读书俱乐部2009年七月贴:当尼采哭泣+lying on the couch

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xyin
3801 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-16 11:32:00的发言:

    
     为了这个果,去寻那个因,不对吗?
    
所以菩萨畏因。。。

这个逆向我感觉是有问题的。但是说不清楚呢, 不知道嗯嗯还在不在。。。 
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xyin
3802 楼
以下是引用seal在2009-7-16 11:33:00的发言:

    
     食色食色,物质欲望里你难道只有吃的欲望吗

    
另外那个不是物质欲望呀
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seal
3803 楼
以下是引用xyin在2009-7-16 11:37:00的发言:

    
     你今天咋这么感人呢。。。 多感人少雷我好么。。。
    
雷者见雷
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ilovebluedkk
3804 楼
以下是引用seal在2009-7-16 11:39:00的发言:

    
     呃,如果是从佛教上来说,我觉得悟道不该是为了悟道后的快乐而去悟。要知道悟道的道路十分艰苦,如果为了那点看不到的快乐,有几个人能够坚持下来?佛经里说不着相,我觉得可以解释为“本来无一物,何出惹尘埃”。悟道的人应该是在不知不觉中悟了,体会到那个快乐。如果拘泥于某种目的,那么就是着相了,和“悟”是背道而驰的。
    
如果没有这个“痛苦”(也未必就是痛苦吧)的过程,一直在混沌的状态中也许永远都痛苦了?去“悟”,还有快乐的希望?
i
ilovebluedkk
3805 楼
以下是引用xyin在2009-7-16 11:40:00的发言:

    
     恩, 我觉得如果只是这个, 也没什么可指责的,但是:

“知道妻子对他不满,却不去安慰妻子,甚至没有夫妻生活,因为他自己的中年危机。知道孩子们渴望他的陪伴,却没有去做出努力。”

    
他不能,自身问题还没解决的,没能力
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xyin
3806 楼
以下是引用Jolin在2009-7-16 11:40:00的发言:

    
    
啊,我不敢现在对她有什么“希望”,就怕以后失望。

我能在这里找到你们和你们聊天,有时候不聊天,只是看看,就已经很幸福了。

    
为什么怕呀。。。

多和我们聊聊呢。。 可好了, 我最近聊天开心, 股票啥的都没时间做了。。。
s
seal
3807 楼
以下是引用xyin在2009-7-16 11:39:00的发言:

    
     这样的男人总是多数, 只要好好善待他们的老婆,就没什么可指责的。。 就和你说的一样, 这样的人很多,尼采只有一个。。。
    
看到尼采遵循某个医生的建议,和某地的农妇达成某种协议,其结果是对自己的厌恶,我不禁笑出来了。现在这个世上崇尚解放,提倡对欲望的追求,有几个人能像尼采一样呢。
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xyin
3808 楼
以下是引用seal在2009-7-16 11:41:00的发言:

    
     尼采没有愧对他世俗的条件(退职金),可是医生呢?他娶了富有的妻子,却冷落妻子,知道妻子对他不满却不去改善。通俗地说,拿了钱不干活。
    
你总是这么尖锐。。。
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xyin
3809 楼
以下是引用seal在2009-7-16 11:42:00的发言:

    
     雷者见雷

    
难道还是我。。。。?
s
seal
3810 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-16 11:40:00的发言:

    
     不是他们不想善待,是不能。我不觉得医生不想善待他老婆,可是他连善待自己都做不到
    
我觉得是他太重视自己,还没看到后面,看到了才能具体说他重视自己的什么。
s
seal
3811 楼
以下是引用xyin在2009-7-16 11:42:00的发言:

    
     另外那个不是物质欲望呀
    
色难道是精神欲望?食色性也,人的本性怎么会是精神的。
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xyin
3812 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-16 11:43:00的发言:

    
     他不能,自身问题还没解决的,没能力
    
人总还是有责任的。 即使不想, 还是可以做的。 
i
ilovebluedkk
3813 楼
以下是引用seal在2009-7-16 11:41:00的发言:

    
     尼采没有愧对他世俗的条件(退职金),可是医生呢?他娶了富有的妻子,却冷落妻子,知道妻子对他不满却不去改善。通俗地说,拿了钱不干活。
    
他可能对不起老婆,但是对得起社会啊,他可是个好医生
J
Jolin
3814 楼
以下是引用xyin在2009-7-16 11:41:00的发言:

    
     所以菩萨畏因。。。

这个逆向我感觉是有问题的。但是说不清楚呢, 不知道嗯嗯还在不在。。。 
    

没有问题。

畏因就是因为畏果。

凡夫看到“果”很害怕。
而菩萨知道自己做的什么事会导致什么果。
所以菩萨畏因。

少壮不努力,老大徒伤悲。
老了才对果伤悲,害怕。
但是如果年轻的时候深刻的领教了“少壮不努力,老大徒伤悲”的真正意义,知道现在不努力多少年以后,自己会有一个伤悲的果,就会害怕现在不努力这个因。
C
Cyprus
3815 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-16 11:30:00的发言:

    
     什么是大环境,大环境不是每个人组成的吗?
    
