读书俱乐部2009年六月贴: One Two Three . . . Infinity: Facts and Spec

今天下午又看了一遍迪斯尼的那个spirit, 虽然明知道是煽情， 还是哭了一小会儿， 又被取笑了

看看杰克逊的视频， 也哭了一下。。。以前对他还不怎么感冒，觉得这个人虽然歌很好听，但是人有点儿怪。。。

突然就是在这样一个礼拜六的下午，这么淡淡的忧伤着。。。

以下是引用Jolin在2009-6-25 9:04:00的发言：

    
    
他是俺的饭票和盾牌

    

你真幸福！

  Post By：2009-6-26 12:14:00

以下是引用mermaid929在2009-6-26 12:13:00的发言：         干嘛要内伤啊。。。。 承认人是不一样的 虽然对我来说，民族问题也比国家问题政治问题的偏见更让人不可忍受 但是，这种人始终就存在过啊，以前打仗的时候也有汉奸，也有特务，也有为我们认为是敌人的人叫好的 又不是头一遭听说了 不是还有人说后悔当初妈妈没被日军XX，这样自己就有日本血统了么。。。 这种话，网上听了，还不就一笑而过，难道还要别人低头认罪么？也不可能啊。。。           这是人说的？ 我好容易淡定了一把，又差点跳起来了。

这段话，美人鱼美眉，你看了，真的能做到一笑而过？？？？

哎，看来我要修行的路，远得去了。

以下是引用mermaid929在2009-6-27 16:34:00的发言：

    
     到底是哪一段啊

别跟我说是，丢失东北，对于日本人来说，跟亡国一样

你可以拍死我，但我真不觉得这句话有什么问题，这句话是作为一个论点，来支持为什么当时山本最后要偷袭珍珠港的吧？意思是说，当时日本美国要签订条约，让日本人撤出东北，但是对于日本来说。。。这个代价太大，他们把这当做亡国一样严重的后果（我郑重起誓我极端不同意日本人的意见）。。所以他们不想跟美国签条约，而孤注一掷偷袭珍珠港，是这个么？

我不知道史实是否正确，但是这句话至于让那么多人跳脚么？当时不就是在说谁对二战功劳大么？然后说道美国功劳大，然后说道不是珍珠港美国能参战，然后说到了日本的战略，为什么要偷袭珍珠港么？

     [此贴子已经被作者于2009-6-27 16:35:22编辑过]

    

我们且不讨论到底谁功劳大，这一旦讨论起来，这个贴也会被毁掉。

我想昨天大家气愤的是仲妹说话的口气和想法“几乎”是一个日本人的想法，当然如果站在日本人角度，这种想法是正常的，对吧，确实是事实，没错。

但是！很重要的但是，仲妹不是日本人！！！

本月月书，我们讨论时间空间、二维、三维、四维。

你说的“[说一个跟这次事件无关的话题，
“多数人的观念”也是永远在变化的。如果二十年一个上bbs的女生发了篇跟男友同居文章，难保不被一群人追着骂，估计什么难听的也都有，现在估计不但没人
骂，反而很多人都鼓励了。所以有时候我们坚信对的，不太对的，有点错的，错的离谱的荒谬的，都是一个时间函数。”]

这一段我非常同意，牛顿古典时间理论到后来不也有局限性了吗？对与错与空间时间的有关。

仲妹的某些想法也许在日本人的空间里是对的，但是在现在的中国人的空间里就是错的！

假如当年的“大东亚共荣圈”建立起来又过很多年的话，我相信象仲妹这样的想法肯定是符合“那种状态”下的主流标准。

不过，不要忘了，我们是中国人，我们也没有被建起大东亚共荣圈，在我们现在的空间和时间里，仲妹的言论严重挑战了中国人空间时间里的人们的底线！

仲妹的言论不适合现在的中国人的“空间”“时间”，就这么简单的一回事。

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-25 9:06:00的发言：

    
     不是说豆浆机就是blender加一个热得快。我不打算买豆浆机，以后买个好点的blender
    

用blender做太麻烦了，要清洗的东西太多了，blender, 过滤的网，纱布，还有加热的锅（最难洗了）。

如果只是喝豆浆，还是买豆浆机吧。

美人鱼美眉，下面这段话，尤其黑字部分，你也能一笑而过吗？伊说的是事实嘛？？？？！！！！！！！！！

  Post By：2009-6-25 21:14:00
    

    

以下是引用chesirecat在2009-6-25 21:07:00的发言：                                                             不要混淆文化传播和文化侵略                                                     东三省那疙瘩当初不是都日文了么。事实证明日本就是大环境允许他侵略的时候，有能力侵略，大环境只让他传播的时候，又有能力传播。                                                     铁铮铮的事实就是当年那么大的一个中国，那么多的中国人，被日本侵略的惨的一塌糊涂，连解放自己的能力都没有。                                                     现今又有那么多的中国人就是不尊重事实的不肯承认自己没有沦落成日本殖民地是thanks to 美国............

    

    

以下是引用xyin在2009-6-27 16:22:00的发言：
    
     以下是引用ilovebluedkk在2009-6-27 15:36:00的发言：

        好奇怪，她口口声声要做顺民，怎么在华人上就翻了众怒了，难道真是生活中压抑太久，都发泄到网上了？
    
我觉得她那个现实生活中的’顺‘是顺得心不甘情不愿， 所以要在网络上发泄。从她对绿卡的态度就看得出来。
    

她只是对权力和金钱做顺民而己。
网络上的人奈她何？

但是闹这么大，她自己也害怕了，万一真被人肉出来，万一将来华人上某个JM不巧拥她所害怕的“权”与“钱”呢，她想想也许还是早点自杀的好。

以下是引用mermaid929在2009-6-27 16:34:00的发言：

    
     到底是哪一段啊

别跟我说是，丢失东北，对于日本人来说，跟亡国一样

你可以拍死我，但我真不觉得这句话有什么问题，这句话是作为一个论点，来支持为什么当时山本最后要偷袭珍珠港的吧？意思是说，当时日本美国要签订条约，让日本人撤出东北，但是对于日本来说。。。这个代价太大，他们把这当做亡国一样严重的后果（我郑重起誓我极端不同意日本人的意见）。。所以他们不想跟美国签条约，而孤注一掷偷袭珍珠港，是这个么？

我不知道史实是否正确，但是这句话至于让那么多人跳脚么？当时不就是在说谁对二战功劳大么？然后说道美国功劳大，然后说道不是珍珠港美国能参战，然后说到了日本的战略，为什么要偷袭珍珠港么？

     [此贴子已经被作者于2009-6-27 16:35:22编辑过]

    
丢失东北，日本人很痛苦；中国人丢失东北，中国人呢？

中国人不愿意把中国人丢失东北的痛苦和日本人丢失东北的痛苦等同起来，这很容易理解吧

以下是引用xyin在2009-6-27 16:46:00的发言：

    
    其实他们关于谁的贡献大，那些我觉得如果就是讨论， 其实没什么的。

但是她穿插在中间的一些话， 其实和 “恨自己老妈没给日本人XX,好让自己也带一点儿日本血统” 的论点没有什么区别。

她的原话我一时找不到了。。

她的生活字典里面是没有尊严的， 在一般事情讨论上， 好像幼教那一段儿， 这个反正大家追着拍， 倒也不到封ID的程度。
但是她关于抗战那一段， 绝对是伤害民族感情了。

    
就是伤害民族感情了

以下是引用luoluow在2009-6-27 16:57:00的发言：

    
      Post By：2009-6-26 12:14:00
    

    

以下是引用mermaid929在2009-6-26 12:13:00的发言：         干嘛要内伤啊。。。。 承认人是不一样的 虽然对我来说，民族问题也比国家问题政治问题的偏见更让人不可忍受 但是，这种人始终就存在过啊，以前打仗的时候也有汉奸，也有特务，也有为我们认为是敌人的人叫好的 又不是头一遭听说了 不是还有人说后悔当初妈妈没被日军XX，这样自己就有日本血统了么。。。 这种话，网上听了，还不就一笑而过，难道还要别人低头认罪么？也不可能啊。。。                                                   这是人说的？ 我好容易淡定了一把，又差点跳起来了。

