读书俱乐部2009年七月贴：当尼采哭泣+lying on the couch

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 7:59:00的发言：

    
     这不正好证明女性被压抑吗，“木子美”这个形象，戳了不少女人的痛处
    
有道理！木子美到底写的啥啊？
不过我始终觉得性是种私人的东西。就像上厕所一样，虽然enjoy，但是得关着门

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 8:03:00的发言：

    
     你这个不通
一味安抚，说你这个难很正常，好多人和你一样难，除了让人感觉好一点，能有什么积极作用？
肉糜说是女人就该有gc（器质性问题除外），没有的自己要探索，这才是一盏明灯啊

    

以下是引用summerhole在2009-7-14 8:14:00的发言：

    
    
大家做的酒酿都是酸的还是甜的啊？我用那种带盖子的塑料盒，还在蒙上一层塑料薄膜，密封还不够么？

    
没经验，按道理说酒酿不用放糖就很甜了，酸可能是没做好

以下是引用xyin在2009-7-14 8:20:00的发言：

    
     到现在不知道这个是什么？ 写色情小说的么？
    
木子美（1978年－），本名李丽，“木子美”是网名，中山大学哲学系毕业，广州某媒体编辑，现自由职业者。木子美于2001年通过互联网在个人网络日志上发布其性爱日记《遗情书》，而在道德、法律范畴引起了广泛的讨论和争议。也因此，Blog作为一种新兴的网络媒体形式在中国获得更多的关注和更高知名度，并得到后来迅速的推广。她本人则因其博客内容而受到社会压力，被迫辞去工作。
木子美是首届德国之声国际博客大赛The BOBs中文博客大奖得主。曾受到包括凤凰卫视中文台、纽约时报和德国镜报等多家媒体的采访和报道。

以下是引用debbiepeng在2009-7-13 23:20:00的发言：

    
     是不是把我当成土八路了？
你咋突然知道我没小朋友的？

     [此贴子已经被作者于2009-7-13 23:21:06编辑过]

    

不知道。

就是想，如果有活动的话 （比如说咱们meet），小朋友咋办？

土八路，什么意思？

[此贴子已经被作者于2009-7-14 8:29:52编辑过]

以下是引用enen^_^在2009-7-14 7:57:00的发言：

    
    
     是那一段。
很直白的说，一定的距离和空间是保证清醒和理智的最重要的因素之一，不是说没有这个基本要素就不可以，只是　无形或有意识中这个东西似乎已经是量好的了。
而说到很多东西，我一开始听到时，也是一样的在想，这怎么可能？好比完全的接受自己，没有任何可改写的？其实真的决定后，只是在一个点上，自己决定了，并且转身了。说起来简单，但是我从来没有说过是容易的。
舍得之中，必然是先痛，要能舍，要清出空间来迎接和容纳新的即将获得的，这个就好象是一个规律似的，好象生死，接受了，不想那么多也就这样上路了；但是我也从来没说过，内心就一定会是平和的，理智的前进，不代表情感上的放弃。
说到灯，这个东西依旧是我个人感到很矛盾的地方还。于我，如果因为别人开启的话题和对方诚实的程度，我会说什么，说的越多，其实于我是越大的收获，因为这也是一个调整顺理自我的过程，所以我总是说，收获最大的人其实是我自己，对于别人说的，带去的所谓的帮助，我到是没有想那么多。很大程度上是忽视一个具体而且真实的人的存在，而在“使用”这个存在的人带给我的机会，或者为我开启的一扇门吧。
人看到了自己，才能更好的看到别人，也才会在看到别人时有那种发自内心的微笑，那种魅力让人情不自禁的驻足。
     [此贴子已经被作者于2009-7-14 7:59:41编辑过]

    
我要先马克那几句。 我心有戚戚。。

关于距离和空间， 所以我觉得你还是不一样的。 能够冷静的站在远处， 我只能想象， 却不知道是如何.

所以我有感触， 在黑暗中照亮别人的灯， 自己却在黑暗中前行。 我常常心有戚戚， 觉得自己收获那么多， 却不可以给他照亮。而门， 一旦开启， 之后就不再需要那盏灯了， 却需要指路的人。 而这个人， 很多时候就是自己了。

那盏灯， 可以看到别人发自内心的微笑，却看不到自己的微笑。

以下是引用xyin在2009-7-14 7:24:00的发言：

    
     人的卵子真能自己multiply 产生女性婴儿个体？ 这个不符合科学呀。 染色体不够呀。。

    

看贴不细致，人家最后说了，人类做不到。只有青蛙之类的reptile。。。。。

以下是引用redsilence在2009-7-14 7:56:00的发言：

    
    早上好~
酒酿失败了~酸了但是没长毛
不知道是发酵时间长了（近48小时），还是酒药放多了（1 cup米：1大丸酒药），还是米蒸了放得不够凉技术活儿呀！

    
米太热，就死了呀。 发不了的。

你这个可能是不是时间不够呀。。。

以下是引用xyin在2009-7-14 8:19:00的发言：

    
     恩， 看来可行。 曾经发生过么？ 
    
不知道。。忘了有没有看过实例
以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 8:10:00的发言：