就是有很多事是以这个组合的形式进行。进行中有可能有的个体会得不到利益最大化。比如食欲的满足,有可能就加重了胃和肝的负担。比如移民,如何保障不被剥削的过头呢?
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xyin
3816 楼
以下是引用seal在2009-7-16 11:47:00的发言:

    
     色难道是精神欲望?食色性也,人的本性怎么会是精神的。
    
难道不是么? 看来你错过我们GC谈话了。。。 
s
seal
3817 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-16 11:42:00的发言:

    
     如果没有这个“痛苦”(也未必就是痛苦吧)的过程,一直在混沌的状态中也许永远都痛苦了?去“悟”,还有快乐的希望?
    
我觉得悟道的过程也能很愉悦,全看谁去悟。同样的事情,有人认为是苦,有人认为是甜。就像病痛的折磨,常人无法忍受,尼采却认为是他灵感的源泉。
J
Jolin
3818 楼
以下是引用xyin在2009-7-16 11:45:00的发言:

    
     为什么怕呀。。。

多和我们聊聊呢。。 可好了, 我最近聊天开心, 股票啥的都没时间做了。。。

    

我现在的状态是:
我知道“因”、“果”关系。
知道了还得去面对这个“因”,免得将来看到“果”害怕。

聊了这么多东西,要用,要转换成行动,知易行难,知与行之间需要时间去实践,才能知行合一。
s
seal
3819 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-16 11:43:00的发言:

    
     他不能,自身问题还没解决的,没能力
    
他说没能力还是逃避解决问题呢?很多时候,“不是我不去做而是我做不到”是逃避问题的借口。
s
seal
3820 楼
以下是引用xyin在2009-7-16 11:45:00的发言:

    
     为什么怕呀。。。

多和我们聊聊呢。。 可好了, 我最近聊天开心, 股票啥的都没时间做了。。。

    
聊天上瘾啊
i
ilovebluedkk
3821 楼
以下是引用seal在2009-7-16 11:45:00的发言:

    
     看到尼采遵循某个医生的建议,和某地的农妇达成某种协议,其结果是对自己的厌恶,我不禁笑出来了。现在这个世上崇尚解放,提倡对欲望的追求,有几个人能像尼采一样呢。
    
这个情节没看没明白,seal说详细一点
s
seal
3822 楼
以下是引用xyin在2009-7-16 11:46:00的发言:

    
     难道还是我。。。。?

    
恩那
i
ilovebluedkk
3823 楼
以下是引用Cyprus在2009-7-16 11:49:00的发言:

    
     就是有很多事是以这个组合的形式进行。进行中有可能有的个体会得不到利益最大化。比如食欲的满足,有可能就加重了胃和肝的负担。比如移民,如何保障不被剥削的过头呢?

    
我想,在失衡的时候,自然会打破重组,达到新的平衡
[此贴子已经被作者于2009-7-16 11:54:41编辑过]
x
xyin
3824 楼
以下是引用Jolin在2009-7-16 11:49:00的发言:

    
    
没有问题。

畏因就是因为畏果。

凡夫看到“果”很害怕。
而菩萨知道自己做的什么事会导致什么果。
所以菩萨畏因。

少壮不努力,老大徒伤悲。
老了才对果伤悲,害怕。
但是如果年轻的时候深刻的领教了“少壮不努力,老大徒伤悲”的真正意义,知道现在不努力多少年以后,自己会有一个伤悲的果,就会害怕现在不努力这个因。

    
恩。

我觉得爱兰那个为了快乐去悟, 而不是去悟而自然而然得到快乐, 这个逆向我觉得有点儿问题。。
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ilovebluedkk
3825 楼
以下是引用seal在2009-7-16 11:51:00的发言:

    
     他说没能力还是逃避解决问题呢?很多时候,“不是我不去做而是我做不到”是逃避问题的借口。
    
这个问题我要想一想
s
seal
3826 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-16 11:47:00的发言:

    
     他可能对不起老婆,但是对得起社会啊,他可是个好医生
    
他是好医生,我只是说他庸俗虚伪。
i
ilovebluedkk
3827 楼
以下是引用xyin在2009-7-16 11:54:00的发言:

    
     恩。

我觉得爱兰那个为了快乐去悟, 而不是去悟而自然而然得到快乐, 这个逆向我觉得有点儿问题。。

    
也许境界不一样

释迦摩尼本来就是王子,本来就快乐,他悟了

但是大多数人都是为自己的痛苦找一个出口吧
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teagy
3828 楼
以下是引用seal在2009-7-16 11:21:00的发言:

    
     佛教不是提倡渡世人才是真正的悟道么
    
那是大乘佛教提倡的,小乘只度自己,因为度自己都很难。
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ilovebluedkk
3829 楼
以下是引用teagy在2009-7-16 12:01:00的发言:

    
     那是大乘佛教提倡的,小乘只度自己,因为度自己都很难。
    
度自己功利吗?度世人功利吗?
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xyin
3830 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-16 12:02:00的发言:

    
     度自己功利吗?度世人功利吗?

