读书俱乐部2009年六月贴: One Two Three . . . Infinity: Facts and Spec

u said it!

以下是引用kittypeny在2009-6-15 17:18:00的发言：

    
    是 freakonomics还是nnt的书里说的，monogamy给底层男子以传播自己基因的机会，帮助社会稳定。不然，根据人的天性和社会资源分布的极端性，就会发生金字塔顶层的人有无数子女，而底层则连mate的机会都没有。但是动物界现在不也还是这样的？也没灭绝啊
    

以下是引用kittypeny在2009-6-15 17:19:00的发言：

    
    
    
em? morning after pill?
    

呵呵。那不过是不是办法的办法而已。

难道每次危险期（很多人还不准）xx后，都吃？

不要忘了，那是药，而且是激素。

 5451楼 

这些药，有很多副作用的。

虽然不一定发生到你头上，但是服这些药，都是有risk的。

以下是引用luoluow在2009-6-15 17:28:00的发言：

    
    
呵呵。那不过是不是办法的办法而已。

难道每次危险期（很多人还不准）xx后，都吃？

不要忘了，那是药，而且是激素。

    

频频rape啊。。。。。。。粉特，这什么社会

以下是引用kittypeny在2009-6-15 17:31:00的发言：

    
    
    
频频rape啊。。。。。。。粉特，这什么社会
    

哈哈哈，不一定是rape，也可以是两情相悦，情到浓时。。。。。。。。。。。。。。。。。

以下是引用kittypeny在2009-6-15 17:31:00的发言：

    
    
    
频频rape啊。。。。。。。粉特，这什么社会
    

mark mark

以下是引用luoluow在2009-6-15 17:33:00的发言：

    
    
mark mark

    

i am totally lost.....ft, 要睡觉睡足了再讨论来，今天完全跟不上烫

说到这个，我就很不忿。

为啥女的要承担避孕的主要责任？！

男的结扎就是一个小得不能再小的手术，而且还是可逆的。

回头又想要了，通开就好了。

说到底，就是男权社会。所以，不可能让女人。。。。。。。

以下是引用luoluow在2009-6-15 17:37:00的发言：

    
    说到这个，我就很不忿。

为啥女的要承担避孕的主要责任？！

男的结扎就是一个小得不能再小的手术，而且还是可逆的。

回头又想要了，通开就好了。

说到底，就是男权社会。所以，不可能让女人。。。。。。。

    

On the other hand, women can experience this wonderful journey of bringing another life to the world.

Those mothers on parenting board have so much joy.

Try to enjoy things rather than being cynical . This is the only way to find peace when you can't change things.

以下是引用windysnow在2009-6-15 17:43:00的发言：

    
    
On the other hand, women can experience this wonderful journey of bringing another life to the world.

Those mothers on parenting board have so much joy.

Try to enjoy things rather than being cynical . This is the only way to find peace when you can't change things.

    

这不是cynical，纯从医学角度讨论。

男的结扎，女的还是一样可以enjoy being a mom。只不过，不用吃那些个劳什子罢了。又不是什么好东西。

以下是引用Jolin在2009-6-15 16:16:00的发言：

    
    
一点都没有，还有点小色，那种有色心没色胆的色。
他是美校毕业的，对“色”很敏感，所以当时知道他做了结婚的决定，还是很诧异了一段时间。

据我另一认识他的朋友（他俩认识也很搞笑，他俩以前不认识，经常在同一个咖啡馆泡着就熟悉了，然后吹牛，不知怎么的，两人互相说起了我，然后才发现我就是他俩都认识的人，这世界太小了！！）

后来我这个朋友就线报我说，经常看见摄影男在咖啡馆里泡各类MM！（嘴上占占便宜）

    
妈呀，我怀疑他没哪啥能力

以下是引用luoluow在2009-6-15 16:18:00的发言：

    
    
