求医不如求己》。
还有就是交流一下大家平时去那个论坛、博客,取得比较专业的养生健康信息。

[此贴子已经被作者于2009-7-2 14:10:58编辑过]
s
summerhole
461 楼
以下是引用Cyprus在2009-7-2 13:38:00的发言:

    
     我想说的反驳是指不同的意见,我看专业牛人们一般也挺爱听不同意见的,即使是错的意见,因为讨论的过程就有加深一层理解。

    
这我也有同感。
p
psyche23
462 楼
我去图书馆借lying on the couch,目前排第6位
s
summerhole
463 楼
以下是引用psyche23在2009-7-2 14:14:00的发言:

    
    我去图书馆借lying on the couch,目前排第6位
    
为什么不看中文版?
去二楼的那个尼采的网址上下就行了。

[此贴子已经被作者于2009-7-2 14:26:12编辑过]
J
Jolin
464 楼
以下是引用psyche23在2009-7-2 14:14:00的发言:

    
    我去图书馆借lying on the couch,目前排第6位
    

group里有中英文电子版

[此贴子已经被作者于2009-7-2 14:34:44编辑过]
m
milkitty
465 楼
以下是引用Jolin在2009-7-2 14:34:00的发言:

    
    
group里有中英文电子版

     [此贴子已经被作者于2009-7-2 14:34:44编辑过]

    
我去链接下中文的了,怎么加入group啊?
J
Jolin
466 楼
以下是引用milkitty在2009-7-2 14:46:00的发言:

    
     我去链接下中文的了,怎么加入group啊?
    

看本楼第一页书老大的ID,签名group链接,group是seal建立的,等seal上线批准过就行了。
m
milkitty
467 楼
以下是引用Jolin在2009-7-2 14:50:00的发言:

    
    
看本楼第一页书老大的ID,签名group链接,group是seal建立的,等seal上线批准过就行了。

    
多谢,多谢!!!
m
milkitty
468 楼
去Google填表正式申请加入,请seal批准,谢谢!!!
s
summerhole
469 楼
我的读书笔记:

尼采和医生的对话:“事实上,我们大部分的生活可能是透过本能来进行。或许,能思考的心智所代表的是事后的回想--在行为之后所思考的念头,给了我们有权利、能控制的幻觉。”

十五章,204页
在我们繁衍之前,我们不应该创造--我们不应该成为什么吗?我们对生命的责任,是去创造更高级的生命,而不是去复制那些低等的。

十五章,205页
不服从自己的人将被他人控制。服从他人比支配自己要容易得多,要远远地容易得多。

十五章,207页
人的行为模式上有一种基本的区分:那些希望灵魂安宁与快乐的人,必定相信,并拥抱信仰,反之,那些希望追求真理的人,必定背弃心灵的安详,并奉献他们的生命于解惑。

十六章,218页
尼采:“这些你赖以生存的目标呢?它们打哪儿来的?你如何选择它们?”
布雷尔:“目标?目标是在文化里,在空气里,你呼吸到它们。跟我一起长大的每一个男孩,都呼吸到了同样的目标。。。。我们没有一个曾经刻意以挑选目标来着手--它们就在那里, 我的时代、我的族人、我的家庭自然而然的后果。”
尼采:“但是它们对你没有用。它们不够坚实到足以支撑一个生命。。。你像我一样有良好的洞察力,你在生命中看得太远。你看出了去实现错误目标的徒然,以及去设定新的错误目标的徒劳无功。”

十九章,263页
我们对欲望,比对欲望的对象要爱得更多。

二十章,291页
如何才能在不经证明之下去相信呢?。。。我之所以放弃一种宗教,难道是为了拥抱另一种吗?

