读书俱乐部2009年六月贴: One Two Three . . . Infinity: Facts and Spec

这个习惯挺好的。我现在也时时提醒自己多反省。以前太夜郎自大

以下是引用redsilence在2009-6-18 20:27:00的发言：

    
     我这个已经成自动行为了。。得拉得住不往自己身上想才是牛

    

[此贴子已经被作者于2009-6-18 21:21:01编辑过]

以下是引用变量在2009-6-18 20:45:00的发言：

    
     我作证， 不可怕
    
那个，The Secret提到Law of attraction, 我还是挺相信的。

心性光明，鬼神也要敬而远之。不用担心

以下是引用redsilence在2009-6-18 20:02:00的发言：

    
     我初中有个同学看人很准，我觉得还是直觉在起作用
    
我想提高直觉，以前太依赖理性。 Seth books说人有很多潜能，可以开发的，只是被明意识抑制了

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-18 20:01:00的发言：

    
     你这个我要想想。
    
你说的，我觉得有点像又有点不像。

我现在分析不了那个时候的深层次的东西了，毕竟感觉已经过去这么久了。

可能还是跟我的思维方式有关，我外表一直是一个理智型的人，但内在是天生的直觉型。

但我的感觉只有在很极端的情况下，才会赤裸裸地摆脱理智出现，例如这次经历；而在绝大多数情况下，很多都被前人教会的经验或者自己体验到的经验（理智）修正了。

我这里的感觉，就是只有结论，好还是不好，对还是错；要说得出为什么，怎么好或者不好，就是理智在修正了。

以下是引用windysnow在2009-6-18 21:25:00的发言：

    
     我想提高直觉，以前太依赖理性。 Seth books说人有很多潜能，可以开发的，只是被明意识抑制了

    
你做那个测试，是什么型的？

我以前一直认为自己是理性的，后来很仔细地分析，才发现、接受自己是直觉型的。

 顺便说句，国内的教育和道德评判，容易让  sense/heart  跟理性产生巨大分歧

比如      婆媳问题啦： 好多mm心里不愿跟老人长住一个屋檐下，可是理性就会自责，怀疑自己不孝

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-18 21:30:00的发言：

    
     你做那个测试，是什么型的？

我以前一直认为自己是理性的，后来很仔细地分析，才发现、接受自己是直觉型的。

    
然后才能慢慢松手，更多地follow my heart。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-18 21:30:00的发言：

    
     你做那个测试，是什么型的？

我以前一直认为自己是理性的，后来很仔细地分析，才发现、接受自己是直觉型的。

    
ISTJ, very typical     我以前跟KP一样思路。当然没她能干

以下是引用windysnow在2009-6-18 21:32:00的发言：

    
     ISTJ, very typical     我以前跟KP一样思路。当然没她能干
    
如果我没有记错，那个理论好像除了提到天生，还提到了balance，在一个域内特别typical的，可以后天学习向中间靠。

以下是引用windysnow在2009-6-18 21:30:00的发言：

    
     顺便说句，国内的教育和道德评判，容易让  sense/heart  跟理性产生巨大分歧

比如      婆媳问题啦： 好多mm心里不愿跟老人长住一个屋檐下，可是理性就会自责，怀疑自己不孝

    
为啥婆婆没有这个问题？心里想和子女住，但是理性上会自责

 我倾向于相信人的直觉有其value。用进费退，生活中我长期打压直觉，使之让步于理智，于是直觉被削弱。

现在要慢慢培养，可能要用点心留意自己的直觉，一点点给自己正向反馈

[此贴子已经被作者于2009-6-18 21:39:33编辑过]

以下是引用windysnow在2009-6-18 21:38:00的发言：

    
     我倾向于相信人的直觉有其value。用进费退，生活中我长期打压直觉，使之让步于理智，于是直觉被削弱。

现在要慢慢培养，可能要用点心留言自己的直觉，慢慢给自己正向反馈

    
对了，我应该也是长期打压直觉的，所以我被直觉控制了，就会“怕”；然后我又是天生的直觉型，所以它好不容易冒一次头，我还会觉得，说“不”是对自己很残忍。
[此贴子已经被作者于2009-6-18 21:42:44编辑过]

能看痕迹。你有些观念受普遍道德评判影响。不过一发现你就很快修正了

当初我被引导并接受 ---Don't judge； 没有绝对的对错，  那个豁然开朗啊，整个世界从黑白变彩色

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-18 21:40:00的发言：

    
     对了，我应该也是长期打压直觉的，所以我被直觉控制了，就会“怕”。
    


[此贴子已经被作者于2009-6-18 21:49:03编辑过]

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-18 21:36:00的发言：

    
     为啥婆婆没有这个问题？心里想和子女住，但是理性上会自责

    
理性上有 中国传统孝道做后盾，为其justify
[此贴子已经被作者于2009-6-18 21:49:57编辑过]

以下是引用windysnow在2009-6-18 21:42:00的发言：

    
    
     [此贴子已经被作者于2009-6-18 21:48:17编辑过]

    
我觉得是相反的啊，先有直觉，然后被普遍道德评判修正；不过我的comfort zone一直是融的，在合适的时间，在合适的事情，是我比较舒服的状态。轻易不fight，但如果我的心认为有fight的必要，就会很tough和stubborn。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-18 21:28:00的发言：

