读书俱乐部2009年五月帖: 跳出盒子的freakonomics

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redsilence
8801 楼
以下是引用windysnow在2009-5-28 22:26:00的发言:

    
     既然行走江湖,就不能不学内功啊。你那个思考教算你自创的内功吧。好歹也见识一下旷世高手啊

    
监视是要见识的,博采众长嘛
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redsilence
8802 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 6:16:00的发言:

    
     人是native speaker, 说快没关系。。。
    
那天来讲seminar的牛仁也说得很快,但是很好follow
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redsilence
8803 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 7:24:00的发言:

    
     我听完就已经全部删掉了。。。。 

    
r
redsilence
8804 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 7:24:00的发言:

    
     哪儿呀。。你给我个名字。。
    
昨天又喝了?技巧(如谈话的艺术)是招数,指导思想(如风雪说的圆桌、或者我的思考疯癫教)是内功心法
[此贴子已经被作者于2009-5-29 7:59:50编辑过]
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xyin
8805 楼
以下是引用redsilence在2009-5-29 8:00:00的发言:

    
     昨天又喝了?技巧(如谈话的艺术)是招数,指导思想(如风雪说的圆桌、或者我的思考疯癫教)是内功心法
[此贴子已经被作者于2009-5-29 7:59:50编辑过]

    
昨天什么时候说的这个呀。。。 我昨天光顾着去跳那两个陪读坑, 和仔细琢磨心版那个帖子了。。。。
圆桌是什么?
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redsilence
8806 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 8:06:00的发言:

    
     昨天什么时候说的这个呀。。。 我昨天光顾着去跳那两个陪读坑, 和仔细琢磨心版那个帖子了。。。。
圆桌是什么?

    
太懒了,882页风雪的话,打pp
来给总结一下陪读坑和心版那个帖子吧,锻炼口才还要带感想
x
xyin
8807 楼
以下是引用redsilence在2009-5-29 8:11:00的发言:

    
     太懒了,882页风雪的话,打pp
来给总结一下陪读坑和心版那个帖子吧,锻炼口才还要带感想

    
心瓣那个帖子, 是典型的不知所云, 但是据说除了我, 大家阅读理解都看出来了, 就是以BSO贴。。是我自己找抽。。。

陪读那个帖子, 几百页了, 大家都精粉了。。
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seal
8808 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 6:16:00的发言:

    
     人是native speaker, 说快没关系。。。
    
老印说的也很快,不过老美都听的懂
s
seal
8809 楼
以下是引用windysnow在2009-5-28 22:32:00的发言:

    
     圆桌教育基金会, totally changed my life

    

我没有办法讲,如果你身边有朋友亲历过,你看他的变化,最有说服力了
    
这个基金会是做什么的?
s
seal
8810 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 7:24:00的发言:

    
     我听完就已经全部删掉了。。。。 

    
我的ipod里还有,等我慢慢弄出来哦,不要急
s
seal
8811 楼
以下是引用redsilence在2009-5-29 7:19:00的发言:

    
    对了,谁帮忙能把明朝那些事儿从朱翊钧(这俩字咋念?)26到后来的有声书放到storage里面?
seal的帖子里那个link好像不能用了
谢谢

    
yijun。那你用的什么输入法打出的这两个字
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xyin
8812 楼
以下是引用seal在2009-5-29 8:14:00的发言:

    
     老印说的也很快,不过老美都听的懂
    
老印其实很多也就算是native speaker..就象美国南方人一样, 我也听不懂。。
x
xyin
8813 楼
以下是引用seal在2009-5-29 8:16:00的发言:

    
     yijun。那你用的什么输入法打出的这两个字
    
估计是从你帖子里面copy帕萨特
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teagy
8814 楼
昨晚听完了那个small talk,很多实用的小技巧。不过我觉得我自己很多时候只是为了break the ice而去initiate a talk,实际上我觉得自己内心并不一定真的想去,我只是知道在那个场合我必须这样做。很多时候我并不是真的关心人家的房子或者猫啊狗的,只是为了把谈话进行下去。其实我有时很羡慕那些nerdy engineer有勇气不想social的时候就谁都不甩。

我觉得我的问题是.......self-centered,不是说我不关心别人疾苦,没有同情心。只是,怎么说呢,我对别人的世界的兴趣不是那么容易就发生。

.................不过大头大脸俱乐部我还挺感兴趣,哈哈。
t
teagy
8815 楼
不过想一想,这种自我强迫型social我其实也没觉得很受不了,有时谈话进行下去了还挺有趣的。有可能还是骨子里不太comfortable 。大家分析分析?
x
xyin
8816 楼
 看到一篇很有意思的文章

http://jeffreyellis.org/blog/?p=197



[此贴子已经被作者于2009-5-29 8:33:49编辑过]
s
seal
8817 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 8:17:00的发言:

    
     老印其实很多也就算是native speaker..就象美国南方人一样, 我也听不懂。。  
    
美国南方口音比老印英语好懂的不是一个量级,至少还有规律可循。
老印的英语是,听懂了这个的,听不懂那个的,完全的random
s
seal
8818 楼
以下是引用teagy在2009-5-29 8:23:00的发言:

    
    昨晚听完了那个small talk,很多实用的小技巧。不过我觉得我自己很多时候只是为了break the ice而去initiate a talk,实际上我觉得自己内心并不一定真的想去,我只是知道在那个场合我必须这样做。很多时候我并不是真的关心人家的房子或者猫啊狗的,只是为了把谈话进行下去。其实我有时很羡慕那些nerdy engineer有勇气不想social的时候就谁都不甩。

我觉得我的问题是.......self-centered,不是说我不关心别人疾苦,没有同情心。只是,怎么说呢,我对别人的世界的兴趣不是那么容易就发生。

.................不过大头大脸俱乐部我还挺感兴趣,哈哈。

    
你不喜欢八卦么?
t
teagy
8819 楼
以下是引用seal在2009-5-29 8:36:00的发言:

    
     你不喜欢八卦么?
    
其实也喜欢。
s
seal
8820 楼
以下是引用teagy在2009-5-29 8:26:00的发言:

    
    不过想一想,这种自我强迫型social我其实也没觉得很受不了,有时谈话进行下去了还挺有趣的。有可能还是骨子里不太comfortable 。大家分析分析?

    
她里面不是说,每个人都有自己的comfort zone。
我也像你一样。宁愿一个人呆着也不愿意和不怎么说的到一起的朋友hang out,觉得那是种折磨。
s
seal
8821 楼
以下是引用redsilence在2009-5-29 7:56:00的发言:

    
     监视是要见识的,博采众长嘛

    
你的这个教好怕怕
s
seal
8822 楼
以下是引用redsilence在2009-5-29 8:11:00的发言:

    
     太懒了,882页风雪的话,打pp
来给总结一下陪读坑和心版那个帖子吧,锻炼口才还要带感想

    
而且不能只阐述自己的观点
x
xyin
8823 楼
以下是引用seal在2009-5-29 8:37:00的发言:

    
     她里面不是说,每个人都有自己的comfort zone。
我也像你一样。宁愿一个人呆着也不愿意和不怎么说的到一起的朋友hang out,觉得那是种折磨。

    
你们都听了, 我还没来得及, 又听了一遍吗维度。。
s
seal
8824 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 8:13:00的发言:

    
     心瓣那个帖子, 是典型的不知所云, 但是据说除了我, 大家阅读理解都看出来了, 就是以BSO贴。。是我自己找抽。。。

陪读那个帖子, 几百页了, 大家都精粉了。。

    
我咋觉得新版的那个是强迫症帖子
x
xyin
8825 楼
以下是引用seal在2009-5-29 8:37:00的发言:

    
     她里面不是说,每个人都有自己的comfort zone。
我也像你一样。宁愿一个人呆着也不愿意和不怎么说的到一起的朋友hang out,觉得那是种折磨。

    
我记得默多克的老婆, 邓大姐, 就特别能都面面俱到。 让每个人都如沐春风。。。 这个本事不是一般的
s
seal
8826 楼
以下是引用teagy在2009-5-29 8:37:00的发言:

    
     其实也喜欢。

    
我见过能和每一个老美八卦的中国人,不是一般的牛,其实老美也很喜欢八卦
t
teagy
8827 楼
以下是引用seal在2009-5-29 8:37:00的发言:

    
     她里面不是说,每个人都有自己的comfort zone。
我也像你一样。宁愿一个人呆着也不愿意和不怎么说的到一起的朋友hang out,觉得那是种折磨。

    
嗯,It's totally fine to be a quiet type. 听到那一段我真是在心里欢呼 I am i am。可能我的comfort zone界限不是那么清楚,虽然没到觉得是种折磨的程度,但是自己知道肯定不是自己first choice的享受。
s
seal
8828 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 8:40:00的发言:

    
     我记得默多克的老婆, 邓大姐, 就特别能都面面俱到。 让每个人都如沐春风。。。 这个本事不是一般的
    
是啊,这种人成功是必然的,就算不嫁老默,她也不会过得差
再加上心狠,真是所向披靡
x
xyin
8829 楼
 到现在teagy都没回答我的问题
t
teagy
8830 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 8:40:00的发言:

    
     我记得默多克的老婆, 邓大姐, 就特别能都面面俱到。 让每个人都如沐春风。。。 这个本事不是一般的
    
以前我觉得为了成功有时硬要拗成那样千面玲珑也不是不可以(当然没有邓那么厉害是真),不过现在越来越觉得不喜欢的事为什么要做呢?人生苦短。
[此贴子已经被作者于2009-5-29 8:46:49编辑过]
t
teagy
8831 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 8:44:00的发言:

    
     到现在teagy都没回答我的问题
    
啥问题,宝贝儿?
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xyin
8832 楼
以下是引用teagy在2009-5-29 8:47:00的发言:

    
     啥问题,宝贝儿?
    