    
    煮过以后酒味会淡一些，酒精挥发了。不建议加糖，本来这个东西热量就高
    
记住了，坚决不加糖

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 8:00:00的发言：

    
     如果对他自己健康没负面影响，为什么要砸他

    
问题是这样的老婆肯定不喜欢呀。。。 这样的老婆老公估计喜欢的很

以下是引用redsilence在2009-7-14 8:09:00的发言：

    
     这个好像是偶然扫到的什么故事概要

    
你什么时候给我讲讲怎么能记性那么好。。 我看过的马上就忘

以下是引用xyin在2009-7-14 8:20:00的发言：

    
     到现在不知道这个是什么？ 写色情小说的么？
    
好像是披露自己性生活的博客。
听说有过记者要采访她。她让记者跟她上床，说你能在床上坚持多久我就让你采访多久。- 没考证过。

以下是引用xyin在2009-7-14 7:42:00的发言：

    
     据说上帝不是人行， 那怎么受？ 这个染色体数目都既有可能不一样
    

你还是以人的思维在考虑。。。。。。。。

敲了一段，转念一想，算了，不说宗教了。

反正他们没法说服我。

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 8:03:00的发言：

    
     你这个不通

一味安抚，说你这个难很正常，好多人和你一样难，除了让人感觉好一点，能有什么积极作用？

肉糜说是女人就该有gc（器质性问题除外），没有的自己要探索，这才是一盏明灯啊

    
还是你懂我 做老好人谁不会呀。。。

    
     以下是引用enen^_^在2009-7-14 7:57:00的发言：

         是那一段。
很直白的说，一定的距离和空间是保证清醒和理智的最重要的因素之一，不是说没有这个基本要素就不可以，只是　无形或有意识中这个东西似乎已经是量好的了。
而说到很多东西，我一开始听到时，也是一样的在想，这怎么可能？好比完全的接受自己，没有任何可改写的？其实真的决定后，只是在一个点上，自己决定了，并且转身了。说起来简单，但是我从来没有说过是容易的。
舍得之中，必然是先痛，要能舍，要清出空间来迎接和容纳新的即将获得的，这个就好象是一个规律似的，好象生死，接受了，不想那么多也就这样上路了；但是我也从来没说过，内心就一定会是平和的，理智的前进，不代表情感上的放弃。
说
到灯，这个东西依旧是我个人感到很矛盾的地方还。于我，如果因为别人开启的话题和对方诚实的程度，我会说什么，说的越多，其实于我是越大的收获，因为这也
是一个调整顺理自我的过程，所以我总是说，收获最大的人其实是我自己，对于别人说的，带去的所谓的帮助，我到是没有想那么多。很大程度上是忽视一个具体而
且真实的人的存在，而在“使用”这个存在的人带给我的机会，或者为我开启的一扇门吧。
人看到了自己，才能更好的看到别人，也才会在看到别人时有那种发自内心的微笑，那种魅力让人情不自禁的驻足。
         [此贴子已经被作者于2009-7-14 7:59:41编辑过]
    


以下是引用xyin在2009-7-14 8:32:00的发言：

    
     我要先马克那几句。 我心有戚戚。。

关于距离和空间， 所以我觉得你还是不一样的。 能够冷静的站在远处， 我只能想象， 却不知道是如何.

所以我有感触， 在黑暗中照亮别人的灯， 自己却在黑暗中前行。 我常常心有戚戚， 觉得自己收获那么多， 却不可以给他照亮。而门， 一旦开启， 之后就不再需要那盏灯了， 却需要指路的人。 而这个人， 很多时候就是自己了。

那盏灯， 可以看到别人发自内心的微笑，却看不到自己的微笑。

    


看嗯嗯说的还明白一点，看你说的反而不明白了

以下是引用seal在2009-7-14 7:45:00的发言：

    
     马和驴的染色体还不一样呢
    

所以生出的是骡子，没法再繁衍了。。。。。

以下是引用redsilence在2009-7-14 8:12:00的发言：

    
    。。。。。。。
你现在的语言心境真美好，可以出个散文集了
你说的这个pure soul，有没有点像稍光明积极一些的尼采？

    
谢谢，

我得看完才知道。刚回来忙得很， 还在100页哪儿。 尼采出来没多久。
[此贴子已经被作者于2009-7-14 8:40:42编辑过]

以下是引用redsilence在2009-7-14 7:54:00的发言：

    
     可以呀，如果不知怎么卵子发疯了，先染色体复制、但是没有分裂，就是双倍体了，这个双倍体再继续有丝分裂

    

？？？ 有实例吗？

以下是引用seal在2009-7-14 8:00:00的发言：

    
     酸了是不是没密封好
    
密封的确是不太好，马马虎虎的包一圈保鲜膜
酵母发酵到底是不是厌氧呢酒的部分肯定是，糖的部分想不起来了
以下是引用xyin在2009-7-14 8:33:00的发言：

    
    米太热，就死了呀。 发不了的。
你这个可能是不是时间不够呀。。。

    
诶呀。。我手快，已经倒了

听人家说是先出甜味再出酒味，我以为酒味出来了还不甜就失败了

以下是引用redsilence在2009-7-14 8:23:00的发言：

    
     不一样，克隆应该至少细胞核染色体和原体一模一样。卵子只有原来母体染色体的1/2copy，另1/2不一定完全相同
    
对。 我就等你来解释这个呢。

以下是引用summerhole在2009-7-14 7:55:00的发言：

    
     我们牧师（美国人），几乎每次sermon都批判宗教。

    

？？？

那他布道，布啥呢？

我前面的问题，你看到了吗？

以下是引用enen^_^在2009-7-14 7:57:00的发言：

    
    
     是那一段。
很直白的说，一定的距离和空间是保证清醒和理智的最重要的因素之一，不是说没有这个基本要素就不可以，只是　无形或有意识中这个东西似乎已经是量好的了。
而说到很多东西，我一开始听到时，也是一样的在想，这怎么可能？好比完全的接受自己，没有任何可改写的？其实真的决定后，只是在一个点上，自己决定了，并且转身了。说起来简单，但是我从来没有说过是容易的。
舍得之中，必然是先痛，要能舍，要清出空间来迎接和容纳新的即将获得的，这个就好象是一个规律似的，好象生死，接受了，不想那么多也就这样上路了；但是我也从来没说过，内心就一定会是平和的，理智的前进，不代表情感上的放弃。
说到灯，这个东西依旧是我个人感到很矛盾的地方还。于我，如果因为别人开启的话题和对方诚实的程度，我会说什么，说的越多，其实于我是越大的收获，因为这也是一个调整顺理自我的过程，所以我总是说，收获最大的人其实是我自己，对于别人说的，带去的所谓的帮助，我到是没有想那么多。很大程度上是忽视一个具体而且真实的人的存在，而在“使用”这个存在的人带给我的机会，或者为我开启的一扇门吧。
人看到了自己，才能更好的看到别人，也才会在看到别人时有那种发自内心的微笑，那种魅力让人情不自禁的驻足。
     [此贴子已经被作者于2009-7-14 7:59:41编辑过]

    

mark。

以下是引用luoluow在2009-7-14 8:37:00的发言：

    
    
所以生出的是骡子，没法再繁衍了。。。。。

    
无籽西瓜也是这么搞出来的，四倍体西瓜和二倍体西瓜杂交，出来的三倍体西瓜就是无籽西瓜，没法繁衍的

以下是引用seal在2009-7-14 7:59:00的发言：

    
     这是不是就叫克隆
    

克隆不是用卵细胞，是用体细胞。

所以我批小re啊。

  Post By：2009-7-14 7:59:00

以下是引用luoluow在2009-7-13 19:22:00的发言：          为啥展示本性就是噱头了？？？？？ 你一方面说女性被压抑，另一方面，有人站出来，你又觉得是搞噱头？？？      这不正好证明女性被压抑吗，“木子美”这个形象，戳了不少女人的痛处

以下是引用summerhole在2009-7-14 8:11:00的发言：

    
     说得真好！
看了这段话，突然理解了一些xyin和enen关于“pure soul”的讨论，和enen关于“真爱就要说实话，不爱听也要说”的感想。

其实这就是“tough love”吧？尺度不太好掌握。不注意的话，自己就会有恨铁不成钢的感觉，说话措辞就会被理解成"mean"。 
    

不知道怎么回这个。 不太一样。

真爱， 是一种水乳交融的， 不怕承担责任的， 就是inter-dependent.

tough love, 我不知道确切的定义是什么， 就我们讨论的GC来讲， 我觉得事实就是事实， 很多人没有， 很多人有。 我觉得没有的， 要多努力。 是不是mean， 我自己没想那么多。

以下是引用enen^_^在2009-7-14 7:57:00的发言：

    
    
