读书俱乐部2009年七月贴:当尼采哭泣+lying on the couch

J
Jolin
2601 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 10:32:00的发言:

    
    
那我说说尼采

昨天看到尼采给医生做心理分析,用俯瞰的方式,让医生认识自己的行为,然后医生就快晕过去了,太刺激了。我没明白,从外面看自己为什么会这么震撼

    

假如从来没面对过自己,自己只自己的想象的话,一下子看到真实的自己,是很震撼的。
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luoluow
2602 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 10:04:00的发言:

    
    
退一万步说,参与了心版这个帖子的,都该知道有这回事了吧

     [此贴子已经被作者于2009-7-14 10:04:27编辑过]

    

我早就知道,俺也没问题。BSO.
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xyin
2603 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 10:32:00的发言:

    
    
那我说说尼采

昨天看到尼采给医生做心理分析,用俯瞰的方式,让医生认识自己的行为,然后医生就快晕过去了,太刺激了。我没明白,从外面看自己为什么会这么震撼

    
还没看到呀 。。 我今天晚上要加油
i
ilovebluedkk
2604 楼
以下是引用xyin在2009-7-14 10:39:00的发言:

    
     还没看到呀 。。 我今天晚上要加油
    
这是第15章的内容
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luoluow
2605 楼
以下是引用xyin在2009-7-14 10:09:00的发言:

    
     你这个说法我就不懂了。
说他们以前不知道, 同意。 很多人没有这方面的知识。
现在我提到了, 那为什么不多看多问。 去看书呢。 我也说了, 教科书很清楚呀。 随便到那个图书馆都能借到的。 为什么我一句有那么难么, 带来的不是大家的学习热情?

    

你咋知道没带来呢?!

至少咱楼里就有,是吧,那谁,那谁谁谁。。。。。。

语气。。。。。

亏得你不是医生。。。。。。。
e
enen^_^
2606 楼
以下是引用xyin在2009-7-14 10:37:00的发言:

很向往你的拼图。
拼图的说法, 我还是第一次听到你提。 真好。

有已经拥有了的自我,有失落的自我,有压抑的自我。。。,能够被正面的认知后,放回她原本属于的位置上时,那种感觉是震撼的,意义是巨大的
d
debbiepeng
2607 楼
以下是引用luoluow在2009-7-14 10:43:00的发言:


你咋知道没带来呢?!

至少咱楼里就有,是吧,那谁,那谁谁谁。。。。。。

语气。。。。。

亏得你不是医生。。。。。。。

哈哈,一说医生让我想到了万峰老师。
 
l
luoluow
2608 楼
以下是引用xyin在2009-7-14 10:09:00的发言:

    
     你这个说法我就不懂了。
说他们以前不知道, 同意。 很多人没有这方面的知识。
现在我提到了, 那为什么不多看多问。 去看书呢。 我也说了, 教科书很清楚呀。 随便到那个图书馆都能借到的。 为什么我一句有那么难么, 带来的不是大家的学习热情?

    

在你发言的时候,大家的对这个东西的认知水平



你发言之后,对它的认知

是不一样的。

你的发言,在当时的情况下,给人的感觉就是

这么简单的事,这么基本的常识,咋能不知道呢?

这潜台词。。。。。。
x
xyin
2609 楼
以下是引用enen^_^在2009-7-14 10:43:00的发言:

    
    
     有已经拥有了的自我,有失落的自我,有压抑的自我。。。,能够被正面的认知后,放回她原本属于的位置上时,那种感觉是震撼的,意义是巨大的
    

多亏你这个解释, 和我想的不太一样呢。。
失落的自我怎么去寻找呢?
l
luoluow
2610 楼
以下是引用redsilence在2009-7-14 10:14:00的发言:

    
     就是:有类似特征的男的要引起警觉,注意观察一下他有没有隐藏的问题;不是类似的类型都统统直接否决
    

书呆子,找对象,哪那么绝对。。。。。
x
xyin
2611 楼
以下是引用luoluow在2009-7-14 10:46:00的发言:

    
    
在你发言的时候,大家的对这个东西的认知水平



你发言之后,对它的认知

是不一样的。

你的发言,在当时的情况下,给人的感觉就是

这么简单的事,这么基本的常识,咋能不知道呢?

这潜台词。。。。。。

    

真的么, 太好了
r
redsilence
2612 楼
以下是引用luoluow在2009-7-14 10:48:00的发言:

    
     书呆子,找对象,哪那么绝对。。。。。

    
没那么绝对啊,打个问号而已
凡士林
2613 楼
以下是引用xyin在2009-7-14 10:34:00的发言:

    
     回来了, 你还没生呀。 家里面好吧?。。 自己快乐最重要,有的事情争一只眼闭一只眼。。。好好准备待产吧。。。 大床睡的舒服么?
    

还早呢,医生说要到月底。

大床挺好,就是太大了,一个人都不能handle bedding了。

床垫子也很重,强烈建议要搬家的同志考虑一下买个轻的。
l
luoluow
2614 楼
 玛雅,我是以xyin 那句话推导,“有那么难么”,得出大部分女性都有gc。没有统计数据说话。

  Post By:2009-7-14 10:20:00

    
     以下是引用luoluow在2009-7-14 10:16:00的发言:

        
是啊。。。。。

心理有种认同感吧,不会觉得自己是异物。

接受这种情况是正态分布范围里的,虽然可能是边缘情况。

努力一下,说不定可以挪到正态分布的中心地带。

     为啥要吧自己变成大多数呢?如果当少数更爽?

