我来说说一下那个“海龟的痛”得帖子

以下是引用arie在2009-5-8 13:21:00的发言：
看这么多帖子下来，普遍有点医生家庭背景的人都会为医生说好话。
正常。毕竟要看得到一些当医生的苦处

以下是引用小牛圣婴在2009-5-8 16:40:00的发言：

    
    
      
     so what阿，你这不是在偷换概念么？亲历的，更接近，就能更加事实?
    
按常理来说，亲历的总比转述的要更接近事实一些罢。。难道反过来？转述的比亲历的更接近事实？呵呵

以下是引用hollywoo在2009-5-8 16:03:00的发言：

    
     不敢苟同。孩子就这么死了，家长只能跟自己家亲人说说？连上网发帖都不行？你要求也太高了罢。。

PS：我也觉得家长的帖子可能没有把全部事实写出来，但本帖的LZ更只是道听途说，要说一面之词，大家都是。要说起来，家长的毕竟还是亲历，大概比这里LZ的更接近一点。。

    


同情父母失去了孩子是一回事，医疗纠纷的真相是另一回事，现在两边各说各话，孩子的死因跟本没搞清楚，就这么批判医院这样公平吗？难不成所有死了人的家庭都跑去医院闹一番，都到网上去骂一骂，医院还要不要开了，医患关系紧张最后吃苦的还不是老百姓患者啊。

以下是引用hollywoo在2009-5-8 16:47:00的发言：

按常理来说，亲历的总比转述的要更接近事实一些罢。。难道反过来？转述的比亲历的更接近事实？呵呵

那要看亲历的有没有都说实话。我们在假定大家都说真话的情况下，就5050的信

以下是引用hollywoo在2009-5-8 16:47:00的发言：

按常理来说，亲历的总比转述的要更接近事实一些罢。。难道反过来？转述的比亲历的更接近事实？呵呵

 
所以我说你这是在偷换概念。
 
亲历的，和经人转述的，不都是你接受信息的一个方式？那你何必就要认为亲历的一定才是接近事实呢。那这么说来的话，要什么法医，要什么鉴定阿，就照事实来判定不就得了。

以下是引用jinjinliang在2009-5-8 16:49:00的发言：

同情父母失去了孩子是一回事，医疗纠纷的真相是另一回事，现在两边各说各话，孩子的死因跟本没搞清楚，就这么批判医院这样公平吗？难不成所有死了人的家庭都跑去医院闹一番，都到网上去骂一骂，医院还要不要开了，医患关系紧张最后吃苦的还不是老百姓患者啊。
就是！！

以下是引用幸运小猪在2009-5-8 16:27:00的发言：

不明白lz为什么同一个帖子几个版发
有的mm还是同一个帖子几个版回

是不是在做社会学research?

我觉得没有必要这么做，个人有个人的看法，不用让别人都和自己看法相同就好，知道两方都是一面之辞就好

不好意思呀，一个帖子发在了2个版，本来以为版主会关一个的，估计版主太忙了，就没来得及，所以我也就2边都回复了
[此贴子已经被作者于2009-5-8 16:54:36编辑过]

以下是引用aeolous在2009-5-8 16:51:00的发言：

不好意思呀，一个帖子发在了2个版，本来以为版主会关一个的，估计版主太忙了，就没来得及，所以我也就边都回复了
还得谢谢你发了两遍，让我们看到不同背景的人针对不同事件的不同反应。学社会学的人还真有用呢

以下是引用aeolous在2009-5-8 16:51:00的发言：

    
    
     不好意思呀，一个帖子发在了2个版，本来以为版主会关一个的，估计版主太忙了，就没来得及，所以我也就边都回复了
    

其实斑竹应该不会锁帖的，就是两个帖子不便于集中讨论,有的mm还要两边跑，同样的话说两遍。。。
不过，这是论坛哈

可能mm觉得这个事情也有关小孩子，而且原贴也贴在家小了，所以在家小也发了一份吧
其实还是起了作用的，比如我，如果走的不是小孩子，我可能根本不会进这类贴，因为这些事，都是公说公有理，婆说婆有理的

以下是引用amourxixi在2009-5-8 16:53:00的发言：

还得谢谢你发了两遍，让我们看到不同背景的人针对不同事件的不同反应。学社会学的人还真有用呢
说不定版版也是这样想的？
 
恩，我也是因为这个原因在家小的帖子的title mild一些，毕竟都是父母，感情上会比较倾向孩子家长的。也可以理解的。不过我个人觉的还是可以得到一些教训的，比如不能轻视病情，实在信不过医生也要多去几家医院。

以下是引用cheesecake09在2009-5-8 14:42:00的发言：
这个事情无论谁是谁非都说明，在国内人与人之间的不信任造成了本可以避免的悲剧！！！唉！
也许这是问题

以下是引用amourxixi在2009-5-8 16:53:00的发言：

    
    
     还得谢谢你发了两遍，让我们看到不同背景的人针对不同事件的不同反应。学社会学的人还真有用呢
    
真是言多必失，在家小这么nice的地方待久了，说话随便惯了
我这也是胡乱一猜测，前面也有人怀疑lz mm用心，都是人的感觉罢了

你也别追着我们一贴一贴回了
看不到你所谓5050的态度
大家的观点不一样，没有必要说服别人，也说服不了别人
我只是觉得，lz mm的发言，也是道听途说而已，两面都是一面之辞，而家长不愿意验尸，是人之常情，我可以理解，虽然他们跑到医院闹的做法我不赞同。

喂娃遁了

我想知道最关键的一点，那家人真的有在所谓放弃住院，医院免责的纸上签名吗？？不太合理啊，如果医院拿出这样的纸，一般人都会认为问题很严重了，作为父母，谁愿意冒险啊？这家人也不至于这么缺钱吧？这点很像假的！

以下是引用bodysoul在2009-5-8 16:03:00的发言：

这里的er都是要做救护车才是真的急症啊，我做过一次，那是很快，马上进病房输液，化验。。。自己走着去的说明你还能动，等着吧。。。我在美国看病受的气比国内多多了。
抱抱MM。不管在哪儿，还是身体健康，不生病好啊

以下是引用幸运小猪在2009-5-8 17:15:00的发言：

真是言多必失，在家小这么nice的地方待久了，说话随便惯了
我这也是胡乱一猜测，前面也有人怀疑lz mm用心，都是人的感觉罢了

你也别追着我们一贴一贴回了
看不到你所谓5050的态度
大家的观点不一样，没有必要说服别人，也说服不了别人
我只是觉得，lz mm的发言，也是道听途说而已，两面都是一面之辞，而家长不愿意验尸，是人之常情，我可以理解，虽然他们跑到医院闹的做法我不赞同。

喂娃遁了

 
为啥不愿意验?既然不愿意验,那之后怎么处理两边才会觉得好?
 