    
对不起, 我说功利没有贬义。。 
x
xyin
3831 楼
以下是引用teagy在2009-7-16 12:01:00的发言:

    
     那是大乘佛教提倡的,小乘只度自己,因为度自己都很难。
    
你转的那个文章我再看呢,就啥也说不出来。。。 也不是可悲, 也不是可怜。。。好像有点儿helpless....
s
seal
3832 楼
以下是引用Jolin在2009-7-16 11:49:00的发言:

    
    
没有问题。

畏因就是因为畏果。

凡夫看到“果”很害怕。
而菩萨知道自己做的什么事会导致什么果。
所以菩萨畏因。

少壮不努力,老大徒伤悲。
老了才对果伤悲,害怕。
但是如果年轻的时候深刻的领教了“少壮不努力,老大徒伤悲”的真正意义,知道现在不努力多少年以后,自己会有一个伤悲的果,就会害怕现在不努力这个因。

    
我咋觉得人或者说凡夫是为了不可知的果而害怕。
就拿少壮不努力做比方吧,人人都知道这句话,可是不是人人都去努力。不努力的人可以看到“徒伤悲”这个果却不去改变,他们真的害怕这个果吗?
相反,死亡,没人知道死亡后的世界,也就是说不知道死亡的果是什么,可是凡夫都怕死。
i
ilovebluedkk
3833 楼
以下是引用xyin在2009-7-16 12:05:00的发言:

    
     对不起, 我说功利没有贬义。。 

    
是我不平静了
s
seal
3834 楼
以下是引用xyin在2009-7-16 11:49:00的发言:

    
     难道不是么? 看来你错过我们GC谈话了。。。 
    
没有啊,那样的谈话我咋会错过呢。还记得你说了一句“有那么难吗”被喊打呢
i
ilovebluedkk
3835 楼
以下是引用seal在2009-7-16 12:06:00的发言:

    
     我咋觉得人或者说凡夫是为了不可知的果而害怕。
就拿少壮不努力做比方吧,人人都知道这句话,可是不是人人都去努力。不努力的人可以看到“徒伤悲”这个果却不去改变,他们真的害怕这个果吗?
相反,死亡,没人知道死亡后的世界,也就是说不知道死亡的果是什么,可是凡夫都怕死。

    
怕死不是怕死了以后怎么样,是怕再没机会做活着时候没做的事了。好比一个包子咬了2口还不知道什么馅就被人抢了,你就再没机会知道这是什么馅了
s
seal
3836 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-16 11:52:00的发言:

    
     这个情节没看没明白,seal说详细一点
    
就是说有个医生觉得他的病痛是因为压抑引起的,性上的压抑。然后他就跟某个农妇达成性生活的协议,但是他觉得更糟,因为他觉得自己肮脏,对自己厌恶。书里的话是:须臾的兽性欢愉,伴随的是几个小时的自我厌恶与清理自己身上那种发情体液的恶臭。
t
teagy
3837 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-16 12:00:00的发言:

    
     也许境界不一样

释迦摩尼本来就是王子,本来就快乐,他悟了

但是大多数人都是为自己的痛苦找一个出口吧

    
我觉得释迦牟尼伟大的地方在于,他作为当时的统治阶级,即得利益者中的一员,并没有被与身具来的锦衣玉食束缚住心灵的思考。平常人,往往只有在痛苦不顺的时候才想到去探寻人生的意义,追问无数个为什么??一帆风顺的时候都乐不思蜀,哪里会去思考他人的苦,自己的乐背后的因。而释迦牟尼对众生的苦感同身受,才会想尽办法苦修,最后在菩提树下证道。
t
teagy
3838 楼
以下是引用xyin在2009-7-16 12:06:00的发言:

    
     你转的那个文章我再看呢,就啥也说不出来。。。 也不是可悲, 也不是可怜。。。好像有点儿helpless....
    
谁helpless,你还是那个sidhhatha?
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seal
3839 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-16 12:00:00的发言:

    
     也许境界不一样

释迦摩尼本来就是王子,本来就快乐,他悟了

但是大多数人都是为自己的痛苦找一个出口吧

    
本来是王子也不能说明他快乐啊。或许他看到世人苦他也痛苦,这种痛苦不自身的苦还痛苦,所以他出家了,所以他悟了。我同意作为凡人,大多数人信教是寻求精神寄托。
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seal
3840 楼
以下是引用teagy在2009-7-16 12:01:00的发言:

    
     那是大乘佛教提倡的,小乘只度自己,因为度自己都很难。
    
嗯,中国流传下来的都是大乘。
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seal
3841 楼
以下是引用xyin在2009-7-16 12:06:00的发言:

    
     你转的那个文章我再看呢,就啥也说不出来。。。 也不是可悲, 也不是可怜。。。好像有点儿helpless....
    