呵呵。这么色的人，让他这么多年这么过，他可不是一般人啊。

我对人性没有太强的信心。

    
喜欢分析人性，所以喜欢心理学的东西

以下是引用xyin在2009-6-15 16:27:00的发言：

    
     这个女的比较没有脑子

    
刚才没敢说

以下是引用xyin在2009-6-15 16:32:00的发言：

    
     那是， 我觉得也可以原谅。。。
我觉得这样的婚姻还是不要的好， 那个病的女人， 也需要尊重她的。 这个婚姻其实很不尊重那个女的。

    
re

以下是引用kittypeny在2009-6-15 17:00:00的发言：

    
    
    
取消monogamy 的后果是什么，谁来分析分析？好处是不用跟同一个人纠缠一辈子，不合适就分。其实保证几十年跟同一个人一直保持同步不容易啊，旧社会能date的人次都非常有限，如今好歹可以谈n次恋爱，将来，？
    
非一夫一妻制的婚姻自古就有啊...

以下是引用kittypeny在2009-6-15 16:44:00的发言：

    
    胡言乱语一下啊，为什么婚姻要一对一呢，其实只是为了maximize养育后代的福利。如果没有后代的牵扯，跟一个谈阳春白雪，跟另外一个做做农活，跟另外一个下下馆子，跟另外一个漂流爬山，好像更容易啊。。。。
    
本来就没道理呀。话说我某天自己问了自己一下， 我都不能保证一辈子不出那个啥

以下是引用luoluow在2009-6-15 17:03:00的发言：

    
    
梦想。不过，女的不容易做到，太容易emotionally attached。男的会乐死。

    
我觉得我想象可以，我老公老说我没心没肺

以下是引用Jolin在2009-6-15 16:54:00的发言：

    
    
一对一只是现在这个阶段，很有可能将来人类社会发展另一个阶段的时候，婚姻都不将存在，这是xyin一直认为的？

    
我坚信这个形式终将消失， 可惜我这辈子看不到了

以下是引用windysnow在2009-6-15 17:03:00的发言：

    
     No need to wait till monogamy disappear. Nowadays people can divorce, or live together without marriage.

One just needs strong inner world and leave alone others' judgement

    
就是不能同时和几个呀

以下是引用kittypeny在2009-6-15 17:14:00的发言：

    
    
    
就事论事的说，为什么人类要创造道德来违反天性呢？纯技术讨论。。。。。。。
    
统治者的需要

以下是引用luoluow在2009-6-15 17:37:00的发言：

    
    说到这个，我就很不忿。

为啥女的要承担避孕的主要责任？！

男的结扎就是一个小得不能再小的手术，而且还是可逆的。

回头又想要了，通开就好了。

说到底，就是男权社会。所以，不可能让女人。。。。。。。

    
谁说女的承担了？ 现在不都是男的套套么？

以下是引用luoluow在2009-6-15 17:51:00的发言：

    
    
这不是cynical，纯从医学角度讨论。

男的结扎，女的还是一样可以enjoy being a mom。只不过，不用吃那些个劳什子罢了。又不是什么好东西。

    
这突如其来的， 受了什么刺激？

以下是引用xyin在2009-6-15 18:09:00的发言：

    
     就是不能同时和几个呀

    
It's personal choice. There are people  同时和几个呀

One just needs to make one's own choice and face the consequence

以下是引用xyin在2009-6-15 18:12:00的发言：

    
     谁说女的承担了？ 现在不都是男的套套么？
    

那是你幸福。。。。。。。。。。。。。
若“都是”，那避孕药的市场就死翘翘喽。

以下是引用xyin在2009-6-15 18:13:00的发言：

    
     这突如其来的， 受了什么刺激？
    

这不是讨论一夫一妻，一妻多夫的可能性吗？难道我理解错了？

以下是引用xyin在2009-6-15 18:09:00的发言：

    
     就是不能同时和几个呀

    

可以啊。为什么不能？

以下是引用luoluow在2009-6-15 18:18:00的发言：

    
    
那是你幸福。。。。。。。。。。。。。
若“都是”，那避孕药的市场就死翘翘喽。

    
Personally I have only one word to that kind of guy--Dump!

Again it's personal choice

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-15 18:06:00的发言：

    
     非一夫一妻制的婚姻自古就有啊...
    