以下是引用aeolous在2009-5-8 17:01:00的发言：

    
    
     说不定版版也是这样想的？
      
     恩，我也是因为这个原因在家小的帖子的title mild一些，毕竟都是父母，感情上会比较倾向孩子家长的。也可以理解的。不过我个人觉的还是可以得到一些教训的，比如不能轻视病情，实在信不过医生也要多去几家医院。
    
这个很中肯，如果一开始这么说，我想大家都会同意。小孩子的病真是耽误不得。
看到你接受其他mm的建议把标题改了

以下是引用小牛圣婴在2009-5-8 17:17:00的发言：

 
为啥不愿意验?既然不愿意验,那之后怎么处理两边才会觉得好?
 
估计是害怕遗体不完整，毕竟要动刀

没有看到那个媒体说那个家长不肯验尸了，为什么原因。
那个楚天都市报的报道上面一部分说的是家属闹事的事情，下半部分是医院的声明，就是楼主MM的朋友说的一样的东东。

[此贴子已经被作者于2009-5-8 17:21:46编辑过]

以下是引用QQtang在2009-5-8 17:16:00的发言：

    
    我想知道最关键的一点，那家人真的有在所谓放弃住院，医院免责的纸上签名吗？？不太合理啊，如果医院拿出这样的纸，一般人都会认为问题很严重了，作为父母，谁愿意冒险啊？这家人也不至于这么缺钱吧？这点很像假的！
    
nod

以下是引用小牛圣婴在2009-5-8 17:17:00的发言：

    
    
      
     为啥不愿意验?既然不愿意验,那之后怎么处理两边才会觉得好?
      
    
父母希望给孩子保留一个完整的尸体吧
美国这边，有些宝宝在妈妈肚子里待了28周，被迫早产出来，不幸离开了。医生可以提供验尸，查出到底是什么问题，有的甚至可以帮助预防以后的问题。可是，很多父母，都选择了放弃验尸，即使是和他们一天都没有相处过得孩子。更别提两岁多的孩子了，我相信，想起那两年半，每一天都是痛。

道理上，理智上，作为旁人，我们可以做到更客观些
但是，人都是有感情的，尤其是父母对孩子的感情。。。

楼主也是道听途说，什么所谓医院的工作人员，恐怕只是一面之辞，这样发帖对死者家属很不公平。
 

以下是引用幸运小猪在2009-5-8 17:15:00的发言：

真是言多必失，在家小这么nice的地方待久了，说话随便惯了
我这也是胡乱一猜测，前面也有人怀疑lz mm用心，都是人的感觉罢了

你也别追着我们一贴一贴回了
看不到你所谓5050的态度
大家的观点不一样，没有必要说服别人，也说服不了别人
我只是觉得，lz mm的发言，也是道听途说而已，两面都是一面之辞，而家长不愿意验尸，是人之常情，我可以理解，虽然他们跑到医院闹的做法我不赞同。

喂娃遁了

第一我没追着你回帖，因为都在同一个楼里发言，难不成我还特意绕开你不成？
第二我是不是5050的态度，之前那个帖子已经说过了，这里可能你没看到而已。我只是觉得不要那么快否认lz的消息
第三许你说可以说“有的mm还要两边跑，同样的话说两遍”，我就不能说你提过的“学社会学做research”？
 
都是为人父母的人，心情我们大大的理解。但是不能因为身为父母有了孩子，就没有了起码的判断力和认知能力

以下是引用icecream87在2009-5-8 17:20:00的发言：

估计是害怕遗体不完整，毕竟要动刀
这才是讨回公道的唯一办法把？要不光去医院闹管用吗？

以下是引用幸运小猪在2009-5-8 17:23:00的发言：

父母希望给孩子保留一个完整的尸体吧
美国这边，有些宝宝在妈妈肚子里待了28周，被迫早产出来，不幸离开了。医生可以提供验尸，查出到底是什么问题，有的甚至可以帮助预防以后的问题。可是，很多父母，都选择了放弃验尸，即使是和他们一天都没有相处过得孩子。更别提两岁多的孩子了，我相信，想起那两年半，每一天都是痛。

道理上，理智上，作为旁人，我们可以做到更客观些
但是，人都是有感情的，尤其是父母对孩子的感情。。。

 
那需要作尸检来证明公道，或者两边的说法的时候，你觉得呢。

以下是引用QQtang在2009-5-8 17:16:00的发言：
我想知道最关键的一点，那家人真的有在所谓放弃住院，医院免责的纸上签名吗？？不太合理啊，如果医院拿出这样的纸，一般人都会认为问题很严重了，作为父母，谁愿意冒险啊？这家人也不至于这么缺钱吧？这点很像假的！
 
哎呀，很久没看到你啊，和无耻室友的事情处理完了么？

以下是引用littlecruise在2009-5-8 17:25:00的发言：
楼主也是道听途说，什么所谓医院的工作人员，恐怕只是一面之辞，这样发帖对死者家属很不公平。
 
他也是一面之词，我也是一面之词，怎么就是对他不公平了呢，2边都有发言才能了解事情的真相呀

不做尸检这个部分，真的很不理解，不明白这样怎么可以讨到说法。

根据楚天都市报的报道，这个院方说法的彪行大汉部分，跟路人和家属的描述都有出入，路人和家属的描述比较一致。

在停尸房看到过一个刚出车祸的孩子被尸检，还很多人围观。妈妈一个人在外面哭天喊地。那种心情谁能体会？没人会舍得把自己的孩子被尸检，不到万不得已吧。

以下是引用小牛圣婴在2009-5-8 17:17:00的发言：

 
为啥不愿意验?既然不愿意验,那之后怎么处理两边才会觉得好?
 