     是那一段。
很直白的说，一定的距离和空间是保证清醒和理智的最重要的因素之一，不是说没有这个基本要素就不可以，只是　无形或有意识中这个东西似乎已经是量好的了。
而说到很多东西，我一开始听到时，也是一样的在想，这怎么可能？好比完全的接受自己，没有任何可改写的？其实真的决定后，只是在一个点上，自己决定了，并且转身了。说起来简单，但是我从来没有说过是容易的。
舍得之中，必然是先痛，要能舍，要清出空间来迎接和容纳新的即将获得的，这个就好象是一个规律似的，好象生死，接受了，不想那么多也就这样上路了；但是我也从来没说过，内心就一定会是平和的，理智的前进，不代表情感上的放弃。
说到灯，这个东西依旧是我个人感到很矛盾的地方还。于我，如果因为别人开启的话题和对方诚实的程度，我会说什么，说的越多，其实于我是越大的收获，因为这也是一个调整顺理自我的过程，所以我总是说，收获最大的人其实是我自己，对于别人说的，带去的所谓的帮助，我到是没有想那么多。很大程度上是忽视一个具体而且真实的人的存在，而在“使用”这个存在的人带给我的机会，或者为我开启的一扇门吧。
人看到了自己，才能更好的看到别人，也才会在看到别人时有那种发自内心的微笑，那种魅力让人情不自禁的驻足 终于明白了为什么每次我强调内心平和总会引起你和xyin的不同意见。小有纠结着前进，也是一种前进的状态

以下是引用xyin在2009-7-14 8:40:00的发言：

    
     对。 我就等你来解释这个呢。
    
你个懒虫
以下是引用luoluow在2009-7-14 8:39:00的发言：

    
    ？？？ 有实例吗？

    
我是说理论上可行

以下是引用xyin在2009-7-14 8:39:00的发言：

    
     谢谢，
我得看完才知道。刚回来忙得很， 还在100页哪儿。 尼采出来没多久。 汗，我后面又问了你一次，先不用回了

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 8:28:00的发言：

    
     木子美（1978年－），本名李丽，“木子美”是网名，中山大学哲学系毕业，广州某媒体编辑，现自由职业者。木子美于2001年通过互联网在个人网络日志上发布其性爱日记《遗情书》，而在道德、法律范畴引起了广泛的讨论和争议。也因此，Blog作为一种新兴的网络媒体形式在中国获得更多的关注和更高知名度，并得到后来迅速的推广。她本人则因其博客内容而受到社会压力，被迫辞去工作。
     木子美是首届德国之声国际博客大赛The BOBs中文博客大奖得主。曾受到包括凤凰卫视中文台、纽约时报和德国镜报等多家媒体的采访和报道。
    
就是写自己性爱体验。 为什么大家对她那么不齿呢?

以下是引用summerhole在2009-7-14 8:35:00的发言：

    
     好像是披露自己性生活的博客。
听说有过记者要采访她。她让记者跟她上床，说你能在床上坚持多久我就让你采访多久。- 没考证过。

    
这个很牛。。。。 

以下是引用summerhole在2009-7-14 8:01:00的发言：

    
     我做的酒酿都酸，没甜过。加糖还酸。不知道店里卖的是真的做得那么好呢？还是加了不少糖。
    

我做的很甜，不酸，酒味有，但是不浓。。。

三碗米，2个球，72小时。放在stove 上，开烤箱最低温度保温。

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 8:37:00的发言：

    
    

看嗯嗯说的还明白一点，看你说的反而不明白了

    
我说的， 带入了太多个人情感。 

以下是引用luoluow在2009-7-14 8:46:00的发言：

    
     我做的很甜，不酸，酒味有，但是不浓。。。
三碗米，2个球，72小时。放在stove 上，开烤箱最低温度保温。

    
发酵过程密封吗？放酒药的时候米接近体温？
妈呀突然想起来体温是37度，我放酒药的时候觉得米热乎乎的，估计能有40多度快50了

以下是引用redsilence在2009-7-14 8:39:00的发言：

    
     密封的确是不太好，马马虎虎的包一圈保鲜膜
酵母发酵到底是不是厌氧呢酒的部分肯定是，糖的部分想不起来了
以下是引用xyin在2009-7-14 8:33:00的发言：

    
    米太热，就死了呀。 发不了的。
你这个可能是不是时间不够呀。。。

     诶呀。。我手快，已经倒了

听人家说是先出甜味再出酒味，我以为酒味出来了还不甜就失败了

    

是厌氧。
你这一说我疑惑了。 为什么先出酒味，再出甜味呢？ 应该糖先有啊， 可能是酒味比较容易闻到吧。。。

以下是引用luoluow在2009-7-14 8:44:00的发言：

    
    
克隆不是用卵细胞，是用体细胞。

    
哈哈， 就知道seal那个问题肯定你和小red会解释的

以下是引用xyin在2009-7-14 8:44:00的发言：

    
    
不知道怎么回这个。 不太一样。

真爱， 是一种水乳交融的， 不怕承担责任的， 就是inter-dependent.

tough love, 我不知道确切的定义是什么， 就我们讨论的GC来讲， 我觉得事实就是事实， 很多人没有， 很多人有。 我觉得没有的， 要多努力。 是不是mean， 我自己没想那么多。

    
你是不是mean我不下结论。但是别人因为你说了让人去探索而不是就这样算了而觉得你mean，那是别人的问题

以下是引用xyin在2009-7-14 8:46:00的发言：

    
     就是写自己性爱体验。 为什么大家对她那么不齿呢?

    
回到社会对女性角色的要求上来，女人嘛，你怎么能大张旗鼓谈性呢？你怎么能挑衅男人在“性”上的权威呢？

以下是引用redsilence在2009-7-14 8:49:00的发言：

    
     发酵过程密封吗？放酒药的时候米接近体温？
妈呀突然想起来体温是37度，我放酒药的时候觉得米热乎乎的，估计能有40多度快50了

    
那个问题应该也不大。 很快就能下来了。。 你是不是容器不干净？

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 8:51:00的发言：

    
     你是不是mean我不下结论。但是别人因为你说了让人去探索而不是就这样算了而觉得你mean，那是别人的问题
    
其实我说懒， 也不是贬义的。 就是事实。 好像很多男人宁愿自己解决， 几分钟的事情， 多方便呀。 那个新版楼里面 感觉很多女人就床上一躺， 等男人来开发。 这个就是懒呀。。心的懒。

以前罗罗转过一个， 那个女的做很多家务， 觉得做家务比经营感情容易多了。 这个也是一种懒惰， 虽然她承担了好多家务， 看上去很勤劳。我很懒， 但我不懒心。 我懒脑子， 懒身体也是常有的。。。。 但是享受的事情我是不懒的。。。 

[此贴子已经被作者于2009-7-14 8:57:53编辑过]

以下是引用teagy在2009-7-13 22:37:00的发言：

    
     没啥不好，只是悟与不悟的区别。你非要说虫子横着咬出来了有啥好，也没啥好。

我再仔细想了想，受诱惑为啥不好。因为会由于诱惑的甜头，而丧失自己清醒的判断，立场动摇，患得患失。如果有人仅以品尝诱惑的甜头为人生目标，也没什么不好。不过人生总是有起有浮，那么在没有甜头可尝的时候，这样的人要何以为继呢？

我不是宗教人士，我不主张禁欲，我只是探讨一下灵修与世俗的欲望之间的关系。

     [此贴子已经被作者于2009-7-13 23:22:52编辑过]

    
是这么回事。

以下是引用xyin在2009-7-14 8:32:00的发言：

我要先马克那几句。 我心有戚戚。。

关于距离和空间， 所以我觉得你还是不一样的。 能够冷静的站在远处， 我只能想象， 却不知道是如何.