    
     你说的，我觉得有点像又有点不像。
我现在分析不了那个时候的深层次的东西了，毕竟感觉已经过去这么久了。
可能还是跟我的思维方式有关，我外表一直是一个理智型的人，但内在是天生的直觉型。
但我的感觉只有在很极端的情况下，才会赤裸裸地摆脱理智出现，例如这次经历；而在绝大多数情况下，很多都被前人教会的经验或者自己体验到的经验（理智）修正了。
我这里的感觉，就是只有结论，好还是不好，对还是错；要说得出为什么，怎么好或者不好，就是理智在修正了。

    
嗯，就像你后面说的，是个不同特质间balance的过程。理性感情哪个也不坏，一个都不能少

明朝那些事儿终于听完了，没发现崇祯篇，倒看到电驴上有很多有声书啊，从诗歌到历史经济军事古典名著到中医典籍，应有尽有了差不多，看花眼了，好像还是专门人朗诵的，应该容易听懂，正在下载

睡觉了，大家晚安

ps. 发现《宽容》的有声书，中文，给seal
http://www.verycd.com/topics/2733906/

[此贴子已经被作者于2009-6-18 21:58:38编辑过]

以下是引用redsilence在2009-6-18 21:58:00的发言：

    
    睡觉了，大家晚安
    

ps. 发现《宽容》的有声书，中文，给seal
http://www.verycd.com/topics/2733906/

     [此贴子已经被作者于2009-6-18 21:58:38编辑过]

    
晚安，我也睡了。今天想明白了挺多事，谢谢大家的提点。

是这个意思，我没说清楚。直觉符合人的天性，可是在我们成长过程中被告知要服从于文化，教育和道德。很多时候我们就不知不觉被洗脑了。

你本来是直觉型的，所以一发现，很容易就修正了。当然了，有些时候道德和文化的缺憾容易识别，一分析就明了，就不会struggle.  有些涉及的假设和前提比较隐蔽，就会tough

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-18 21:52:00的发言：

    
     我觉得是相反的啊，先有直觉，然后被普遍道德评判修正；不过我的comfort zone一直是融的，在合适的时间，在合适的事情，是我比较舒服的状态。轻易不fight，但如果我的心认为有fight的必要，就会很tough和stubborn。
    

 说到这，想起来，中美年轻人的成长道路差异。

美国人上大学时可是自由王国，不少人尽情尝试，酒精大麻sex......  体验过了，踏踏实实过日子

中国人一直都被教导循规蹈矩过日子，有一天终于抑制不住心里的躁动，如果已经是结婚生子了，代价比较大

以下是引用windysnow在2009-6-18 22:03:00的发言：

    
    

    
这个分析很到位，如果跟天性一致的时候，我不抗拒；如果天性说，那个就是糟粕的，我也直接扔了，不struggle；怕的就是，跟我的天性违背，我还分析不出来哪里有问题的时候。

 爬楼到顶，mark

以下是引用windysnow在2009-6-18 22:13:00的发言：

    
     说到这，想起来，中美年轻人的成长道路差异。

美国人上大学时可是自由王国，不少人尽情尝试，酒精大麻sex......  体验过了，踏踏实实过日子

中国人一直都被教导循规蹈矩过日子，有一天终于抑制不住心里的躁动，如果已经是结婚生子了，代价比较大

    
你说的这个，就是我一直在struggle的东西，怎么在这两条路中找balance。

酒精，我倒不很反对，自己尝试过，这个度有经验值，应该把握的住；

大麻，比较超出我的底线；

sex，能等到16、7岁，我基本就可以接受了，因为我觉得这个年龄，教得会保护自己了。

我感觉你似乎有个假设：自己作为父母要为孩子的人生负责.  当然这样很好，就是要把握度。

我自己的观念是---父母子女归根到底是独立的灵魂，人生终归自己选择并负责。

当然我的家庭背景不同，老爸太专制，导致我骨子里叛逆。

你有没有注意到你把自己的价值观和底线很自然的assume for ur kids? just a fact, no judgement

另外我的世界观已经大幅修正，很多基本assumption,  value 跟典型中国教育已经差异很大了。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-18 22:21:00的发言：

    
     你说的这个，就是我一直在struggle的东西，怎么在这两条路中找balance。

酒精，我倒不很反对，自己尝试过，这个度有经验值，应该把握的住；

大麻，比较超出我的底线；

sex，能等到16、7岁，我基本就可以接受了，因为我觉得这个年龄，教得会保护自己了。

    

[此贴子已经被作者于2009-6-18 22:32:20编辑过]

你看看富豪也罢，伟人也罢，圣贤也罢，谁能保证子女都优秀正确呢？

晚饭没吃饱还是怎么的，我给饿得又起来了。

以下是引用windysnow在2009-6-18 22:24:00的发言：

    
    

    
你这个假设跟我的想法不符合。

我跟孩子的人生从一开始就是detached的。你们前面讨论说要人生留痕迹，我一直是要抹去痕迹的那个。孩子是我天性想要的，所以我选择了孩子。

关于灵魂，我的观点跟你的是一致的，彼此都是独立的灵魂。

但是我生下了孩子，在未成年时期，我对他/她有教育的责任。

这个责任中有分类：孩子绝对要被教会的，例如小时候不能随便冲到马路上，大了不能杀人放火，因为代价付不起，所以需要动用很强烈的手段，务求一定要堵住；
另一类是孩子可以自己去体验学会的，例如坐电梯，开关抽屉，因为不是所有的东西都能被教会的，太强烈的手段只能用在刀刃上，而这种错误的代价是可以承受的，这个就是疏了。