给娃留个全尸啊，中国人传统不都有这个想法嘛，古代死囚还想争取留个全尸呢。

我不评价谁错得更多，
 
单说家长不愿意尸检，我能理解。
 
不见得是某些人认为的心虚啊，知道自己不对啊，想讹诈啊。
 
也许就是不愿意娃都这么死去了还要受皮肉分离之苦。

 我觉得现在国内医院还是比较负责的。

以下是引用QQtang在2009-5-8 17:16:00的发言：
我想知道最关键的一点，那家人真的有在所谓放弃住院，医院免责的纸上签名吗？？不太合理啊，如果医院拿出这样的纸，一般人都会认为问题很严重了，作为父母，谁愿意冒险啊？这家人也不至于这么缺钱吧？这点很像假的！
很多人这么做过，我实习的时候遇到这样的情况太多了。可能是没钱了，还可能是不相信医生。

以下是引用littlecruise在2009-5-8 17:25:00的发言：

    
    楼主也是道听途说，什么所谓医院的工作人员，恐怕只是一面之辞，这样发帖对死者家属很不公平。
 
    
没有觉得有什么不公平。

宝宝爸爸发帖子也是一面之词。

可以理解父母不同意尸检，但是不理解为什么当初家长不同意小孩留医院。
首先我相信大部分医生还是好的，即使想多赚钱，也不会故意把病人治死。如果这个小孩只是小病，应该不会让留院的，大不了给她开些贵的药就行了。
退一步讲，即使担心医院有可能乱收费，难道仅仅因为自己的怀疑就拿孩子的健康做赌注吗。哪个更重要，钱还是孩子的健康。
我小学的时候发高烧，我妈带我去医院，本来就是想打一针，结果医生立即让我住院，我妈只是担心我的身体，怎么就没想着医院有可能乱收费呢。后来做了检查，的确是比较严重的急性病，很危险的。
我不明白为什么有mm说在家会给小孩更好的照顾。孩子生了病，除了喂药和喂水，在家能给小孩什么医疗护理呢。再说现在医院的设施都挺好的。

总而言之，虽然很同情这对父母，但是他们不是一点责任都没有的。在美国，医生也是会乱收费的；如果不听医生的建议，不同意住院，如果出了事，医生恐怕也不会负责。
当然，对医院，我也持保留意见。或许他们用药有问题或者治疗方法不当。

以下是引用zyripple在2009-5-8 19:49:00的发言：

    
    
可以理解父母不同意尸检，但是不理解为什么当初家长不同意小孩留医院。
首先我相信大部分医生还是好的，即使想多赚钱，也不会故意把病人治死。如果这个小孩只是小病，应该不会让留院的，大不了给她开些贵的药就行了。
退一步讲，即使担心医院有可能乱收费，难道仅仅因为自己的怀疑就拿孩子的健康做赌注吗。哪个更重要，钱还是孩子的健康。
我小学的时候发高烧，我妈带我去医院，本来就是想打一针，结果医生立即让我住院，我妈只是担心我的身体，怎么就没想着医院有可能乱收费呢。后来做了检查，的确是比较严重的急性病，很危险的。
我不明白为什么有mm说在家会给小孩更好的照顾。孩子生了病，除了喂药和喂水，在家能给小孩什么医疗护理呢。再说现在医院的设施都挺好的。

总而言之，虽然很同情这对父母，但是他们不是一点责任都没有的。在美国，医生也是会乱收费的；如果不听医生的建议，不同意住院，如果出了事，医生恐怕也不会负责。
当然，对医院，我也持保留意见。或许他们用药有问题或者治疗方法不当。

    


可能是因为孩子的父亲在美国呆过，所以就更不相信国内的医生了吧。估计觉得孩子是个小病，医院就是想赚他们的钱。

唉，这个。。。不知道到底哪个是真的。。。

以下是引用农夫山泉有点甜在2009-5-8 19:58:00的发言：



可能是因为孩子的父亲在美国呆过，所以就更不相信国内的医生了吧。估计觉得孩子是个小病，医院就是想赚他们的钱。


为什么我在美国呆过，对美国医生也没觉得如何, 手艺(临床)还不如中国医生呢. 没怎么样,还收好多钱. 美国医生不随便开药倒是真的

以下是引用donnachen在2009-5-8 20:13:00的发言：

    
    
     为什么我在美国呆过，对美国医生也没觉得如何, 手艺(临床)还不如中国医生呢. 没怎么样,还收好多钱. 美国医生不随便开药倒是真的
    
其实说手艺，我也是觉得中国医生平均水平高，毕竟很多病例啊。

但是，国内相对而言，医患关系紧张些，病人总觉得医生瞎收钱，比如可以开便宜药的，非要开进口药，有回扣的药。可以打一针就好了的，非要求住院。。

以下是引用农夫山泉有点甜在2009-5-8 20:26:00的发言：


但是，国内相对而言，医患关系紧张些，病人总觉得医生瞎收钱，比如可以开便宜药的，非要开进口药，有回扣的药。可以打一针就好了的，非要求住院。。

这个,问问做过医药代表的人都知道,他们的工作就是让医生尽量开自己推销的药, 每开一盒都有可观的提成, 并且每周都有组织医生们去游山玩水,出国考察什么的, 钱从哪里来? 倒霉的病人贝.所以病人不相信医生也是有根源的.

以下是引用Veri在2009-5-8 20:41:00的发言：

这个,问问做过医药代表的人都知道,他们的工作就是让医生尽量开自己推销的药, 每开一盒都有可观的提成, 并且每周都有组织医生们去游山玩水,出国考察什么的, 钱从哪里来? 倒霉的病人贝.所以病人不相信医生也是有根源的.
这个美国是一样的。
不过1.规定严格，比如每年不能超过100美元的礼物。2.美国医生本来工资高，不至于为了蝇头小利冒险。
但是药厂赞助的学术会议，差旅费等等，很多很多。

以下是引用zyripple在2009-5-8 19:49:00的发言：

可以理解父母不同意尸检，但是不理解为什么当初家长不同意小孩留医院。
首先我相信大部分医生还是好的，即使想多赚钱，也不会故意把病人治死。如果这个小孩只是小病，应该不会让留院的，大不了给她开些贵的药就行了。
退一步讲，即使担心医院有可能乱收费，难道仅仅因为自己的怀疑就拿孩子的健康做赌注吗。哪个更重要，钱还是孩子的健康。
我小学的时候发高烧，我妈带我去医院，本来就是想打一针，结果医生立即让我住院，我妈只是担心我的身体，怎么就没想着医院有可能乱收费呢。后来做了检查，的确是比较严重的急性病，很危险的。
我不明白为什么有mm说在家会给小孩更好的照顾。孩子生了病，除了喂药和喂水，在家能给小孩什么医疗护理呢。再说现在医院的设施都挺好的。