    

这段话，美人鱼美眉，你看了，真的能做到一笑而过？？？？

哎，看来我要修行的路，远得去了。

    

我同意这个， 这个话说出来， 就和畜生不远了。
这个也是我后来不再拍钟的原因。 没有必要了。

这也要一笑而过吗？

  Post By：2009-6-25 22:05:00

    
     以下是引用仲夏夜在2009-6-25 22:00:00的发言：

         整理一下我对二战的看法：
          
         实在是腻烦苏俄，主观上总想把他们踢出去。但是客观的说，我个人认为：
          
         各
国对二战的贡献，美国和苏联是一样的，虽然我承认他们的贡献是一样的，可是战后苏联被战争拖的不行了，60年了，到现在人口性别比例还没有恢复，当初到最
后一年反法西斯的时候，连60岁的老头和监狱中的囚犯都被拉上战场了．而美国参战后还好好的，并且带动全世界经济发展。另外，苏联的不少关键武器和原材
料，都是美国提供的。但是德国人2/3都是苏联消灭的，苏联确实贡献很大。总体上，和美国，1比1.
          
         我们
中国也是有贡献的，尤其是相对自身的国力来说，中国已经做到了极致，竭尽了全力。另外美国给我们的物资援助，跟给英国和苏联的比起来，微不足道，只有英国
的1/30，苏联的1/10.　所以，我认为中国在二战的贡献，夸大的说，最多10%. 美国和苏联各占35%。英国15%.
          
         当今的世界局势，是美国一手造成的．
          
         如果当初美国完全没有插手，现在的超级大国是美国和德国，苏联次之．德国可以占领除苏联外的整个欧洲大陆，德国还会占领苏联的一部分土地．英国不会被占领，可以在小岛上苟延残喘的过日子．中国最好的情况是在某个山区打游击四处流浪，这是最好的结果，十有八九在美国或印度成立流亡政府，全国沦陷，50岁以下的人，日语是我们的母语．
    

以下是引用Jolin在2009-6-27 17:02:00的发言：

    
    
    
她只是对权力和金钱做顺民而己。
网络上的人奈她何？

但是闹这么大，她自己也害怕了，万一真被人肉出来，万一将来华人上某个JM不巧拥她所害怕的“权”与“钱”呢，她想想也许还是早点自杀的好。

    
嘿嘿，她肯定还会来的，她有这个心理需求

以下是引用凡士林在2009-6-27 16:59:00的发言：

    
    
用blender做太麻烦了，要清洗的东西太多了，blender, 过滤的网，纱布，还有加热的锅（最难洗了）。

如果只是喝豆浆，还是买豆浆机吧。

    
明白

同学们，俺小声地提醒下：

俺们只是讨论仲妹的行为艺术背后的原因，她的言论俺们就不再去看了，这不是逼自己恶心么。
 

以下是引用mermaid929在2009-6-27 16:34:00的发言：

    
     到底是哪一段啊

别跟我说是，丢失东北，对于日本人来说，跟亡国一样

你可以拍死我，但我真不觉得这句话有什么问题，这句话是作为一个论点，来支持为什么当时山本最后要偷袭珍珠港的吧？意思是说，当时日本美国要签订条约，让日本人撤出东北，但是对于日本来说。。。这个代价太大，他们把这当做亡国一样严重的后果（我郑重起誓我极端不同意日本人的意见）。。所以他们不想跟美国签条约，而孤注一掷偷袭珍珠港，是这个么？

我不知道史实是否正确，但是这句话至于让那么多人跳脚么？当时不就是在说谁对二战功劳大么？然后说道美国功劳大，然后说道不是珍珠港美国能参战，然后说到了日本的战略，为什么要偷袭珍珠港么？

     [此贴子已经被作者于2009-6-27 16:35:22编辑过]

    


以下是引用仲夏夜在2009-6-25 16:46:00的发言：

     我还有尊严地生活着？我有尊严地生活着我就不头疼了绿卡了。就是因为我的先辈虽然流血换回来的却是xxxxx．解放中国人民的说到底还是美利坚，人家也没有留很多血。

     伊们当年从流血的理论上就是反人性的，什么老虎凳，插竹签，那是一个精神正常的人可以受得住的么？　对比一下现今社会，轮子的种种行为，颇有当年先辈们流血的精神遗风。说是反对宗教迷信，先辈们当年就是根本就是极端的宗教迷信，才会有那么多不可思议的流血行为。

以下是引用Jolin在2009-6-27 17:02:00的发言：

    
    
    
她只是对权力和金钱做顺民而己。
网络上的人奈她何？

但是闹这么大，她自己也害怕了，万一真被人肉出来，万一将来华人上某个JM不巧拥她所害怕的“权”与“钱”呢，她想想也许还是早点自杀的好。

    
对， 我其实感觉昨天那个情况再往下走， 肯定会有人人肉她了。

还有有些事情， 在任何时间和空间下， 不管是从什么人的角度来讲， 都是错的， 比如南京大屠杀。 有良心的日本人也认为这个是不对的。

前事不忘， 后事之师。 钟妹观点的另一个我非常不能容忍的就是， 顺了， 历史重写了， 一切就天下太平了。 要知道， 顺民不是那么好做的。 人可以没有傲气， 不能没有一点儿傲骨。

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-27 17:03:00的发言：

    
     丢失东北，日本人很痛苦；中国人丢失东北，中国人呢？

中国人不愿意把中国人丢失东北的痛苦和日本人丢失东北的痛苦等同起来，这很容易理解吧

    
不得不做表面的’顺民‘， 和心甘情愿去做良民是有本质区别的

我们不能要求所有的人都去做英雄。 但是被奴役， 还要说服自己这个是天大的恩情， 就太侮辱大家的智商了

以下是引用Jolin在2009-6-27 17:11:00的发言：

    
    同学们，俺小声地提醒下：

俺们只是讨论仲妹的行为艺术背后的原因，她的言论俺们就不再去看了，这不是逼自己恶心么。
 

    

知道了。xyin 在吗？

以下是引用xyin在2009-6-27 17:14:00的发言：

    
     对， 我其实感觉昨天那个情况再往下走， 肯定会有人人肉她了。

还有有些事情， 在任何时间和空间下， 不管是从什么人的角度来讲， 都是错的， 比如南京大屠杀。 有良心的日本人也认为这个是不对的。

前事不忘， 后事之师。 钟妹观点的另一个我非常不能容忍的就是， 顺了， 历史重写了， 一切就天下太平了。 要知道， 顺民不是那么好做的。 人可以没有傲气， 不能没有一点儿傲骨。

    
她也太天真了，谁不是被逼的没活路了才反的。统治阶级需要你做顺民，给你额外好处做顺明，是因为有“非顺民”存在，大家都是顺民了，人家为什么还要花力气收买你做顺民啊，爱怎么捏就怎么捏了

以下是引用xyin在2009-6-27 17:14:00的发言：

    
     对， 我其实感觉昨天那个情况再往下走， 肯定会有人人肉她了。

还有有些事情， 在任何时间和空间下， 不管是从什么人的角度来讲， 都是错的， 比如南京大屠杀。 有良心的日本人也认为这个是不对的。

前事不忘， 后事之师。 钟妹观点的另一个我非常不能容忍的就是， 顺了， 历史重写了， 一切就天下太平了。 要知道， 顺民不是那么好做的。 人可以没有傲气， 不能没有一点儿傲骨。

    

re

苟且偷生，再怎样，也是苟且。

自己都不把自己当人看，怎么还能责怪别人不把自己当人呢！！！！！！！

以下是引用luoluow在2009-6-27 16:57:00的发言：
 
    
    
这段话，美人鱼美眉，你看了，真的能做到一笑而过？？？？

哎，看来我要修行的路，远得去了。

    