现在不行啊， 现在这样就受道德谴责了。

以下是引用luoluow在2009-6-15 18:18:00的发言：

    
    
那是你幸福。。。。。。。。。。。。。
若“都是”，那避孕药的市场就死翘翘喽。

    
你不能吃药， 就叫你老公避嘛。 不干， 就不让他来。。。

以下是引用windysnow在2009-6-15 18:20:00的发言：

    
     Personally I have only one word to that kind of guy--Dump!

Again it's personal choice

    

我有一个好朋友的LG就这样。很好的一个人，咔咔。

以下是引用luoluow在2009-6-15 18:20:00的发言：

    
    
可以啊。为什么不能？

    
违背现阶段的道德呀。 特别是如果一个是别人男朋友或者老公。。。
要是都单身， 大家都明白是怎么回事， 那就没有什么了。。。

以下是引用luoluow在2009-6-15 18:20:00的发言：

    
    
这不是讨论一夫一妻，一妻多夫的可能性吗？难道我理解错了？

    
你对避孕大发牢骚呀。 我不知道你哪儿突如其来的

以下是引用luoluow在2009-6-15 18:24:00的发言：

    
    
我有一个好朋友的LG就这样。很好的一个人，咔咔。

    
那样的人，被dump了？ 为什么这样的人还好人呢？

以下是引用xyin在2009-6-15 18:23:00的发言：

    
     你不能吃药， 就叫你老公避嘛。 不干， 就不让他来。。。

    

表搞到我身上来啊。妈妈呀，引火烧身啊。
我是说那个药是有需求，有需求的啊。汗。

以下是引用xyin在2009-6-15 18:24:00的发言：

    
     违背现阶段的道德呀。 特别是如果一个是别人男朋友或者老公。。。
要是都单身， 大家都明白是怎么回事， 那就没有什么了。。。

    

这不就回到kp开始的问题上了。

一妻多夫在现阶段的道德标准下，不现实。

我呢，认为从生理结构上讲，不现实。

以下是引用luoluow在2009-6-15 18:26:00的发言：

    
    
表搞到我身上来啊。妈妈呀，引火烧身啊。
我是说那个药是有需求，有需求的啊。汗。

    
我以为是说你呢。。。 避孕药是上个世纪最重要的几个发明之一。和瓦特发明蒸汽机据哟同等的地位。

能吃药的，就吃药。 我知道好多美国女孩子都是吃药的。 不能吃， 有反应的， 避孕套也是伟大的发明之一呀。。。

以下是引用xyin在2009-6-15 18:25:00的发言：

    
     你对避孕大发牢骚呀。 我不知道你哪儿突如其来的
    

引申，引申而已。

重点是要说，这是个男权社会，所以，一妻多夫，不现实。再汗。

以下是引用xyin在2009-6-15 18:26:00的发言：

    
     那样的人，被dump了？ 为什么这样的人还好人呢？

    

各家有各家的模式。不八。

以下是引用xyin在2009-6-15 18:29:00的发言：

    
     我以为是说你呢。。。 避孕药是上个世纪最重要的几个发明之一。和瓦特发明蒸汽机据哟同等的地位。

能吃药的，就吃药。 我知道好多美国女孩子都是吃药的。 不能吃， 有反应的， 避孕套也是伟大的发明之一呀。。。

    

说得好。

为啥呀？因为它把妇女从生育这个角色中解放出来，有时间有精力干其他事情了。

这就回到妇女的生理结构上了嘛。

所以生理结构是根本，生理结构决定了社会角色，咔咔。

[此贴子已经被作者于2009-6-15 18:34:49编辑过]

我觉得一夫一妻制最开始出现肯定是为了减少族群内斗、稳定团体结构，不然一家族里为了抢媳妇打得头破血流的，家里边不想打就去外面打，总之都对人类种群不大有利
再加上父系社会对女性的压制，变成三妻四妾
现在不是变回一夫一妻了么，估计在向多夫多妻迈进中
哪天社会福利好到养孩子不怎么花钱，估计多夫多妻就容易实现了