总而言之，虽然很同情这对父母，但是他们不是一点责任都没有的。在美国，医生也是会乱收费的；如果不听医生的建议，不同意住院，如果出了事，医生恐怕也不会负责。
当然，对医院，我也持保留意见。或许他们用药有问题或者治疗方法不当。

 
 
这个情况你或许不太理解，娃有时候生病，本来没啥大事，
 
但是在医院，等待太久，空气不好，交叉传染，反而容易带更多病毒回家。
 
这个时候，在家调理，娃方便睡觉，安静，空气好。有利于身体恢复。
 
包括在这里，如果家长觉得娃情况还好，也是不愿意带娃去ER死等的。
 
当然，这一切都建立在家长判断娃没啥大事的前提下。
 
有时候，家长判断错误了。

以下是引用zhuxiaodi在2009-5-8 21:04:00的发言：

 
 
这个情况你或许不太理解，娃有时候生病，本来没啥大事，
 
但是在医院，等待太久，空气不好，交叉传染，反而容易带更多病毒回家。
 
这个时候，在家调理，娃方便睡觉，安静，空气好。有利于身体恢复。
 
包括在这里，如果家长觉得娃情况还好，也是不愿意带娃去ER死等的。
 
当然，这一切都建立在家长判断娃没啥大事的前提下。
 
有时候，家长判断错误了。
和你讨论讨论啊，其实不懂。
如果美国的医院小孩子高烧送去马上给药，然后2，3天就退烧，妈妈们还会让baby在家忍一个多礼拜，然后自己退吗？我觉得国内的医生要是这么样让孩子回去，家长还不把医院拆了？

以下是引用amourxixi在2009-5-8 21:15:00的发言：

和你讨论讨论啊，其实不懂。
如果美国的医院小孩子高烧送去马上给药，然后2，3天就退烧，妈妈们还会让baby在家忍一个多礼拜，然后自己退吗？我觉得国内的医生要是这么样让孩子回去，家长还不把医院拆了？
在美国也有探亲的爷爷奶奶把爸妈逼到er的案例。
如果爷爷奶奶懂英语，可能拿起电话就骂起来了。

以下是引用page394在2009-5-8 21:18:00的发言：

在美国也有探亲的爷爷奶奶把爸妈逼到er的案例。
如果爷爷奶奶懂英语，可能拿起电话就骂起来了。
可不是，生了病治好了不就好了，我觉得发烧感冒时间长了，让孩子扛着也挺难受的

以下是引用bodysoul在2009-5-8 14:41:00的发言：

我姨妈也碰到过类似的，她是妇产科的，当时有个女的孩子是先天性的心脏瓣膜不好还是脑积水，反正很大的缺陷那种，生下来肯定不能活的，后来5个多月的时候自然流产了，那个女的家属闹到医院，一定要找我姨妈算账，说没有给这个女的好的治疗。我姨妈说早就说过这个孩子活不了的，他们还不相信，一定要闹。我表姐（我姨妈的女儿）那是自己生孩子呢，他们还扬言要到病房里把我姐姐的孩子弄死，移民低一名，这都是什么人啊。
这个太吓人了

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-5-8 12:08:00的发言：

    
     这个说法很没有细节啊。

首先，原告说，急诊医生判断开药的依据是，血象异常说明细菌感染，我遇到的情况都是，要判断细菌感染需要48小时的培养。
而且，孩子到医院的时候，被要求住院，指的是第一次去急诊室，还是第二次去输液。
孩子送到医院的时候，已经死了，原告方说的是，一开始是护士抢救，之后才是医生来的。当然按照这个说法，医生来的时候就发现孩子死了。

    


就事论事说一下，我是学医的，这个医院我也知道，也有同学在里面，不过我并没打听细节。

关于这个首先：血象异常完全可以判断细菌感染，指标就是白细胞计数增高，这个时候，就马上要经验性用抗生素，血培养可以明确到底是什么细菌感染，什么抗生素敏感，但是需要时间长，临床不可能等到这个培养结果出来再上抗生素，那个是耽误治疗；

关于这个护士抢救的说法，如果护士开始用药了，那么这个药肯定是医生开的，我在国内做过一年临床，急诊室的情况，有时候是非常混乱的，很多病人，医生未必能每个都第一时间过来。

我不是要为医生辩解，只不过，以我自己的经历和所见，不负责任的医生，有！要红包的医生，有！但是大多数还是很辛苦，很尽心的，但是不排除能力有限，判断不对的情况，毕竟这个工作的要求比别的工作特殊，性命攸关。

可是我个人真的非常不赞同不问究竟，就把一切问题算到医生头上，说真的，这个海龟的同学这么到处贴帖子，我个人不觉得他是个善类。

以下是引用amourxixi在2009-5-8 21:15:00的发言：

    
    
     和你讨论讨论啊，其实不懂。
     如果美国的医院小孩子高烧送去马上给药，然后2，3天就退烧，妈妈们还会让baby在家忍一个多礼拜，然后自己退吗？我觉得国内的医生要是这么样让孩子回去，家长还不把医院拆了？
    
我觉得你好像根本不了解小孩发烧了应该怎么处理的，没娃吧？如果是病毒引起的发烧，根本也没药可吃，只能自己扛。

以下是引用rumor在2009-5-8 22:10:00的发言：

    
     我觉得你好像根本不了解小孩发烧了应该怎么处理的，没娃吧？如果是病毒引起的发烧，根本也没药可吃，只能自己扛。

    
当然不是的。你 好像根本不了解小孩发烧了是有很多可能性的，就你诊断是病毒发烧未免太武断了。

以下是引用amourxixi在2009-5-8 21:15:00的发言：

和你讨论讨论啊，其实不懂。
如果美国的医院小孩子高烧送去马上给药，然后2，3天就退烧，妈妈们还会让baby在家忍一个多礼拜，然后自己退吗？我觉得国内的医生要是这么样让孩子回去，家长还不把医院拆了？
 
 
没太看懂你的问题？
 
美国医生也不是娃一发烧就给药，然后就两三天退烧的。
 
如果两三天就退烧的，病毒性发烧，医生都不给药，让你回家扛着，自己买点儿泰诺吃。
 
如果给药的，一般都是细菌性了的，有炎症的，那两三天都是好不了的。
 
 
其实我还是没看懂你的问题，不知道你是在问什么?