所以我有感触， 在黑暗中照亮别人的灯， 自己却在黑暗中前行。 我常常心有戚戚， 觉得自己收获那么多， 却不可以给他照亮。而门， 一旦开启， 之后就不再需要那盏灯了， 却需要指路的人。 而这个人， 很多时候就是自己了。

那盏灯， 可以看到别人发自内心的微笑，却看不到自己的微笑。

这句话，真是让我笑了，因为明了了一个我问了很久的问题。
回你一个发自内心真挚的微笑

以下是引用luoluow在2009-7-14 8:40:00的发言：

    
    
？？？

那他布道，布啥呢？

我前面的问题，你看到了吗？

    

嗯，你前边的问题我看到了。
我是半路出家信了上帝。从前不信的时候，问的问题比那还多。心想这么自相矛盾又没道理的东西，傻才信呢。
信了之后，也问，也烦别人动不动说“这是mystery”来打发我。
但是心境不一样了。

处女生子的问题，我也还没想清楚。上帝无所不能，在处女里造个人不在话下。
至于那些其它的解释，2000年前的事，谁知道呢？

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 8:53:00的发言：

    
     回到社会对女性角色的要求上来，女人嘛，你怎么能大张旗鼓谈性呢？你怎么能挑衅男人在“性”上的权威呢？
    
那是男人对他不齿了？ 我怎么感觉对她不齿的还有很多女人呢？
是嫉妒么？

以下是引用xyin在2009-7-14 8:37:00的发言：

还是你懂我 做老好人谁不会呀。。。
我还真不觉得你做得了老好人呢，个性决定。
比如说考试后，两人对答案，你对了，另一个人错了，你肯定是大大咧咧的说：这道题不是老师讲过的吗，是这样这样这样的，没什么难的呀。如果我或者luoluo在这种情况下，就会很小心的说，啊，运气好，蒙对了，其实这道题还蛮难的。你的话确实说的没错，对这个人有帮助吗？对下次考试也许有用。可是我和luoluo这种人，就会觉得，要是我自己做错了题，在这个瞬间，已经沮丧死了，需要的大概是安抚而不是教育吧。
自己希望怎么被人对待，决定了待人的态度。我们都不知道楼主想要怎么样被对待，只是选择了自己喜欢的态度对人。

以下是引用enen^_^在2009-7-14 8:57:00的发言：

    
    
     这句话，真是让我笑了，因为明了了一个我问了很久的问题。
回你一个发自内心真挚的微笑

    
和你谈这个， 我倒是把自己很久以来一个迷惑和内疚也搞清楚了。。 谢谢。

以下是引用enen^_^在2009-7-14 7:57:00的发言：

    
    
     是那一段。
很直白的说，一定的距离和空间是保证清醒和理智的最重要的因素之一，不是说没有这个基本要素就不可以，只是　无形或有意识中这个东西似乎已经是量好的了。
而说到很多东西，我一开始听到时，也是一样的在想，这怎么可能？好比完全的接受自己，没有任何可改写的？其实真的决定后，只是在一个点上，自己决定了，并且转身了。说起来简单，但是我从来没有说过是容易的。
舍得之中，必然是先痛，要能舍，要清出空间来迎接和容纳新的即将获得的，这个就好象是一个规律似的，好象生死，接受了，不想那么多也就这样上路了；但是我也从来没说过，内心就一定会是平和的，理智的前进，不代表情感上的放弃。
说到灯，这个东西依旧是我个人感到很矛盾的地方还。于我，如果因为别人开启的话题和对方诚实的程度，我会说什么，说的越多，其实于我是越大的收获，因为这也是一个调整顺理自我的过程，所以我总是说，收获最大的人其实是我自己，对于别人说的，带去的所谓的帮助，我到是没有想那么多。很大程度上是忽视一个具体而且真实的人的存在，而在“使用”这个存在的人带给我的机会，或者为我开启的一扇门吧。
人看到了自己，才能更好的看到别人，也才会在看到别人时有那种发自内心的微笑，那种魅力让人情不自禁的驻足。
     [此贴子已经被作者于2009-7-14 7:59:41编辑过]

    

忍不住

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 8:03:00的发言：

    
     你这个不通

一味安抚，说你这个难很正常，好多人和你一样难，除了让人感觉好一点，能有什么积极作用？

肉糜说是女人就该有gc（器质性问题除外），没有的自己要探索，这才是一盏明灯啊

    

呵呵，方式方法不同而已。

这个就像有些抱怨婆婆贴，很多人会拍媳妇，说婆婆免费来给你带孩子，你还有什么好挑三拣四的，有本事，别求人之类的话。。。。。。

其实，像莲妈曾经说过的，好多媳妇上来发抱怨贴，也就是vent一下，倒倒难过的地方，有点emotional support。生活里，她们不一定会和婆婆在明面上计较。所以大家还是轻拍。

同样，那个楼主，她知道自己身体的能力，也知道男人的能力。

年轻时，对lg的感情没有太深，过于重视自己的感受，没有从lg的角度想问题 （创业的压力等等）。

现在自己也经历的不少，于是知道了事物的两面性，没有十全十美的人和事，心态也平和了，懂得欣赏lg了，对lg的感情也加深了。其实，有了感情，就像那个楼里有的回帖说了，说不定，以后他们会从无性又回到有性了呢。

那个帖子，也就是讲个故事，不是来寻求答案的。她的生活，她已经做出了选择。我们外人，无法评说。

所以，呵呵，我也就给点emotional support 和美好祝愿。

她是聪明人，知道自己现在在做啥。

以下是引用summerhole在2009-7-14 8:11:00的发言：

    
     说得真好！
看了这段话，突然理解了一些xyin和enen关于“pure soul”的讨论，和enen关于“真爱就要说实话，不爱听也要说”的感想。

其实这就是“tough love”吧？尺度不太好掌握。不注意的话，自己就会有恨铁不成钢的感觉，说话措辞就会被理解成"mean"。 
    

不把自己的情绪代入的去说，不否定对方的去说。
实在觉得没把握在“说”与“考虑对方的感受”时，要么不说，要么不顾忌的去说。

以下是引用xyin在2009-7-14 9:00:00的发言：

和你谈这个， 我倒是把自己很久以来一个迷惑和内疚也搞清楚了。。 谢谢。
安了，这就是我的感觉，至少此时。
话不必多，例子不必讲，重要的是说出来的字有几个是没有修饰过的，就是这个意思吧