我纠结的是，毒品滥交这些到底归在哪一类，作用最好。

再回到灵魂上，完全没有规矩的灵魂，站都站不起来，谈何独立呢？

以下是引用windysnow在2009-6-18 22:25:00的发言：

    
    你看看富豪也罢，伟人也罢，圣贤也罢，谁能保证子女都优秀正确呢？
    
不能保证，不是不去尽力的理由啊。

回冬日：

刚刚在床上想了半天，你我分歧不在于是：
到底是13\4岁可以接受性，还是16\7岁可以接受性。
酒精和大麻那个更能接受。

不，分歧不在于这。

如果说，在“毒品”和性面前，有些人能够从容的掌握这些控制这些，有些人会沉迷于这些。

冬日你有可能担心的就是，毒品和性导致了多少百分比的负面，所以，你比较害怕这个“负面”出现的概率。

那么我是积极的想法，我认为我给予我的孩子良好的家庭成长环境、教育、足够的父母爱、正确的引导等等，在这些前提下，我对我的孩子的面对这些诱惑，能不能被诱惑所制服而走到我们所不希望看到的事情反面去，我的答案是：不会的。我有这个信心，我的孩子应该不会走到那个“负面”的百分比里。

再接着说：

我们以前不止一次讨论过，人生两次命运，一次投胎在什么样的父母家中，一次自我意识的觉醒。

对未成年未开窍的人来说，前半生的命运可以说是父母给予的，这时候父母的责任重大，身为父母有必要殚精竭虑为儿女考虑更多和负起责任。

但是父母是不可选的，前半生的命运可以说是不可改变的，但是开窍有意识后的生命得自己负责了。

我为孩子打好基础，而孩子成人以后的命运将是她自己的事情。

我的意思是，我尽到我做父母的责任后，孩子将来的命运我真的无能为力，要看她自己的造化如何，有无智慧。人上人也好，狱中囚也好那都是她自己的事情。

所以，我觉得没必要担心太多了，假如你认“命”的话，更没必要忧心忡忡。

假如不认命的话，尽好父母的责任即可。 

以下是引用Jolin在2009-6-18 22:44:00的发言：

    
    回冬日：

刚刚在床上想了半天，你我分歧不在于是：
到底是13\4岁可以接受性，还是16\7岁可以接受性。
酒精和大麻那个更能接受。

不，分歧不在于这。

如果说，在“毒品”和性面前，有些人能够从容的掌握这些控制这些，有些人会沉迷于这些。

冬日你有可能担心的就是，毒品和性导致了多少百分比的负面，所以，你比较害怕这个“负面”出现的概率。

那么我是积极的想法，我认为我给予我的孩子良好的家庭成长环境、教育、足够的父母爱、正确的引导等等，在这些前提下，我对我的孩子的面对这些诱惑，能不能被诱惑所制服而走到我们所不希望看到的事情反面去，我的答案是：不会的。我有这个信心，我的孩子应该不会走到那个“负面”的百分比里。

    
不，我害怕的是，毒品和性出现的时机，因为这个我不能把握，要给孩子空间，这些东西就不可能尽在把握中。

那么我的孩子在这些出现的时候，有没有ready呢？

是要有足够的心智去尝试并自己制服它，还是有足够的心智去抵制这种诱惑？我的困惑在这里。

发重了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
[此贴子已经被作者于2009-6-18 22:53:50编辑过]

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-18 22:53:00的发言：

    
    不，我害怕的是，毒品和性出现的时机，因为这个我不能把握，要给孩子空间，这些东西就不可能尽在把握中。

那么我的孩子在这些出现的时候，有没有ready呢？

是要有足够的心智去尝试并自己制服它，还是有足够的心智去抵制这种诱惑？我的困惑在这里。

    


时机有什么好担心的？ready不ready不在于时机，在于孩子骨子里的灵魂，家庭的无时无刻得的教育。

以下是引用Jolin在2009-6-18 22:52:00的发言：

    
    再接着说：

    

我们以前不止一次讨论过，人生两次命运，一次投胎在什么样的父母家中，一次自我意识的觉醒。

    

对未成年未开窍的人来说，前半生的命运可以说是父母给予的，这时候父母的责任重大，身为父母有必要殚精竭虑为儿女考虑更多和负起责任。

    

但是父母是不可选的，前半生的命运可以说是不可改变的，但是开窍有意识后的生命得自己负责了。

    

我为孩子打好基础，而孩子成人以后的命运将是她自己的事情。

    

我的意思是，我尽到我做父母的责任后，孩子将来的命运我真的无能为力，要看她自己的造化如何，有无智慧。人上人也好，狱中囚也好那都是她自己的事情。

    