比如说家庭年收入25万以上的只占10%,有谁不愿意成为这10%吗

[此贴子已经被作者于2009-7-14 10:50:59编辑过]
凡士林
2615 楼
你们还在讨论那个gc贴啊, 那个男的是器官问题,估计没得戏。
x
xyin
2616 楼
以下是引用凡士林在2009-7-14 10:50:00的发言:

    
    
还早呢,医生说要到月底。

大床挺好,就是太大了,一个人都不能handle bedding了。

床垫子也很重,强烈建议要搬家的同志考虑一下买个轻的。

    
king size我曾经和我老公提过买。 他说买什么尺寸你反正都是睡在中间
J
Jolin
2617 楼
以下是引用xyin在2009-7-14 10:49:00的发言:

    
    
真的么, 太好了

    


是真的:)
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ilovebluedkk
2618 楼
以下是引用luoluow在2009-7-14 10:51:00的发言:

    
     玛雅,我是以xyin 那句话推导,“有那么难么”,得出大部分女性都有gc。

  Post By:2009-7-14 10:20:00
    

    为啥要吧自己变成大多数呢?如果当少数更爽?

比如说家庭年收入25万以上的只占10%,有谁不愿意成为这10%吗

    
我没说清楚

有些人没有gc,听了别人说“有那么难吗”,觉得把自己变成少数了,不爽。如果有人说没gc的是多数,这些人心理是不是就舒服了?到底是没有gc让他们不爽,还是不是多数让他们不爽呢?如果是前者,那不是要靠自己努力吗?如果是后者,因为自己不是大多数不爽,那我就问了,有钱人也是少数,你不会为你自己是有钱人不爽吧
J
Jolin
2619 楼
以下是引用凡士林在2009-7-14 10:50:00的发言:

    
    
还早呢,医生说要到月底。

大床挺好,就是太大了,一个人都不能handle bedding了。

床垫子也很重,强烈建议要搬家的同志考虑一下买个轻的。

    

又轻又好的床不多吧。
好床不是要弹簧多么,那怎么轻得起来呀。
我家的床还没到呢。
e
enen^_^
2620 楼
以下是引用xyin在2009-7-14 10:47:00的发言:


多亏你这个解释, 和我想的不太一样呢。。
失落的自我怎么去寻找呢?

也不是一定要特意去找吧,那些还没有被完全接受,或者承认的,还有自己一直排斥的,其实在自己身上都能找到影子吧,这算是一个方向吧。
那你原本是个什么意思呢,说来听听
J
Jolin
2621 楼
以下是引用凡士林在2009-7-14 10:52:00的发言:

    
    你们还在讨论那个gc贴啊, 那个男的是器官问题,估计没得戏。

    

已经引伸到如何学习怎么学习,
如何表达自己的意思,怎么表达自己的意思了。。。
凡士林
2622 楼
以下是引用Jolin在2009-7-14 10:55:00的发言:

    
    
又轻又好的床不多吧。
好床不是要弹簧多么,那怎么轻得起来呀。
我家的床还没到呢。

    

你已经买好啦,从哪儿买的呀?

就是一想到搬家就会觉得很累。
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xyin
2623 楼
以下是引用Jolin在2009-7-14 10:54:00的发言:

    
    

是真的:)

    
都没看你讨论这个, 你都知道
J
Jolin
2624 楼
以下是引用凡士林在2009-7-14 10:57:00的发言:

    
    
你已经买好啦,从哪儿买的呀?

就是一想到搬家就会觉得很累。

    

us-mattress上买的,小地方local家具店的丢太难搞了,还是在网上买爽气点,价格是透明的。
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ilovebluedkk
2625 楼
以下是引用凡士林在2009-7-14 10:57:00的发言:

    
    
你已经买好啦,从哪儿买的呀?

就是一想到搬家就会觉得很累。

    
你房子看好了吗?
d
debbiepeng
2626 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 10:55:00的发言:

我没说清楚

有些人没有gc,听了别人说“有那么难吗”,觉得把自己变成少数了,不爽。如果有人说没gc的是多数,这些人心理是不是就舒服了?到底是没有gc让他们不爽,还是不是多数让他们不爽呢?如果是前者,那不是要靠自己努力吗?如果是后者,因为自己不是大多数不爽,那我就问了,有钱人也是少数,你不会为你自己是有钱人不爽吧


 
并不是只有代入自己才会有opinion的。像有人说黑人懒,我不是黑人,也不懒,可是我也可以不喜欢这样绝对化的statement。
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luoluow
2627 楼
以下是引用Jolin在2009-7-14 10:54:00的发言:

    
    

是真的:)

    

嘻嘻。

我们以前在妇产的时候讨论过这个问题,好多婚了多年的都没有gc。

现在应该好多了。。。

所以这两天我这么不淡定地和xyin 争。。。。。。。
凡士林
2628 楼
以下是引用Jolin在2009-7-14 10:58:00的发言:

    
    
us-mattress上买的,小地方local家具店的丢太难搞了,还是在网上买爽气点,价格是透明的。

    

我们也是在网上买的,local的不肯match这个价钱。据那个网的人说,在CA和NY卖的mattress要比其它州贵,价格是厂家垄断的。
J
Jolin
2629 楼
以下是引用xyin在2009-7-14 10:58:00的发言:

    
     都没看你讨论这个, 你都知道

    

这个,如人饮水,冷暖自知呀,我的感觉不一定是人家的感觉,人家的感觉也不一定是我的感觉。
自己enjoy就行了,不觉得enjoy就去学习或者找个什么信仰。
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ilovebluedkk
2630 楼
以下是引用debbiepeng在2009-7-14 11:00:00的发言:

    
    
      
     并不是只有代入自己才会有opinion的。像有人说黑人懒,我不是黑人,也不懒,可是我也可以不喜欢这样绝对化的statement。
    
没明白
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xyin
2631 楼
以下是引用enen^_^在2009-7-14 10:56:00的发言:

    
    
     也不是一定要特意去找吧,那些还没有被完全接受,或者承认的,还有自己一直排斥的,其实在自己身上都能找到影子吧,这算是一个方向吧。
那你原本是个什么意思呢,说来听听
    

这个我要好好想想呢。。。你真有一双慧眼呢。

我是第一次听你提拼图, 第一反应到不是拼的自己, 拼的是自己的爱恨情仇中的天使呢。。。。到底是这些天使组成了我们的人生, 还是我们自己成就了我们的人生?

失落的, 会不会就永远失落了呢? 自己都不知道呢。。。。 也许那个piece永远找不到呢。。。
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luoluow
2632 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 10:55:00的发言:

    
     我没说清楚

有些人没有gc,听了别人说“有那么难吗”,觉得把自己变成少数了,不爽。如果有人说没gc的是多数,这些人心理是不是就舒服了?到底是没有gc让他们不爽,还是不是多数让他们不爽呢?如果是前者,那不是要靠自己努力吗?如果是后者,因为自己不是大多数不爽,那我就问了,有钱人也是少数,你不会为你自己是有钱人不爽吧

    

我说的不是这个问题。

人家爱选择啥,就选择啥。与我无关。

我要说明的是,对很多人来说,就是很难!

难的原因有多种,可能是知识的缺乏,可能是自身的不努力,等等。。。
x
xyin
2633 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 10:58:00的发言:

    
     你房子看好了吗?
    
哟, 我到忘了问这个。。。。 
i
ilovebluedkk
2634 楼
以下是引用luoluow在2009-7-14 11:01:00的发言:

    
    
嘻嘻。

我们以前在妇产的时候讨论过这个问题,好多婚了多年的都没有gc。

现在应该好多了。。。

所以这两天我这么不淡定地和xyin 争。。。。。。。

    

这个我相信
凡士林
2635 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 10:58:00的发言:

    
     你房子看好了吗?
    

没有呢,上次不是想给offer来着嘛,结果我老公因为finance的事情和那个agent不爽,
他不想用agent推荐的broker,要自己找,不知道是不是这个原因,那个agent就一直拖我们,
老公一怒之下,(在我的撺掇之下),就把那个agent fire了。

现在又回到解放前了,重新找agent,上个周末我就过得好悠闲!
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xyin
2636 楼
以下是引用luoluow在2009-7-14 11:01:00的发言:

    
    
嘻嘻。

我们以前在妇产的时候讨论过这个问题,好多婚了多年的都没有gc。

现在应该好多了。。。

所以这两天我这么不淡定地和xyin 争。。。。。。。

    
你现在还是选外科了。。。 唉, 那个gray anatomy里面说的那些, 是真的么? 
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redsilence
2637 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 9:26:00的发言:

    
     说个笑话
和老公一起吃东西,还剩一些。我吃饱了,他没有。这个时候我说,我吃饱了,你还没饱吧?剩下的你吃吧。然后他和我客气,说,我饱了,还是你吃吧。然后我以为他真饱了,就吃了。结果是,我吃撑了,他还没饱
我对他实话实说,也默认他对我这样,他对我客气,也就默认我对他是那样

    
看这个我想起费曼what do you care那本书里一段情景:
他的妻子、当时还是未婚妻,家庭中有个习惯“white lie is good”,他坚持relationship中双方应该对对方说真话、在两人的关系中他们也真的是这样做的
然后未婚妻染了很严重的淋巴系统疾病,incurable,他认为该告诉她实话,她家人拼老命说服他不要,他最后同意了。到告诉未婚妻诊断结果的那一天,他未婚妻打电话叫他去谈谈,进门看见未婚妻一家人坐一起,他未婚妻看见他来很开心地说:“现在我彻底理解为什么我们要对对方说真话了,他们告诉我我得的是xxx(某种小病),但是我完全不知道能不能相信他们!richard,你告诉我,我是不是得了xxxx(严重的那种)?”
很心酸
ps.他未婚妻的一贯表现是非常坚强的那种,而且他们在就诊的复杂过程中已经讨论过很多次得incurable disease的可能,她其实已经做好准备了
d
debbiepeng
2638 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 11:04:00的发言:

没明白
你觉得不喜欢xyin的话的人是因为那句话触痛他们了,我觉得不是的。
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xyin
2639 楼
以下是引用redsilence在2009-7-14 11:07:00的发言:

    
     看这个我想起费曼what do you care那本书里一段情景:
他的妻子、当时还是未婚妻,家庭中有个习惯“white lie is good”,他坚持relationship中双方应该对对方说真话、在两人的关系中他们也真的是这样做的
然后未婚妻染了很严重的淋巴系统疾病,incurable,他认为该告诉她实话,她家人拼老命说服他不要,他最后同意了。到告诉未婚妻诊断结果的那一天,他未婚妻打电话叫他去谈谈,进门看见未婚妻一家人坐一起,他未婚妻看见他来很开心地说:“现在我彻底理解为什么我们要对对方说真话了,他们告诉我我得的是xxx(某种小病),但是我完全不知道能不能相信他们!richard,你告诉我,我是不是得了xxxx(严重的那种)?”
很心酸
ps.他未婚妻的一贯表现是非常坚强的那种,而且他们在就诊的复杂过程中已经讨论过很多次得incurable disease的可能,她其实已经做好准备了

    
这个也就是我不喜欢white lie的原因。 我宁愿不说。
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xyin
2640 楼
以下是引用凡士林在2009-7-14 11:05:00的发言:

    
    
没有呢,上次不是想给offer来着嘛,结果我老公因为finance的事情和那个agent不爽,
他不想用agent推荐的broker,要自己找,不知道是不是这个原因,那个agent就一直拖我们,
老公一怒之下,(在我的撺掇之下),就把那个agent fire了。

现在又回到解放前了,重新找agent,上个周末我就过得好悠闲!

    
其实就问几个agent 拿quote。包括他推荐的那个, 最后选最好的就好了。。。。难道那个agent会因此就不做这个买卖了?
r
redsilence
2641 楼
以下是引用xyin在2009-7-14 11:09:00的发言:

    
     这个也就是我不喜欢white lie的原因。 我宁愿不说。

    
向你学习!
white lie基本是take over the others' responsibilities,既挡他/她成长的路、又加自己的负担、还cast a shadow of conspiracy upon the relationship
不过,假如面对死亡,如果知道亲人本身心理脆弱,好像目前还是做不出来
d
debbiepeng
2642 楼
以下是引用xyin在2009-7-14 11:09:00的发言:

这个也就是我不喜欢white lie的原因。 我宁愿不说。


没有人要你lie~~~
凡士林
2643 楼
以下是引用xyin在2009-7-14 11:09:00的发言:

    
     这个也就是我不喜欢white lie的原因。 我宁愿不说。

    

我也不喜欢white lie,我觉得病人其实是有感觉的,但有的时候也真是不忍心告诉,也真心希望有奇迹的发生。
x
xyin
2644 楼
以下是引用debbiepeng在2009-7-14 11:14:00的发言:

    
    
     没有人要你lie~~~
    
那个运气好, 闷对了, 对我就是white lie
l
luoluow
2645 楼
***** 该内容需浏览者威望高于6 才可浏览 *****  
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xyin
2646 楼
到新版TK,看到这个

http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=303&Id=610060
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redsilence
2647 楼
以下是引用Jolin在2009-7-14 10:25:00的发言:
    
     如果本意不想说服谁,说完话就闪人呀。没有必要再多纠结为什么一句话引出的涟漪了。

    
那样的话,其实也不用在乎说的方式了呀,任何方式都好,反正说完就闪了
凡士林
2648 楼
以下是引用xyin在2009-7-14 11:11:00的发言:

    
     其实就问几个agent 拿quote。包括他推荐的那个, 最后选最好的就好了。。。。难道那个agent会因此就不做这个买卖了?
    

好像是给offer的时候要bank pre-approved letter,我们直接找了bank做了,那个agent说不够strong什么的,要我们用他推荐的broker,一来二去的,拖了一个星期,期间给他电话他也没有及时回,我老公就怒了,不想用这个agent了,那个offer的事也就黄掉了。

我一直觉得那个agent给我们的帮助不是特别大,房子是我们自己从网上挑的,看房的时候他也没有提供什么opinion,要下offer的时候他也没啥suggestion。
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ilovebluedkk
2649 楼
以下是引用redsilence在2009-7-14 11:13:00的发言:

    
     向你学习!
white lie基本是take over the others' responsibilities,既挡他/她成长的路、又加自己的负担、还cast a shadow of conspiracy upon the relationship
不过,假如面对死亡,如果知道亲人本身心理脆弱,好像目前还是做不出来

    
自己怎么对待别人,也就是说自己希望怎么被别人对待

对于说white lie的人,咱们就告诉他white lie,对于不说whit lie的人,咱们就告诉他真相
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xyin
2650 楼
以下是引用redsilence在2009-7-14 11:13:00的发言:

    
     向你学习!
white lie基本是take over the others' responsibilities,既挡他/她成长的路、又加自己的负担、还cast a shadow of conspiracy upon the relationship
不过,假如面对死亡,如果知道亲人本身心理脆弱,好像目前还是做不出来

    
上个月的帖子我就问过这个问题。
面对死亡, 如何死亡是一个人可以做的终极选择。 以前的小白lie如果还多少无关太大紧要的话, 这个不给对方选择如何死亡的white lie怎么看呢? 
l
luoluow
2651 楼
我们这里说的不是 讲不讲 white lie。