你在装
x
xyin
8833 楼
以下是引用teagy在2009-5-29 8:46:00的发言:

    
     以前我觉得为了成功有时硬要拗成那样千面玲珑也不是不可以(当然没有邓那么厉害是真),不过现在越来越觉得不喜欢的事为什么要做呢?人生苦短。
[此贴子已经被作者于2009-5-29 8:46:49编辑过]

    
那是因为你现在日子很舒服, 而且你没有那个大的野心。。
t
teagy
8834 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 8:48:00的发言:

    
     你在装

    
没有啊,看我天真的小胖脸
t
teagy
8835 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 8:49:00的发言:

    
     那是因为你现在日子很舒服, 而且你没有那个大的野心。。
    
嗯,一针见血。安逸使人平庸。
x
xyin
8836 楼
 我准备今天去心版每个帖子就贴一个 猪妹妹生活幸福美满, 酱紫
t
teagy
8837 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 8:53:00的发言:

    
     我准备今天去心版每个帖子就贴一个 猪妹妹生活幸福美满, 酱紫

    
你又不需要攒ml,何必呢?
宫本武藏说,不要做无用之事。
k
kittypeny
8838 楼
xyin, 我听了3张黑天鹅CD了,刚刚讲各种fallacy,这个是我最喜欢的部分了。头一次看的时候就联想到华人上各种讨论了,大家的论据,往往就是各种 fallacy的代表,我自己只能体会其错误而无法语言表达错在哪里,有时候觉得很急。NNT有意思,居然没有一个地方是列举全部fallacy在一起的,只是在开头介绍了一下。The error of confirmation, or how we are likely to undeservedly scorn the
virgin part of the library (the tendency to look at what confirms our
knowledge, not our ignorance), in Chapter 5; b) the narrative fallacy, or
how we fool ourselves with stories and anecdotes (Chapter 6); c) how
emotions get in the way of our inference (Chapter 7); and d) the problem
of silent evidence, or the tricks history uses to hide Black Swans from us
(Chapter 8). Chapter 9 discusses the lethal fallacy of building knowledge
from the world of games.
现在思考问题的时候也尽量先从这些角度分析分析,虽然,如NNT所说,一不小心又还是回到错误的老思想上去了,要break the mindset......
冬日阳光灿烂
8839 楼
以下是引用seal在2009-5-29 8:36:00的发言:

    
     你不喜欢八卦么?
    
完了,我是不喜欢8g的那种。
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xyin
8840 楼
以下是引用kittypeny在2009-5-29 8:57:00的发言:

    
    xyin, 我听了3张黑天鹅CD了,刚刚讲各种fallacy,这个是我最喜欢的部分了。头一次看的时候就联想到华人上各种讨论了,大家的论据,往往就是各种 fallacy的代表,我自己只能体会其错误而无法语言表达错在哪里,有时候觉得很急。NNT有意思,居然没有一个地方是列举全部fallacy在一起的,只是在开头介绍了一下。The error of confirmation, or how we are likely to undeservedly scorn the
virgin part of the library (the tendency to look at what confirms our
knowledge, not our ignorance), in Chapter 5; b) the narrative fallacy, or
how we fool ourselves with stories and anecdotes (Chapter 6); c) how
emotions get in the way of our inference (Chapter 7); and d) the problem
of silent evidence, or the tricks history uses to hide Black Swans from us
(Chapter 8). Chapter 9 discusses the lethal fallacy of building knowledge
from the world of games.
现在思考问题的时候也尽量先从这些角度分析分析,虽然,如NNT所说,一不小心又还是回到错误的老思想上去了,要break the mindset......
    
谢谢。。 期待更多。。
我觉得(d)很有意思。 我一定要再读一遍。。
k
kittypeny
8841 楼
我已经有点分不清三本书了,randomness, freakonomics, black swan.....还有我学习的epi,觉得道理上融合了
x
xyin
8842 楼
以下是引用kittypeny在2009-5-29 9:06:00的发言:

    
    我已经有点分不清三本书了,randomness, freakonomics, black swan.....还有我学习的epi,觉得道理上融合了
    
你这是看书看到境界了, 全都融会贯通了。。。我要什么时候才能到这一步哇
k
kittypeny
8843 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 9:07:00的发言:

    
     你这是看书看到境界了, 全都融会贯通了。。。我要什么时候才能到这一步哇

    
也可能是逻辑思维混乱哈。自己觉得心里清楚但是说不清楚,有点急人啊,有时候我心里假想一个辩论,连自己都说不过。
J
Jolin
8844 楼
以下是引用teagy在2009-5-29 8:23:00的发言:

    
    昨晚听完了那个small talk,很多实用的小技巧。不过我觉得我自己很多时候只是为了break the ice而去initiate a talk,实际上我觉得自己内心并不一定真的想去,我只是知道在那个场合我必须这样做。很多时候我并不是真的关心人家的房子或者猫啊狗的,只是为了把谈话进行下去。其实我有时很羡慕那些nerdy engineer有勇气不想social的时候就谁都不甩。