所以，我觉得没必要担心太多了，假如你认“命”的话，更没必要忧心忡忡。

假如不认命的话，尽好父母的责任即可。 
    
对，我就是这个心态，放手是必然的；不过这之前，我能做的，一定要做。

天命要听，但前提是，尽到人事。

人生留痕我没发言。

未成年期有教导责任，非常同意。我举例是说父母无法保证100%的正轨，不必苛求自己。有些父母不咋地，孩子长大了好好的呢。

最重要的，基本assumption, value上我接受：世界上没有绝对的对错，没有绝对好坏，没有时间，灵魂永生，人来世间是体验和学习的

当然，这个就涉及到灵修方面了

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-18 22:39:00的发言：

    
     你这个假设跟我的想法不符合。

我跟孩子的人生从一开始就是detached的。你们前面讨论说要人生留痕迹，我一直是要抹去痕迹的那个。孩子是我天性想要的，所以我选择了孩子。

关于灵魂，我的观点跟你的是一致的，彼此都是独立的灵魂。

但是我生下了孩子，在未成年时期，我对他/她有教育的责任。

这个责任中有分类：孩子绝对要被教会的，例如小时候不能随便冲到马路上，大了不能杀人放火，因为代价付不起，所以需要动用很强烈的手段，务求一定要堵住；
另一类是孩子可以自己去体验学会的，例如坐电梯，开关抽屉，因为不是所有的东西都能被教会的，太强烈的手段只能用在刀刃上，而这种错误的代价是可以承受的，这个就是疏了。

我纠结的是，毒品滥交这些到底归在哪一类，作用最好。

再回到灵魂上，完全没有规矩的灵魂，站都站不起来，谈何独立呢？

    

[此贴子已经被作者于2009-6-18 23:01:21编辑过]

以下是引用Jolin在2009-6-18 22:56:00的发言：

    
    

时机有什么好担心的？ready不ready不在于时机，在于孩子骨子里的灵魂，家庭的无时无刻得的教育。
    
灵魂是需要成长的，成长是需要时间的啊。

而且这个无时无刻的教育，也是需要方法和技巧的啊。

以下是引用windysnow在2009-6-18 22:59:00的发言：

    
    

    
我目前的观点是，绝对的对和绝对的错，在我所处的时空下，是存在的；不过都是极少数，中间段很大。

然后，我体验今生，不管前生后世。

还有放手，是必然的；不过什么时候放，怎么放，是技巧是艺术，我能多学习少犯错误，就先把力气使到这里；
当然犯错误是必然的，犯了之后，再去面对、接受并从中收益。

说得好！

我选择另一种观念： 父母是灵魂自己选的，是自己设计的来世间体验的一部分。
当然了，这么想，对我来讲彻底打开跟父母改善关系的大门。对于一些亲自关系恶劣的家庭，恐怕更有益处。

另外，不少家庭里，同样的父母，孩子之间成年前的思想行为模式也不同啊，还是有子女自身的意识与选择起作用

以下是引用Jolin在2009-6-18 22:52:00的发言：

    
    再接着说：

    

我们以前不止一次讨论过，人生两次命运，一次投胎在什么样的父母家中，一次自我意识的觉醒。

    

对未成年未开窍的人来说，前半生的命运可以说是父母给予的，这时候父母的责任重大，身为父母有必要殚精竭虑为儿女考虑更多和负起责任。

    

但是父母是不可选的，前半生的命运可以说是不可改变的，但是开窍有意识后的生命得自己负责了。

    

我为孩子打好基础，而孩子成人以后的命运将是她自己的事情。

    

我的意思是，我尽到我做父母的责任后，孩子将来的命运我真的无能为力，要看她自己的造化如何，有无智慧。人上人也好，狱中囚也好那都是她自己的事情。

    

所以，我觉得没必要担心太多了，假如你认“命”的话，更没必要忧心忡忡。

假如不认命的话，尽好父母的责任即可。 
    

[此贴子已经被作者于2009-6-18 23:31:11编辑过]

以下是引用Jolin在2009-6-18 22:52:00的发言：

    
    再接着说：

    

我们以前不止一次讨论过，人生两次命运，一次投胎在什么样的父母家中，一次自我意识的觉醒。

    

对未成年未开窍的人来说，前半生的命运可以说是父母给予的，这时候父母的责任重大，身为父母有必要殚精竭虑为儿女考虑更多和负起责任。

    

但是父母是不可选的，前半生的命运可以说是不可改变的，但是开窍有意识后的生命得自己负责了。

    

我为孩子打好基础，而孩子成人以后的命运将是她自己的事情。

    

我的意思是，我尽到我做父母的责任后，孩子将来的命运我真的无能为力，要看她自己的造化如何，有无智慧。人上人也好，狱中囚也好那都是她自己的事情。

    

所以，我觉得没必要担心太多了，假如你认“命”的话，更没必要忧心忡忡。

假如不认命的话，尽好父母的责任即可。 
    
我跟你，还有风雪，在这个层次上，应该是没有分歧的。

我纠结的是，如何尽好父母的责任，这个具体实现上。信心当然有，没有也就不生了；但怎么实现，在我是需要探讨和学习的地方。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-18 23:07:00的发言：