我确实是亲眼看了，第一次看的时候岂止是用暴怒可以形容的。。。。

但是我不会去说什么X他大爷祖宗，断子绝孙生儿子没xx
他都想让他妈被日本人x了，还能在乎我x他大爷么

如果我想"拯救"他，说服他，我更不会x他大爷，所以x他大爷唯一能解决的，就是发泄我心中的不快
但是我x了之后我就痛快了么，还是不痛快，还得万人齐x他把他拖到十八层地狱再踩上一脚我才痛快
但这个时候就挺可怕的了，我自己开始以一种容不下别人的面目来作为了，开始希望把跟我观点不同的人“置于死地"了

在youtube上，遇到日本极左的那些video，我会在下面post 说it's not true, 然后证据的link。一定会有人deny的，但是也会有人看到link所指向的证据的，他们会有自己的判断，

我留言说日本人都是傻b对事情能有任何帮助么，只能给中国人丢脸。

我觉得想说服然后蔑视最后铲除跟我们观点不同的人是很自然的，我觉得从进化上也有好处，但是diversity也有很大的好处，我不知道什么是最优的平衡。

以下是引用debbiepeng在2009-6-25 17:09:00的发言：

    
     这段话还有点意思～
共产主义也是一种宗教

    

strongly agree

以下是引用Jolin在2009-6-27 16:59:00的发言：

    
    
我们且不讨论到底谁功劳大，这一旦讨论起来，这个贴也会被毁掉。

我想昨天大家气愤的是仲妹说话的口气和想法“几乎”是一个日本人的想法，当然如果站在日本人角度，这种想法是正常的，对吧，确实是事实，没错。

但是！很重要的但是，仲妹不是日本人！！！

    


我也不想牵扯到政治讨论，每次都是一样的轮回

我的问题是，在这一事件里，我没看到她" 站在日本人的角度" 的角度，这是咱们俩理解的分歧
我觉得她就是听倒了一些理论，看了一些书，并且说了一个claim：

“山本56实施偷袭珍珠港是日本当局没法跟美国作妥协的结果。日美之间协议牵扯到退出东北，这一条件对于日本当局来说无异于亡国，是不可接受的。妥协失败的结果就是孤注一掷，偷袭珍珠港”

我觉得这不是“中国人站在日本人的角度” 而是“中国人站在观看历史的角度” 虽然again，我不知道这个史实是否正确，但这对于这样一段话都会跳脚的人，太极端了。事实上我当时re了一个mm指出了这个问题，她回我的基本大意就是，她不是因为这段话对其发飚的，而是一贯看不惯作者，即便她highlight了这个作为不是证据的证据

我想很多人都是已经对其非常不满了，所以不论其发表什么言论，都会非常的气恼，甚至有意的歪曲理解来引申出可以拍的内容，这应该不是我的imagination吧

以下是引用mermaid929在2009-6-27 17:44:00的发言：

    
    

我确实是亲眼看了，第一次看的时候岂止是用暴怒可以形容的。。。。

但是我不会去说什么X他大爷祖宗，断子绝孙生儿子没xx
他都想让他妈被日本人x了，还能在乎我x他大爷么

如果我想"拯救"他，说服他，我更不会x他大爷，所以x他大爷唯一能解决的，就是发泄我心中的不快
但是我x了之后我就痛快了么，还是不痛快，还得万人齐x他把他拖到十八层地狱再踩上一脚我才痛快
但这个时候就挺可怕的了，我自己开始以一种容不下别人的面目来作为了，开始希望把跟我观点不同的人“置于死地"了

在youtube上，遇到日本极左的那些video，我会在下面post 说it's not true, 然后证据的link。一定会有人deny的，但是也会有人看到link所指向的证据的，他们会有自己的判断，

我留言说日本人都是傻b对事情能有任何帮助么，只能给中国人丢脸。

我觉得想说服然后蔑视最后铲除跟我们观点不同的人是很自然的，我觉得从进化上也有好处，但是diversity也有很大的好处，我不知道什么是最优的平衡。

    

明白你的意思了。我还以为你是听之任之呢。。。。。

我的反应，倒没有暴怒，就是depressed，太难过了，难以置信。

一开始，我也希望通过拍，能够让仲妹认识到她的观点的可笑。

但是现在想来，我又是谁，来judge 仲妹的话。。。。。。。

我不会骂难听的话，对别人使用那些话，也不judge。

每个人，有每个人不同的做事方式。自己为自己负责，就好了。

但是看过仲妹的话，心里的震动，还是很大的。

就好像前面说的，她的话，和我的道德和信条，差异太远了。心惊肉跳啊。

咋能有这种人，这种言论呢？

所以就深入思考了一下。

对自己这种反应和拍这个行为的思考，以及她的存在对我自己self-improvement的意义。。。。。。。。

对其他人采取的具体行为和使用话语，那就是另一个层面的，太深奥了。我得歇两天，再继续思考。

娘啊，脑筋操太累了。。。。。。。

真是，人类一思考，上帝都笑了。

我多多思考，大大多多给我威望吧。。。。。。。

以下是引用luoluow在2009-6-27 17:07:00的发言：

    
    这也要一笑而过吗？

  Post By：2009-6-25 22:05:00
    

    

    
对不起，我也许真是迷惑了双眼，
但是即便是这样，也请你指引我看到真相吧，我真是怕了那种所谓站错队的粗暴对待

这不是一个猜测么？有一个人猜测，加入美国没有参战，她认为中国会沦陷为日本的殖民地。就是这么简单的意思吧。
我承认我恨这个猜测，我庆幸现在不是这样的结果，我珍惜抗日流的每一滴血
但这说明作者本人希望发生这样的情况么？（可能我没看出来，她希望这样的结局发生是么？有link么）
我总是说context，难道我是不懂context，她是想强调美国的重要功劳，对么，即便是夸大了美国的功劳，也不算卑鄙无耻吧？

以下是引用凡士林在2009-6-27 17:49:00的发言：

    
    
strongly agree

    
应该说宗教是一种信仰，共产主义也是一种信仰

以下是引用seal在2009-6-27 18:00:00的发言：

    
     应该说宗教是一种信仰，共产主义也是一种信仰
    

bingo 逻辑正确！

依稀记得宗教和一般信仰的区别是有仪式，权力阶梯之类的，共产主义现在也有啊。

[此贴子已经被作者于2009-6-27 18:03:40编辑过]

以下是引用seal在2009-6-27 18:00:00的发言：

    
     应该说宗教是一种信仰，共产主义也是一种信仰
    
现在大多数中国人的信仰是啥？

以下是引用mermaid929在2009-6-27 17:58:00的发言：

    
     对不起，我也许真是迷惑了双眼，
但是即便是这样，也请你指引我看到真相吧，我真是怕了那种所谓站错队的粗暴对待

这不是一个猜测么？有一个人猜测，加入美国没有参战，她认为中国会沦陷为日本的殖民地。就是这么简单的意思吧。
我承认我恨这个猜测，我庆幸现在不是这样的结果，我珍惜抗日流的每一滴血
但这说明作者本人希望发生这样的情况么？（可能我没看出来，她希望这样的结局发生是么？有link么）
我总是说context，难道我是不懂context，她是想强调美国的重要功劳，对么，即便是夸大了美国的功劳，也不算卑鄙无耻吧？

    

用我现在的理解，没有什么真相，假象的吧。

每个人都认为自己看到的是真相，其实人只看到了自己想看到的相而已。

这里的情况，我觉得是每个人的底线不同吧。

不是说她希望发生的情况，怎么说呢，就是她说的不合时宜，不合身份吧。。。。

伤害了大多数人的感情，而不觉得怎样。

以下是引用mermaid929在2009-6-27 17:44:00的发言：

    
    

我确实是亲眼看了，第一次看的时候岂止是用暴怒可以形容的。。。。

但是我不会去说什么X他大爷祖宗，断子绝孙生儿子没xx
他都想让他妈被日本人x了，还能在乎我x他大爷么

如果我想"拯救"他，说服他，我更不会x他大爷，所以x他大爷唯一能解决的，就是发泄我心中的不快
但是我x了之后我就痛快了么，还是不痛快，还得万人齐x他把他拖到十八层地狱再踩上一脚我才痛快
但这个时候就挺可怕的了，我自己开始以一种容不下别人的面目来作为了，开始希望把跟我观点不同的人“置于死地"了

在youtube上，遇到日本极左的那些video，我会在下面post 说it's not true, 然后证据的link。一定会有人deny的，但是也会有人看到link所指向的证据的，他们会有自己的判断，

我留言说日本人都是傻b对事情能有任何帮助么，只能给中国人丢脸。

我觉得想说服然后蔑视最后铲除跟我们观点不同的人是很自然的，我觉得从进化上也有好处，但是diversity也有很大的好处，我不知道什么是最优的平衡。

    

Re.  