我觉得我的问题是.......self-centered,不是说我不关心别人疾苦,没有同情心。只是,怎么说呢,我对别人的世界的兴趣不是那么容易就发生。

.................不过大头大脸俱乐部我还挺感兴趣,哈哈。

    

我和你差不多,有时候只愿意接受自己愿意接受的信息,象seal总结:选择性失明或失聪。
k
kittypeny
8845 楼
xyin mm你提供的the thinker是个什么网站啊,好高深的样子
k
kittypeny
8846 楼
黑天鹅另外一个感受,说对历史总看的太重,人们总想从里面挖掘道理/cause,也有点象freakonomics说correlation不一定证明causal effect吧。中学作文总是提供许多名人名言事例,写议论文可以随意tailor了用做论据,当时学到这条后写的出神入化,会考高考几乎拿满分作文,后来托福作文也是同样套路,满分。但是心里是不相信的,就是因为隐隐感觉这个fallacy,也是觉得同样事情既然可以从opposite的角度分析那么事情本身也许是neutral的,只是我们人为的强加各种attitude在里面,非说某事是“成功”的必然条件之类。所以读这些本书的时候,顿感亲切,觉得畅快,终于有人把这个道理讲的如此明白。
s
seal
8847 楼
loading...
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xyin
8848 楼
以下是引用kittypeny在2009-5-29 9:11:00的发言:

    
    xyin mm你提供的the thinker是个什么网站啊,好高深的样子
    
是从critical thinking blog一片文章给出的链接。 我看还挺好玩的。
s
seal
8849 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 8:44:00的发言:

    
     到现在teagy都没回答我的问题
    
回避问题
华人现在越来越恶心了,刷N次屏都不让我引用
s
seal
8850 楼
以下是引用teagy在2009-5-29 8:46:00的发言:

    
     以前我觉得为了成功有时硬要拗成那样千面玲珑也不是不可以(当然没有邓那么厉害是真),不过现在越来越觉得不喜欢的事为什么要做呢?人生苦短。
[此贴子已经被作者于2009-5-29 8:46:49编辑过]

    
按照她那里面说的,visible的人不默默干活的人升迁机会大许多,这才是人民为什么想八面玲珑的关键。
如果名利都不在乎,也没必要这样。
或者做一个某领域的杰出人才,大牛,哪怕不和别人说话也没关系,硬件摆在哪儿了。
s
seal
8851 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 8:53:00的发言:

    
     我准备今天去心版每个帖子就贴一个 猪妹妹生活幸福美满, 酱紫

    
灌水,你真无聊
s
seal
8852 楼
以下是引用kittypeny在2009-5-29 8:57:00的发言:

    
    xyin, 我听了3张黑天鹅CD了,刚刚讲各种fallacy,这个是我最喜欢的部分了。头一次看的时候就联想到华人上各种讨论了,大家的论据,往往就是各种 fallacy的代表,我自己只能体会其错误而无法语言表达错在哪里,有时候觉得很急。NNT有意思,居然没有一个地方是列举全部fallacy在一起的,只是在开头介绍了一下。The error of confirmation, or how we are likely to undeservedly scorn the
virgin part of the library (the tendency to look at what confirms our
knowledge, not our ignorance), in Chapter 5; b) the narrative fallacy, or
how we fool ourselves with stories and anecdotes (Chapter 6); c) how
emotions get in the way of our inference (Chapter 7); and d) the problem
of silent evidence, or the tricks history uses to hide Black Swans from us
(Chapter 8). Chapter 9 discusses the lethal fallacy of building knowledge
from the world of games.
现在思考问题的时候也尽量先从这些角度分析分析,虽然,如NNT所说,一不小心又还是回到错误的老思想上去了,要break the mindset......
    
天,我太暴力了,把NNT看成NND了
s
seal
8853 楼
以下是引用kittypeny在2009-5-29 9:18:00的发言:

    
    黑天鹅另外一个感受,说对历史总看的太重,人们总想从里面挖掘道理/cause,也有点象freakonomics说correlation不一定证明causal effect吧。中学作文总是提供许多名人名言事例,写议论文可以随意tailor了用做论据,当时学到这条后写的出神入化,会考高考几乎拿满分作文,后来托福作文也是同样套路,满分。但是心里是不相信的,就是因为隐隐感觉这个fallacy,也是觉得同样事情既然可以从opposite的角度分析那么事情本身也许是neutral的,只是我们人为的强加各种attitude在里面,非说某事是“成功”的必然条件之类。所以读这些本书的时候,顿感亲切,觉得畅快,终于有人把这个道理讲的如此明白。
    
好想听啊
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xyin
8854 楼
以下是引用kittypeny在2009-5-29 9:18:00的发言:

    
    黑天鹅另外一个感受,说对历史总看的太重,人们总想从里面挖掘道理/cause,也有点象freakonomics说correlation不一定证明causal effect吧。中学作文总是提供许多名人名言事例,写议论文可以随意tailor了用做论据,当时学到这条后写的出神入化,会考高考几乎拿满分作文,后来托福作文也是同样套路,满分。但是心里是不相信的,就是因为隐隐感觉这个fallacy,也是觉得同样事情既然可以从opposite的角度分析那么事情本身也许是neutral的,只是我们人为的强加各种attitude在里面,非说某事是“成功”的必然条件之类。所以读这些本书的时候,顿感亲切,觉得畅快,终于有人把这个道理讲的如此明白。
    
嗯, 我觉得历史有借鉴作用, 但是这个作用有的时候确实是被夸大了。 这个结果就是黑天鹅。 大家就惊呼, 哇, 怎么会有黑天鹅呀。 其实黑天鹅从古至今一直都有。

但是反过来, 如果你想有黑天鹅, 恐怕也有紫天鹅, 然后拼命的一辈子去寻找, 那可能穷尽一生, 也找不到。 因为也许世界上并没有紫天鹅。
x
xyin
8855 楼
以下是引用seal在2009-5-29 9:29:00的发言:

    
     天,我太暴力了,把NNT看成NND了

    
x
xyin
8856 楼
以下是引用seal在2009-5-29 9:31:00的发言:

    
     好想听啊
    
小爱说找到有声读物了, 但是我还没看到嘛, 在组里了么?
d
debbiepeng
8857 楼
最失败陪读太象坑了!!!
冬日阳光灿烂
8858 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 9:34:00的发言:

    
     小爱说找到有声读物了, 但是我还没看到嘛, 在组里了么?
    
前面有个bt的,我当了两天了才70%,据说一共有700m,我这个破网。
k
kittypeny
8859 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 9:31:00的发言:

    
     嗯, 我觉得历史有借鉴作用, 但是这个作用有的时候确实是被夸大了。 这个结果就是黑天鹅。 大家就惊呼, 哇, 怎么会有黑天鹅呀。 其实黑天鹅从古至今一直都有。

但是反过来, 如果你想有黑天鹅, 恐怕也有紫天鹅, 然后拼命的一辈子去寻找, 那可能穷尽一生, 也找不到。 因为也许世界上并没有紫天鹅。

    

那个invisible history/monte carlo simulation的故事很好。比方,一个人成功了,那么他的很多feature被挖掘出来作为成功的必然条件。比方中学作文,”只有自信才成功“,就是典型的这个思想。其实无数equally自信的人失败了,但是他们不被看见,于是自信就因为这个偶尔成功的幸运儿成了一个被人模仿的feature。这就是中奖的janitor的故事了,再重复多次,也只有1/1m的机会成功。。。。。。(这个好像是randomness)不是黑天鹅说的哈
s
seal
8860 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 9:31:00的发言:

    
     嗯, 我觉得历史有借鉴作用, 但是这个作用有的时候确实是被夸大了。 这个结果就是黑天鹅。 大家就惊呼, 哇, 怎么会有黑天鹅呀。 其实黑天鹅从古至今一直都有。

但是反过来, 如果你想有黑天鹅, 恐怕也有紫天鹅, 然后拼命的一辈子去寻找, 那可能穷尽一生, 也找不到。 因为也许世界上并没有紫天鹅。

    
说到cause and effect,我想到一个问题
像我一样的许多science或者engineering nerd,不喜欢也不擅长和陌生人交谈。
是因为不喜欢从而导致不擅长交谈呢?还是因为本身缺乏这样的能力而不喜欢呢?
换句话说,这个不喜欢和不擅长哪个是因哪个是果,或者互为因果?
s
seal
8861 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 9:34:00的发言:

    
     小爱说找到有声读物了, 但是我还没看到嘛, 在组里了么?
    
我怎么记得是从图书馆借来的光盘
如果有,我下一本就听这个了
实在不喜欢于丹说的庄子,我觉得她还没有我看得深,NND,我要有她那个口才一定能比她说得好
s
seal
8862 楼
以下是引用debbiepeng在2009-5-29 9:37:00的发言:

    
    最失败陪读太象坑了!!!
    
还好了,天涯上的坑才多
t
teagy
8863 楼
以下是引用kittypeny在2009-5-29 9:37:00的发言:

    
    
那个invisible history/monte carlo simulation的故事很好。比方,一个人成功了,那么他的很多feature被挖掘出来作为成功的必然条件。比方中学作文,”只有自信才成功“,就是典型的这个思想。其实无数equally自信的人失败了,但是他们不被看见,于是自信就因为这个偶尔成功的幸运儿成了一个被人模仿的feature。这就是中奖的janitor的故事了,再重复多次,也只有1/1m的机会成功。。。。。。(这个好像是randomness)不是黑天鹅说的哈
    
没错。好多年轻人看伟人自传看得走火入魔。
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xyin
8864 楼
以下是引用seal在2009-5-29 9:40:00的发言:

    
     我怎么记得是从图书馆借来的光盘
如果有,我下一本就听这个了
实在不喜欢于丹说的庄子,我觉得她还没有我看得深,NND,我要有她那个口才一定能比她说得好

    
你给咱在这个说说。。 我觉得她还是很煽情的哈。
KP的是接的, 小爱不是找到有声的了么?
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xyin
8865 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-5-29 9:37:00的发言:

    
     前面有个bt的,我当了两天了才70%,据说一共有700m,我这个破网。
    
玛雅, 赶紧换网。 那是浪费生命呀
k
kittypeny
8866 楼
再一个我见的多但是没力气反驳的就是anecdotal evidence。比如(不要打我,咱对事不对人啊)想证明论点”流产导致不孕“,论据用的是”我就认识一个谁谁,22岁有了打了,后来try了好多年都要不上孩子,现在后悔死了“。本事例本身,从统计上没有任何意义,一个event不能证明一定不孕,也不说明有多大可能造成不孕。但是反复流传,反复大家都认识这样的人,于是这个就成了普遍真理。还比如国内营养品广告,不是说多大比例的人从这个产品上受了多大好处,而是举了若干个例,试图证明有效。这个就是逻辑思维的混乱了。它怎么不提99%吃了无效的?还有0.5%有副作用的?几个例子说明的了什么呢?因为没有controlled experiment,如何把人家的improvement attribute到它这个产品而非其他食物,环境,基因,药品的作用上?
x
xyin
8867 楼
以下是引用seal在2009-5-29 9:38:00的发言:

    
     说到cause and effect,我想到一个问题
像我一样的许多science或者engineering nerd,不喜欢也不擅长和陌生人交谈。
是因为不喜欢从而导致不擅长交谈呢?还是因为本身缺乏这样的能力而不喜欢呢?
换句话说,这个不喜欢和不擅长哪个是因哪个是果,或者互为因果?

    
基因。。没这个天生的能力
这个能力后天可以培养, 但是你又没有这个动力去培养。酱紫。
k
kittypeny
8868 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 9:52:00的发言:

    
     基因。。没这个天生的能力
这个能力后天可以培养, 但是你又没有这个动力去培养。酱紫。

    

似乎'please understand me"里面讲人的大分类就是有因为天生性格分就业习惯的,所以似乎性格是因,职业选择是果。但是如果想用试验证明(or disprove)这点,试验应该如何设计呢?
J
Jolin
8869 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 9:50:00的发言:

    
     你给咱在这个说说。。 我觉得她还是很煽情的哈。
KP的是接的, 小爱不是找到有声的了么?

    

黑天鹅的有声链接在那?
t
teagy
8870 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 9:52:00的发言:

    
     基因。。没这个天生的能力
这个能力后天可以培养, 但是你又没有这个动力去培养。酱紫。

    
我觉得一开始还是要克服你自己的恶心培养这个能力。培养好了就可以收放自如,不想用就不用了。
s
seal
8871 楼
以下是引用teagy在2009-5-29 9:46:00的发言:

    
     没错。好多年轻人看伟人自传看得走火入魔。
    
伟人的有些品质还是很值得学习的
x
xyin
8872 楼
以下是引用kittypeny在2009-5-29 9:37:00的发言:

    
    
那个invisible history/monte carlo simulation的故事很好。比方,一个人成功了,那么他的很多feature被挖掘出来作为成功的必然条件。比方中学作文,”只有自信才成功“,就是典型的这个思想。其实无数equally自信的人失败了,但是他们不被看见,于是自信就因为这个偶尔成功的幸运儿成了一个被人模仿的feature。这就是中奖的janitor的故事了,再重复多次,也只有1/1m的机会成功。。。。。。(这个好像是randomness)不是黑天鹅说的哈
    
这个我记不的看到了。。

我记得当时我在理财就举了401里面基金的例子。 好多人说2000年下来以后, 基金后来还是回来了,然后举出收益率呀啥的。 其实后来的样品就是biased, 要是把2000年100个基金, 同样的基金在2008比较一下。 恐怕幸存的不到30%。。。 所以根本不好比。
x
xyin
8873 楼
以下是引用teagy在2009-5-29 9:46:00的发言:

    
     没错。好多年轻人看伟人自传看得走火入魔。
    
这个就是说我哈。。 我最喜欢看的就是传记。。。
x
xyin
8874 楼
以下是引用kittypeny在2009-5-29 9:53:00的发言:

    
    
似乎'please understand me"里面讲人的大分类就是有因为天生性格分就业习惯的,所以似乎性格是因,职业选择是果。但是如果想用试验证明(or disprove)这点,试验应该如何设计呢?
    