那个孩子是有抑郁症吧
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xyin
3842 楼
以下是引用seal在2009-7-16 12:19:00的发言:

    
     那个孩子是有抑郁症吧
    
我也是这个感觉。。。
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seal
3843 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-16 12:11:00的发言:

    
     怕死不是怕死了以后怎么样,是怕再没机会做活着时候没做的事了。好比一个包子咬了2口还不知道什么馅就被人抢了,你就再没机会知道这是什么馅了
    
有人活着都是浑浑噩噩地活,做过的事情都不会去想,何况是没做的事。有人吃也吃不饱,穿也穿不暖,时刻忍受病痛的折磨,时刻有死亡的危险,活着的每一天都是在挨日子,他们也怕死呢。就为了那一滴蜜糖吗?他们的蜜糖是什么?
这个包子的比喻真有意思。
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xyin
3844 楼
以下是引用teagy在2009-7-16 12:13:00的发言:

    
     谁helpless,你还是那个sidhhatha?
    

是觉得这个situation。。

前几天还有谁提了个问题, 在动荡的年月普通人能不能摆脱悲惨的命运。。 他这个事情我觉得就有点儿这样的感觉, 大环境是这个样子的。。

到也和seal 一样感觉他有点儿小抑郁。。。

[此贴子已经被作者于2009-7-16 12:24:23编辑过]
s
seal
3845 楼
以下是引用teagy在2009-7-16 12:13:00的发言:

    
     谁helpless,你还是那个sidhhatha?
    
我误解了,以为是那篇跳楼的文章呢,你这是哪个文章?
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ilovebluedkk
3846 楼
以下是引用seal在2009-7-16 12:17:00的发言:

    
     本来是王子也不能说明他快乐啊。或许他看到世人苦他也痛苦,这种痛苦不自身的苦还痛苦,所以他出家了,所以他悟了。我同意作为凡人,大多数人信教是寻求精神寄托。
    
恩,是这个问题
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xyin
3847 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-16 12:11:00的发言:

    
     怕死不是怕死了以后怎么样,是怕再没机会做活着时候没做的事了。好比一个包子咬了2口还不知道什么馅就被人抢了,你就再没机会知道这是什么馅了
    
所以活着, 该吃吃, 该爱爱, 该GC就GC, 该悟道了就痛苦快乐的悟。 
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ilovebluedkk
3848 楼
风雪说人人都能悟,没说人人都悟了,一辈子没悟的人肯定是有的,但是你不能说他不能悟。

当自己想悟的时候,自己知道自己是“人人”中的一员

当你希望别人悟的时候,没错,别人可以悟,但不是你可以决定的
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xyin
3849 楼
以下是引用seal在2009-7-16 12:24:00的发言:

    
     有人活着都是浑浑噩噩地活,做过的事情都不会去想,何况是没做的事。有人吃也吃不饱,穿也穿不暖,时刻忍受病痛的折磨,时刻有死亡的危险,活着的每一天都是在挨日子,他们也怕死呢。就为了那一滴蜜糖吗?他们的蜜糖是什么?
这个包子的比喻真有意思。

    
可怜的包子, 今天已经被赋予多种意思了。。
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xyin
3850 楼
以下是引用teagy在2009-7-16 12:12:00的发言:

    
     我觉得释迦牟尼伟大的地方在于,他作为当时的统治阶级,即得利益者中的一员,并没有被与身具来的锦衣玉食束缚住心灵的思考。平常人,往往只有在痛苦不顺的时候才想到去探寻人生的意义,追问无数个为什么??一帆风顺的时候都乐不思蜀,哪里会去思考他人的苦,自己的乐背后的因。而释迦牟尼对众生的苦感同身受,才会想尽办法苦修,最后在菩提树下证道。
    
t
teagy
3851 楼
以下是引用xyin在2009-7-16 12:24:00的发言:

    
    
是觉得这个situation。。

前几天还有谁提了个问题, 在动荡的年月普通人能不能摆脱悲惨的命运。。 他这个事情我觉得就有点儿这样的感觉, 大环境是这个样子的。。

到也和seal 一样感觉他有点儿小抑郁。。。

     [此贴子已经被作者于2009-7-16 12:24:23编辑过]

    
展开多说几句吧?估计我太大条了,都没感受出来?
我就觉得他很determined,对自己认定的事情毫不动摇,连释迦牟尼给他当老师都不要,觉得再好的老师也没法帮你悟。
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xyin
3852 楼
以下是引用teagy在2009-7-16 12:28:00的发言:

    
     展开多说几句吧?估计我太大条了,都没感受出来?
我就觉得他很determined,对自己认定的事情毫不动摇,连释迦牟尼给他当老师都不要,觉得再好的老师也没法帮你悟。
    
我说的是跳楼呢。。。。
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seal
3853 楼
以下是引用xyin在2009-7-16 12:26:00的发言:

    
     所以活着, 该吃吃, 该爱爱, 该GC就GC, 该悟道了就痛苦快乐的悟。 
    
要不要思考呢?
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xyin
3854 楼
以下是引用seal在2009-7-16 12:25:00的发言:

    
     我误解了,以为是那篇跳楼的文章呢,你这是哪个文章?
    