以下是引用xyin在2009-7-14 8:59:00的发言：

    
     那是男人对他不齿了？ 我怎么感觉对她不齿的还有很多女人呢？
是嫉妒么？

    
主要是女人对她不齿吧，觉得你怎么能玩男人呢？淫荡啊。主要是自己内心也不满女人在性上被压抑的试试，但是道德什么的摆在那儿呢，一个“好”女人可不能干这些事

以下是引用summerhole在2009-7-14 8:58:00的发言：

    
    
嗯，你前边的问题我看到了。
我是半路出家信了上帝。从前不信的时候，问的问题比那还多。心想这么自相矛盾又没道理的东西，傻才信呢。
信了之后，也问，也烦别人动不动说“这是mystery”来打发我。
但是心境不一样了。

处女生子的问题，我也还没想清楚。上帝无所不能，在处女里造个人不在话下。
至于那些其它的解释，2000年前的事，谁知道呢？

    
我要解释一下， 我没有贬低有宗教的人的意思。 只是看到很多所谓信宗教的人， 只不过是把自己懒懒的交给上帝的人而已。 这样的人， 我认为有宗教而无信仰。 一旦他们的宗教不能给他们想要的， 他们就会怀疑和抛弃 

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 8:03:00的发言：

    
     你这个不通

一味安抚，说你这个难很正常，好多人和你一样难，除了让人感觉好一点，能有什么积极作用？

肉糜说是女人就该有gc（器质性问题除外），没有的自己要探索，这才是一盏明灯啊

    

还有像teagy说的，你觉得是明灯，在别人，也许就是毒药呢。

就好像吗啡一类镇痛药，用好了，是治病。用不好，上瘾了，就是毒药啊。

对不同的人，很多东西意义是不同的。

当然，我也支持

把东西，都摆出来，好处，坏处，都说明。然后让大家自己选择。

以下是引用Jolin在2009-7-14 9:00:00的发言：


忍不住

回啃

以下是引用xyin在2009-7-14 8:54:00的发言：

    
     其实我说懒， 也不是贬义的。 就是事实。 好像很多男人宁愿自己解决， 几分钟的事情， 多方便呀。 那个新版楼里面 感觉很多女人就床上一躺， 等男人来开发。 这个就是懒呀。。心的懒。

以前罗罗转过一个， 那个女的做很多家务， 觉得做家务比经营感情容易多了。 这个也是一种懒惰， 虽然她承担了好多家务， 看上去很勤劳。我很懒， 但我不懒心。 我懒脑子， 懒身体也是常有的。。。。 但是享受的事情我是不懒的。。。 

     [此贴子已经被作者于2009-7-14 8:57:53编辑过]

    
你这样的多难的啊

我也要往你这个状态努力，自己不能成为自己快乐的最大敌人

以下是引用luoluow在2009-7-14 9:06:00的发言：


还有像teagy说的，你觉得是明灯，在别人，也许就是毒药呢。

就好像吗啡一类镇痛药，用好了，是治病。用不好，上瘾了，就是毒药啊。

对不同的人，很多东西意义是不同的。

当然，我也支持

把东西，都摆出来，好处，坏处，都说明。然后让大家自己选择。


 
嘻嘻，我觉得你和我都太较真了。唉，论坛上还纠结人说话的态度。

以下是引用xyin在2009-7-14 8:59:00的发言：

    
     那是男人对他不齿了？ 我怎么感觉对她不齿的还有很多女人呢？
是嫉妒么？

    
估计有judge，有嫉妒

以下是引用luoluow在2009-7-14 9:06:00的发言：

    
    
还有像teagy说的，你觉得是明灯，在别人，也许就是毒药呢。

就好像吗啡一类镇痛药，用好了，是治病。用不好，上瘾了，就是毒药啊。

对不同的人，很多东西意义是不同的。

当然，我也支持

把东西，都摆出来，好处，坏处，都说明。然后让大家自己选择。

    
这个在网络这个媒介上， 是这样的。 因为你不是和某一个人单独对话。 不可能please 每个人。 而每个人在现时当地这么一个时空下， 要的都还不一样。

把事情摆出来， 我觉得还是可以做的。

以下是引用enen^_^在2009-7-14 9:03:00的发言：

    
    
     安了，这就是我的感觉，至少此时。
话不必多，例子不必讲，重要的是说出来的字有几个是没有修饰过的，就是这个意思吧
    
嗯。

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 9:06:00的发言：

    
     你这样的多难的啊

我也要往你这个状态努力，自己不能成为自己快乐的最大敌人

    
我现在也不敢说这个不难了
你知道我意思就行了。。。

以下是引用luoluow在2009-7-14 9:02:00的发言：

    
     呵呵，方式方法不同而已。
这个就像有些抱怨婆婆贴，很多人会拍媳妇，说婆婆免费来给你带孩子，你还有什么好挑三拣四的，有本事，别求人之类的话。。。。。。
其实，像莲妈曾经说过的，好多媳妇上来发抱怨贴，也就是vent一下，倒倒难过的地方，有点emotional support。生活里，她们不一定会和婆婆在明面上计较。所以大家还是轻拍。
同样，那个楼主，她知道自己身体的能力，也知道男人的能力。
年轻时，对lg的感情没有太深，过于重视自己的感受，没有从lg的角度想问题 （创业的压力等等）。
现在自己也经历的不少，于是知道了事物的两面性，没有十全十美的人和事，心态也平和了，懂得欣赏lg了，对lg的感情也加深了。其实，有了感情，就像那个楼里有的回帖说了，说不定，以后他们会从无性又回到有性了呢。
那个帖子，也就是讲个故事，不是来寻求答案的。她的生活，她已经做出了选择。我们外人，无法评说。
所以，呵呵，我也就给点emotional support 和美好祝愿。
她是聪明人，知道自己现在在做啥。

    
那个帖子只是话题的开端，后面很早就已经无关lz了

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 8:05:00的发言：

    
     这样的男人肉糜怎么可能没见过，好多啊，但是有几个女人在有其他选择的时候，还愿意选这样的做老公？
    

又是太绝对了。

那话咋说了，谁的那啥，谁的珍宝。

我记得 The  Last Lecture 的作者，Randy Pausch

他就一直没有女朋友，还喜欢stuffed animal。

好多人以为他是gay，结果38岁时遇上他老婆，后来人家不也挺幸福的嘛。

还生了2个儿子，一个女儿。用那个帖子里的理论，人家的x能力，够强了吧。

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 9:04:00的发言：

    
     主要是女人对她不齿吧，觉得你怎么能玩男人呢？淫荡啊。主要是自己内心也不满女人在性上被压抑的试试，但是道德什么的摆在那儿呢，一个“好”女人可不能干这些事
    
啥道德? 什么是’好‘女人？

以下是引用xyin在2009-7-14 9:14:00的发言：

    
     我现在也不敢说这个不难了
    
你知道我意思就行了。。。

    