而是讲,如何把信息传递出去。

如果你的目的就是传递信息,不管听众或观众的接受度,那,你随便选择你愿意的方式。

如果你的目的,不仅是传递信息,还希望大家接受这个信息,那么,这个方式方法问题,可就有学问了。

呵呵

  Post By:2009-7-14 11:13:00

    
     以下是引用xyin在2009-7-14 11:09:00的发言:

        这个也就是我不喜欢white lie的原因。 我宁愿不说。

     向你学习!
white lie基本是take over the others' responsibilities,既挡他/她成长的路、又加自己的负担、还cast a shadow of conspiracy upon the relationship
不过,假如面对死亡,如果知道亲人本身心理脆弱,好像目前还是做不出来
l
luoluow
2652 楼
以下是引用凡士林在2009-7-14 11:19:00的发言:

    
    
好像是给offer的时候要bank pre-approved letter,我们直接找了bank做了,那个agent说不够strong什么的,要我们用他推荐的broker,一来二去的,拖了一个星期,期间给他电话他也没有及时回,我老公就怒了,不想用这个agent了,那个offer的事也就黄掉了。

我一直觉得那个agent给我们的帮助不是特别大,房子是我们自己从网上挑的,看房的时候他也没有提供什么opinion,要下offer的时候他也没啥suggestion。

    

扯蛋。
r
redsilence
2653 楼
以下是引用xyin在2009-7-14 11:19:00的发言:

    
     上个月的帖子我就问过这个问题。
面对死亡, 如何死亡是一个人可以做的终极选择。 以前的小白lie如果还多少无关太大紧要的话, 这个不给对方选择如何死亡的white lie怎么看呢? 
    
我又想,其实white lie可能也是对自己没信心,因为自己也不知道如何面对truth、更不知道如何面对“亲人不能面对truth”的可能、更更更不知道如何帮助亲人找面对truth的路
就像说“蒙对了,运气好”,其实心里怕得更多的是看到对方听到相反的话之后郁闷的样子、且自己对这个郁闷无能为力吧
这个lie,到底是为对方说的,还是为自己说的,很难讲
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luoluow
2654 楼
这不就是尼采嘛。

  Post By:2009-7-14 11:19:00



    
     以下是引用Jolin在2009-7-14 10:25:00的发言:
        如果本意不想说服谁,说完话就闪人呀。没有必要再多纠结为什么一句话引出的涟漪了。

     那样的话,其实也不用在乎说的方式了呀,任何方式都好,反正说完就闪了
    

e
enen^_^
2655 楼
以下是引用xyin在2009-7-14 11:04:00的发言:


这个我要好好想想呢。。。你真有一双慧眼呢。

我是第一次听你提拼图, 第一反应到不是拼的自己, 拼的是自己的爱恨情仇中的天使呢。。。。到底是这些天使组成了我们的人生, 还是我们自己成就了我们的人生?

失落的, 会不会就永远失落了呢? 自己都不知道呢。。。。 也许那个piece永远找不到呢。。。

嘿嘿,谢谢。说我不喜欢聊自己的朋友说我有认真听,但是很多时候没有明白里面的意思,我回头好好想了想,感到,嗯,我其实很多时候也不是那么仔细的注意细节,而是比较善于捕捉稍纵即逝的吧。
我是在拼自己,而不是拼别人,也不想吧,因为看别人看得越清晰很大程度上距离就会越大,还是尽量保持在一个跟随着行为的变化而变化的关系中更轻松也更好吧
重要的是这一路走来是否进步了,是否快乐着,而非到底我能拥有多少:)
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xyin
2656 楼
以下是引用luoluow在2009-7-14 11:21:00的发言:

    
    
扯蛋。

    
  确实是扯蛋。。。。 这还是pre- letter. 根本没啥大不了的。。。

罗罗你真厉害。。。 PF一下。。。 很有毅力呀。向你学习
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ilovebluedkk
2657 楼
以下是引用xyin在2009-7-14 11:16:00的发言:

    
    到新版TK,看到这个

http://www.huaren.us/dispbbs.asp?boardid=303&Id=610060

    
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enen^_^
2658 楼
以下是引用redsilence在2009-7-14 11:25:00的发言:

我又想,其实white lie可能也是对自己没信心,因为自己也不知道如何面对truth、更不知道如何面对“亲人不能面对truth”的可能、更更更不知道如何帮助亲人找面对truth的路
就像说“蒙对了,运气好”,其实心里怕得更多的是看到对方听到相反的话之后郁闷的样子、且自己对这个郁闷无能为力吧
这个lie,到底是为对方说的,还是为自己说的,很难讲

亲人能否面对,还是首先自己能否面对
d
debbiepeng
2659 楼
以下是引用xyin在2009-7-14 11:16:00的发言:

那个运气好, 闷对了, 对我就是white lie
那是一个比方。
 
同一个意思,present出来的方式不一样,让人接受的程度大不相同。回到原来的贴子,你不需要lie,也可以表达你的看法吧。
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luoluow
2660 楼
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debbiepeng
2661 楼
以下是引用redsilence在2009-7-14 11:25:00的发言:

我又想,其实white lie可能也是对自己没信心,因为自己也不知道如何面对truth、更不知道如何面对“亲人不能面对truth”的可能、更更更不知道如何帮助亲人找面对truth的路
就像说“蒙对了,运气好”,其实心里怕得更多的是看到对方听到相反的话之后郁闷的样子、且自己对这个郁闷无能为力吧
这个lie,到底是为对方说的,还是为自己说的,很难讲

我同意。
可能个性比较强的人,assume别人同样强大,所以不介意说狠话,直接的话。
个性比较软的人,会相反。
我觉得我们在这里讨论,其实不是因为某一句话,而是个性的clash.
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redsilence
2662 楼
以下是引用luoluow在2009-7-14 11:20:00的发言:

    
    我们这里说的不是 讲不讲 white lie。
而是讲,如何把信息传递出去。
如果你的目的就是传递信息,不管听众或观众的接受度,那,你随便选择你愿意的方式。
如果你的目的,不仅是传递信息,还希望大家接受这个信息,那么,这个方式方法问题,可就有学问了。
呵呵
  Post By:2009-7-14 11:13:00
    

    向你学习!
white lie基本是take over the others' responsibilities,既挡他/她成长的路、又加自己的负担、还cast a shadow of conspiracy upon the relationship
不过,假如面对死亡,如果知道亲人本身心理脆弱,好像目前还是做不出来

    
我这个white lie是从爱蓝那个关系中的故事联想到的而已,和原来的讨论没有太大关系了
在说,有些white lie说了还可以继续传达信息,有些前面先说了white lie、后面就不能传达信息了呀。比如亲人得了fetal的病,告诉说没事儿、你这病好好养养就好了。然后还怎么进行阿。只要一旁敲侧击,病人很快就能猜出真相来了呀
凡士林
2663 楼
以下是引用enen^_^在2009-7-14 11:27:00的发言:

    
    
     亲人能否面对,还是首先自己能否面对
    

真的面对生死,我觉得真的是很难的,心里总有一小块地儿,期盼奇迹会发生。
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ilovebluedkk
2664 楼
以下是引用redsilence在2009-7-14 11:34:00的发言:

    
     我这个white lie是从爱蓝那个关系中的故事联想到的而已,和原来的讨论没有太大关系了
在说,有些white lie说了还可以继续传达信息,有些前面先说了white lie、后面就不能传达信息了呀。比如亲人得了fetal的病,告诉说没事儿、你这病好好养养就好了。然后还怎么进行阿。只要一旁敲侧击,病人很快就能猜出真相来了呀
    
所以不用担心别人对自己说white lie,自己想知道还是能知道的。
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xyin
2665 楼
以下是引用enen^_^在2009-7-14 11:26:00的发言:

    
    
     嘿嘿,谢谢。说我不喜欢聊自己的朋友说我有认真听,但是很多时候没有明白里面的意思,我回头好好想了想,感到,嗯,我其实很多时候也不是那么仔细的注意细节,而是比较善于捕捉稍纵即逝的吧。
我是在拼自己,而不是拼别人,也不想吧,因为看别人看得越清晰很大程度上距离就会越大,还是尽量保持在一个跟随着行为的变化而变化的关系中更轻松也更好吧
重要的是这一路走来是否进步了,是否快乐着,而非到底我能拥有多少:)
    

稍纵即逝, 那个其实真的很宝贵的, 就是有的时候太快了, 还没能说出来或者写下来, 就跑了。 就好象一个小精灵一样。所以看到别人捕捉到的, 就觉得有感觉, 但是要想一想。

所以很感谢你问我, 我开始想的是什么。 我才注意到我拼的是别人和事件, 还没有想到拼自己呢。你要不问, 这个也就跑掉了。我想我可能习惯的思路是先看清别人,然后通过看自己的互动, 才能看清自己。 这个是我一直以来的路。 现在在慢慢改变。

我想问你, 苗蓝的那句话, 距离是和什么距离, 自己内心么?

 
J
Jolin
2666 楼
以下是引用redsilence在2009-7-14 11:19:00的发言:

    
     那样的话,其实也不用在乎说的方式了呀,任何方式都好,反正说完就闪了
    

对呀,以前你不是说论坛上吵架经常被我这样的人气死,我说完就闪了,你虽然引用了,但是没有回应,多郁闷呀,哈哈。
一个是:只说出自己的看法,别人的反应不在考虑中。
一个是:说出自己的看法,还能够尽量引起别人对自己话的考虑。
凡士林
2667 楼
以下是引用luoluow在2009-7-14 11:30:00的发言:

    
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我觉得你现在也还是心思纯洁的MM啊!
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luoluow
2668 楼
以下是引用redsilence在2009-7-14 11:34:00的发言:

    
     我这个white lie是从爱蓝那个关系中的故事联想到的而已,和原来的讨论没有太大关系了
在说,有些white lie说了还可以继续传达信息,有些前面先说了white lie、后面就不能传达信息了呀。比如亲人得了fetal的病,告诉说没事儿、你这病好好养养就好了。然后还怎么进行阿。只要一旁敲侧击,病人很快就能猜出真相来了呀
    

因地制宜,因人而异。
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redsilence
2669 楼
以下是引用luoluow在2009-7-14 11:39:00的发言:

    
     因地制宜,因人而异。

    
这对有些人来说很难
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ilovebluedkk
2670 楼
以下是引用redsilence在2009-7-14 11:40:00的发言:

    
     这对有些人来说很难
    
什么意思?
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xyin
2671 楼
以下是引用luoluow在2009-7-14 11:30:00的发言:

    
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redsilence
2672 楼
以下是引用luoluow在2009-7-13 22:49:00的发言:

    
     我其实是想提醒你一下别忘了想完了来说说
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redsilence
2673 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 11:40:00的发言:

    
     什么意思?
    