二十章,292页
为了未来其它生命形态的保证而使生命收到更改或打击,这是永远不应该的事情。不灭的是这个生命,是这一刻。。。这一瞬永远存在。

[此贴子已经被作者于2009-7-6 9:06:02编辑过]
r
redsilence
470 楼
以下是引用summerhole在2009-7-2 12:35:00的发言:

    
     我不是三番的,在硅谷住过,去那儿玩过几次。我八月初还去。MM是九月去看音乐会吧?那就等着看我的游记吧。
可惜我对历史不敢兴趣,就注意好不好看、有没有情趣。历史感强的?维多利亚建筑算不算?教堂什么的呢?三番那条弯弯曲曲的街,还有那附近的建筑,都有地方特色。介绍两本旅游指南吧:
Stairway Walks in San Francisco, 地方特色浓郁,历史感强,风景美,连插图都是手绘的
Frommer's San Francisco day by day,彩图,地图适用,袖珍,是我翻了十来本指南,觉得最实用的。

    
这种地方我也很喜欢
说得很详细,谢谢mm
r
redsilence
471 楼
以下是引用Cyprus在2009-7-2 11:40:00的发言:

    
     我希望自己永远理智战胜感情,可是我做不到;也就不好意思要求别人了。
    
理智、感情、精神、性,这些框框都无所谓
只要不伤害他人利益、不伤害了之后还不以为然,随各人自便都可以阿
r
redsilence
472 楼
以下是引用luoluow在2009-7-2 12:41:00的发言:

    
     小re,面美眉
http://www.huaren.us/dispbbs.asp?BoardID=331&ID=598750&replyID=&skin=1
http://www.huaren.us/dispbbs.asp?BoardID=331&ID=574564&replyID=&skin=1

    
扫了一眼主帖,汗死,搁以前的我90%干出同样的面事来,现在还没有机会检验自己,不知道会咋样
以下是引用summerhole在2009-7-2 12:53:00的发言:

    
    尝试新鲜事物是需要精神头儿的。有时候发现自己懒得尝试,得逼着自己去尝试。
我喜欢说,世上的事起码要试一次。当然是有例外的哈,不过“懒得试”就不是理由了。

    
同意同意
C
Cyprus
473 楼
以下是引用summerhole在2009-7-2 15:15:00的发言:

    
    尼采和医生的对话:“事实上,我们大部分的生活可能是透过本能来进行。或许,能思考的心智所代表的是事后的回想--在行为之后所思考的念头,给了我们有权利、能控制的幻觉。”

    
你的感想是什么呢?我读到这里的时候觉得困惑--就是对此我没有一个清晰的想法,我无法想清楚自己是同意还是不同意。
r
redsilence
474 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-7-2 12:48:00的发言:

    
    昨天看了点couch,觉得那个Dr. Cooke真是坏蛋,carol这辈子就毁在他手里。
而且我特别奇怪的是,这个carol有怎样的气场,为什么除了第一个男朋友还算正常,最后结婚的那个我无法评价外,中间遇到的都是利用手里的优势,想sexal harass 她的男人?[此贴子已经被作者于2009-7-2 12:48:57编辑过]

    
这中间的过程他写的也模糊,我记得也模糊
不过我觉得不一定是纯气场吸引来的wsn,有可能是好男人wsn都吸引了,但是她用自己习惯的感情/关系模式一筛选,就剩下wsn了
r
redsilence
475 楼
以下是引用summerhole在2009-7-2 15:15:00的发言:

    
    尼采和医生的对话:“事实上,我们大部分的生活可能是透过本能来进行。或许,能思考的心智所代表的是事后的回想--在行为之后所思考的念头,给了我们有权利、能控制的幻觉。”

    
这里的本能换成“潜意识”比较好理解

一般的情况:做决定的瞬间是潜意识里的欲望和畏惧在掌握方向,事情做出来了,回想我为什么这么做了呢?这时候如果一贯对潜意识压抑的厉害,就会有意识来make up一个理由。如果编成功了,潜意识继续潜伏、意识继续编造,人继续懵懵懂懂地闭眼闯

我觉得,如果不想要这个cycle,一个是不去计较power & control;一个是回想/所有思考的时候,不轻易接受自己的想当然,多问why,why not, what else
r
redsilence
476 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-7-2 13:09:00的发言:

    
     那个爸爸心理也有问题,我的印象是那个女病人是完全被destroy了。
carol给我的感觉是,没遇到dr。cooke之前还算正常。如果她当时遇到的是earnest,估计人生不会这个样子。Dr。Cooke是犯罪吧,心理医生再怎么需要建立联系,也不可能那么做吧。