以下是引用luoluow在2009-6-27 17:16:00的发言：

    
    
知道了。xyin 在吗？

    
啥，吃完饭回来了

以下是引用seal在2009-6-27 18:00:00的发言：

    
     应该说宗教是一种信仰，共产主义也是一种信仰
    
是一种很强的信仰

能够为它去流血，甚至牺牲生命的信仰

真是佩服这些人

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-27 17:18:00的发言：

    
     她也太天真了，谁不是被逼的没活路了才反的。统治阶级需要你做顺民，给你额外好处做顺明，是因为有“非顺民”存在，大家都是顺民了，人家为什么还要花力气收买你做顺民啊，爱怎么捏就怎么捏了
    
所以这种diversity 是不能有的。（虽然这样的人一定会存在。。）

以下是引用mermaid929在2009-6-27 17:52:00的发言：

    
    

我也不想牵扯到政治讨论，每次都是一样的轮回

我的问题是，在这一事件里，我没看到她" 站在日本人的角度" 的角度，这是咱们俩理解的分歧
我觉得她就是听倒了一些理论，看了一些书，并且说了一个claim：

“山本56实施偷袭珍珠港是日本当局没法跟美国作妥协的结果。日美之间协议牵扯到退出东北，这一条件对于日本当局来说无异于亡国，是不可接受的。妥协失败的结果就是孤注一掷，偷袭珍珠港”

我觉得这不是“中国人站在日本人的角度” 而是“中国人站在观看历史的角度” 虽然again，我不知道这个史实是否正确，但这对于这样一段话都会跳脚的人，太极端了。事实上我当时re了一个mm指出了这个问题，她回我的基本大意就是，她不是因为这段话对其发飚的，而是一贯看不惯作者，即便她highlight了这个作为不是证据的证据

我想很多人都是已经对其非常不满了，所以不论其发表什么言论，都会非常的气恼，甚至有意的歪曲理解来引申出可以拍的内容，这应该不是我的imagination吧

    
Agree. 

以下是引用mermaid929在2009-6-27 17:44:00的发言：

    
    

我确实是亲眼看了，第一次看的时候岂止是用暴怒可以形容的。。。。

但是我不会去说什么X他大爷祖宗，断子绝孙生儿子没xx
他都想让他妈被日本人x了，还能在乎我x他大爷么

如果我想"拯救"他，说服他，我更不会x他大爷，所以x他大爷唯一能解决的，就是发泄我心中的不快
但是我x了之后我就痛快了么，还是不痛快，还得万人齐x他把他拖到十八层地狱再踩上一脚我才痛快
但这个时候就挺可怕的了，我自己开始以一种容不下别人的面目来作为了，开始希望把跟我观点不同的人“置于死地"了

在youtube上，遇到日本极左的那些video，我会在下面post 说it's not true, 然后证据的link。一定会有人deny的，但是也会有人看到link所指向的证据的，他们会有自己的判断，

我留言说日本人都是傻b对事情能有任何帮助么，只能给中国人丢脸。

我觉得想说服然后蔑视最后铲除跟我们观点不同的人是很自然的，我觉得从进化上也有好处，但是diversity也有很大的好处，我不知道什么是最优的平衡。

    

钟妹这样的diversity是要铲除的， 可惜到现在我都不知道可不可能根除。。
我个人觉得她某些言论和杀人是一个等级。 没有人格。 没有尊严的多样化有什么进化上的意义呢

以下是引用mermaid929在2009-6-27 18:08:00的发言：

    
     是一种很强的信仰

能够为它去流血，甚至牺牲生命的信仰

真是佩服这些人

    
人到了基本生存权都不能保障的时候，就没有什么是不能牺牲的了，和共产主义关系不大吧，不提共产主义提个别的也一样。今天看起来，这些人离我们似乎是遥不可及，但是要是把我们放到当时的那个时空，不见得会有什么不同

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-27 18:02:00的发言：

    
     现在大多数中国人的信仰是啥？
    
金钱权势

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-27 17:18:00的发言：

    
     她也太天真了，谁不是被逼的没活路了才反的。统治阶级需要你做顺民，给你额外好处做顺明，是因为有“非顺民”存在，大家都是顺民了，人家为什么还要花力气收买你做顺民啊，爱怎么捏就怎么捏了
    
是呀， 希特勒就是要灭绝犹太人， 根本没有做顺民的可能性的。

以下是引用luoluow在2009-6-27 18:03:00的发言：

    
    
用我现在的理解，没有什么真相，假象的吧。

每个人都认为自己看到的是真相，其实人只看到了自己想看到的相而已。

这里的情况，我觉得是每个人的底线不同吧。

不是说她希望发生的情况，怎么说呢，就是她说的不合时宜，不合身份吧。。。。

伤害了大多数人的感情，而不觉得怎样。

    


所以讨论历史是tricky的事情，尤其是跟自己民族有关的历史，
很容易成为民族主义者和热血沸腾者的炮灰。

大家甚至不能忍受一个猜测？一个人说了个claim，如果美国不参战，中国就会沦陷，成为日本殖民地，就变日本种了？我不能接受啊，这不是谩骂人身攻击什么是啊。
觉得说的不对，拿事实来反驳，拿当时的军事比例来说事儿。
但是偏偏我不知道二战史，所以不予参与。

为什么中国人说
一战的本质是帝国主义分赃大会，
二战的本质是反法西斯反侵略战争么？

因为一战中国没参战，就这么简单。

以下是引用mermaid929在2009-6-27 17:58:00的发言：

    
     对不起，我也许真是迷惑了双眼，
但是即便是这样，也请你指引我看到真相吧，我真是怕了那种所谓站错队的粗暴对待
这不是一个猜测么？有一个人猜测，加入美国没有参战，她认为中国会沦陷为日本的殖民地。就是这么简单的意思吧。
我承认我恨这个猜测，我庆幸现在不是这样的结果，我珍惜抗日流的每一滴血
但这说明作者本人希望发生这样的情况么？（可能我没看出来，她希望这样的结局发生是么？有link么）
我总是说context，难道我是不懂context，她是想强调美国的重要功劳，对么，即便是夸大了美国的功劳，也不算卑鄙无耻吧？

    
能像你这么抽离地单看她每一个观点，是很难得的
我记得仲妹在开头几页里不知怎么set up了一个亲日/亲美的调调，她又有恨不能做强国顺民的言论，看的人难免不把她的所有话都放在这个大基调里去考虑

以下是引用mermaid929在2009-6-27 17:52:00的发言：

    
    

我也不想牵扯到政治讨论，每次都是一样的轮回

我的问题是，在这一事件里，我没看到她" 站在日本人的角度" 的角度，这是咱们俩理解的分歧
我觉得她就是听倒了一些理论，看了一些书，并且说了一个claim：

“山本56实施偷袭珍珠港是日本当局没法跟美国作妥协的结果。日美之间协议牵扯到退出东北，这一条件对于日本当局来说无异于亡国，是不可接受的。妥协失败的结果就是孤注一掷，偷袭珍珠港”

我觉得这不是“中国人站在日本人的角度” 而是“中国人站在观看历史的角度” 虽然again，我不知道这个史实是否正确，但这对于这样一段话都会跳脚的人，太极端了。事实上我当时re了一个mm指出了这个问题，她回我的基本大意就是，她不是因为这段话对其发飚的，而是一贯看不惯作者，即便她highlight了这个作为不是证据的证据