对于避孕药，虽说有了药主动权可以完全掌握在女方手里，但毕竟是有风险代价的
男的不爱结扎/带套无外乎就是社会舆论（男子气概啊，带套不舒服阿bla）和雄性的播种天性，我们可以用反舆论给他们洗脑回去，造福下几代女同胞

以下是引用luoluow在2009-6-15 18:18:00的发言：

    
    
那是你幸福。。。。。。。。。。。。。
若“都是”，那避孕药的市场就死翘翘喽。

    
听说过有女人不愿带选择别的方式的，不过男人自己不愿意而让女人选择别的方式就欠扁

以下是引用luoluow在2009-6-15 18:20:00的发言：

    
    
这不是讨论一夫一妻，一妻多夫的可能性吗？难道我理解错了？

    
可能

以下是引用luoluow在2009-6-15 18:24:00的发言：

    
    
我有一个好朋友的LG就这样。很好的一个人，咔咔。

    
这样的男人把自己快感凌驾老婆健康之上，能好到哪里去啊

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-15 18:53:00的发言：

    
     这样的男人把自己快感凌驾老婆健康之上，能好到哪里去啊
    

别人家的事情，我就不多说了。

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-15 18:53:00的发言：

    
     这样的男人把自己快感凌驾老婆健康之上，能好到哪里去啊
    
这么隐私的事，咱们还是别8

以下是引用luoluow在2009-6-15 18:34:00的发言：

    
    
说得好。

为啥呀？因为它把妇女从生育这个角色中解放出来，有时间有精力干其他事情了。

这就回到妇女的生理结构上了嘛。

所以生理结构是根本，生理结构决定了社会角色，咔咔。

     [此贴子已经被作者于2009-6-15 18:34:49编辑过]

    
既然现在有避孕措施， 那生理结构就不是一妻多夫的障碍拉呀

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-15 18:50:00的发言：

    
     听说过有女人不愿带选择别的方式的，不过男人自己不愿意而让女人选择别的方式就欠扁
    
吃果果的双重标准啊。。。
其实我觉得怎么合适怎么来， 不合适就自己手动解决， 没什么对错的。。。

以下是引用xyin在2009-6-15 20:19:00的发言：

    
     吃果果的双重标准啊。。。
其实我觉得怎么合适怎么来， 不合适就自己手动解决， 没什么对错的。。。

    
自己解决就自己解决，看谁熬得过谁

以下是引用kittypeny在2009-6-14 22:49:00的发言：

    
    提高iq那个帖子非常好~~~学习收藏~~~~~~~~
    
eq

以下是引用凡士林在2009-6-14 23:03:00的发言：

    
     这个电影好看吗？

    
比较文艺比较真实

以下是引用xyin在2009-6-15 6:21:00的发言：

    
     梅菜扣肉就可以做好了， 冻起来， 想吃就华东再蒸
    
这得做多少才需要冻起来！？我们家做的最多两顿就没了

以下是引用debbiepeng在2009-6-15 8:48:00的发言：

    
     我要是买了，做了半天，它不吃，多麻烦啊。
辛辛苦苦做的饭要是遇不上知音，也不愿意做了～

    
同感

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-15 9:10:00的发言：

    
     美国买不到好的梅干菜啊
    
对呀，大家推荐一下哪种梅干菜最好吃。我以前吃过一种，叫干菜笋的，里面还有一点笋干，忘了什么牌子，那种特别好吃，可惜后来店里不进了

以下是引用Jolin在2009-6-15 9:17:00的发言：

    
    
得里面还有点笋尖干的那种，好吃呀，馋。。。。

    
nodnod

以下是引用seal在2009-6-15 21:54:00的发言：

    
     对呀，大家推荐一下哪种梅干菜最好吃。我以前吃过一种，叫干菜笋的，里面还有一点笋干，忘了什么牌子，那种特别好吃，可惜后来店里不进了
    
这还有得选，我这儿就一种。 买也是他， 不买也是他

还有梅菜扣肉一次可以做很多呀。 吃一些冻一些。 连玻璃碗一块儿动。再吃的时候，头一天晚上拿出来， 然后化冻蒸。很方便的

早上起来先爬楼

以下是引用Jolin在2009-6-15 9:27:00的发言：

    
    我现在就想着赶紧能够读书，把手上的钱花到个人的技能培养上，这是最赚的。

老公有一个老师是伊朗人，伊朗打仗的时候，只逃出他一人。

他无数次在课堂上象祥林嫂一样对他的学生说，知识是人的最根本傍身，其他的钱、房全是空的。  
[此贴子已经被作者于2009-6-15 9:26:59编辑过]