我是说的跳楼呢。。。
t
teagy
3855 楼
以下是引用xyin在2009-7-16 12:28:00的发言:

    
    

    
为什么呀?我说的太离谱了?
s
seal
3856 楼
以下是引用xyin在2009-7-16 12:27:00的发言:

    
     可怜的包子, 今天已经被赋予多种意思了。。

    
包子多幸福啊
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ilovebluedkk
3857 楼
以下是引用seal在2009-7-16 12:24:00的发言:

    
     有人活着都是浑浑噩噩地活,做过的事情都不会去想,何况是没做的事。有人吃也吃不饱,穿也穿不暖,时刻忍受病痛的折磨,时刻有死亡的危险,活着的每一天都是在挨日子,他们也怕死呢。就为了那一滴蜜糖吗?他们的蜜糖是什么?
这个包子的比喻真有意思。

    

痛苦的人因为没有快乐过所以怕死吧
s
seal
3858 楼
以下是引用teagy在2009-7-16 12:28:00的发言:

    
     展开多说几句吧?估计我太大条了,都没感受出来?
我就觉得他很determined,对自己认定的事情毫不动摇,连释迦牟尼给他当老师都不要,觉得再好的老师也没法帮你悟。
    
你们说的不是一件事吧,xyin和我说的是北大跳楼,你这个是什么?给个链接嘛
t
teagy
3859 楼
以下是引用xyin在2009-7-16 12:29:00的发言:

    
     我说的是跳楼呢。。。。

    
lol.....嗯,很helpless
不过这就是人生啊,面对你没法使力的情况,退一步,转个身,都是选择亚。
t
teagy
3860 楼
以下是引用seal在2009-7-16 12:32:00的发言:

    
     你们说的不是一件事吧,xyin和我说的是北大跳楼,你这个是什么?给个链接嘛

    
我以为她说的是我发到group 的书Sidhartha.讲一个印度小孩成长证道的。
i
ilovebluedkk
3861 楼
以下是引用seal在2009-7-16 12:29:00的发言:

    
     要不要思考呢?
    
要思考,不然怎么能知道自己为啥怕死,那不是白白的怕了
x
xyin
3862 楼
以下是引用teagy在2009-7-16 12:30:00的发言:

    
     为什么呀?我说的太离谱了?
    
不是, 我觉得释迦摩尼境界好高, 我自己汗颜一下
s
seal
3863 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-16 12:31:00的发言:

    
    
痛苦的人因为没有快乐过所以怕死吧
    
那也没有死过呢?为什么不想体会死?
i
ilovebluedkk
3864 楼
以下是引用seal在2009-7-16 12:36:00的发言:

    
     那也没有死过呢?为什么不想体会死?
    
死了以后就没有机会体会活着的快乐了啊,所以人愿意相信死后有after life,可以完成这辈子没有完成的心愿
t
teagy
3865 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-16 12:31:00的发言:

    
    
痛苦的人因为没有快乐过所以怕死吧
    
我觉得还是颇有些人会选择死作为解脱的,如果钻到了牛角尖里。所以我看到那些面对巨大的痛苦,还顽强地面对着的人,既心疼又钦佩,这需要怎样的勇气啊。
[此贴子已经被作者于2009-7-16 12:39:27编辑过]
s
seal
3866 楼
以下是引用teagy在2009-7-16 12:33:00的发言:

    
     我以为她说的是我发到group 的书Sidhartha.讲一个印度小孩成长证道的。
    
鸡同鸭讲
s
seal
3867 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-16 12:35:00的发言:

    
     要思考,不然怎么能知道自己为啥怕死,那不是白白的怕了
    
我怎么觉得越思考越怕死
t
teagy
3868 楼
以下是引用seal在2009-7-16 12:38:00的发言:

    
     鸡同鸭讲

    
我鲁钝
i
ilovebluedkk
3869 楼
以下是引用seal在2009-7-16 12:39:00的发言:

    
     我怎么觉得越思考越怕死
    
还没想明白,我也还没明白,但是模模糊糊的开始想这个问题了

写尼采的这个作者写过一本书
Staring at the Sun: Overcoming the Terror of Death
s
seal
3870 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-16 12:38:00的发言:

    
     死了以后就没有机会体会活着的快乐了啊,所以人愿意相信死后有after life,可以完成这辈子没有完成的心愿
    
问题是有的人活着就没体会过快乐。
唔,我这么说绝对了,哪怕生活在痛苦中的人也会有自己的快乐。
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xyin
3871 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-16 12:42:00的发言:

    
     还没想明白,我也还没明白,但是模模糊糊的开始想这个问题了

写尼采的这个作者写过一本书
Staring at the Sun: Overcoming the Terror of Death

    
还有这个,什么时候我去看看。。
s
seal
3872 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-16 12:42:00的发言:

    
     还没想明白,我也还没明白,但是模模糊糊的开始想这个问题了

写尼采的这个作者写过一本书
Staring at the Sun: Overcoming the Terror of Death

    
这个作者的书值得看,他对人物性格和内心刻画得很好
x
xyin
3873 楼
以下是引用seal在2009-7-16 12:44:00的发言:

    
     问题是有的人活着就没体会过快乐。
唔,我这么说绝对了,哪怕生活在痛苦中的人也会有自己的快乐。

    
没有体会过的才有那个念想啊。。
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xyin
3874 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-16 12:42:00的发言:

    
     还没想明白,我也还没明白,但是模模糊糊的开始想这个问题了

写尼采的这个作者写过一本书
Staring at the Sun: Overcoming the Terror of Death

    
你怕么?
t
teagy
3875 楼
趁着人多,给大家推荐台湾作家侯文咏的新书 《没有神的所在》
私房閱讀《金瓶梅》

侯文詠 台灣嘉義縣人,台大醫學博士。 目前專職寫作,兼任台北醫學大學醫學人文研究所副教授, 萬芳醫院、台大醫院麻醉科主治醫師。

當價值不再,一切只剩下慾望時,生命會變成什麼?