    
     我目前的观点是，绝对的对和绝对的错，在我所处的时空下，是存在的；不过都是极少数，中间段很大。

然后，我体验今生，不管前生后世。

还有放手，是必然的；不过什么时候放，怎么放，是技巧是艺术，我能多学习少犯错误，就先把力气使到这里；
当然犯错误是必然的，犯了之后，再去面对、接受并从中收益。

    
赞心态！
我改变基本assumption之前，可没你一半的积极正面

Just for discussion:  你说 “在我所处的时空”，隐含有什么没有明说的吗？

你觉得什么是绝对的对，还有绝对的错？仔细想想，这是天性告诉你的，还是后天教化而来？


[此贴子已经被作者于2009-6-18 23:27:12编辑过]

爱之深啊！

你在别的事情上不见得这么完美主义？

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-18 23:16:00的发言：

    
     我跟你，还有风雪，在这个层次上，应该是没有分歧的。

我纠结的是，如何尽好父母的责任，这个具体实现上。信心当然有，没有也就不生了；但怎么实现，在我是需要探讨和学习的地方。

    

以下是引用windysnow在2009-6-18 23:18:00的发言：

    
     赞心态！
我改变基本assumption之前，可没你一半的积极正面

Just for discussion:  你说 “在我所处的时空”，隐含有什么没有明说的吗？

你觉得什么是绝对的对，还有绝对的错？

     [此贴子已经被作者于2009-6-18 23:19:42编辑过]

    
没有隐含，只是从思维的严谨角度，你把时间打掉，说灵魂永生，在这个前提下，我没办法跟你辩，绝对的对错。

但我后面说了，我目前的观点，是只修今生的。所以对于我来说，时空都是有限的，在这个前提下，我再来说绝对的对错就有根据了。

当下的社会环境中，举个不恰当的例子吧，我的观念中，最初的杀人者就是绝对的错。后来的以杀治杀，或者报仇雪恨，倒是有衡量的空间。

以下是引用windysnow在2009-6-18 23:22:00的发言：

    
    

    
这个是我的button，我自己也很清楚的。我要连这个都参透了，估计都不在五行中了。

以下是引用windysnow在2009-6-18 23:22:00的发言：

    
    

    
还有我一直是实用主义者，不是理想主义者。

在我，理想那个部分是天性的，一早就定好了的；我需要谋求的，是具体实现问题。

你们拍我吧。

我为闺蜜的事怎么也睡不下，我难受了两天也忍了两天。
刚刚忍不住上msn把闺蜜拍了一通

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-18 23:28:00的发言：

    
     没有隐含，只是从思维的严谨角度，你把时间打掉，说灵魂永生，在这个前提下，我没办法跟你辩，绝对的对错。

但我后面说了，我目前的观点，是只修今生的。所以对于我来说，时空都是有限的，在这个前提下，我再来说绝对的对错就有根据了。

当下的社会环境中，举个不恰当的例子吧，我的观念中，最初的杀人者就是绝对的错。后来的以杀治杀，或者报仇雪恨，倒是有衡量的空间。

    
嗯，在只修今生的假设下，那已经是最高境界了。

自叹不如啊！你自己怎么悟到今天这境界的？

[此贴子已经被作者于2009-6-18 23:39:05编辑过]

以下是引用Jolin在2009-6-18 23:33:00的发言：

    
    你们拍我吧。

我为闺蜜的事怎么也睡不下，我难受了两天也忍了两天。
刚刚忍不住上msn把闺蜜拍了一通
    

    
不拍，我为老爸也经常头痛

你看，我不是被迫修正自己，接受灵魂对自己负责？血亲都只能去接受，感化。。。

以下是引用Jolin在2009-6-18 23:33:00的发言：

    
    你们拍我吧。

我为闺蜜的事怎么也睡不下，我难受了两天也忍了两天。
刚刚忍不住上msn把闺蜜拍了一通
    

    
我不拍你，这个要是我闺蜜，我一定要朝着把她拍醒的程度开拍的。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-18 23:38:00的发言：

    
     我不拍你，这个要是我闺蜜，我一定要朝着把她拍醒的程度开拍的。
    
我这种凡人，只能尽力罢了。要帮人开悟，还没那个功力。所以对圆桌课程拜服啊，硬把我这块顽石点化了

[此贴子已经被作者于2009-6-18 23:44:24编辑过]

以下是引用windysnow在2009-6-18 23:34:00的发言：

    
     嗯，在只修今生的假设下，那已经是最高境界了。

自叹不如啊！你自己怎么悟到今天这境界的？

     [此贴子已经被作者于2009-6-18 23:39:05编辑过]

    
跟你们聊天聊出来的啊。

我其实也很好奇，灵魂不灭的修行。不过目前我自己感觉，还不到那个层次，既然欲速则不达，所以我暂时不看，在我时机不到。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-18 23:38:00的发言：

    
     我不拍你，这个要是我闺蜜，我一定要朝着把她拍醒的程度开拍的。
    

我想我们其实真的没有根本差别。
这就是我闺蜜，我都急得睡不了觉。
真要是自己女儿，要急疯了都。
不过，我女儿肯定不会到这地步。

以下是引用windysnow在2009-6-18 23:43:00的发言：

    
     我这种凡人，只能尽力罢了。要帮人开悟，还没那个功力。所以对圆桌课程拜服啊，硬把我这块顽石点化了

     [此贴子已经被作者于2009-6-18 23:44:24编辑过]