以下是引用xyin在2009-7-14 9:14:00的发言：

    
     我现在也不敢说这个不难了
    
你知道我意思就行了。。。

    


我是你那一类的，你说不难只能激励我

以下是引用debbiepeng在2009-7-14 8:59:00的发言：

    
    
     我还真不觉得你做得了老好人呢，个性决定。
     比如说考试后，两人对答案，你对了，另一个人错了，你肯定是大大咧咧的说：这道题不是老师讲过的吗，是这样这样这样的，没什么难的呀。如果我或者luoluo在这种情况下，就会很小心的说，啊，运气好，蒙对了，其实这道题还蛮难的。你的话确实说的没错，对这个人有帮助吗？对下次考试也许有用。可是我和luoluo这种人，就会觉得，要是我自己做错了题，在这个瞬间，已经沮丧死了，需要的大概是安抚而不是教育吧。
     自己希望怎么被人对待，决定了待人的态度。我们都不知道楼主想要怎么样被对待，只是选择了自己喜欢的态度对人。
    
你这一段很尖锐， 我看了几遍。

考试答题那个， 我不得不承认， 我恐怕十有八九就是你说的那样的。
我不会说， 运气好， 梦对了。 因为那个不是事实呀。 老师讲过的， 我做对了， 怎么是运气好呢?
如果安抚别人要我撒谎， 我可能是不会去安抚别人的。

我想我不会特意按照我perceive的别人想被对待的方式去对待别人。 但是你这段话， 确实给我敲了警钟。 我可以不撒谎， 但我也可以闭嘴什么都不说。 谢谢你。

以下是引用redsilence在2009-7-14 8:06:00的发言：

    
     很象很像
你说no放松血管应该是全身性的阿，为啥就对那个部委效果最强？

    

是最强吗？这个我没研究。

不过伟哥和cialis 都让人注意低血压的可能，所以我觉得还是全身性的。

只不过全身其他部位血管伸缩范围大，而那个部位就那么点小皮肤，吼吼，瞎猜的。。。。。。。。。。。。。。。

以下是引用xyin在2009-7-14 9:14:00的发言：

    
     啥道德? 什么是’好‘女人？
    
不好说，反正就是和木子美反着的那种

以下是引用debbiepeng在2009-7-14 8:59:00的发言：

    
    
     我还真不觉得你做得了老好人呢，个性决定。
     比如说考试后，两人对答案，你对了，另一个人错了，你肯定是大大咧咧的说：这道题不是老师讲过的吗，是这样这样这样的，没什么难的呀。如果我或者luoluo在这种情况下，就会很小心的说，啊，运气好，蒙对了，其实这道题还蛮难的。你的话确实说的没错，对这个人有帮助吗？对下次考试也许有用。可是我和luoluo这种人，就会觉得，要是我自己做错了题，在这个瞬间，已经沮丧死了，需要的大概是安抚而不是教育吧。
     自己希望怎么被人对待，决定了待人的态度。我们都不知道楼主想要怎么样被对待，只是选择了自己喜欢的态度对人。
    
很理解，我就是后一种人
但是说到底，是不是还是类似“有这么难么”的一句话刺痛了心底某些东西？一下使这句话就成了自己眼里的重点呢？
肉糜要是嘴严点、不说这句话，前面的“这样这样这样”，不让人受益很多么？重要的就是将来阿
而且。。这里的讨论早就不关那个lz什么事了啊

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 9:18:00的发言：

    
    

我是你那一类的，你说不难只能激励我

    

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 9:19:00的发言：

    
     不好说，反正就是和木子美反着的那种

    
那我还是做’坏‘女人吧

在那个lz那，我觉得不适用。理由前面回爱兰时已经说了，lz 不是来寻求答案的。

所以，我不需要给她答案。

就像嗯嗯说的，要根据讲故事的人讲出来多少东西，决定自己说什么，说多少，说到什么程度。

不能不管三七二十一，把自己的想法，像大棒子一样，砸向lz。。。。。。

  Post By：2009-7-14 8:11:00


    
     以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 8:03:00的发言：

        你这个不通

一味安抚，说你这个难很正常，好多人和你一样难，除了让人感觉好一点，能有什么积极作用？

肉糜说是女人就该有gc（器质性问题除外），没有的自己要探索，这才是一盏明灯啊

     说得真好！
看了这段话，突然理解了一些xyin和enen关于“pure soul”的讨论，和enen关于“真爱就要说实话，不爱听也要说”的感想。

其实这就是“tough love”吧？尺度不太好掌握。不注意的话，自己就会有恨铁不成钢的感觉，说话措辞就会被理解成"mean"。 
    


[此贴子已经被作者于2009-7-14 9:23:51编辑过]

以下是引用luoluow在2009-7-14 9:14:00的发言：

    
    
又是太绝对了。

那话咋说了，谁的那啥，谁的珍宝。

我记得 The  Last Lecture 的作者，Randy Pausch

他就一直没有女朋友，还喜欢stuffed animal。

好多人以为他是gay，结果38岁时遇上他老婆，后来人家不也挺幸福的嘛。

还生了2个儿子，一个女儿。用那个帖子里的理论，人家的x能力，够强了吧。

    
没看过这个人的生平。他38岁还是处男么？

以下是引用xyin在2009-7-14 8:32:00的发言：

我要先马克那几句。 我心有戚戚。。

关于距离和空间， 所以我觉得你还是不一样的。 能够冷静的站在远处， 我只能想象， 却不知道是如何.


最大的距离和空间恐怕还是来自别人对我的吧？因为我说过的，我极少的会说自己或者生活，只是选择了这样的方式吧。
而对于别人的生活，别人只是说说时，恐怕也不会太过细微的去关注，也所以我说我不会主动开启让别人谈论自己生活的话题；但是别人认真的在讲自己时，这里面就没有什么我个人的感受了，而是跟着故事走。
我不知道这个说清楚没有，最大的东西对我来说，就是我不会评论对面的人，更不会评论对方故事中的人。

以下是引用luoluow在2009-7-14 9:14:00的发言：

    
     又是太绝对了。
那话咋说了，谁的那啥，谁的珍宝。
我记得 The  Last Lecture 的作者，Randy Pausch
他就一直没有女朋友，还喜欢stuffed animal。
好多人以为他是gay，结果38岁时遇上他老婆，后来人家不也挺幸福的嘛。
还生了2个儿子，一个女儿。用那个帖子里的理论，人家的x能力，够强了吧。

    
打个问号阿，不是直接打个叉

以下是引用redsilence在2009-7-14 9:21:00的发言：

    
     很理解，我就是后一种人
但是说到底，是不是还是类似“有这么难么”的一句话刺痛了心底某些东西？一下使这句话就成了自己眼里的重点呢？
肉糜要是嘴严点、不说这句话，前面的“这样这样这样”，不让人受益很多么？重要的就是将来阿
而且。。这里的讨论早就不关那个lz什么事了啊