以下是引用mswallgrass在2009-5-8 14:28:00的发言：

    
    其实现在医院也很难做的。一旦出了人命，大众都会倾向于同情病人（家属）那一方，毕竟
人家失去了生命。而病人家属悲愤伤心之下，总觉得是医院的责任：误诊啦，延误啦，医生
没有对症下药了，护士没有尽职尽责啦，医生为了多挣钱给用了贵的（但是没有疗效）的药啊
。。。。我不是说这种情况没有，但是也不是所有的都是这样子。可是死者家属不会管这么多，
他们总觉得自己占理儿，而且我们家死人了，你医院得给我个理儿，或者给个赔偿。。。

我也是有非常多的亲戚在医院工作，他们经历过的并告诉过我的就不下十起。我有个阿姨，和她们科里
的护士曾经被人拿着刀追的满医院跑，为什么？ 一个卖猪肉的，儿子先天心脏有问题，要做手术，
他不愿意做，怕有风险，我阿姨他们一遍又一遍的给他解释说，不做风险更大（这个是事实，也是为了
他的儿子着想），他还是不愿意，直到有天他叫了救护车，儿子到医院就直接去抢救了，可是没救过来，他
受不了了，觉得是医院的错（很偏执的认为），就到医院闹，闹了好多次，小孩的尸体不许火化，也不
拖走，见人就哭诉医院的罪状，认为医院没有全力抢救，认为自己以前不同意给小孩做手术断了医生的财路，
医生故意不全力救他的孩子，而且他真的是totally convinced by himself这个是事实。也带了一伙人来闹，
刚开始问他到底想要什么，说要公道，后来慢慢的就变成了要20万的赔偿，再后来医院保安不让他进医院，他就
拿了一把杀猪刀冲进了医院冲到了我阿姨他们的科室，说是公安局不给他公道，他要自己讨个公道。
可是都这个样子了，所有我们周围的市民还是同情他，认为医院不对。

以为医生是神哪？

    

以下是引用小牛圣婴在2009-5-8 17:32:00的发言：

 
哎呀，很久没看到你啊，和无耻室友的事情处理完了么？ 没啥好处理的，我后来找到室友了就没理他了。

以下是引用bodysoul在2009-5-8 14:36:00的发言：

    
     美国也有类似的事情的，而且中国人在这里有更吃亏，也学大家还记得1，2年前mitbbs上有个妈妈发的帖子，她的孩子，足月很好的位置，在医院出生的时候，因为对催产素过敏死掉了，她那好似征求大家的意见要不要告医院，不告不甘心，告，实在受不了再去回忆这段痛苦经历的折磨，她年纪不小了，想和lg回国，忘掉这美国痛苦的 一切，我当时看得好难过啊，换了大家自己，去医院满心欢喜的迎接新生命，回来就变成2个人了。。我怕是要疯掉了。

    
可是这种情况的确是没有办法..我猜医院也问了过敏史，但是谁以前用过 催产素阿，过敏了就使有可能抢救不回来的。。。告不赢的

不管怎么样，可怜的是孩子，唉

以下是引用rumor在2009-5-8 22:10:00的发言：

我觉得你好像根本不了解小孩发烧了应该怎么处理的，没娃吧？如果是病毒引起的发烧，根本也没药可吃，只能自己扛。

这就要看高烧的程度，如果高烧引起惊厥就不得不用药物处理，自己扛只是普通的物理降温。
没吃过猪肉还见过猪跑？我是没娃，这不学来了吗？

以下是引用amourxixi在2009-5-8 22:20:00的发言：

这就要看高烧的程度，如果高烧引起惊厥就不得不用药物处理，自己扛只是普通的物理降温。
没吃过猪肉还见过猪跑？我是没娃，这不学来了吗？
所以你的观点到底是啥？

你是在质疑父母对娃生病处理得水平，还是在质疑啥？不好意思，我没看懂你的POINT.

以下是引用amourxixi在2009-5-8 22:20:00的发言：

这就要看高烧的程度，如果高烧引起惊厥就不得不用药物处理，自己扛只是普通的物理降温。
没吃过猪肉还见过猪跑？我是没娃，这不学来了吗？
 
您这是来学习？哦，我没看出你的意思。

以下是引用zhuxiaodi在2009-5-8 22:15:00的发言：

 
 
没太看懂你的问题？
 
美国医生也不是娃一发烧就给药，然后就两三天退烧的。
 
如果两三天就退烧的，病毒性发烧，医生都不给药，让你回家扛着，自己买点儿泰诺吃。
 
如果给药的，一般都是细菌性了的，有炎症的，那两三天都是好不了的。
 
 
其实我还是没看懂你的问题，不知道你是在问什么?
我的意思是，正因为美国医生习惯不给药让小孩扛着；而中国医生习惯生病了就马上治，所以形成了一个概念，中国医生滥用药，但是如果美中医生都一样的用药，你们还会让baby自己扛着而不去医院看吗？

以下是引用zhuxiaodi在2009-5-8 22:22:00的发言：

    
    你是在质疑父母对娃生病处理得水平，还是在质疑啥？不好意思，我没看懂你的POINT.
    
很简单，该住院的就要住院，孩子高烧时很危险的，就算原来是病毒感染也会转成细菌感染，肺炎，惊厥，脱水阿。。我自己国内是儿科的，这里自己的宝宝高烧到一定的时间我也会去ER。。

以下是引用zhuxiaodi在2009-5-8 22:15:00的发言：

 
 
没太看懂你的问题？
 
美国医生也不是娃一发烧就给药，然后就两三天退烧的。
 
如果两三天就退烧的，病毒性发烧，医生都不给药，让你回家扛着，自己买点儿泰诺吃。
 
如果给药的，一般都是细菌性了的，有炎症的，那两三天都是好不了的。
 
 
其实我还是没看懂你的问题，不知道你是在问什么?
 