    
我也没这功力

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-18 23:44:00的发言：

    
     跟你们聊天聊出来的啊。

我其实也很好奇，灵魂不灭的修行。不过目前我自己感觉，还不到那个层次，既然欲速则不达，所以我暂时不看，在我时机不到。

    
我也不到啊。也谈不上修行。 我是运气好，遇到名师，打破狂妄自大。

至于灵魂不灭，我是有了开放的心态后，直觉接受的。塞斯书的一些观念，我听了心中欢喜，刚开始看。你那慧根，翻翻肯定不少收获

以下是引用windysnow在2009-6-18 23:43:00的发言：

    
     我这种凡人，只能尽力罢了。要帮人开悟，还没那个功力。所以对圆桌课程拜服啊

    
我也只是尽力啊。

对了，你说的这个帮人开悟的功力，在我看来就是方式方法了。

请教一下，你觉不觉得，这样的情况是需要双方互动，还需要时机的。用老话说，就是行事，多要考虑天时地利人和的。

当然，行不行，这些因素不应该起决定作用，有不可为而为的情况；但何时行，如何行，考虑周全了，成事的几率就会大很多。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-18 23:50:00的发言：

    
     我也只是尽力啊。

对了，你说的这个帮人开悟的功力，在我看来就是方式方法了。

请教一下，你觉不觉得，这样的情况是需要双方互动，还需要时机的。用老话说，就是行事，多要考虑天时地利人和的。

当然，行不行，这些因素不应该起决定作用，有不可为而为的情况；但何时行，如何行，考虑周全了，成事的几率就会大很多。

    
My 2 cents:

需要双方互动，还有时机。

佛陀，基督那么高明，也还没渡尽众生。

当然，如果采用我的假设，也不必绝望。


[此贴子已经被作者于2009-6-18 23:58:31编辑过]

以下是引用windysnow在2009-6-18 23:50:00的发言：

    
     我也不到啊。也谈不上修行。 我是运气好，遇到名师，打破狂妄自大。

至于灵魂不灭，我是有了开放的心态后，直觉接受的。塞斯书的一些观念，我听了心中欢喜，刚开始看。你那慧根，翻翻肯定不少收获

    
我现在被世俗纠缠得，很是怡然自得。

不看不看啊。

以下是引用windysnow在2009-6-18 23:57:00的发言：

    
     My 2 cents:

需要双方互动，还有时机。

佛陀，基督那么高明，也还没渡尽众生。

当然，如果采用我的假设，也不必绝望。


     [此贴子已经被作者于2009-6-18 23:58:31编辑过]

    

说得好！！！！

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-18 23:59:00的发言：

    
     我现在被世俗纠缠得，很是怡然自得。

不看不看啊。

    
那个很入世的，美国人写的。

 

[此贴子已经被作者于2009-6-19 0:04:52编辑过]

以下是引用windysnow在2009-6-19 0:01:00的发言：

    
     那个很入世的，美国人写的。
    
我还没出世呢。

我目前最希望有个高人来摸摸我脑袋：

然后我每天自觉看考试书八个小时，而且过目不忘

 你说方式方法包括什么？

以下是引用Jolin在2009-6-19 0:05:00的发言：

    
    我目前最希望有个高人来摸摸我脑袋：

然后我每天自觉看考试书八个小时，而且过目不忘
    

    
加油加油！我也在看书～不过是玩了好几个小时以后才来看

以下是引用Jolin在2009-6-19 0:05:00的发言：

    
    我目前最希望有个高人来摸摸我脑袋：

然后我每天自觉看考试书八个小时，而且过目不忘
    

    
我们俩求的，都差不多啊，呵呵。

以下是引用windysnow在2009-6-19 0:07:00的发言：

    
     你说方式方法包括什么？
    
是如何在合适的时间，给合适的人，合适的一句话，这样的功力。

举个例子，今天love点破我心结的那个问题。

[此贴子已经被作者于2009-6-19 0:11:06编辑过]

一切答案都在人心里。

人要开悟，得自己体悟。看经典听开示那都还是别人的。我们要说服成年人，基本没戏。就算人家辩不过，心里也还是不服。所以我放弃争论。
另外，语言文字的power毕竟有限，感受，还有潜意识都比reasoning有力的多。希特勒是一流的演说家，人家appeal to emotion. 这个政治家用得拿手

我现在觉得有效的，就是以身作则去感化，而且要心中有爱，不带judge;另外就是合适的时空，引导人家自己悟。

看游记了，还是要亲身旅行。人生有时亦然，有了一些经历，才成长。


[此贴子已经被作者于2009-6-19 0:21:09编辑过]

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-19 0:10:00的发言：

    
     是如何在合适的时间，给合适的人，合适的一句话，这样的功力。

举个例子，今天love点破我心结的那个问题。

     [此贴子已经被作者于2009-6-19 0:11:06编辑过]

    
那个也不全是love的credit,  没有贬低她功劳的意思啊。

是你自己有思考，而且ready了。她只是trigger

以下是引用windysnow在2009-6-19 0:16:00的发言：

    
     那个也不全是love的credit,  没有贬低她功劳的意思啊。

是你自己有思考，而且ready了。她只是trigger

    
赞同你上面说的，悟必定是自身的；但从我的角度，点这个就是关键，盲点都是自己很难看到的。

到了完全自己悟通的境界的，纵横上下五千年，不过寥寥数人。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-19 0:22:00的发言：