我想很多人都是已经对其非常不满了，所以不论其发表什么言论，都会非常的气恼，甚至有意的歪曲理解来引申出可以拍的内容，这应该不是我的imagination吧

    
是的， 你可能知道她很迟了， 我和爱兰好像从他幼教开始， 就陷入混战了。 这个人， 我曾经说过，曾有一段时间， 我看到她的帖子， 就生理上想吐。

她的言论一向很consistent. 没有尊严， 一切向钱看。 有奶就是娘。 奴性十足。

以下是引用seal在2009-6-27 18:14:00的发言：

    
     金钱权势
    
我不这样认为。 中国现在没有大家认为的沦丧的这么厉害。

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-27 18:14:00的发言：

    
     人到了基本生存权都不能保障的时候，就没有什么是不能牺牲的了，和共产主义关系不大吧，不提共产主义提个别的也一样。今天看起来，这些人离我们似乎是遥不可及，但是要是把我们放到当时的那个时空，不见得会有什么不同

    
我觉得是因为当时，共产主义和民族主义融汇在了一起

所以特别容易被人接受

好像潜伏里面余责成，他开始并不想参与政治，心中也没有信仰，但是他有一个明确的信念，就是抗日
我觉得这可能是当时很多普通老百姓的心理

以下是引用xyin在2009-6-27 18:17:00的发言：

    
     是的， 你可能知道她很迟了， 我和爱兰好像从他幼教开始， 就陷入混战了。 这个人， 我曾经说过，曾有一段时间， 我看到她的帖子， 就生理上想吐。

她的言论一向很consistent. 没有尊严， 一切向钱看。 有奶就是娘。 奴性十足。

    
生存主义

谢若琳，嘿嘿，刚看完潜伏

以下是引用ilovebluedkk在2009-6-27 18:14:00的发言：

    
     人到了基本生存权都不能保障的时候，就没有什么是不能牺牲的了，和共产主义关系不大吧，不提共产主义提个别的也一样。今天看起来，这些人离我们似乎是遥不可及，但是要是把我们放到当时的那个时空，不见得会有什么不同

    
我想我在当年一定也是抛头颅，撒热血的。但是我不会要求别人也去这么做。他们可以不得不做顺民， 但是心甘情愿去做良民， 就对不起抛头颅洒热血的人了， 那些人最好自裁。 因为既有可能成为汉奸， 去害别人。

另外，我很奇怪
以伤害/人身攻击封id这个东西怎么操作？谁来决定是不是有伤害和人身攻击发生？
如果说骂脏字/动词id亲属算是伤害、是personal，要封；而发表在现有时空下基本铁定会伤害一个群体感情的言论，因为发言者没有针对某个体、没有明显攻击词语，就不算伤害、必须给她自由
那么只能说被气着、被伤害感情了的这些人不够淡定、活该么？

以下是引用mermaid929在2009-6-27 17:44:00的发言：

    
    

我确实是亲眼看了，第一次看的时候岂止是用暴怒可以形容的。。。。
但是我不会去说什么X他大爷祖宗，断子绝孙生儿子没xx
他都想让他妈被日本人x了，还能在乎我x他大爷么
如果我想"拯救"他，说服他，我更不会x他大爷，所以x他大爷唯一能解决的，就是发泄我心中的不快
但是我x了之后我就痛快了么，还是不痛快，还得万人齐x他把他拖到十八层地狱再踩上一脚我才痛快
但这个时候就挺可怕的了，我自己开始以一种容不下别人的面目来作为了，开始希望把跟我观点不同的人“置于死地"了
在youtube上，遇到日本极左的那些video，我会在下面post 说it's not true, 然后证据的link。一定会有人deny的，但是也会有人看到link所指向的证据的，他们会有自己的判断，
我留言说日本人都是傻b对事情能有任何帮助么，只能给中国人丢脸。
我觉得想说服然后蔑视最后铲除跟我们观点不同的人是很自然的，我觉得从进化上也有好处，但是diversity也有很大的好处，我不知道什么是最优的平衡。

    
前面都很同意
不过最后，serial killer这个diversity有好处没？

以下是引用redsilence在2009-6-27 18:23:00的发言：

    
    另外，我很奇怪
以伤害/人身攻击封id这个东西怎么操作？谁来决定是不是有伤害和人身攻击发生？
如果说骂脏字/动词id亲属算是伤害、是personal，要封；而发表在现有时空下基本铁定会伤害一个群体感情的言论，因为发言者没有针对某个体、没有明显攻击词语，就不算伤害、必须给她自由
那么只能说被气着、被伤害感情了的这些人不够淡定、活该么？

    
这是个很subjective的问题，除非特别极端的，一般没有明确的界限，所以很多人都打擦边球

最后的决定一般由版主作出

而版主由大家选出来

当你觉得这个一个版主有多次judgement的失误的时候，可以提出弹劾，
如果多个id都觉得版主过失，那么弹劾的可能性就很大

所以在这个case里，大家应该都拥护版主没有封人身攻击吧，但是最后好像还有人不满版主锁帖


[此贴子已经被作者于2009-6-27 18:25:56编辑过]

以下是引用xyin在2009-6-27 18:14:00的发言：
    
     钟妹这样的diversity是要铲除的， 可惜到现在我都不知道可不可能根除。。
我个人觉得她某些言论和杀人是一个等级。 没有人格。 没有尊严的多样化有什么进化上的意义呢

    
sharp
人何以为人？

以下是引用mermaid929在2009-6-27 17:52:00的发言：

    
    

我也不想牵扯到政治讨论，每次都是一样的轮回

我的问题是，在这一事件里，我没看到她" 站在日本人的角度" 的角度，这是咱们俩理解的分歧
我觉得她就是听倒了一些理论，看了一些书，并且说了一个claim：

“山本56实施偷袭珍珠港是日本当局没法跟美国作妥协的结果。日美之间协议牵扯到退出东北，这一条件对于日本当局来说无异于亡国，是不可接受的。妥协失败的结果就是孤注一掷，偷袭珍珠港”

我觉得这不是“中国人站在日本人的角度” 而是“中国人站在观看历史的角度” 虽然again，我不知道这个史实是否正确，但这对于这样一段话都会跳脚的人，太极端了。事实上我当时re了一个mm指出了这个问题，她回我的基本大意就是，她不是因为这段话对其发飚的，而是一贯看不惯作者，即便她highlight了这个作为不是证据的证据

我想很多人都是已经对其非常不满了，所以不论其发表什么言论，都会非常的气恼，甚至有意的歪曲理解来引申出可以拍的内容，这应该不是我的imagination吧

    

这是很多人和你的理解不同。

大家对仲妹以前的态度只是觉得她的人生观和价值观和大部分炯然不同罢，一直到昨天的抗战理论出现，才使得众人怒发，昨天很多去拍她的人，好些都是新面孔。仲妹昨天的抗战理论事实上严重挑战了多数“中国人”的民族感情，到这个结果不仅仅是仲妹这一句话的结果。

从我个人感觉来说，对于你的想法、和拍仲妹的人们想法我都可以理解也觉得可以接受。

但是我不能接受仲妹的言论，因为我有我的底线。

以下是引用mermaid929在2009-6-27 18:20:00的发言：

    
     我觉得是因为当时，共产主义和民族主义融汇在了一起

所以特别容易被人接受

好像潜伏里面余责成，他开始并不想参与政治，心中也没有信仰，但是他有一个明确的信念，就是抗日
我觉得这可能是当时很多普通老百姓的心理

    
你和爱兰说的好像是一个意思呀。 蒋介石当时就是这个稍微差了一点， 所谓攘外必先安内， 其实从策略上讲对他做统治者是有道理的， 可是完全不得民心。老百姓当时不管你谁当政的， 就是要抗日， 谁抗日就支持谁。

以下是引用seal在2009-6-27 18:00:00的发言：

    
     应该说宗教是一种信仰，共产主义也是一种信仰
    

Re.