我觉得这个有个度的问题，究竟是扛着久病不愈副作用大，还是用点儿抗生素的副作用大。我经常比较迷惑这一点，就是不是一点儿药不用就是对宝宝最好的。
 
比如这边发烧经常闹到中耳炎是不是对孩子一定好？前两天看到一个宝宝中耳炎到要做手术，bless, bless
说一千，到一万，还是好好保重娃得身体，小时候不生病，少生病，最重要！

以下是引用zhuxiaodi在2009-5-8 22:21:00的发言：

所以你的观点到底是啥？
自己扛不是最好的选择

以下是引用土泥在2009-5-8 22:23:00的发言：

很简单，该住院的就要住院，孩子高烧时很危险的，就算原来是病毒感染也会转成细菌感染，肺炎，惊厥，脱水阿。。我自己国内是儿科的，这里自己的宝宝高烧到一定的时间我也会去ER。。
没人反对这条原则吧？
 
 
我们的孩子发烧三天不下来也是看医生遵医嘱啊。
 
我们没说该住院的时候还硬扛着不住院吧。
 
我说的是，如果娃情况稳定，硬等在ER没啥好处吧。
 
当然了，这个娃情况稳定与否，是应该由医生的检查来决定，不应该由父母自己的观察来决定。
 
 
 

以下是引用zhuxiaodi在2009-5-8 22:22:00的发言：
你是在质疑父母对娃生病处理得水平，还是在质疑啥？不好意思，我没看懂你的POINT.
我质疑美国医生对娃生病的态度

以下是引用zhuxiaodi在2009-5-8 22:23:00的发言：

 
您这是来学习？哦，我没看出你的意思。
那你觉得我是什么意思？

以下是引用amourxixi在2009-5-8 22:27:00的发言：

自己扛不是最好的选择
医生让抗的啊。

以下是引用amourxixi在2009-5-8 22:27:00的发言：

我质疑美国医生对娃生病的态度
哦，那这个话题大了去了。
 
 
我可讨论不了，您得找MITBBS医学版啥的去砸场子去。

以下是引用amourxixi在2009-5-8 22:28:00的发言：

那你觉得我是什么意思？
 
 
包不同的感觉。。。。。。。。

以下是引用francesjj在2009-5-8 22:26:00的发言：

 
我觉得这个有个度的问题，究竟是扛着久病不愈副作用大，还是用点儿抗生素的副作用大。我经常比较迷惑这一点，就是不是一点儿药不用就是对宝宝最好的。
 
比如这边发烧经常闹到中耳炎是不是对孩子一定好？前两天看到一个宝宝中耳炎到要做手术，bless, bless
说一千，到一万，还是好好保重娃得身体，小时候不生病，少生病，最重要！
我也经常困惑

以下是引用土泥在2009-5-8 22:23:00的发言：

很简单，该住院的就要住院，孩子高烧时很危险的，就算原来是病毒感染也会转成细菌感染，肺炎，惊厥，脱水阿。。我自己国内是儿科的，这里自己的宝宝高烧到一定的时间我也会去ER。。
 
是啊，我觉得高烧会引起很多副作用，这些可能比用点儿抗生素更可怕。所以美国医生说什么生病全靠自己扛，我觉得不是太可信。要看怎么个抗法，还有，孩子有多大，有多少能力去抗？

以下是引用zhuxiaodi在2009-5-8 22:28:00的发言：

医生让抗的啊。
如果在国内，你说咱还扛吗？

以下是引用francesjj在2009-5-8 22:26:00的发言：

 
我觉得这个有个度的问题，究竟是扛着久病不愈副作用大，还是用点儿抗生素的副作用大。我经常比较迷惑这一点，就是不是一点儿药不用就是对宝宝最好的。
 
比如这边发烧经常闹到中耳炎是不是对孩子一定好？前两天看到一个宝宝中耳炎到要做手术，bless, bless
说一千，到一万，还是好好保重娃得身体，小时候不生病，少生病，最重要！
关键就是区分病毒性还是细菌性了。
 
国内用抗生素多一些，积极一些。这里可能会被动一些。医生在没有检查确认炎症之前，不会上抗生素。

以下是引用zhuxiaodi在2009-5-8 22:29:00的发言：

哦，那这个话题大了去了。
 
 
我可讨论不了，您得找MITBBS医学版啥的去砸场子去。
自己质疑一下，没必要惊扰那么多人吧

以下是引用amourxixi在2009-5-8 21:15:00的发言：

和你讨论讨论啊，其实不懂。
如果美国的医院小孩子高烧送去马上给药，然后2，3天就退烧，妈妈们还会让baby在家忍一个多礼拜，然后自己退吗？我觉得国内的医生要是这么样让孩子回去，家长还不把医院拆了？
 
病毒性发烧给什么药啊。除了退烧药以外就得硬抗着。
 
 

以下是引用zhuxiaodi在2009-5-8 22:29:00的发言：

 
 
包不同的感觉。。。。。。。。
不懂不懂

以下是引用amourxixi在2009-5-8 22:33:00的发言：

如果在国内，你说咱还扛吗？
去国内好的医院，不是细菌感染发烧的照样不给药的。

以下是引用小小鸟在2009-5-8 22:35:00的发言：

 
病毒性发烧给什么药啊。除了退烧药以外就得硬抗着。
 
 
 
版主在这儿呢！
 
我助了半天学，咋没人理我呢？

以下是引用francesjj在2009-5-8 22:38:00的发言：

 
版主在这儿呢！
 
我助了半天学，咋没人理我呢？
哪里啊。我去看看。泥螺的帖子？
 

以下是引用小小鸟在2009-5-8 22:39:00的发言：

哪里啊。我去看看。泥螺的帖子？
 
 
是啊。我原来想助，结果帖子没了，今天奇迹般的又出现了。
 
我赶紧助了一个，就剩俩了。

以下是引用小小鸟在2009-5-8 22:35:00的发言：

 
病毒性发烧给什么药啊。除了退烧药以外就得硬抗着。
 
 
家长是不是很难判断是病毒还是细菌？如果美国医院有可以打点滴退烧的选择，这里的妈妈会选吗？打点滴就这么不好？

以下是引用zhuxiaodi在2009-5-8 18:10:00的发言：

    
     我不评价谁错得更多，
      
     单说家长不愿意尸检，我能理解。
      
     不见得是某些人认为的心虚啊，知道自己不对啊，想讹诈啊。
      
     也许就是不愿意娃都这么死去了还要受皮肉分离之苦。
    
sigh，我觉得这里有些可能没有做妈妈的MM，还不太能理解这种感觉。。
想起一则古代断案故事：
两个女人争一个孩子，都说是自己亲生的，相持不下，告到县官那里。县官见谁都不肯放弃，于是说：那很简单，把孩子剖成两半，一人一半好了。
一个女人同意，另一个女人说：算了我不争了，给她吧。。
县官遂断案：这个不争的女人才是亲妈。。。