    
     赞同你上面说的，悟必定是自身的；但从我的角度，点这个就是关键，盲点都是自己很难看到的。

到了完全自己悟通的境界的，纵横上下五千年，不过寥寥数人。
    
嗯，这个高人点拨一下，胜读十年书。

我就是上课了开始悟的。这是我此生最幸运的事。从此不再是闭着眼睛在苦海沉浮

[此贴子已经被作者于2009-6-19 0:26:02编辑过]

 

[此贴子已经被作者于2009-6-19 0:37:13编辑过]

以下是引用windysnow在2009-6-19 0:24:00的发言：

    
     嗯，这个高人点拨一下，胜读十年书。

我就是上课了开始悟的。这是我此生最幸运的事。从此不再是闭着眼睛在苦海沉浮

     [此贴子已经被作者于2009-6-19 0:26:02编辑过]

    
你有上课这个行动，应该是有了求的心，方能悟；

我现在求的，跟jolin求的差不多；在我，今生还没修完。

  

[此贴子已经被作者于2009-6-19 0:38:14编辑过]

 

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-19 0:32:00的发言：

    
     你有上课这个行动，应该是有了求的心，方能悟；

我现在求的，跟jolin求的差不多；在我，今生还没修完。

    
那个，我要澄清一下，圆桌的课程是讲今生现世的。我当时彻底的唯物主义，又红又专，是党的好孩子。抱歉，太误导大家了。

课程引导悟，对我来说，最大的收获是  接受面对真实的自己，承认自己不总是对的，需要改变。当然，每个人的需要不同，收获也不同。那些四五十岁的企业家跟我悟到的就天源地别


[此贴子已经被作者于2009-6-19 0:45:23编辑过]

以下是引用windysnow在2009-6-19 0:43:00的发言：

    
     那个，我要澄清一下，圆桌的课程是讲今生现世的。我当时彻底的唯物主义，又红又专，是党的好孩子。

课程引导悟，对我来说，最大的收获是  接受面对真实的自己，承认自己不总是对的，需要改变。当然，每个人的需要不同，收获也不同。那些四五十岁的企业家跟我悟到的就天源地别

     [此贴子已经被作者于2009-6-19 0:43:59编辑过]

    
这个，谢谢你的澄清；

我是说，我近期的时间精力，都安排在老二的吃喝拉撒上了；至少两年内，修自心是优先级比较低的安排了。

 嗯， 这边很多人上课是因为跟ABC孩子teenager冲突，也有夫妻关系紧张的，看到周围人上完课后家庭和睦才去的。这点上，我佩服老师的魄力--不做广告，全靠学生的做到。

今天又说多了。这些不是网络上聊的东西

[此贴子已经被作者于2009-6-19 0:56:37编辑过]

嗯，我去睡觉了。

今天我最早
你们楼盖得太高了，我空降来的

以下是引用redsilence在2009-6-18 21:56:00的发言：

    
    明朝那些事儿终于听完了，没发现崇祯篇，倒看到电驴上有很多有声书啊，从诗歌到历史经济军事古典名著到中医典籍，应有尽有了差不多，看花眼了，好像还是专门人朗诵的，应该容易听懂，正在下载

    
有什么好的可以下来然后传到megaupload么。。。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-18 22:02:00的发言：

    
     晚安，我也睡了。今天想明白了挺多事，谢谢大家的提点。
    
真羡慕你。 我啥也没想明白。。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-18 22:21:00的发言：

    
     你说的这个，就是我一直在struggle的东西，怎么在这两条路中找balance。

酒精，我倒不很反对，自己尝试过，这个度有经验值，应该把握的住；

大麻，比较超出我的底线；

sex，能等到16、7岁，我基本就可以接受了，因为我觉得这个年龄，教得会保护自己了。

    
基本上这个sex 15岁左右和大麻， 那是绝大多数孩子都要碰的。 所以不管接不接受， 恐怕至少要做好准备。

我好像哪儿听说， 孩子到了一定的年纪， peer 和社会的影响就远远超过父母了。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-18 23:32:00的发言：

    
     还有我一直是实用主义者，不是理想主义者。

在我，理想那个部分是天性的，一早就定好了的；我需要谋求的，是具体实现问题。
    
这个咱么两个很象啊。 是不是直觉的实用主义的很多？

以下是引用Jolin在2009-6-18 23:33:00的发言：

    
    你们拍我吧。

我为闺蜜的事怎么也睡不下，我难受了两天也忍了两天。
刚刚忍不住上msn把闺蜜拍了一通
    

    
你真是热心人。。 

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-19 0:04:00的发言：

    
     我还没出世呢。

    
我也在到处咬， 一直没能横着咬出来。。。

以下是引用debbiepeng在2009-6-19 0:09:00的发言：

    
     加油加油！我也在看书～不过是玩了好几个小时以后才来看

    
我都没时间玩儿

 玛雅， 把昨晚的楼爬下来了， 很多灵魂思想的火花和碰撞啊。。

以下是引用xyin在2009-6-19 6:54:00的发言：

这个咱么两个很象啊。 是不是直觉的实用主义的很多？
请定义实用主义。

以下是引用xyin在2009-6-19 6:49:00的发言：

    
     基本上这个sex 15岁左右和大麻， 那是绝大多数孩子都要碰的。 所以不管接不接受， 恐怕至少要做好准备。
我好像哪儿听说， 孩子到了一定的年纪， peer 和社会的影响就远远超过父母了。