    
我也很奇怪呀， 为什么这句话刺痛那么多人呢

以下是引用xyin在2009-7-14 9:19:00的发言：

你这一段很尖锐， 我看了几遍。

考试答题那个， 我不得不承认， 我恐怕十有八九就是你说的那样的。
我不会说， 运气好， 梦对了。 因为那个不是事实呀。 老师讲过的， 我做对了， 怎么是运气好呢?
如果安抚别人要我撒谎， 我可能是不会去安抚别人的。

我想我不会特意按照我perceive的别人想被对待的方式去对待别人。 但是你这段话， 确实给我敲了警钟。 我可以不撒谎， 但我也可以闭嘴什么都不说。 谢谢你。

我想说的是：tough love，并不一定就适应于每个人的。你选择tough love，是因为它符合你的待人处事方式，不是说另外一种就是错的。
哈哈，语言组织能力不行，非得举例子。

以下是引用xyin在2009-7-14 9:06:00的发言：

    
     我要解释一下， 我没有贬低有宗教的人的意思。 只是看到很多所谓信宗教的人， 只不过是把自己懒懒的交给上帝的人而已。 这样的人， 我认为有宗教而无信仰。 一旦他们的宗教不能给他们想要的， 他们就会怀疑和抛弃 
    
你的意思我明白的。你前边一段话就说得很好。有宗教无信仰是要不得的。

以下是引用xyin在2009-7-14 8:50:00的发言：
    
     是厌氧。
你这一说我疑惑了。 为什么先出酒味，再出甜味呢？ 应该糖先有啊， 可能是酒味比较容易闻到吧。。。

    
又泡上一批，继续做

以下是引用redsilence在2009-7-14 8:19:00的发言：

    
     说得好清楚
按这段看，其实甜头本身没有错，尝甜头本身也不是罪过，问题只在人自己怎么把握、不让甜头影响重要的判断
我是坚持甜头可以和进步修行并存的

    

exactly。

这就是我说的那些镇痛药的意思。

以下是引用xyin在2009-7-14 9:19:00的发言：

    
     你这一段很尖锐， 我看了几遍。

考试答题那个， 我不得不承认， 我恐怕十有八九就是你说的那样的。
我不会说， 运气好， 梦对了。 因为那个不是事实呀。 老师讲过的， 我做对了， 怎么是运气好呢?
如果安抚别人要我撒谎， 我可能是不会去安抚别人的。

我想我不会特意按照我perceive的别人想被对待的方式去对待别人。 但是你这段话， 确实给我敲了警钟。 我可以不撒谎， 但我也可以闭嘴什么都不说。 谢谢你。

    
说个笑话

和老公一起吃东西，还剩一些。我吃饱了，他没有。这个时候我说，我吃饱了，你还没饱吧？剩下的你吃吧。然后他和我客气，说，我饱了，还是你吃吧。然后我以为他真饱了，就吃了。结果是，我吃撑了，他还没饱

我对他实话实说，也默认他对我这样，他对我客气，也就默认我对他是那样

以下是引用luoluow在2009-7-14 9:22:00的发言：

    
    在那个lz那，我觉得不适用。理由前面回爱兰时已经说了，lz 不是来寻求答案的。

所以，我不需要给她答案。

就像嗯嗯说的，要根据讲故事的人讲出来多少东西，决定自己说什么，说多少，说到什么程度。

不能不管三七二十一，把自己的想法，像大棒子一样，砸向lz。。。。。。



        

     [此贴子已经被作者于2009-7-14 9:23:51编辑过]

    
恩， 这个我很钦佩嗯嗯。 能够站在远处。 我只能想象， 不知道如何。 

以下是引用xyin在2009-7-14 9:25:00的发言：

我也很奇怪呀， 为什么这句话刺痛那么多人呢
这么说吧，静静的坐在对面保持一个微笑的神情，那是莫大的鼓励和支持，不是支持对方的选择和已经做过的，而是支持了对方开始面对和接受自己的第一步。
理解，不是说我支持，我也会做同样的选择，而是我相信你有你的原因，而此时我只是聆听。

以下是引用redsilence在2009-7-14 8:25:00的发言：

    
     有道理！木子美到底写的啥啊？
不过我始终觉得性是种私人的东西。就像上厕所一样，虽然enjoy，但是得关着门

    

有道理，那你还拍人家木子美？！你个封建卫道士和个性解放的矛盾中和体

性是种私人的东西。就像上厕所一样，虽然enjoy，但是得关着门

same feeling。

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 9:19:00的发言：

    
     不好说，反正就是和木子美反着的那种

    
我总觉得木子美如果自己enjoy着，即使碰上了我或者在我的圈子里，用交流日常生活的态度交流了她的性经历，我都不觉得怎样
但是放到公众场所给所有不知道是谁的人看，我就很难接受
这是啥心理？

以下是引用luoluow在2009-7-14 9:28:00的发言：
    
     有道理，那你还拍人家木子美？！你个封建卫道士和个性解放的矛盾中和体
性是种私人的东西。就像上厕所一样，虽然enjoy，但是得关着门
same feeling。

    
认识到自己的局限啊，要辩证地突破阿

以下是引用enen^_^在2009-7-14 9:24:00的发言：

    
    
     最大的距离和空间恐怕还是来自别人对我的吧？因为我说过的，我极少的会说自己或者生活，只是选择了这样的方式吧。
而对于别人的生活，别人只是说说时，恐怕也不会太过细微的去关注，也所以我说我不会主动开启让别人谈论自己生活的话题；但是别人认真的在讲自己时，这里面就没有什么我个人的感受了，而是跟着故事走。
我不知道这个说清楚没有，最大的东西对我来说，就是我不会评论对面的人，更不会评论对方故事中的人。
    

谢谢你多次解释这个问题。

我对这个始终比较愚钝。 咱们说过好几次了。 我可以理解， 但是感觉自己始终并没有领悟。用咱们前面说的话， 我看别人的事情， 听别人的故事， 始终穿着自己的鞋子。 怎样光着脚听别人的事情， 好像总也摸不到个头绪。

我自己又想了一下， 可能因为这样比较有助于我理解别人的故事。 这个可能如你前面说的， 逆向思考不够。

“没有一模一样的经历的情况还是大多数了，但是经历过后人会产生的感受和情感上的东西却是很相似的，所以很多时候可以逆向的推回来，使得自己体会到对方所体会到的是什么”

以下是引用enen^_^在2009-7-14 9:27:00的发言：

    
    
     这么说吧，静静的坐在对面保持一个微笑的神情，那是莫大的鼓励和支持，不是支持对方的选择和已经做过的，而是支持了对方开始面对和接受自己的第一步。
理解，不是说我支持，我也会做同样的选择，而是我相信你有你的原因，而此时我只是聆听。
    
这句话要好好体会

以下是引用xyin在2009-7-14 8:44:00的发言：

    
    
不知道怎么回这个。 不太一样。

真爱， 是一种水乳交融的， 不怕承担责任的， 就是inter-dependent.

tough love, 我不知道确切的定义是什么， 就我们讨论的GC来讲， 我觉得事实就是事实， 很多人没有， 很多人有。 我觉得没有的， 要多努力。 是不是mean， 我自己没想那么多。