    
真理

以下是引用kittypeny在2009-6-15 9:27:00的发言：

    
    
    
后悔组装之前美元dry fit一下，后悔写字没用format比整齐，后悔照片没仔细拍，买了快2年的相机，也不会用aperture priority调ISO，衣服n个load没洗，冰箱里现货存货都吃精光，这星期没的吃，还需要现买现做。吃了太多垃圾食品不锻炼，长肥6磅了。。。。。。。。。。。书没读，audio也没听完，图书馆的书没去pickup，咖啡喝了太多，家里出了飞蛾没时间杀，植物还有不少没下地，而且家里也没有地了。。。。。仔细想little stressor好多
    
这么多事

以下是引用Jolin在2009-6-15 9:32:00的发言：

    
    
我是纯投机者，外汇保证金交易只做日内，当天做一次，做得不对马上就结束交易。
外汇是24小时交易，我没这个精力无时无刻的盯着，持单过夜睡觉心里也不踏实。
就算有止损还是心里放不下。

现在在朋友的教导下，正在努力尝试做周内交易，但是到现还没下过周内交易的单子。

做股票我都是长线，一般有牛市了，至少持有一年以上。

做农产品期货一般做月内单。

    
    
都是我不懂的词

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-15 9:32:00的发言：

    
     话虽不错。可如果没有经历战争，生下来就有房有钱还是很爽的
    
我觉得还是教育更重要，生下来有钱有房，如果没有得到良好的教育，未必是好事。所以我觉得中产阶级的孩子比较幸福。

以下是引用xyin在2009-6-15 9:33:00的发言：

    
     以色列人教育很有借鉴意义，都要学一门职业技术， 做饭，电工啥的。 还要学一个professional， banker, doctor 啦
    
是不是从历史上学来的？
历史上打仗对待俘虏都是先把工匠和年轻女人拉出来，其他的杀掉。

以下是引用kittypeny在2009-6-15 9:35:00的发言：

    
    
    
职业技术怎么个说法呢？
    
工匠

以下是引用xyin在2009-6-15 9:34:00的发言：

    
     玛雅， 还用卡通的浴巾。。。 我曾经要买hello kitty的浴巾， 我老公差点儿和我绝食抗议， 他说他每天要是看到粉红hello kitty的浴巾， 会发疯的

    
看完KP的回复再来看你的，可以确定你是肉糜

以下是引用Jolin在2009-6-15 9:39:00的发言：

    
    
不一样的，这是高风险高利润也是高失败的活。
我以前认识的痴迷于投机的人，十个人里面也只有一个最后能够活着还赚点钱。
惨败在这上面的人太多太多了。

所以我一直比较清醒游离于投机市场边上，有行情有时间有闲钱了我才做点小的玩玩，动动脑子，学学知识。
但是绝对没想过靠纯做投机来吃饭。

基本的生活还是要靠读书学技能上班的。

    
我觉得普通人本钱小的做这个也就是挣钱买花戴，指望着这个吃饭难

以下是引用luoluow在2009-6-15 9:43:00的发言：

    
    做酒酿的时候，我可以做得甜，但是酒味不重。有人知道怎么能让酒味上来嘛？
    
我知道做的浓的要加点白酒，不知道有没有更好的办法

以下是引用Jolin在2009-6-15 9:44:00的发言：

    
    

牛什么呀，不怕你们笑话，我说实话，我这几年刚把以前输的钱（绝对值，不算历年的利息或通胀）略扳回来些。

    

农产品期货我还是在延续做中国的农产品期货，因为我没ssn在美国开不了户头，而且美国的个人期货账户我也开不起。

    