以下是引用redsilence在2009-6-27 18:24:00的发言：

    
     前面都很同意
不过最后，serial killer这个diversity有好处没？
    
这个哈哈，就像说疯子或者癌症的基因有没有好处吧...

现在很难考证啊，我倾向于有，呵呵

我不知道serial killer是不是带在基因上的

以下是引用redsilence在2009-6-27 18:23:00的发言：

    
    另外，我很奇怪
以伤害/人身攻击封id这个东西怎么操作？谁来决定是不是有伤害和人身攻击发生？
如果说骂脏字/动词id亲属算是伤害、是personal，要封；而发表在现有时空下基本铁定会伤害一个群体感情的言论，因为发言者没有针对某个体、没有明显攻击词语，就不算伤害、必须给她自由
那么只能说被气着、被伤害感情了的这些人不够淡定、活该么？

    
华人现在的操作好像是要先告发。好像有点儿，民不告，官不究的意思。

以下是引用mermaid929在2009-6-27 18:16:00的发言：

    
    

所以讨论历史是tricky的事情，尤其是跟自己民族有关的历史，
很容易成为民族主义者和热血沸腾者的炮灰。
大家甚至不能忍受一个猜测？一个人说了个claim，如果美国不参战，中国就会沦陷，成为日本殖民地，就变日本种了？我不能接受啊，这不是谩骂人身攻击什么是啊。
觉得说的不对，拿事实来反驳，拿当时的军事比例来说事儿。
但是偏偏我不知道二战史，所以不予参与。
为什么中国人说
一战的本质是帝国主义分赃大会，
二战的本质是反法西斯反侵略战争么？
因为一战中国没参战，就这么简单。
单纯放这儿一个猜测、纯讨论的气氛，我是没问题。除了日本“种”这个说法即没科学态度又没对人类本身的尊重
一战谁打谁来着？

以下是引用xyin在2009-6-27 18:27:00的发言：

    
     你和爱兰说的好像是一个意思呀。 蒋介石当时就是这个稍微差了一点， 所谓攘外必先安内， 其实从策略上讲对他做统治者是有道理的， 可是完全不得民心。老百姓当时不管你谁当政的， 就是要抗日， 谁抗日就支持谁。  
    
同意

民族主义（错误用法）是不用教的，是带在基因里面的
另外，蒋介石是真的不想抵抗么？我总觉得他是想跟美国作交易，
他想当总统啊，怎么可能愿意亡国呢，他比一般人更不愿意亡国吧！

我对这段历史很白痴，完全是从逻辑出发的


[此贴子已经被作者于2009-6-27 18:33:32编辑过]

以下是引用mermaid929在2009-6-27 18:16:00的发言：

    
    

所以讨论历史是tricky的事情，尤其是跟自己民族有关的历史，
很容易成为民族主义者和热血沸腾者的炮灰。

大家甚至不能忍受一个猜测？一个人说了个claim，如果美国不参战，中国就会沦陷，成为日本殖民地，就变日本种了？我不能接受啊，这不是谩骂人身攻击什么是啊。
觉得说的不对，拿事实来反驳，拿当时的军事比例来说事儿。
但是偏偏我不知道二战史，所以不予参与。

为什么中国人说
一战的本质是帝国主义分赃大会，
二战的本质是反法西斯反侵略战争么？

因为一战中国没参战，就这么简单。

    

不是大家忍受不了“一个猜测”，是大家忍受不了她在抗战理论里大部分发言。很简单的事。

以下是引用mermaid929在2009-6-27 18:28:00的发言：

    
    这个哈哈，就像说疯子或者癌症的基因有没有好处吧...
现在很难考证啊，我倾向于有，呵呵
我不知道serial killer是不是带在基因上的

    
不是讨论观念的diversity么？为什么又转到基因上去了？

癌症、疯子对carrier之外的人有多少威胁？

以下是引用mermaid929在2009-6-27 18:28:00的发言：

    
     这个哈哈，就像说疯子或者癌症的基因有没有好处吧...

现在很难考证啊，我倾向于有，呵呵

我不知道serial killer是不是带在基因上的

    
不是所有的多样化都有进化上的意义。 基因突变的意义就在于要淘汰一些基因。
有一些基因在几万年前， 有保留的意义， 因为要不择手段生存。 现在就没有。

以下是引用Jolin在2009-6-27 18:31:00的发言：

    
    
    
不是大家忍受不了“一个猜测”，是大家忍受不了她在抗战理论里大部分发言。很简单的事。

    
她的大部分发言，仔细推敲一下逻辑，都没有问题，不是帮日本人说话，而是过分的帮美国人说话

表达方式有问题

以下是引用redsilence在2009-6-27 18:28:00的发言：

    
     单纯放这儿一个猜测、纯讨论的气氛，我是没问题。除了日本“种”这个说法即没科学态度又没对人类本身的尊重
一战谁打谁来着？

    

对的，假如仲妹这句话不是仲妹说的，比如是我说的，甚至是xyin说的，我相信大家都会平和的讨论一下这个话题，但是这个话是由有“前科”的仲妹说的，而且说的时机又是火山口上，不得不让人们去把仲妹的前后话全都联系起来了。有一点可以明确，大家的火气是被仲妹不断的抛出一句又一句的调逗起来的。

以下是引用redsilence在2009-6-27 18:35:00的发言：

    
    不是讨论观念的diversity么？为什么又转到基因上去了？

    

癌症、疯子对carrier之外的人有多少威胁？
    
不知道我说的对不对啊，我是这么想的

观念的传承和基因的传承有很多相似的地方，基因是通过家族，血缘pass down
观念是通过民族，生活方式，文化pass down

都是一小撮人的一个特质，这个特质会传到他们周围的人去，却很难影响离他们远的人，但时间长了以后会有缓慢的渗透

serial killer我觉得不是一个观念，应该是一种physical的病

[此贴子已经被作者于2009-6-27 18:38:11编辑过]

以下是引用Jolin在2009-6-27 18:35:00的发言：

    
     对的，假如仲妹这句话不是仲妹说的，比如是我说的，甚至是xyin说的，我相信大家都会平和的讨论一下这个话题，但是这个话是由有“前科”的仲妹说的，而且说的时机又是火山口上，不得不让人们去把仲妹的前后话全都联系起来了。有一点可以明确，大家的火气是被仲妹不断的抛出一句又一句的调逗起来的。

    
哈哈，是啊

而且，我好奇，如果最先大爆发的那位mm highlight出来的话不是目前这句，而是倾向性更明显的一句，美人鱼mm会不会还像现在这么纠结于仲妹被骂得小冤？

以下是引用xyin在2009-6-27 18:35:00的发言：

    
     不是所有的多样化都有进化上的意义。 基因突变的意义就在于要淘汰一些基因。
有一些基因在几万年前， 有保留的意义， 因为要不择手段生存。 现在就没有。

    
对

突变的意义就是diversity，有了各种各样的，才能让最好的留下来

以下是引用mermaid929在2009-6-27 18:38:00的发言：

    
     不知道我说的对不对啊，我是这么想的
观念的传承和基因的传承有很多相似的地方，基因是通过家族，血缘pass down
观念是通过民族，生活方式，文化pass down
都是一小撮人的一个特质，这个特质会传到他们周围的人去，却很难影响离他们远的人，但时间长了以后会有缓慢的渗透
serial killer我觉得不是一个观念，应该是一种physical的病 病也是和常态不同的diversity阿，好不好？要不要？

以下是引用Jolin在2009-6-27 18:35:00的发言：

    
    
对的，假如仲妹这句话不是仲妹说的，比如是我说的，甚至是xyin说的，我相信大家都会平和的讨论一下这个话题，但是这个话是由有“前科”的仲妹说的，而且说的时机又是火山口上，不得不让人们去把仲妹的前后话全都联系起来了。有一点可以明确，大家的火气是被仲妹不断的抛出一句又一句的调逗起来的。

    


我一直想说这个来的

有很大的成分是之前就看她不顺眼了

以下是引用mermaid929在2009-6-27 18:35:00的发言：

    
     她的大部分发言，仔细推敲一下逻辑，都没有问题，不是帮日本人说话，而是过分的帮美国人说话

表达方式有问题

    