[此贴子已经被作者于2009-7-16 12:50:42编辑过]
i
ilovebluedkk
3876 楼
以下是引用xyin在2009-7-16 12:46:00的发言:

    
     你怕么?
    
我最怕死了

要不怎么会想这个问题
s
seal
3877 楼
以下是引用xyin在2009-7-16 12:46:00的发言:

    
     没有体会过的才有那个念想啊。。
    
我前面不是说了么,人也没有体会过死亡,咋不会对死亡有念想啊。
s
seal
3878 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-16 12:50:00的发言:

    
     我最怕死了

要不怎么会想这个问题

    
我现在不怕,不过不敢保证以后不会怕
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ilovebluedkk
3879 楼
以下是引用seal在2009-7-16 12:51:00的发言:

    
     我前面不是说了么,人也没有体会过死亡,咋不会对死亡有念想啊。
    
因为死亡不可逆,选择死亡,就等于放弃其它一切了
s
seal
3880 楼
以下是引用teagy在2009-7-16 12:47:00的发言:

    
    趁着人多,给大家推荐台湾作家侯文咏的新书 《没有神的所在》
私房閱讀《金瓶梅》

侯文詠 台灣嘉義縣人,台大醫學博士。 目前專職寫作,兼任台北醫學大學醫學人文研究所副教授, 萬芳醫院、台大醫院麻醉科主治醫師。

     當價值不再,一切只剩下慾望時,生命會變成什麼?

     [此贴子已经被作者于2009-7-16 12:50:42编辑过]

    
有没有电子书
t
teagy
3881 楼
以下是引用seal在2009-7-16 12:57:00的发言:

    
     有没有电子书

    
没有吧,人家新书才刚上市,那个网站可以阅读节选。
r
redsilence
3882 楼
以下是引用xyin在2009-7-16 10:11:00的发言:

对。
我到也不觉得众人的壳子是自欺欺人。 有壳子, 自然就迟钝一些而已。
没看到他拒绝生命和人有美好那一段。 我感觉这样的, 一般不会呢。。。 能把自己那么柔软的肉芽慢慢剥出来, 自然是懂得生命美好的。。。 看到后面再说吧。。
这个壳子, 除非自己愿意, 不太会被撕开的。。 不仅仅是疼吧。。 好像你刚洗完澡, 光着身子, 给风一吹, 是冷, 但是仅仅是简单的冷么? 难道没有释放自己与大自然一体的快乐么、、

我还是不通。
你看到尼采很美好,我看到尼采很退缩,有自己的想象成分。我能大概理解你的picture,我的picture变不过来
刚才路上我想,我看这些角色,甚至真实的人,都喜欢拆成各种特性,标明哪些是我希望成为的、哪些是我坚决不想成为的、再有中间的。我看到的自我还是散的、也不足,所以时时都在划“这些我想要”“那些我不想要”,大概也会有意激烈极端一些。先自足而后不再饥渴?还是先安抚机渴才能慢慢自足?
尼采的“沉浸痛苦/黑暗”是我不想做的,我希望也坚信可以找一种类似肉芽般敏感又不会尼采般郁闷的状态,pure soul AND heart,看得到所有人的黑暗却不会忘记自己要的光明,大概就是我向往的越成熟越天真了
看到seal心抽那一段,我又不淡定了,我想我还是试图证明这些相似的行为和经历背后是相似的人了,大概是希望你们能connect to尼采的来connect一下曾经的自己吧。。。。为什么那段自己希望人来connect。。。为什么这么想得到外界的acknowledge呢。。。没有完全enjoy过程。。。我的huge盲区
[此贴子已经被作者于2009-7-16 13:01:46编辑过]
s
seal
3883 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-16 12:54:00的发言:

    
     因为死亡不可逆,选择死亡,就等于放弃其它一切了
    
明白了,退路,人需要的是安全感。
s
seal
3884 楼
以下是引用redsilence在2009-7-16 12:58:00的发言:

    
    
     我还是不通。
你看到尼采很美好,我看到尼采很退缩,有自己的想象成分。我能大概理解你的picture,我的picture变不过来
刚才路上我想,我看这些角色,甚至真实的人,都喜欢拆成各种特性,标明哪些是我希望成为的、哪些是我坚决不想成为的、再有中间的。我看到的自我还是散的、也不足,所以时时都在划“这些我想要”“那些我不想要”,大概也会有意激烈极端一些。先自足而后不再饥渴?还是先安抚机渴才能慢慢自足?
尼采的“沉浸痛苦/黑暗”是我不想做的,我希望也坚信可以找一种类似肉芽般敏感又不会尼采般郁闷的状态,pure soul AND heart,看得到所有人的黑暗却不会忘记自己要的光明,大概就是我向往的越成熟越天真了
看到seal心抽那一段,我又不淡定了,我想我还是试图证明这些相似的行为和经历背后是相似的人了,大概是希望你们能connect to尼采的来connect一下曾经的自己吧。。。。为什么那段自己希望人来connect。。。为什么这么想得到外界的acknowledge呢。。。没有完全enjoy过程。。。我的huge盲区
    