    

你回那个帖子的时候，并没有表明你对这个事实的acknowledgement。

包括昨天你一开始在楼里的发言也是，因为

你只是反复说，这么容易简单的事，结构都在那儿，咋就做不到呢。。。。。

这就是我一直和你争的原因。

但是昨晚你敲的那段长话，我才知道，原来你知道啊。。。。。。。。

以下是引用redsilence在2009-7-14 9:21:00的发言：

很理解，我就是后一种人
但是说到底，是不是还是类似“有这么难么”的一句话刺痛了心底某些东西？一下使这句话就成了自己眼里的重点呢？
肉糜要是嘴严点、不说这句话，前面的“这样这样这样”，不让人受益很多么？重要的就是将来阿
而且。。这里的讨论早就不关那个lz什么事了啊

“有这么难吗”这句话太绝对化，我一听到绝对化的statement就会不自觉反弹。一开始的讨论我都没什么的，我觉得xyin说得理论都有道理，但是也应该acknowledge “对某些人有难度”这个事实。

以下是引用redsilence在2009-7-14 9:31:00的发言：

    
     我总觉得木子美如果自己enjoy着，即使碰上了我或者在我的圈子里，用交流日常生活的态度交流了她的性经历，我都不觉得怎样
但是放到公众场所给所有不知道是谁的人看，我就很难接受
这是啥心理？

    
为啥难受呢？想看就看不想看就不看啊，就和华人伊甸园似的，你觉得伊甸园这个版让你难受吗？

以下是引用redsilence在2009-7-14 8:45:00的发言：

    
     你个懒虫
以下是引用luoluow在2009-7-14 8:39:00的发言：

    
    ？？？ 有实例吗？

     我是说理论上可行

    

那就标明是理论！！！

以下是引用luoluow在2009-7-14 9:28:00的发言：

    
    
有道理，那你还拍人家木子美？！你个封建卫道士和个性解放的矛盾中和体

性是种私人的东西。就像上厕所一样，虽然enjoy，但是得关着门

same feeling。

    

那几个靠裸体出名的女人中，木子美、竹影青瞳、流氓燕。我最最最最最讨厌流氓燕！！！
前面两位无婚姻无儿女，可以说自己的事情自己负责，愿意裸愿意公开都是自己的事，不喜欢但可以绕着走。
那个流氓燕简直就做XX还立牌坊，整天在网上秀她比范冰冰还白花花的一堆肥白肉，让人致命讨厌她的是，还秀自己女儿！！
她一和网友吵架就说她很为自己骄傲，是个勇敢的追求幸福的真我女性，她认为她秀肉是件很光荣的事。
有刻薄的网友就祝她：你为你自己骄傲，那祝你女儿将来和你一样。
这么一说，流氓燕又受不了，到处去投诉说网友人身攻击。
看她们这样吵，我只能说她孩子真可怜，投胎找了什么样的人家。

以下是引用redsilence在2009-7-14 8:49:00的发言：

    
     发酵过程密封吗？放酒药的时候米接近体温？
妈呀突然想起来体温是37度，我放酒药的时候觉得米热乎乎的，估计能有40多度快50了

    

密封，室温。25度

以下是引用debbiepeng在2009-7-14 9:36:00的发言：

    
    
     “有这么难吗”这句话太绝对化，我一听到绝对化的statement就会不自觉反弹。一开始的讨论我都没什么的，我觉得xyin说得理论都有道理，但是也应该acknowledge “对某些人有难度”这个事实。
    
好词好词，用得太好了
想象一下她acknowledge了，有难度的人有什么额外的收获呢？
[此贴子已经被作者于2009-7-14 9:47:16编辑过]

以下是引用ilovebluedkk在2009-7-14 9:26:00的发言：

    
     说个笑话

和老公一起吃东西，还剩一些。我吃饱了，他没有。这个时候我说，我吃饱了，你还没饱吧？剩下的你吃吧。然后他和我客气，说，我饱了，还是你吃吧。然后我以为他真饱了，就吃了。结果是，我吃撑了，他还没饱

我对他实话实说，也默认他对我这样，他对我客气，也就默认我对他是那样

    
这个老公假客气哈哈。。。 我妈就这样， 我一直到出国离开家， 才懂得我妈妈也喜欢吃鸡腿， 不是鸡头。。。。

其实都是深深的爱呀。。。 好好珍惜吧。。。

以下是引用xyin在2009-7-14 8:50:00的发言：

    
    
是厌氧。
你这一说我疑惑了。 为什么先出酒味，再出甜味呢？ 应该糖先有啊， 可能是酒味比较容易闻到吧。。。

    

以前刚开始学做酒酿的时候，仔细研究过。厌氧有氧，后来就忘了。

以下是引用debbiepeng在2009-7-14 9:36:00的发言：

    
    
     “有这么难吗”这句话太绝对化，我一听到绝对化的statement就会不自觉反弹。一开始的讨论我都没什么的，我觉得xyin说得理论都有道理，但是也应该acknowledge “对某些人有难度”这个事实。
    
xyin如果说：努力试试吧，自己不努力试，怎么知道难不难

这样是不是就容易接受可？

以下是引用xyin在2009-7-14 9:35:00的发言：


谢谢你多次解释这个问题。

我对这个始终比较愚钝。 咱们说过好几次了。 我可以理解， 但是感觉自己始终并没有领悟。用咱们前面说的话， 我看别人的事情， 听别人的故事， 始终穿着自己的鞋子。 怎样光着脚听别人的事情， 好像总也摸不到个头绪。

我自己又想了一下， 可能因为这样比较有助于我理解别人的故事。 这个可能如你前面说的， 逆向思考不够。

“没有一模一样的经历的情况还是大多数了，但是经历过后人会产生的感受和情感上的东西却是很相似的，所以很多时候可以逆向的推回来，使得自己体会到对方所体会到的是什么”
不客气，我会多次的解释，或者我可以这么说，我基本上是“拒绝”解释的，因为解释中就有希望别人“明白”我的地方，那么就有坚持我是“对”的的地方。我之所以会重复，更多的还是因为我在和你交流的过程中，有自己的推进，有自己的疑问，有很大的获得，但是这个过程就和试验一样，我们可能重复多少次都未必能获得什么，但是我们在推进，在朝着那个目标走。
更多的我关注的恐怕是人的“需要”和没有获得满足的地方吧，而不是怎么这么做，为什么会这么选

以下是引用enen^_^在2009-7-14 9:27:00的发言：

    
    
     这么说吧，静静的坐在对面保持一个微笑的神情，那是莫大的鼓励和支持，不是支持对方的选择和已经做过的，而是支持了对方开始面对和接受自己的第一步。
理解，不是说我支持，我也会做同样的选择，而是我相信你有你的原因，而此时我只是聆听。
    
我记住了。 以后要多看看这句。
我想恐怕以前还是有恐惧， 怕这样做了就会流于老好人。 其实这种恐惧没有必要。