这个就是你专业人士可以给我们答疑了

这样的也要设计control group吧。。。 怎么设计呢?
t
teagy
8875 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 9:56:00的发言:

    
     这个就是说我哈。。 我最喜欢看的就是传记。。。
    
喜欢看不等于走火入魔。我说的是有的人看毛泽东三九天洗冷水澡也跟着学那种。
s
seal
8876 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 9:52:00的发言:

    
     基因。。没这个天生的能力
这个能力后天可以培养, 但是你又没有这个动力去培养。酱紫。

    
她的出发点立得并不好
庄子是淡薄名利看破生死,可是她用的某些例子(可以说很多例子),比如说种卷心菜的土地是个金矿,从根本上从内心里是渴望成功的。这和庄子的哲学是相违背的。也就是说,她根本没有了解庄子的内心,根本不能领会到庄子的思想,却在那里说庄子,这一点我很不服。
庄子是个有大智慧的人,十分注重内心的感受。他追求自由和思想的解脱,并不是说他不知道世上发生了什么。他的很多哲学思想,对人生,对世界和宇宙的思考,在现在看来都是很先进的。如果是庄子拥有一个金矿,即便他知道那是金矿,还是会在上面种自己喜欢种的东西。就像他自己的智慧一样,他拥有大智慧,可是他未必会为官为相,而是做自己想做的事情。
x
xyin
8877 楼
以下是引用kittypeny在2009-5-29 9:51:00的发言:

    
    再一个我见的多但是没力气反驳的就是anecdotal evidence。比如(不要打我,咱对事不对人啊)想证明论点”流产导致不孕“,论据用的是”我就认识一个谁谁,22岁有了打了,后来try了好多年都要不上孩子,现在后悔死了“。本事例本身,从统计上没有任何意义,一个event不能证明一定不孕,也不说明有多大可能造成不孕。但是反复流传,反复大家都认识这样的人,于是这个就成了普遍真理。还比如国内营养品广告,不是说多大比例的人从这个产品上受了多大好处,而是举了若干个例,试图证明有效。这个就是逻辑思维的混乱了。它怎么不提99%吃了无效的?还有0.5%有副作用的?几个例子说明的了什么呢?因为没有controlled experiment,如何把人家的improvement attribute到它这个产品而非其他食物,环境,基因,药品的作用上?
    
话说我今天早上还看了一个广告说减肥的,说的我热血沸腾想买。。。 你算是把我的草给除了。。。 其实我道理都懂,。。。 但是人那很煽情哈 几个人都带着哭腔说话。。。
k
kittypeny
8878 楼
不是说伟人不值得学习,但是把模仿伟人的经历作为”必然成功“的要素就是set up urself for failure了。
x
xyin
8879 楼
http://www.mininova.org/tor/1089327

700多个M呀。。。


[此贴子已经被作者于2009-5-29 10:01:30编辑过]
s
seal
8880 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 9:50:00的发言:

    
     你给咱在这个说说。。 我觉得她还是很煽情的哈。
KP的是接的, 小爱不是找到有声的了么?

    
我这里死活下不了BT,有没有哪个大拿放到MEGAUPLOAD上去啊,please
x
xyin
8881 楼
以下是引用seal在2009-5-29 10:01:00的发言:

    
     我这里死活下不了BT,有没有哪个大拿放到MEGAUPLOAD上去啊,please

    
太大了, 700M
s
seal
8882 楼
以下是引用kittypeny在2009-5-29 9:51:00的发言:

    
    再一个我见的多但是没力气反驳的就是anecdotal evidence。比如(不要打我,咱对事不对人啊)想证明论点”流产导致不孕“,论据用的是”我就认识一个谁谁,22岁有了打了,后来try了好多年都要不上孩子,现在后悔死了“。本事例本身,从统计上没有任何意义,一个event不能证明一定不孕,也不说明有多大可能造成不孕。但是反复流传,反复大家都认识这样的人,于是这个就成了普遍真理。还比如国内营养品广告,不是说多大比例的人从这个产品上受了多大好处,而是举了若干个例,试图证明有效。这个就是逻辑思维的混乱了。它怎么不提99%吃了无效的?还有0.5%有副作用的?几个例子说明的了什么呢?因为没有controlled experiment,如何把人家的improvement attribute到它这个产品而非其他食物,环境,基因,药品的作用上?
    
这个流产导致不孕应该是有科学依据的吧
刮宫会导致子宫内壁变薄,子宫内壁不厚的话就像一块贫瘠的土壤,受精卵是不好着床的。
x
xyin
8883 楼
以下是引用seal在2009-5-29 10:00:00的发言:

    
     她的出发点立得并不好
庄子是淡薄名利看破生死,可是她用的某些例子(可以说很多例子),比如说种卷心菜的土地是个金矿,从根本上从内心里是渴望成功的。这和庄子的哲学是相违背的。也就是说,她根本没有了解庄子的内心,根本不能领会到庄子的思想,却在那里说庄子,这一点我很不服。
庄子是个有大智慧的人,十分注重内心的感受。他追求自由和思想的解脱,并不是说他不知道世上发生了什么。他的很多哲学思想,对人生,对世界和宇宙的思考,在现在看来都是很先进的。如果是庄子拥有一个金矿,即便他知道那是金矿,还是会在上面种自己喜欢种的东西。就像他自己的智慧一样,他拥有大智慧,可是他未必会为官为相,而是做自己想做的事情。