不完全理解你的connect,是说一种共鸣吗?
我看尼采,完全没有共鸣,因为我的生活和他完全不同。我是个普通人,思想和领悟力都达不到他的高度。可是这并不妨碍我去理解他,理解他的执着和孤独,高傲和敏感,笨拙和局促。
e
enen^_^
3885 楼
以下是引用xyin在2009-7-16 11:21:00的发言:


你为啥笑我这个呀。。 难道你不希望你妈妈早点儿悟么?

我多么希望和我妈妈可以象两个有大智慧的人聊天啊, 再不济, 也能象温暖的风一样聊天。。 她那么爱我, 却不知道怎么爱, 我多希望有个机会让她知道我的感激,我的成长, 我的真正的快乐。。。

等她悟,这个事能否成就在她了。
c
concord
3886 楼
以下是引用seal在2009-7-16 12:36:00的发言:

那也没有死过呢?为什么不想体会死?
我一直觉得人在成为受精卵之前就和死的状态一样呢,所以,我要珍惜活着的每一刻,让自己快快乐乐的。
r
redsilence
3887 楼
以下是引用xyin在2009-7-16 7:33:00的发言:
 大家早, 我昨晚睡觉以后突然迷惑了。。
如果说爱都是’自私‘的, 爱的是那个自己喜欢的感觉。 我觉得我现在已经到了可以因为他幸福而开心, 不一定在乎他是否一定与我一起幸福。。
难道我已经升华了么?

我又想,尼采的话可以向另一个方向想
也许的确all loving is self-loving, 的确people always love the desire, not so much the desired one. But, what's so wrong about it, as long as we fully acknowledge what we're doing?
也许你已经悟了,爱的就是自己喜欢的感觉,甚至是“爱”本身。只要有人在“爱”里,你感受到“爱”的存在,就会开心,不论这个爱谁引发 投向谁
s
seal
3888 楼
以下是引用concord在2009-7-16 13:17:00的发言:

    
    
     我一直觉得人在成为受精卵之前就和死的状态一样呢,所以,我要珍惜活着的每一刻,让自己快快乐乐的。
    
成为受精卵之前?投胎之前?
c
concord
3889 楼



以下是引用xyin在2009-7-16 11:21:00的发言:


你为啥笑我这个呀。。 难道你不希望你妈妈早点儿悟么?

我多么希望和我妈妈可以象两个有大智慧的人聊天啊, 再不济, 也能象温暖的风一样聊天。。 她那么爱我, 却不知道怎么爱, 我多希望有个机会让她知道我的感激,我的成长, 我的真正的快乐。。。
不好意思,BSO一下,我真是很幸运,我妈妈非常有大智慧,这真是我前世修来的福气呢。
r
redsilence
3890 楼
以下是引用xyin在2009-7-16 7:45:00的发言:

吃是我的软肋。。 一想到还有那么都好吃的没吃到, 我就按耐不住。。。。 KFC..还是太不健康了。。。 偶尔迟迟很好呢。
你要喜欢吃炸鸡, 我觉得hooter's的比KFC好吃呢, 价格也差不多。。 还能看美女。。。。 那小裤裤穿的真是短。。。 PP都能看到

是吗!好~!
c
concord
3891 楼
以下是引用seal在2009-7-16 13:19:00的发言:

成为受精卵之前?投胎之前?
就是活着之前的状态,不也是什么也不知道,跟死了差不多吗?时间不是从我们出生开始的,是在我们出生前很多年前就存在了,其实何必惧怕死亡呢,原本我们就是从那个状态出来的,无非是又恢复原状罢了。
c
concord
3892 楼
小的时候也很惧怕死亡,觉得是一件非常恐怖的事情。长大了之后,有一天,梦见我和老公坐飞机,飞机剧烈摇晃,乘务员说,这架飞机马上坠毁了。我居然,心里没有一丝恐惧,只是握着老公的手,和他相视一笑,说了声:很幸运这辈子遇到你。醒来之后,忽然觉得自己悟了,从此对死亡没了恐惧。
r
redsilence
3893 楼
以下是引用enen^_^在2009-7-16 9:17:00的发言:



以下是引用redsilence在2009-7-15 21:21:00的发言:

这个我昨天回的有些匆忙,说的时候就觉得有想说而没说到的,今早上walking时又想起来了,现在加上吧。
以前不说,是因为想解决问题不是靠说和讨论下决心的,还是要过了自己内心的那一关,这是主要原因。后来,看到讲不讲故事和一个人想要展现出来给别人看的自己的价值有关,那一段深得我意,所以更加明确的告诉自己,没什么可讲的,全部是凡人锁事而已。
那一段的意思是,当讲故事给人听时,其中有的意思是,我这样是有原因的,因为我经历过什么,一个是,这使得自己做的是“对”的;同时在给别人讲故事时也是丰富了自己的“形象”告诉了别人我经历过什么,是多么的不容易到了今天我还能这样,这对听的人来说,绝大多数听的人来说都会产生情感上的感受,这也是增加了理解和价值,再延展一点就是,多了一份理解,多了一份好感后,对于讲的人来说等于多了什么呢--? 这个恐怕不是全部都是有意识的行为,但是目的是一样的
知道这些,但还是想这么干我再继续琢磨
w
windysnow
3894 楼
以下是引用Jolin在2009-7-16 8:45:00的发言:

    
    
我一直潜水看看的。
家里卧室都收拾好了,就等床来。
厅里还得再收拾。

觉得大家把我心里话都说了,我心里没有的话也说了。
所以自己不知道讲些什么好。

    
happy life
t
teagy
3895 楼
以下是引用concord在2009-7-16 13:22:00的发言:

    
    
     就是活着之前的状态,不也是什么也不知道,跟死了差不多吗?时间不是从我们出生开始的,是在我们出生前很多年前就存在了,其实何必惧怕死亡呢,原本我们就是从那个状态出来的,无非是又恢复原状罢了。
    
可是我们的存在就给周围的人留下了印记,当我们离开的时候,他们的状态已经无法恢复我们出现之前了呀。我无法想像那种最亲的人离开时的痛。
[此贴子已经被作者于2009-7-16 13:30:37编辑过]
s
seal
3896 楼
以下是引用concord在2009-7-16 13:22:00的发言:

    
    
     就是活着之前的状态,不也是什么也不知道,跟死了差不多吗?时间不是从我们出生开始的,是在我们出生前很多年前就存在了,其实何必惧怕死亡呢,原本我们就是从那个状态出来的,无非是又恢复原状罢了。
    
按照庄子的说法,人原本就是天地间的气化成,死了之后又化为了天地间的气,有什么可悲的呢。
c
concord
3897 楼
以下是引用teagy在2009-7-16 13:30:00的发言:

可是我们的存在给周围的人留下了footprint,当我们离开的时候,他们的状态已经无法恢复我们出现之前了呀。我无法想像那种最亲的人离开时的痛。
如果心里想的都是亲人还在的时候的情景,是不是痛会少一些,就好像亲人还在自己身边呢?就像亲人永远活在我们心里的感觉。
 
 
s
seal
3898 楼
以下是引用concord在2009-7-16 13:26:00的发言:

    
    小的时候也很惧怕死亡,觉得是一件非常恐怖的事情。长大了之后,有一天,梦见我和老公坐飞机,飞机剧烈摇晃,乘务员说,这架飞机马上坠毁了。我居然,心里没有一丝恐惧,只是握着老公的手,和他相视一笑,说了声:很幸运这辈子遇到你。醒来之后,忽然觉得自己悟了,从此对死亡没了恐惧。
    
小时候我也怕死,怕的是死了以后就看不到亲人了。老了以后可能也会怕,现在属于两边不怕。
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redsilence
3899 楼
以下是引用enen^_^在2009-7-16 9:39:00的发言:

很久很久以前,我有个朋友在一开始的时候,我并不喜欢这个人,所以我也没有掩饰我拉开的距离,不过他好象看不到一样;在一次我和别人聊天时,他插了进来,让我停下来从新审视他的原因是他的直接,他想什么就说什么,无所谓他是否判断的精确。听了我的回话后,他说,好,我给你一个问题,告诉我你怎么想?很短,很直接,没有任何的修饰和掩饰,我有惊讶,惊讶他能如此的坦荡他自己的私人事情,我想了2天没有说任何话,他打电话过来问我,是不是他的问题冒犯我了,我说没有,我还在组织语言,我会回答的。看了我的回答,他说他要好好想想,感谢我的犀利。
话真的不再多少,而是此时此刻有多少是真实的,有多少是我想展露给你的,这于我,是站定了。
我没有试图去看你的经历,一个是不想,一个是我已经非常感激我们交流中我所得到的了,能够一次次的去感受和体会已经占用了我“全部”的空间,其他那些东西没有实质的价值,最重要的是当前,此时此刻的交流。
似乎是解开我总想说又总纠结的钥匙
J
Jolin
3900 楼
以下是引用concord在2009-7-16 13:19:00的发言:

    
    

        
            
                
                    
                         以下是引用xyin在2009-7-16 11:21:00的发言:

                            
你为啥笑我这个呀。。 难道你不希望你妈妈早点儿悟么?

我多么希望和我妈妈可以象两个有大智慧的人聊天啊, 再不济, 也能象温暖的风一样聊天。。 她那么爱我, 却不知道怎么爱, 我多希望有个机会让她知道我的感激,我的成长, 我的真正的快乐。。。
不好意思,BSO一下,我真是很幸运,我妈妈非常有大智慧,这真是我前世修来的福气呢。
    

这个bso让人多幸福,我没有这个幸福,都觉得感觉很幸福呢。