相对来说，农产品期货是可再生资源，市场上可以提供的资料比较多。金属期货大部分是地里挖出来的，不太好找资料判断预测。

 
    
为什么没ssn？我记得配偶也可以办的啊

以下是引用kittypeny在2009-6-15 9:48:00的发言：

    
    
    
就是说将来办公室工作不成了，还可以靠这个挣钱？
    
嗯，比如说你现在的爱好或许以后就能用来谋生

以下是引用luoluow在2009-6-15 9:50:00的发言：

    
    
你不嘲笑我？

我天天用，从来没注意到。

昨天还没认出你的蛋糕头像，太窘了。

    
维尼多可爱，从来都不穿裤子

早上起来，楼昨天都爬过了，看着seal爬楼

大家知道哪个店里能找到玻璃或者不锈钢的或者比较厚重的硬塑料的小碗或者小杯吗？而且上下尽量一边粗的那种，大概7、8厘米直径，5-7厘米高度，外侧没有装饰或者突起的那种还要没气味

 morning，很犹豫我要不要爬楼啊，看大家讨论得很有意思，可是我最近要当暴走族，不能老坐着了。

以下是引用seal在2009-6-16 6:49:00的发言：

    
     这么多事
    
KP眼里面全是活儿。。。

以下是引用seal在2009-6-16 6:53:00的发言：

    
     我觉得还是教育更重要，生下来有钱有房，如果没有得到良好的教育，未必是好事。所以我觉得中产阶级的孩子比较幸福。
    
都是肉糜

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-16 7:46:00的发言：

    
     morning，很犹豫我要不要爬楼啊，看大家讨论得很有意思，可是我最近要当暴走族，不能老坐着了。
    
昨天的楼大部分都是水， 你要是没时间， 就不用爬了。。

以下是引用redsilence在2009-6-16 7:11:00的发言：

    
    早上起来，楼昨天都爬过了，看着seal爬楼

大家知道哪个店里能找到玻璃或者不锈钢的或者比较厚重的硬塑料的小碗或者小杯吗？而且上下尽量一边粗的那种，大概7、8厘米直径，5-7厘米高度，外侧没有装饰或者突起的那种还要没气味

    
干啥用的？
上下一边粗的不太看到， 碗都是上面口大

以下是引用变量在2009-6-16 7:57:00的发言：

    
     昨天的楼大部分都是水， 你要是没时间， 就不用爬了。。
    
谢谢 tip啊，btw，新朋友还是小马甲啊？

以下是引用变量在2009-6-16 7:56:00的发言：

    
     都是肉糜

    
看这句黑话，应该是马甲了。谁呢？

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-16 7:58:00的发言：

    
     谢谢 tip啊，btw，新朋友还是小马甲啊？
    
我换了一件衣服 以后就用这个了

以下是引用Jolin在2009-6-15 10:06:00的发言：

    
    
我看到的“死人”太多了

    
你下水多久了

以下是引用变量在2009-6-16 8:01:00的发言：

    
     我换了一件衣服 以后就用这个了
    
这是肉糜的马甲吗？

以下是引用变量在2009-6-16 7:58:00的发言：

    
     干啥用的？
上下一边粗的不太看到， 碗都是上面口大

    
给老鼠做实验用
上下一边粗是为了老鼠不能掀翻碗
还有，除了精油之外，还有什么东西能让材料沾上诸如香草柠檬之类的味道？还有什么能把acrylic粘一起的、快速结实些又没味道的胶水？

要找pyrex的话，哪个department store的货会比较全又便宜啊？隔壁推荐了个pyrex最小的碗，没见过，不知道多大

[此贴子已经被作者于2009-6-16 8:07:33编辑过]