对的，她最大的问题，说话夹七缠八，明明讨论陈水扁，她会和大家一起歪着歪着抗战上（我忘了谁先拿抗战出来说了）。
她每一个歪出来的话题逻辑没有一个是严密的，加上她自己对于每一个问题都有一个雷人的看法。

我记得前天？concord还好心客气的在她的贴子里指点她说话逻辑，此人号称自己爱学习，但是对concord的橄榄枝和点拔理都不理，还嫌concord“追她”。

别说是本论坛了，象她这样固执的坚持自己雷人的逻辑和观点到任何论坛（除了日本人和美国人论坛）都会是现在的结果。

以下是引用redsilence在2009-6-27 18:39:00的发言：

    
     哈哈，是啊

而且，我好奇，如果最先大爆发的那位mm highlight出来的话不是目前这句，而是倾向性更明显的一句，美人鱼mm会不会还像现在这么纠结于仲妹被骂得小冤？

    


不会！！！

我根本就不懂军事，所以才没参予

我根本就不想支持任何人，因为我不懂啊

我是觉得那个mm上来就日本种，说的太难听了，偏偏highlight那句话还没什么
这不是欲加之罪么

我有点儿看不惯这种墙倒众人推的架势

以下是引用Jolin在2009-6-27 18:43:00的发言：

    
    
对的，她最大的问题，说话夹七缠八，明明讨论陈水扁，她会和大家一起歪着歪着抗战上（我忘了谁先拿抗战出来说了）。
她每一个歪出来的话题逻辑没有一个是严密的，加上她自己对于每一个问题都有一个雷人的看法。

我记得前天？concord还好心客气的在她的贴子里指点她说话逻辑，此人号称自己爱学习，但是对concord的橄榄枝和点拔理都不理，还嫌concord“追她”。

别说是本论坛了，象她这样固执的坚持自己雷人的逻辑和观点到任何论坛（除了日本人和美国人论坛）都会是现在的结果。

    
    
所以我才谨慎的暗示过人家就是来逗你弯儿的

不过无论如何，她的言论自始至终都是讨论问题的，虽然讨论的话题老变，但是至少没张口骂人

以下是引用mermaid929在2009-6-27 18:16:00的发言：

    
    

所以讨论历史是tricky的事情，尤其是跟自己民族有关的历史，
很容易成为民族主义者和热血沸腾者的炮灰。

大家甚至不能忍受一个猜测？一个人说了个claim，如果美国不参战，中国就会沦陷，成为日本殖民地，就变日本种了？我不能接受啊，这不是谩骂人身攻击什么是啊。
觉得说的不对，拿事实来反驳，拿当时的军事比例来说事儿。
但是偏偏我不知道二战史，所以不予参与。

为什么中国人说
一战的本质是帝国主义分赃大会，
二战的本质是反法西斯反侵略战争么？

因为一战中国没参战，就这么简单。

    

我没有做这样的事，我只对我自己的言论和行为负责。

别人做的，我不judge。

前面我也对自己的反应和仲妹对我的意义，进行了思考

对她，我已经能够放下，转身，站定，对话了。

 以下是引用mermaid929在2009-6-27 18:40:00的发言：

    
    对
突变的意义就是diversity，有了各种各样的，才能让最好的留下来

    
中间还得有一步筛选淘汰才能实现

这筛选淘汰一步又要怎么实行呢？

以下是引用redsilence在2009-6-27 18:16:00的发言：

    
     能像你这么抽离地单看她每一个观点，是很难得的
我记得仲妹在开头几页里不知怎么set up了一个亲日/亲美的调调，她又有恨不能做强国顺民的言论，看的人难免不把她的所有话都放在这个大基调里去考虑

    

我前面引了。伊说为绿卡闹心，因为先辈流血换来的不过是xxxxx。

以下是引用mermaid929在2009-6-27 18:43:00的发言：

    
    

不会！！！
我根本就不懂军事，所以才没参予

我根本就不想支持任何人，因为我不懂啊

我是觉得那个mm上来就日本种，说的太难听了，偏偏highlight那句话还没什么
这不是欲加之罪么
我有点儿看不惯这种墙倒众人推的架势

    
能理解仲妹表达方式有问题，也理解一下那个mm highlight的准头有问题吧

以下是引用redsilence在2009-6-27 18:24:00的发言：

    
     前面都很同意
不过最后，serial killer这个diversity有好处没？
    

当然有了，由此衍生出多少职业啊，，，，，，，

警察，心理医生，等等，等等。。。。。。。。。。。

嫩说，如果没有罪犯，要法医干吗？？？？？？法医很赚钱的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

以下是引用redsilence在2009-6-27 18:41:00的发言：

    
     病也是和常态不同的diversity阿，好不好？要不要？

    
不太好，不想要，但是我们不能淘汰他们，要给他们治病啊

观念上的病态diversity，也不能置于死地啊
而且我觉得有时候，观念上的diversity罪不至死，有想抗日的，就有不想抗日的，甚至就有爱日的，如果把爱日的都杀死，我觉得这个国家这个政权很危险了

以下是引用mermaid929在2009-6-27 18:45:00的发言：

    
    所以我才谨慎的暗示过人家就是来逗你弯儿的
不过无论如何，她的言论自始至终都是讨论问题的，虽然讨论的话题老变，但是至少没张口骂人

    
钝刀子捅人更疼

以下是引用luoluow在2009-6-27 18:45:00的发言：

    
    
我没有做这样的事，我只对我自己的言论和行为负责。

别人做的，我不judge。

前面我也对自己的反应和仲妹对我的意义，进行了思考

对她，我已经能够放下，转身，站定，对话了。

    
当然不是说mm你了

只是我看到高楼非常迅速的联想到了文革

是我over-react了

以下是引用mermaid929在2009-6-27 18:35:00的发言：

    
     她的大部分发言，仔细推敲一下逻辑，都没有问题，不是帮日本人说话，而是过分的帮美国人说话

表达方式有问题

    
看任何一个人 ， 都要看他的历史。。不能割裂历史，一个人根子上坏了， 再有逻辑有什么用， 希特勒也有逻辑

[此贴子已经被作者于2009-6-27 18:54:35编辑过]

以下是引用luoluow在2009-6-27 18:47:00的发言：

    
     我前面引了。伊说为绿卡闹心，因为先辈流血换来的不过是xxxxx。

    
原来如此
我就有个印象她的帖子基调是亲日/美，具体她说了啥我没细看

以下是引用redsilence在2009-6-27 18:46:00的发言：

    
     以下是引用mermaid929在2009-6-27 18:40:00的发言：
中间还得有一步筛选淘汰才能实现

这筛选淘汰一步又要怎么实行呢？

    
die out 呗
肯定不是kill

以下是引用luoluow在2009-6-27 18:47:00的发言：

    
    
我前面引了。伊说为绿卡闹心，因为先辈流血换来的不过是xxxxx。

    
绿卡我不管，xxxx我狠看不惯

她的意思是中国是shit，所以要来美国搞绿卡吧，这样想的人也不少了。

我觉得中国挺好的，不过我长在北京，被人指不知疾苦很多次了，
我相信有很多人生活得确实非常没尊严，精神和经济上，不知道她是不是有这样的家庭。。。

以下是引用luoluow在2009-6-27 18:50:00的发言：

    
     当然有了，由此衍生出多少职业啊，，，，，，，
警察，心理医生，等等，等等。。。。。。。。。。。
嫩说，如果没有罪犯，要法医干吗？？？？？？法医很赚钱的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

    
罪犯有很多种阿
再说就是死因不明的无名尸也要法医鉴定吧？虽然坚定的结果有可能是自然意外死亡

以下是引用mermaid929在2009-6-27 18:50:00的发言：

    
    不太好，不想要，但是我们不能淘汰他们，要给他们治病啊
观念上的病态diversity，也不能置于死地啊
而且我觉得有时候，观念上的diversity罪不至死，有想抗日的，就有不想抗日的，甚至就有爱日的，如果把爱日的都杀死，我觉得这个国家这个政权很危险了