我对模糊控制的把握很差,像什么“该放手时放手”,对我来说就很难
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xyin
2674 楼
以下是引用redsilence在2009-7-14 11:41:00的发言:

    
     我其实是想提醒你一下别忘了想完了来说说
    
还惦着那个。。。 
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enen^_^
2675 楼
以下是引用xyin在2009-7-14 11:38:00的发言:


稍纵即逝, 那个其实真的很宝贵的, 就是有的时候太快了, 还没能说出来或者写下来, 就跑了。 就好象一个小精灵一样。所以看到别人捕捉到的, 就觉得有感觉, 但是要想一想。

所以很感谢你问我, 我开始想的是什么。 我才注意到我拼的是别人和事件, 还没有想到拼自己呢。你要不问, 这个也就跑掉了。我想我可能习惯的思路是先看清别人,然后通过看自己的互动, 才能看清自己。 这个是我一直以来的路。 现在在慢慢改变。

我想问你, 苗蓝的那句话, 距离是和什么距离, 自己内心么?

 

这个东西一个是来得太轻,而同时走的又太快,加上对面的人更多的时候缺少的不是感觉,而是对自己的信任,所以更多更多的时候真的是水过无痕
当看别人看得越来越清晰时,不能够,不愿意去碰触的地方就越多,也就更需要来保持一个距离来继续一个关系。这里面更多的还是在与人的交流交往中,碰触到了自己的内心中的喜好,认同,否定。。。
和你聊天感觉很痛快 :)
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luoluow
2676 楼
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ilovebluedkk
2677 楼
以下是引用redsilence在2009-7-14 11:43:00的发言:

    
     我对模糊控制的把握很差,像什么“该放手时放手”,对我来说就很难

    
那我更差了,总是倾向于把什么事情都简单化。你想知道真相我就告诉,不想知道我就不告诉
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luoluow
2678 楼
以下是引用xyin在2009-7-14 11:41:00的发言:

    
    

    

嗯哪。
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redsilence
2679 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 11:27:00的发言:

    
    

    
很好很好,说明女性意识的觉醒阿!我们应该去给lz打打气!
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luoluow
2680 楼
以下是引用redsilence在2009-7-14 11:41:00的发言:

    
     我其实是想提醒你一下别忘了想完了来说说
    

我说明白了没?
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debbiepeng
2681 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 11:50:00的发言:

那我更差了,总是倾向于把什么事情都简单化。你想知道真相我就告诉,不想知道我就不告诉
如果什么事情都有一个合理的解释,都有一个最佳的结果,那就好了。
越来越觉得,人不得不接受事物的复杂性,and deal with it.
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luoluow
2682 楼
 不知道为啥,回小re 这个帖子的时候,问她 “我说明白了没”,一下子让我想起来以前当家教的时候了。

xyin 和 爱兰,多问一句。如果你们当家教,明明上课老师都讲过的东西,小孩还是不会。

你们怎么办?

会用反问的口气说,“老师都讲过了,你怎么还不会呀?” 吗?
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luoluow
2683 楼
以下是引用redsilence在2009-7-14 11:50:00的发言:

    
     很好很好,说明女性意识的觉醒阿!我们应该去给lz打打气!
    

我已经打完了。
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ilovebluedkk
2684 楼
以下是引用redsilence在2009-7-14 11:50:00的发言:

    
     很好很好,说明女性意识的觉醒阿!我们应该去给lz打打气!
    
我没办法给她打气,还没到她这个境界,她给我打气我倒是不拒绝
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luoluow
2685 楼
以下是引用enen^_^在2009-7-14 11:44:00的发言:

    
    
     这个东西一个是来得太轻,而同时走的又太快,加上对面的人更多的时候缺少的不是感觉,而是对自己的信任,所以更多更多的时候真的是水过无痕
当看别人看得越来越清晰时,不能够,不愿意去碰触的地方就越多,也就更需要来保持一个距离来继续一个关系。这里面更多的还是在与人的交流交往中,碰触到了自己的内心中的喜好,认同,否定。。。
     和你聊天感觉很痛快 :)
    

偷窥。不嫉妒。嘻嘻。
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luoluow
2686 楼
以下是引用debbiepeng在2009-7-14 11:53:00的发言:

    
    
     如果什么事情都有一个合理的解释,都有一个最佳的结果,那就好了。
     越来越觉得,人不得不接受事物的复杂性,and deal with it.
    

这才是大智慧。
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redsilence
2687 楼
以下是引用luoluow在2009-7-14 11:51:00的发言:

    
     我说明白了没?