以下是引用xyin在2009-6-15 10:13:00的发言：

    
     会打仗， 也是职业技术活儿啊
    
诸葛亮的长处不在会打仗，而是会治理

以下是引用seal在2009-6-16 8:07:00的发言：

    
     诸葛亮的长处不在会打仗，而是会治理
    
诸葛亮给蜀国治理得没将没相的，还会治理。。。

以下是引用变量在2009-6-16 8:01:00的发言：

    
     我换了一件衣服 以后就用这个了
    
这么频繁的撅屁股小猴子。。。。。是xyin？

走人了！每次都是last munite上学一样，做实验准备材料还一样

以下是引用xyin在2009-6-15 10:25:00的发言：

    
     这个呢， 就是一个死循环。 没有内需， 但是大家要工作， 所以鼓励出口赚外汇。 大家有了钱， 还是不花， 就还是出口。 没办法， 中国老百姓安全感太差了。 不敢花钱。

美国人就是盲目的乐观， 一屁股债， 照样花。。 什么时候中国和美国到个个， 就好了

    
这个我就不明白，中国有那么多路要建，有那么多乡村需要开发，有那么多农业需要现代化，怎么算没有内需呢？关键还是穷，可是一个国家如何定义穷和富呢？按照国家拥有的资源吗？软性的和硬性的？

以下是引用xyin在2009-6-15 10:25:00的发言：

    
     这个呢， 就是一个死循环。 没有内需， 但是大家要工作， 所以鼓励出口赚外汇。 大家有了钱， 还是不花， 就还是出口。 没办法， 中国老百姓安全感太差了。 不敢花钱。

美国人就是盲目的乐观， 一屁股债， 照样花。。 什么时候中国和美国到个个， 就好了

    
还有最后这句话，我觉得扩大内需不是靠花钱的。中国人就算和美国人一样花钱，也不会渐渐富起来。一个国家富不富，不是靠老百姓花钱来刺激经济的。

以下是引用seal在2009-6-16 8:16:00的发言：

    
     这个我就不明白，中国有那么多路要建，有那么多乡村需要开发，有那么多农业需要现代化，怎么算没有内需呢？关键还是穷，可是一个国家如何定义穷和富呢？按照国家拥有的资源吗？软性的和硬性的？
    
一个是综合国力，再一个是藏富于民？
美国其实没那么多钱，但它牛、它还高科技、它敢跟全世界借钱、人家还都借给它，这就富了。

以下是引用seal在2009-6-16 8:16:00的发言：

    
     这个我就不明白，中国有那么多路要建，有那么多乡村需要开发，有那么多农业需要现代化，怎么算没有内需呢？关键还是穷，可是一个国家如何定义穷和富呢？按照国家拥有的资源吗？软性的和硬性的？
    
中国不是没有内需， 是内需小于产出能力。 中国人的生产能力太强了。。。 应该降低生产力。。。
江浙一些小厂， 一个厂子每天可以生产够无数人穿的鞋子。。。 。。

当然还有一个就是老百姓没钱。 医疗不好，没安全感。 几个因素在一起， 你该再多的房子， 老百姓也不敢买呀

以下是引用seal在2009-6-16 8:18:00的发言：

    
     还有最后这句话，我觉得扩大内需不是靠花钱的。中国人就算和美国人一样花钱，也不会渐渐富起来。一个国家富不富，不是靠老百姓花钱来刺激经济的。
    
一个国家富裕， 不外乎两种途径， 一个就是天然资源，石油， 矿石等等。 一个就是生产。 中国资源不丰富， 就靠生产。所以现在大把外汇，都是卖东西的钱。

扩大内需， 老百姓不花钱， 就要政府花钱。 还有什么办法扩大内需呢？ 

以下是引用变量在2009-6-16 8:25:00的发言：

    
     中国不是没有内需， 是内需小于产出能力。 中国人的生产能力太强了。。。 应该降低生产力。。。
江浙一些小厂， 一个厂子每天可以生产够无数人穿的鞋子。。。 。。

当然还有一个就是老百姓没钱。 医疗不好，没安全感。 几个因素在一起， 你该再多的房子， 老百姓也不敢买呀

    
我觉得还是你说的，安全感的问题。中国历史太动荡了。

以下是引用seal在2009-6-16 8:16:00的发言：

    
     这个我就不明白，中国有那么多路要建，有那么多乡村需要开发，有那么多农业需要现代化，怎么算没有内需呢？关键还是穷，可是一个国家如何定义穷和富呢？按照国家拥有的资源吗？软性的和硬性的？