    
这不是freakonomics么

ps.我杂七杂八下了好多，新鲜的少，晚上复制个目录过来

以下是引用concord在2009-6-19 7:17:00的发言：

    
    
     请定义实用主义。
    
不知道严谨的定义是什么。。 就是总想着怎么把理论应用到实际中来。

去看了定义，

”19世纪末产生于美国的一个属于经验论哲学路线的派别。主要代表人物的哲学观点虽各有特点，诸如关注观念和命题的意义，推崇真理的效用性，强调思维的工具作用等等。但他们都把哲学局限于经验范围，并注重“行动”、“生活”、“效果”，把知识当作适应环境的工具，把真理等同于“有用”。实用主义较为突出地反映了美国资产阶级急功近利的思维方式和生活方式，从而成为美国20世纪以来影响最大的哲学派别之一。“

以下是引用xyin在2009-6-19 6:49:00的发言：

    
     基本上这个sex 15岁左右和大麻， 那是绝大多数孩子都要碰的。 所以不管接不接受， 恐怕至少要做好准备。

我好像哪儿听说， 孩子到了一定的年纪， peer 和社会的影响就远远超过父母了。

    
re

反过来想想，我这种结婚5年还没要孩子的，我外婆觉得我不可理喻

以下是引用xyin在2009-6-19 7:27:00的发言：

不知道严谨的定义是什么。。 就是总想着怎么把理论应用到实际中来。

去看了定义，

”19世纪末产生于美国的一个属于经验论哲学路线的派别。主要代表人物的哲学观点虽各有特点，诸如关注观念和命题的意义，推崇真理的效用性，强调思维的工具作用等等。但他们都把哲学局限于经验范围，并注重“行动”、“生活”、“效果”，把知识当作适应环境的工具，把真理等同于“有用”。实用主义较为突出地反映了美国资产阶级急功近利的思维方式和生活方式，从而成为美国20世纪以来影响最大的哲学派别之一。“

那我不属于实用主义，虽然我也注重“行动”、“生活”、“效果”。我和实用主义的区别是，我不认为哲学局限于经验范围，不把真理等同于“有用”，虽然我推崇学以致用，不赞成纸上谈兵。我觉得，知识可以作为适应环境的工具，但这不是知识的唯一用途，也不是获取知识的唯一动力。

太高了爬的我气喘。。。。。。。。。昨晚买菜，然后搞回来一套巨卡娃一的饭盒，自己乐的睡不安稳，摆了半天，照相半天。念念不忘想再去把绑饭盒的橡皮筋和保温的布袋买回来。。。。。日本人真是会做生意，饭盒的每个component都单独卖，1-3刀一种，不知不觉花了不少钱了都没感觉。还什么都是match的，有n多系列，喜欢死了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

以下是引用kittypeny在2009-6-19 9:14:00的发言：

    
    太高了爬的我气喘。。。。。。。。。昨晚买菜，然后搞回来一套巨卡娃一的饭盒，自己乐的睡不安稳，摆了半天，照相半天。念念不忘想再去把绑饭盒的橡皮筋和保温的布袋买回来。。。。。日本人真是会做生意，饭盒的每个component都单独卖，1-3刀一种，不知不觉花了不少钱了都没感觉。还什么都是match的，有n多系列，喜欢死了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    
哪儿买的啊？

以下是引用teagy在2009-6-19 9:15:00的发言：

    
     哪儿买的啊？
    

金门金门，咬着冰棍逛了1小时啊。。。。

以下是引用kittypeny在2009-6-19 9:14:00的发言：

    
    太高了爬的我气喘。。。。。。。。。昨晚买菜，然后搞回来一套巨卡娃一的饭盒，自己乐的睡不安稳，摆了半天，照相半天。念念不忘想再去把绑饭盒的橡皮筋和保温的布袋买回来。。。。。日本人真是会做生意，饭盒的每个component都单独卖，1-3刀一种，不知不觉花了不少钱了都没感觉。还什么都是match的，有n多系列，喜欢死了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    
这啥呀。 给个照片。。
我要是用那个给我老公装午饭， 会不会给他同事笑话？

再次证明人的快乐不需要大钱就可以买到。。。几刀的东西，乐了一晚上了，下面肯定还能至少美滋滋个几天，把食物弄的小小的在里面摆来摆去，美的不行了，不亚于比它贵100倍的tablet新回家时候的心情~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

以下是引用concord在2009-6-19 9:13:00的发言：

    
    
     那我不属于实用主义，虽然我也注重“行动”、“生活”、“效果”。我和实用主义的区别是，我不认为哲学局限于经验范围，不把真理等同于“有用”，虽然我推崇学以致用，不赞成纸上谈兵。我觉得，知识可以作为适应环境的工具，但这不是知识的唯一用途，也不是获取知识的唯一动力。
    
恩。 我看了定义之后， 也觉得自己不是狭隘的实用主义。 算是广义的吧。 

以下是引用concord在2009-6-19 9:30:00的发言：

    
    
     那你觉得，你和我属于一个范畴吗？