    
肯定是了,赤果果的take advantage阿, of  the power of the therapist, of the trust and the fragility of the patient, of everything
r
redsilence
477 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-7-2 13:16:00的发言:

    
     我觉得她很奇怪,如果真的希望事业或者精神领域的三人行,那么一定要把性吸引的部分屏蔽掉,而且给男人一个充足的理由不往性方面去试探;想不想就不是女人能控制的了,但这么亲密的男人敢不敢诉诸行动,女人多少还是有点把握的。
可是她完全不这么做,而是全方位的释放性吸引,我很难想象把这个运用的这么娴熟的女人,会单纯到不知道男人对这个的抵抗力。
唯一我能想到的理由就是,她认为性本身对于她想要的精神来说,是不可或缺的。

    
她真的是有意在性方面吸引别人么?
我觉得这对她有可能是个盲区:如果一个美女从小就是以这种很女性化的撒娇亲近get her way,那么,小时候她可能意识不到这种行为里的性意味,长大了思维定势、也不会特意往那边想。对她来说,撒娇恭维就是她manner、自我的一部分,是她用惯了的工具。
s
summerhole
478 楼
以下是引用Cyprus在2009-7-2 15:29:00的发言:

    
     你的感想是什么呢?我读到这里的时候觉得困惑--就是对此我没有一个清晰的想法,我无法想清楚自己是同意还是不同意。
    

有时候,我做决定,不是分析利弊、很理智的运用utility function来取最大收益值,而是心血来潮。就是潜意识、本能地做了决定。
有些深层的东西,我控制不了。
但是年纪越长,越谨言慎行。
有时得意忘形了,又会有事后令我费解的行为出现。
s
summerhole
479 楼
从另一个方面说,好多时候我们都是在“auto pilot”,在用“physical memory”。走路、呼吸、开车、弹钢琴、输密码,等等,你要非要仔细考虑清楚是怎么做的,反而做不出来了。比如我记不住密码,非得在键盘前用手输才记得起来。

不过尼采说的可能不是这个,而是你自以为有意识做的事,明明是自己掌握的,实际上是受潜意识的控制。
r
redsilence
480 楼
以下是引用summerhole在2009-7-2 16:01:00的发言:

    
    从另一个方面说,好多时候我们都是在“auto pilot”,在用“physical memory”。走路、呼吸、开车、弹钢琴、输密码,等等,你要非要仔细考虑清楚是怎么做的,反而做不出来了。比如我记不住密码,非得在键盘前用手输才记得起来。
不过尼采说的可能不是这个,而是你自以为有意识做的事,明明是自己掌握的,实际上是受潜意识的控制。

    
agree
i
ilovebluedkk
481 楼
以下是引用summerhole在2009-7-2 14:09:00的发言:

    
    我想建议下个月读养生方面的书。看大家讨论养生还都挺热心的。

比如《求医不如求己》。
还有就是交流一下大家平时去那个论坛、博客,取得比较专业的养生健康信息。

     [此贴子已经被作者于2009-7-2 14:10:58编辑过]

    
这个很实用
冬日阳光灿烂
482 楼
以下是引用redsilence在2009-7-2 15:33:00的发言:

    
     这中间的过程他写的也模糊,我记得也模糊
不过我觉得不一定是纯气场吸引来的wsn,有可能是好男人wsn都吸引了,但是她用自己习惯的感情/关系模式一筛选,就剩下wsn了

    
恩,正常人偶尔遇到wsn,可能当时会恶心很久,但还是会发现大多数人都是正常的;Carol可能已经对男人有了错误的定义,所以好的都被忽略无视了。
冬日阳光灿烂
483 楼
以下是引用redsilence在2009-7-2 15:51:00的发言:

    
     她真的是有意在性方面吸引别人么?
我觉得这对她有可能是个盲区:如果一个美女从小就是以这种很女性化的撒娇亲近get her way,那么,小时候她可能意识不到这种行为里的性意味,长大了思维定势、也不会特意往那边想。对她来说,撒娇恭维就是她manner、自我的一部分,是她用惯了的工具。
    