以下是引用seal在2009-6-16 8:18:00的发言：

    
    还有最后这句话，我觉得扩大内需不是靠花钱的。中国人就算和美国人一样花钱，也不会渐渐富起来。一个国家富不富，不是靠老百姓花钱来刺激经济的


我非常同意你说的每一个字，中国人就算和美国人一样花钱，经济也起不来。肉糜的说法太肉糜了
一个国家穷富不是看资源，要不日本韩国这样的怎么混呢？还是看科技，阿拉伯国家这样的虽有钱，国力也是不行的，而且不能长久

以下是引用变量在2009-6-16 8:27:00的发言：

    
     一个国家富裕， 不外乎两种途径， 一个就是天然资源，石油， 矿石等等。 一个就是生产。 中国资源不丰富， 就靠生产。所以现在大把外汇，都是卖东西的钱。

扩大内需， 老百姓不花钱， 就要政府花钱。 还有什么办法扩大内需呢？ 
    
难怪整天给公务员加工资。。。

以下是引用redsilence在2009-6-16 8:24:00的发言：

    
     一个是综合国力，再一个是藏富于民？
美国其实没那么多钱，但它牛、它还高科技、它敢跟全世界借钱、人家还都借给它，这就富了。

    
嗯，高科技很重要，你能搞出人家搞不出又需要的东西，你要多少钱都人要给啊

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-16 8:32:00的发言：

    
    

我非常同意你说的每一个字，中国人就算和美国人一样花钱，经济也起不来。肉糜的说法太肉糜了
一个国家穷富不是看资源，要不日本韩国这样的怎么混呢？还是看科技，阿拉伯国家这样的虽有钱，国力也是不行的，而且不能长久

    
台湾，韩国，一开始也是出口起家嘛，不然哪有原始资本积累。
台湾现在还是出口电子产品的大户，污染非常严重。

[此贴子已经被作者于2009-6-16 8:38:22编辑过]

以下是引用redsilence在2009-6-16 8:24:00的发言：

    
     一个是综合国力，再一个是藏富于民？
美国其实没那么多钱，但它牛、它还高科技、它敢跟全世界借钱、人家还都借给它，这就富了。

    
高科技不是一天两天可以搞下来的。。。这个中国至少还有几十年的路要走的。这几十年里， 只能靠被剥削积累原始资本。 好在中国已经积累了30年。。。

以下是引用变量在2009-6-16 8:25:00的发言：

    
     中国不是没有内需， 是内需小于产出能力。 中国人的生产能力太强了。。。 应该降低生产力。。。
江浙一些小厂， 一个厂子每天可以生产够无数人穿的鞋子。。。 。。

当然还有一个就是老百姓没钱。 医疗不好，没安全感。 几个因素在一起， 你该再多的房子， 老百姓也不敢买呀

    
这种劳动密集型的生产没什么用，生产的越多被人剥削的越多。不过降低也是指日可待的事了，后面没劳动力了

我觉得现在老百姓买房子非常aggressive，年收入10万的敢买100万的房子...

以下是引用debbiepeng在2009-6-16 8:32:00的发言：

    
     难怪整天给公务员加工资。。。

    
从某个角度说，公务员这种工作太吃香不是好事，说明高薪职业太少了...

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-16 8:35:00的发言：

    
     嗯，高科技很重要，你能搞出人家搞不出又需要的东西，你要多少钱都人要给啊
    
这个道理谁都懂， 你搞不起来呀。 搞不过人家呀。。

我看郎咸平评价华为和IBM, 这个都还有很多年的差距呢。 你在往前走， 人美国佬也在进步呀。 始终得追着赶。。。

以下是引用debbiepeng在2009-6-16 8:36:00的发言：

    
     台湾，韩国，一开始也是出口起家嘛，不然哪有原始资本积累。
台湾现在还是出口电子产品的大户，污染非常严重。

     [此贴子已经被作者于2009-6-16 8:38:22编辑过]

    
他们出口的东西还是有一定技术含量的，这也是卖技术，不是纯粹卖劳动力