    
有人说杀了吗不是人肉都没肉呢么，怎么杀阿

以下是引用redsilence在2009-6-27 18:48:00的发言：

    
     能理解仲妹表达方式有问题，也理解一下那个mm highlight的准头有问题吧

    
恩，理解

但是我就说了一句这逻辑有问题，她马上就反过来说因为我也是日本奴才，这有因果关系么同学们！！！这准头也不是一般的差了吧。。。

日本狗不好听吧，谁都不愿意听见被叫这个吧。。。qie~

以下是引用xyin在2009-6-27 18:54:00的发言：

    
     看任何一个人 ， 都要看他的历史。。不能割裂历史，一个人根子上坏了， 再有逻辑有什么用， 希特勒也有逻辑

     [此贴子已经被作者于2009-6-27 18:54:35编辑过]

    


说不清了

我自始至终也理解大家的想法，

就是觉得执行的有点过激

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-6-26 18:44:00的发言：

    
    
可是，现在再去吃冰激凌，就不光光是自己挑口味，然后享受的快乐了；更多的是，看着小小娃娃挑她自己喜欢的冰激凌，然后一口一口吃下去时的甜甜的笑脸。

    

爬到这里，忍不住回忆一下，童年最幸福也是最深刻的记忆就是周日，爸爸带着去图书馆借书，然后在饮食店给我买汽水加冰淇淋球，爸爸坐我对面笑着看着我吃。

今天早上梦到爸爸在给我做早饭，煎鸡蛋饼，幸福的笑醒了，然后就开始伤感了。

以下是引用mermaid929在2009-6-27 18:59:00的发言：

    
     恩，理解
但是我就说了一句这逻辑有问题，她马上就反过来说因为我也是日本奴才，这有因果关系么同学们！！！这准头也不是一般的差了吧。。。
日本狗不好听吧，谁都不愿意听见被叫这个吧。。。qie~
所见不同啊
你看到的是仲妹那帖单纯举例、这个mm highlight不准缺乏逻辑
她看到的是仲妹那一幢楼诋毁先烈为日本侵华说话、你对“明显”的汉奸桥断视而不见却跟她讲逻辑问题
你是collateral damage，哈哈，pat pat

以下是引用mermaid929在2009-6-27 18:50:00的发言：

    
     不太好，不想要，但是我们不能淘汰他们，要给他们治病啊

观念上的病态diversity，也不能置于死地啊
而且我觉得有时候，观念上的diversity罪不至死，有想抗日的，就有不想抗日的，甚至就有爱日的，如果把爱日的都杀死，我觉得这个国家这个政权很危险了

    

当年有除奸队， 就是干这个的。
我来说说为什么要杀死吧。 因为在被日本人侵略下还爱日， 最后很多人都做了汉奸， 就害同胞了。所以要杀。

现在很多年轻人， 哈韩， 哈日。 一旦被侵略， 我也可以几乎肯定，大部分人不会再哈的。

以下是引用redsilence在2009-6-27 18:58:00的发言：

    
    有人说杀了吗不是人肉都没肉呢么，怎么杀阿

    
口诛，嘿嘿

对了，是你也学neuroscience的么

以下是引用mermaid929在2009-6-27 18:55:00的发言：

    
     绿卡我不管，xxxx我狠看不惯

她的意思是中国是shit，所以要来美国搞绿卡吧，这样想的人也不少了。

我觉得中国挺好的，不过我长在北京，被人指不知疾苦很多次了，
我相信有很多人生活得确实非常没尊严，精神和经济上，不知道她是不是有这样的家庭。。。

    
不， 所以我说看一个人要看历史， 一贯的言语表现。
她声明他现在是爱中国的， 因为中国现在强大了。

以下是引用redsilence在2009-6-27 18:57:00的发言：

    
     罪犯有很多种阿
再说就是死因不明的无名尸也要法医鉴定吧？虽然坚定的结果有可能是自然意外死亡

    

我这不是捣浆糊嘛。。。。。。。。。。。。。。。。

以下是引用redsilence在2009-6-27 19:04:00的发言：

    
     所见不同啊
你看到的是仲妹那帖单纯举例、这个mm highlight不准缺乏逻辑
她看到的是仲妹那一幢楼诋毁先烈为日本侵华说话、你对“明显”的汉奸桥断视而不见却跟她讲逻辑问题
你是collateral damage，哈哈，pat pat

    
我没看见她为日本侵华说话，我只看到了她为美国说话，当然不觉得她是汉奸了。
但是像jolin mm说的，每个人底线不一样，她就认为这是汉奸了

不争了，反正我也不真格的生气，嘿嘿。。。属于散弹误伤的。。

以下是引用凡士林在2009-6-27 19:04:00的发言：

    
    
爬到这里，忍不住回忆一下，童年最幸福也是最深刻的记忆就是周日，爸爸带着去图书馆借书，然后在饮食店给我买汽水加冰淇淋球，爸爸坐我对面笑着看着我吃。

今天早上梦到爸爸在给我做早饭，煎鸡蛋饼，幸福的笑醒了，然后就开始伤感了。

    

别伤感，嫩有这个回忆，多少人没有呢。。。是不？

以下是引用mermaid929在2009-6-27 19:04:00的发言：

    
     口诛，嘿嘿
对了，是你也学neuroscience的么

    
口诛就对有conscience和principle的管用，哪能伤仲妹这样的铁娘子一根毫毛？怕口诛的话，那些观念就不可能跟着人长这么大了
我是学neuroscience的学得很混事，你常来教教我吧

以下是引用mermaid929在2009-6-27 19:02:00的发言：

    
    

说不清了

我自始至终也理解大家的想法，

就是觉得执行的有点过激

    
你如果从头开始， 就未必会觉得过激。 当然也可能是我太不宽容了。

以下是引用凡士林在2009-6-27 19:04:00的发言：

    
    
爬到这里，忍不住回忆一下，童年最幸福也是最深刻的记忆就是周日，爸爸带着去图书馆借书，然后在饮食店给我买汽水加冰淇淋球，爸爸坐我对面笑着看着我吃。

今天早上梦到爸爸在给我做早饭，煎鸡蛋饼，幸福的笑醒了，然后就开始伤感了。

时不时 时不时的在激烈的讨论中看到凡士林兢兢业业的爬楼，真的很感动

[此贴子已经被作者于2009-6-27 19:15:59编辑过]

以下是引用luoluow在2009-6-27 19:06:00的发言：

    
    
我这不是捣浆糊嘛。。。。。。。。。。。。。。。。

    
估摸着小red, 和美人鱼两个研究大脑的， 搞不掂对方， 很frustrated..

以下是引用xyin在2009-6-27 19:04:00的发言：

    
    
当年有除奸队， 就是干这个的。
我来说说为什么要杀死吧。 因为在被日本人侵略下还爱日， 最后很多人都做了汉奸， 就害同胞了。所以要杀。

    


恩，对啊，我不同意这个，但是我理解

不是有那么一个故事么，有一个高僧，看到一个年轻人朝着一个村子走过去，这个高僧预知了未来，看到年轻人烧了这个村子，所有人都死了。结果这个高僧有个选择，可以杀死这个年轻人，但是最后没杀

不能用别人还没有commit的crime来 制裁他，即便他以后很有可能犯罪，好像还有一个电影演这个的
intention不是理由，只有行动才是法律的标准

除奸队我可以理解，因为是特殊时期，没有足够的人力和精力来把他们抓住关起来，所以只能杀了
但是这种事儿搁到今天，肯定会有国际制裁的

以下是引用xyin在2009-6-27 19:12:00的发言：

    
     估摸着小red, 和美人鱼两个研究大脑的， 搞不掂对方， 很frustrated..
    

还是俺的好，就讲“心”！

没心的人，就是行尸走肉！

以下是引用luoluow在2009-6-27 19:15:00的发言：

    
    
还是俺的好，就讲“心”！

没心的人，就是行尸走肉！

    
心那是跟着大脑来的呀。。。