除非她21岁还是cn。
r
redsilence
484 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-2 16:57:00的发言:

    
     这个很实用
    
的确是个不错的主意
这本书和不生病的智慧我都看过,他推荐的五色粥我一直都做着,就是成分越来越复杂
中里巴人的blog我也去过,不过好像博主都不常去了
r
redsilence
485 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-7-2 17:10:00的发言:

    
     恩,正常人偶尔遇到wsn,可能当时会恶心很久,但还是会发现大多数人都是正常的;Carol可能已经对男人有了错误的定义,所以好的都被忽略无视了。
    
对头。爸爸的角色和妈妈的态度在女儿的成长过程中很重要呀
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-7-2 17:14:00的发言:

    
    除非她21岁还是cn。
    
18xx年是不是婚前的都是cn啊?

[此贴子已经被作者于2009-7-2 17:49:44编辑过]
i
ilovebluedkk
486 楼
以下是引用redsilence在2009-7-2 17:42:00的发言:

    
     的确是个不错的主意
这本书和不生病的智慧我都看过,他推荐的五色粥我一直都做着,就是成分越来越复杂
中里巴人的blog我也去过,不过好像博主都不常去了

    
我还有半句话没说,这种养生之道有点真伪难辨
i
ilovebluedkk
487 楼
以下是引用redsilence在2009-7-2 17:48:00的发言:

    
     对头。爸爸的角色和妈妈的态度在女儿的成长过程中很重要呀

重要啊,生命中第一个男人
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-7-2 17:14:00的发言:

    
    除非她21岁还是cn。
    
18xx年是不是婚前的都是cn啊?

那时候避孕手段怎么样?如果避孕手段落后,很可能婚前还是cn

     [此贴子已经被作者于2009-7-2 17:49:44编辑过]

    
r
redsilence
488 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-2 19:12:00的发言:

    
    我还有半句话没说,这种养生之道有点真伪难辨
    
是啊。。这两本书都是越往后越玄

不过我觉得可以多看看各种理论系统,取自己认为make sense又比较安全的部分
上次在鬼话看了个中医写的灵异故事,推荐了一些养生的理论入门书,我在网上找到了其中的养生三记,http://www.pengzu.com/dzs/1/2.html
剩下的我都在当当网买了纸书,不过现在还没寄过来
r
redsilence
489 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-2 19:14:00的发言:
那时候避孕手段怎么样?如果避孕手段落后,很可能婚前还是cn

    
    

    
避孕药肯定没有了,其他的方法不晓得
印象中那时候对未婚女性的要求还是挺严格的,能开沙龙尽情招猫递狗的都是结婚了的xxx夫人
不过沙乐美这么free,未必会遵循社会要求。我记得她少年时代的老师跟她好像有一腿,精神还是肉体的我忘了
对了,问冬日:所谓女性的性吸引力,你觉得都包括啥?
像乳房、曲线、女性化的脸和着装这种东西是女性本身的一部分,是不是为了和男性进行精神交流,都得竭力抹煞才行?男的和女的进行普通交流的时候也不会把自己搞成中性化呀
冬日阳光灿烂
490 楼
以下是引用redsilence在2009-7-2 19:53:00的发言:

    
     避孕药肯定没有了,其他的方法不晓得
印象中那时候对未婚女性的要求还是挺严格的,能开沙龙尽情招猫递狗的都是结婚了的xxx夫人
不过沙乐美这么free,未必会遵循社会要求。我记得她少年时代的老师跟她好像有一腿,精神还是肉体的我忘了
对了,问冬日:所谓女性的性吸引力,你觉得都包括啥?
像乳房、曲线、女性化的脸和着装这种东西是女性本身的一部分,是不是为了和男性进行精神交流,都得竭力抹煞才行?男的和女的进行普通交流的时候也不会把自己搞成中性化呀