恩，要按照这里某些MM的逻辑，这个不争的女人一定是心虚了。。。

[此贴子已经被作者于2009-5-8 22:49:33编辑过]

以下是引用幸运小猪在2009-5-8 14:47:00的发言：
谁知道哪方说的是事实呢?
都是一面之词
听者也都是很容易先入为主的，比如患者可以更相信患者的，医生的朋友更相信医生的

小孩子最无辜，bless bless

 
有道理

以下是引用francesjj在2009-5-8 22:40:00的发言：

 
是啊。我原来想助，结果帖子没了，今天奇迹般的又出现了。
 
我赶紧助了一个，就剩俩了。
我叫泥螺去看你的问题了。你等她一下哈。。。

以下是引用amourxixi在2009-5-8 22:40:00的发言：

家长是不是很难判断是病毒还是细菌？如果美国医院有可以打点滴退烧的选择，这里的妈妈会选吗？打点滴就这么不好？
我只能说，你的假设是拍拍脑门想出来的。。。。。。。
 
 
如果给我一个支点，我就能把地球撬动了。。。。。。

以下是引用小小鸟在2009-5-8 22:38:00的发言：

去国内好的医院，不是细菌感染发烧的照样不给药的。
那就是还不是滥用药了？我小时候那么爱感冒发烧的，三天两头的去医院，从没打过点滴

以下是引用amourxixi在2009-5-8 22:40:00的发言：

家长是不是很难判断是病毒还是细菌？如果美国医院有可以打点滴退烧的选择，这里的妈妈会选吗？打点滴就这么不好？
 
有判定的方式。但是大部分父母不会。还是需要看医生。
 
美国有点滴，有打针。这种情况往往是因为口服药见效相对慢一些。 点滴会相对快一些。。。点滴不好的地方在于太快，那么有问题的时候，可以挽救的时间也就比较短。 这个，也是要看孩子具体的情况分析。
 
做父母的要有基本的医疗知识。医生总是比我们懂得多一些的。
 
 

以下是引用小小鸟在2009-5-8 22:48:00的发言：

 
有判定的方式。但是大部分父母不会。还是需要看医生。
 
美国有点滴，有打针。这种情况往往是因为口服药见效相对慢一些。 点滴会相对快一些。。。点滴不好的地方在于太快，那么有问题的时候，可以挽救的时间也就比较短。 这个，也是要看孩子具体的情况分析。
 
做父母的要有基本的医疗知识。医生总是比我们懂得多一些的。
 
 
恩，知道了，多谢多谢：）

以下是引用Veri在2009-5-8 20:41:00的发言：

这个,问问做过医药代表的人都知道,他们的工作就是让医生尽量开自己推销的药, 每开一盒都有可观的提成, 并且每周都有组织医生们去游山玩水,出国考察什么的, 钱从哪里来? 倒霉的病人贝.所以病人不相信医生也是有根源的.
 
俺也做过3个月的医药代表，每天我就是夹个包到各大医院参拜药房和主治医师，周末就开party，请医生们来参加舞会抽奖活动，或者去游山玩水。那个时候大学刚毕业，还是跟着资格老的医药代表一起的，可是干了3个月，真的是受不了了，看到那些道貌岸然的医生主任们我就有要吐的感觉，有个副院长就明目张胆的在大家眼皮底下拉我的手要和我“好好交流”，最后还是辞了这份工作，虽然那个时候，这个工作真是赚钱啊，当时庆幸的是我们卖的药还确实是不错的进口药，疗效不错的。

以下是引用zhuxiaodi在2009-5-8 22:45:00的发言：

我只能说，你的假设是拍拍脑门想出来的。。。。。。。
 
 
如果给我一个支点，我就能把地球撬动了。。。。。。
我只能说，这回轮到我抓不到你的point了

以下是引用瓦上的舞蹈在2009-5-8 22:10:00的发言：

就事论事说一下，我是学医的，这个医院我也知道，也有同学在里面，不过我并没打听细节。 关于这个首先：血象异常完全可以判断细菌感染，指标就是白细胞计数增高，这个时候，就马上要经验性用抗生素，血培养可以明确到底是什么细菌感染，什么抗生素敏感，但是需要时间长，临床不可能等到这个培养结果出来再上抗生素，那个是耽误治疗； 关于这个护士抢救的说法，如果护士开始用药了，那么这个药肯定是医生开的，我在国内做过一年临床，急诊室的情况，有时候是非常混乱的，很多病人，医生未必能每个都第一时间过来。 我不是要为医生辩解，只不过，以我自己的经历和所见，不负责任的医生，有！要红包的医生，有！但是大多数还是很辛苦，很尽心的，但是不排除能力有限，判断不对的情况，毕竟这个工作的要求比别的工作特殊，性命攸关。 可是我个人真的非常不赞同不问究竟，就把一切问题算到医生头上，说真的，这个海龟的同学这么到处贴帖子，我个人不觉得他是个善类。
 
到处发贴子没啥吧，我做个羊水穿刺，还到处发贴子寻求意见呢。伤心难过不平难道大家不都是通过网络来发泄的么？怎么就看出来不是善类了？这个词用得太过了。
 

以下是引用zhuxiaodi在2009-5-8 22:45:00的发言：

    
    
     我只能说，你的假设是拍拍脑门想出来的。。。。。。。
      
      
     如果给我一个支点，我就能把地球撬动了。。。。。。
    
你这话说得是不是太托大了，除非你是儿科医生，也许有的医生不如你有经验了？？ 家长要是容易判断是病毒还是细菌感染的话，要医院有什么用？好像医院医生就是杀孩子用似的。
我毕业的时候，一半的同学选择留在国内，真心实意地要在医院里治病救人的，结果过了几年辛苦的日子。。。陆陆续续大家都出来了，言谈之间对反向取证，不断恶化的医患关系非常无可奈何，的确是，中国肯定有不良的医生，但是这个社会对医生不分青红皂白的仇视，只能让有才能的医生外流或者逼到成为冷漠的那类医生。。现在是个死结，没有人能解开。