    
说明白了
是我两次都没说明白我是想说“我之前那个引用你的帖子,只是想提醒你想好了别忘了来说说,不是要你马上回复”
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luoluow
2688 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 11:55:00的发言:

    
     我没办法给她打气,还没到她这个境界,她给我打气我倒是不拒绝

    

那就说说你的境界吧。
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ilovebluedkk
2689 楼
以下是引用luoluow在2009-7-14 11:53:00的发言:

    
     不知道为啥,回小re 这个帖子的时候,问她 “我说明白了没”,一下子让我想起来以前当家教的时候了。

xyin 和 爱兰,多问一句。如果你们当家教,明明上课老师都讲过的东西,小孩还是不会。

你们怎么办?

会用反问的口气说,“老师都讲过了,你怎么还不会呀?” 吗?

    

我不会,要是老师教的他都会了为啥还要请我啊。不过我肯定会仔细观察他为什么不会,是自己没听老师讲,还是老师讲的不清楚他没听懂。
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luoluow
2690 楼
以下是引用redsilence在2009-7-14 11:57:00的发言:

    
     说明白了
是我两次都没说明白我是想说“我之前那个引用你的帖子,只是想提醒你想好了别忘了来说说,不是要你马上回复”

    

呵呵。其实还有些话,不过我还没想明白,所以也不知道怎么说。
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ilovebluedkk
2691 楼
以下是引用debbiepeng在2009-7-14 11:53:00的发言:

    
    
     如果什么事情都有一个合理的解释,都有一个最佳的结果,那就好了。
     越来越觉得,人不得不接受事物的复杂性,and deal with it.
    

返璞归真是怎么回事

我认为世界虽然很复杂,但是道理很简单
d
debbiepeng
2692 楼
以下是引用luoluow在2009-7-14 11:59:00的发言:


呵呵。其实还有些话,不过我还没想明白,所以也不知道怎么说。

你加威望的我是一句也看不见
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redsilence
2693 楼
以下是引用luoluow在2009-7-14 11:53:00的发言:

    
     不知道为啥,回小re 这个帖子的时候,问她 “我说明白了没”,一下子让我想起来以前当家教的时候了。
xyin 和 爱兰,多问一句。如果你们当家教,明明上课老师都讲过的东西,小孩还是不会。
你们怎么办?
会用反问的口气说,“老师都讲过了,你怎么还不会呀?” 吗?

    
luoluo,我觉得你投射了
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redsilence
2694 楼
以下是引用luoluow在2009-7-14 11:59:00的发言:

    
     呵呵。其实还有些话,不过我还没想明白,所以也不知道怎么说。

    
哈哈,想好了别忘了来说说
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xyin
2695 楼
以下是引用enen^_^在2009-7-14 11:44:00的发言:

    
    
     这个东西一个是来得太轻,而同时走的又太快,加上对面的人更多的时候缺少的不是感觉,而是对自己的信任,所以更多更多的时候真的是水过无痕
当看别人看得越来越清晰时,不能够,不愿意去碰触的地方就越多,也就更需要来保持一个距离来继续一个关系。这里面更多的还是在与人的交流交往中,碰触到了自己的内心中的喜好,认同,否定。。。
     和你聊天感觉很痛快 :)
    

水过无痕, 也曾来过。

在开始的时候, 距离是短的, 是么? 慢慢拉开距离,从他的角度来着眼,是因为要给他一个距离才能看到门么?为什么不愿意碰触呢? 每次提到这个距离, 我就有很多问题。

谢谢,和你聊,我不仅痛快还有点儿头痛。 真的就是physical的微微头痛。 因为要动很多脑子。 是很欢喜的那种头痛。
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xyin
2696 楼
以下是引用luoluow在2009-7-14 11:50:00的发言:

    
    
嗯哪。

    
也很好呀, 自己时间多一些。
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windysnow
2697 楼
When one says 实话 PURELY for other's well being, without ego, the other party can feel ur heart and won't get offended.

btw, if purely for other's well being, one won't 恨铁不成钢 , nor care 被理解成"mean"

 以下是引用summerhole在2009-7-14 8:11:00的发言:


    
     说得真好!
看了这段话,突然理解了一些xyin和enen关于“pure soul”的讨论,和enen关于“真爱就要说实话,不爱听也要说”的感想。

其实这就是“tough love”吧?尺度不太好掌握。不注意的话,自己就会有恨铁不成钢的感觉,说话措辞就会被理解成"mean"。 
    
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xyin
2698 楼
以下是引用luoluow在2009-7-14 11:53:00的发言:

    
     不知道为啥,回小re 这个帖子的时候,问她 “我说明白了没”,一下子让我想起来以前当家教的时候了。

xyin 和 爱兰,多问一句。如果你们当家教,明明上课老师都讲过的东西,小孩还是不会。

你们怎么办?

会用反问的口气说,“老师都讲过了,你怎么还不会呀?” 吗?

    
我当年TA差点儿疯了。 自那之后, 知道自己是绝对不能干这个的了
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ilovebluedkk
2699 楼
以下是引用luoluow在2009-7-14 11:57:00的发言:

    
    
那就说说你的境界吧。

    
我开窍很晚啊,结婚以前都没想过“性福”和“婚姻”有什么关系
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xyin
2700 楼
以下是引用luoluow在2009-7-14 11:57:00的发言:

    
    
那就说说你的境界吧。

    
半小板凳听