    
外貌女性化,那是正常的。着装有code,而且是比较低水平的,这个就不用说了。

我说的女性施展吸引力,举个例子吧,记得couch里面,earnest签名售书那段吗? 有没有signal,男性是可以判断的;怎么玩暧昧,女性也是有自己的move的。要玩暧昧,那真的是一个巴掌拍不响的。用中国的老话说,就是眉目传情。

不过,如果是从来没经历过,从小又被教养得风情万种,那就有可能让男人误会,自己也不明白到底发了多强的signal。其实莎乐美有点像这个,因为她比较明显地没有收发自如。


[此贴子已经被作者于2009-7-2 20:47:01编辑过]
s
seal
491 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-7-2 12:57:00的发言:

    
     咱们楼里有人要这个吗,免费的coupon。没人要我就发换班去了。

对了,09八月底过期。

我是怎么都用不上了。

    
楼里的都是health freak
s
seal
492 楼
以下是引用summerhole在2009-7-2 12:57:00的发言:

    
     你喜欢看帅哥可以去泡同性恋吧,好多。
以前以为去同性恋吧不受骚扰,结果同行MM被les骚扰。我被男的骚扰。

    
那男的是直男?
d
debbiepeng
493 楼
以下是引用书老大在2009-7-2 21:04:00的发言:

    
    胸好丰满
看得我好自卑
    
当时让摸的时候那么坦然,现在被爆咋这么纠结呢?

    
书老大打酱油被我抓到 
s
seal
494 楼
以下是引用summerhole在2009-7-2 13:06:00的发言:

    
     这个,我受到男人吸引,有时也是因为他们的肉体。尤其年轻荷尔蒙失控的时候。
    
这种范特西像昙花一样美丽而短暂
r
redsilence
495 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-7-2 20:46:00的发言:

    
     外貌女性化,那是正常的。着装有code,而且是比较低水平的,这个就不用说了。
我说的女性施展吸引力,举个例子吧,记得couch里面,earnest签名售书那段吗? 有没有signal,男性是可以判断的;怎么玩暧昧,女性也是有自己的move的。要玩暧昧,那真的是一个巴掌拍不响的。用中国的老话说,就是眉目传情。
不过,如果是从来没经历过,从小又被教养得风情万种,那就有可能让男人误会,自己也不明白到底发了多强的signal。其实莎乐美有点像这个,因为她比较明显地没有收发自如。 我477那么一大段话也不如你这寥寥数语表达清楚。。为啥乜?差距在哪儿乜?
r
redsilence
496 楼
以下是引用debbiepeng在2009-7-2 21:11:00的发言:

    
     书老大打酱油被我抓到 

    
做完电梯忘脱了
确实很丰满阿,真的是个球体太眼红了
d
debbiepeng
497 楼
以下是引用redsilence在2009-7-2 21:14:00的发言:

    
     做完电梯忘脱了
确实很丰满阿,真的是个球体太眼红了

    
看上去手感真的很好
s
seal
498 楼
以下是引用summerhole在2009-7-2 14:09:00的发言:

    
    我想建议下个月读养生方面的书。看大家讨论养生还都挺热心的。

比如《求医不如求己》。
还有就是交流一下大家平时去那个论坛、博客,取得比较专业的养生健康信息。

     [此贴子已经被作者于2009-7-2 14:10:58编辑过]

    
好主意
s
seal
499 楼
以下是引用redsilence在2009-7-2 15:27:00的发言:

    
     理智、感情、精神、性,这些框框都无所谓
只要不伤害他人利益、不伤害了之后还不以为然,随各人自便都可以阿
    
你是越来越强大了
s
seal
500 楼
以下是引用redsilence在2009-7-2 15:42:00的发言:

    
    这里的本能换成“潜意识”比较好理解

一般的情况:做决定的瞬间是潜意识里的欲望和畏惧在掌握方向,事情做出来了,回想我为什么这么做了呢?这时候如果一贯对潜意识压抑的厉害,就会有意识来make up一个理由。如果编成功了,潜意识继续潜伏、意识继续编造,人继续懵懵懂懂地闭眼闯

我觉得,如果不想要这个cycle,一个是不去计较power & control;一个是回想/所有思考的时候,不轻易接受自己的想当然,多问why,why not, what else

    
说的好