[此贴子已经被作者于2009-5-8 22:56:24编辑过]

以下是引用土泥在2009-5-8 22:56:00的发言：

你这话说得是不是太托大了，除非你是儿科医生，也许有的医生不如你有经验了？？ 家长要是容易判断是病毒还是细菌感染的话，要医院有什么用？好像医院医生就是杀孩子用似的。
我毕业的时候，一半的同学选择留在国内，真心实意地要在医院里治病救人的，结果过了几年辛苦的日子。。。陆陆续续大家都出来了，言谈之间对反向取证，不断恶化的医患关系非常无可奈何，的确是，中国肯定有不良的医生，但是这个社会对医生不分青红皂白的仇视，只能让有才能的医生外流或者逼到成为冷漠的那类医生。。现在是个死结，没有人能解开。

[此贴子已经被作者于2009-5-8 22:56:24编辑过]
大家说的都不是一件事。没有办法交流，
 
我飘走——
 
你们继续讨论，继续讨论。

 我现在终于明白为什么当年我爸死活不准我学医了

我爸虽然不是好爸爸，但是绝对是个好医生

以下是引用土泥在2009-5-8 22:56:00的发言：

你这话说得是不是太托大了，除非你是儿科医生，也许有的医生不如你有经验了？？ 家长要是容易判断是病毒还是细菌感染的话，要医院有什么用？好像医院医生就是杀孩子用似的。
我毕业的时候，一半的同学选择留在国内，真心实意地要在医院里治病救人的，结果过了几年辛苦的日子。。。陆陆续续大家都出来了，言谈之间对反向取证，不断恶化的医患关系非常无可奈何，的确是，中国肯定有不良的医生，但是这个社会对医生不分青红皂白的仇视，只能让有才能的医生外流或者逼到成为冷漠的那类医生。。现在是个死结，没有人能解开。

[此贴子已经被作者于2009-5-8 22:56:24编辑过]
 
我记得我舅妈对我妈说：现在的病人啊没整了，硬要塞给我红包，不收好像我就不给好好治了似的。我为了让病人安心，不得不收下了。
 
然后我姑姑住院切肿瘤，表姐说：现在的医生根本没有医德了，塞了红包给主治医师麻醉师还不够，连手术室的小护士都给脸色，不给红包都不行呢。

以下是引用orphalia在2009-5-8 23:04:00的发言：

    
    
      
     我记得我舅妈对我妈说：现在的病人啊没整了，硬要塞给我红包，不收好像我就不给好好治了似的。我为了让病人安心，不得不收下了。
      
     然后我姑姑住院切肿瘤，表姐说：现在的医生根本没有医德了，塞了红包给主治医师麻醉师还不够，连手术室的小护士都给脸色，不给红包都不行呢。
    
哎。。。。。

 重复了～～～

[此贴子已经被作者于2009-5-8 23:14:02编辑过]

以下是引用witchz在2009-5-8 23:02:00的发言：
 我现在终于明白为什么当年我爸死活不准我学医了

我爸虽然不是好爸爸，但是绝对是个好医生

  国内还是有好医生的，我就见过，不过一般这样医德高尚的医生很多都很大年纪了，很多年轻的医生医德根本不怎么样。我高中同学里面有10人以上当了医生，跟他们聊天的时候就能感觉出来他们大多数都成了黑心医生了，当然他们对我还很好，其中一个也和我说，如果他们不变成黑心医生在那么复杂的医院里面也没法生存，而且当年硕士毕业也花了大笔的贿赂才进的大医院，钱得捞回来才行。没办法

以下是引用orphalia在2009-5-8 23:27:00的发言：

    
    
       国内还是有好医生的，我就见过，不过一般这样医德高尚的医生很多都很大年纪了，很多年轻的医生医德根本不怎么样。我高中同学里面有10人以上当了医生，跟他们聊天的时候就能感觉出来他们大多数都成了黑心医生了，当然他们对我还很好，其中一个也和我说，如果他们不变成黑心医生在那么复杂的医院里面也没法生存，而且当年硕士毕业也花了大笔的贿赂才进的大医院，钱得捞回来才行。没办法
    
对。很尊敬那样的老医生。还是由信心些吧。年轻的中间还是由好的，我也看见过。。真的就从自己口袋里取出千块钱给农村病人服医药费的。。

以下是引用瓦上的舞蹈在2009-5-8 22:10:00的发言：

就事论事说一下，我是学医的，这个医院我也知道，也有同学在里面，不过我并没打听细节。 关于这个首先：血象异常完全可以判断细菌感染，指标就是白细胞计数增高，这个时候，就马上要经验性用抗生素，血培养可以明确到底是什么细菌感染，什么抗生素敏感，但是需要时间长，临床不可能等到这个培养结果出来再上抗生素，那个是耽误治疗； 关于这个护士抢救的说法，如果护士开始用药了，那么这个药肯定是医生开的，我在国内做过一年临床，急诊室的情况，有时候是非常混乱的，很多病人，医生未必能每个都第一时间过来。 我不是要为医生辩解，只不过，以我自己的经历和所见，不负责任的医生，有！要红包的医生，有！但是大多数还是很辛苦，很尽心的，但是不排除能力有限，判断不对的情况，毕竟这个工作的要求比别的工作特殊，性命攸关。 可是我个人真的非常不赞同不问究竟，就把一切问题算到医生头上，说真的，这个海龟的同学这么到处贴帖子，我个人不觉得他是个善类。
我自己也是国内学医的, 还工作了3年才出来的, MM真是说出了我的心里话~~~~~~~~~
这里的MM都是善良的, 估计不到国内的医患关系的恶劣, 我的同学们都后悔念这行了.
我一直不说, 是胆小怕麻烦, 这里都是差不多一面倒~~~~~
PS, 我也是有孩子的人,

以下是引用zhuxiaodi在2009-5-8 18:10:00的发言：

我不评价谁错得更多，
 
单说家长不愿意尸检，我能理解。
 
不见得是某些人认为的心虚啊，知道自己不对啊，想讹诈啊。
 
也许就是不愿意娃都这么死去了还要受皮肉分离之苦。
re
可以想象，这是锥心的疼啊

看到帖子后面已经变成医患关系的讨论了，我就不参合了。
bless那个可怜的宝宝。。。