    
庄子有没有四处游说呀。。。 
x
xyin
8884 楼
以下是引用teagy在2009-5-29 9:59:00的发言:

    
     喜欢看不等于走火入魔。我说的是有的人看毛泽东三九天洗冷水澡也跟着学那种。
    
我曾经看过那个以后, 冬天用冷水洗脸。。。 洗了几天受不了了
J
Jolin
8885 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 10:01:00的发言:

    
     http://www.mininova.org/tor/1089327

700多个M呀。。。


[此贴子已经被作者于2009-5-29 10:01:30编辑过]

    

谢谢。
不怕,我电脑一直开着当。
上次当一个背单词的软件,当了二天二夜。
s
seal
8886 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 9:52:00的发言:

    
     基因。。没这个天生的能力
这个能力后天可以培养, 但是你又没有这个动力去培养。酱紫。

    
人总是喜欢做自己擅长的事,能做了才会进一步喜欢
就好比你学pottery,你是因为喜欢才学的,可是如果你学了半年做出来还是一团泥,这个喜欢还能维持多久呢?人的内心都是需要满足感的,如果一件事不断地让自己有挫折感,这个喜欢不会坚持下去的。
s
seal
8887 楼
以下是引用teagy在2009-5-29 9:59:00的发言:

    
     喜欢看不等于走火入魔。我说的是有的人看毛泽东三九天洗冷水澡也跟着学那种。
    
冬天洗冷水澡好像真的对身体有好处,不过这个跟成功无关就是了
x
xyin
8888 楼
以下是引用seal在2009-5-29 10:02:00的发言:

    
     这个流产导致不孕应该是有科学依据的吧
刮宫会导致子宫内壁变薄,子宫内壁不厚的话就像一块贫瘠的土壤,受精卵是不好着床的。

    
也有好多打了很多还能怀孕的。。。 拿这个当避孕措施的都有。。。 
s
seal
8889 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 10:02:00的发言:

    
     太大了, 700M
    
那上面可以放N个M吧
s
seal
8890 楼
以下是引用kittypeny在2009-5-29 10:01:00的发言:

    
    不是说伟人不值得学习,但是把模仿伟人的经历作为”必然成功“的要素就是set up urself for failure了。
    
s
seal
8891 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 10:01:00的发言:

    
     http://www.mininova.org/tor/1089327

700多个M呀。。。


[此贴子已经被作者于2009-5-29 10:01:30编辑过]

    
放到第一页吧,please
s
seal
8892 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 10:03:00的发言:

    
     庄子有没有四处游说呀。。。 
    
庄子也四处游历的,也讲学
s
seal
8893 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 10:06:00的发言:

    
     也有好多打了很多还能怀孕的。。。 拿这个当避孕措施的都有。。。 

    
吓死人,这个怎么避孕啊
x
xyin
8894 楼
以下是引用seal在2009-5-29 10:05:00的发言:

    
     人总是喜欢做自己擅长的事,能做了才会进一步喜欢
就好比你学pottery,你是因为喜欢才学的,可是如果你学了半年做出来还是一团泥,这个喜欢还能维持多久呢?人的内心都是需要满足感的,如果一件事不断地让自己有挫折感,这个喜欢不会坚持下去的。

    
我现在还是一滩泥。。看了无数油管子的录像,到自己手上还是一滩泥呀
x
xyin
8895 楼
以下是引用seal在2009-5-29 10:07:00的发言:

    
     放到第一页吧,please
    
就这两天。。。
i
ilovebluedkk
8896 楼
以下是引用seal在2009-5-28 21:37:00的发言:

    
     胸呢胸呢

    
问我就问错人了
J
Jolin
8897 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 10:11:00的发言:

    
     我现在还是一滩泥。。看了无数油管子的录像,到自己手上还是一滩泥呀

    

你感兴趣的太多了。
贪多嚼不烂,术业有专攻才行。
x
xyin
8898 楼
以下是引用Jolin在2009-5-29 10:24:00的发言:

    
    
你感兴趣的太多了。
贪多嚼不烂,术业有专攻才行。

    
我发现我现在还是一事无成, 和这个有很大的关系。我可容易对一件事而感兴趣了, 然后什么都忘了, 就干这个, 有点儿进展或者压根儿还没什么呢, 又看到好玩的了。。。  周而复始, 就啥也做不好
d
debbiepeng
8899 楼
以下是引用Jolin在2009-5-29 10:24:00的发言:

    
    
你感兴趣的太多了。
贪多嚼不烂,术业有专攻才行。

    
对,focus精力很重要

我现在就被你们这帮快女推荐的书搞的应接不暇了。气死我了!

我最大的毛病就是什么都舍不得放手!
J
Jolin
8900 楼
以下是引用xyin在2009-5-29 10:27:00的发言:

    
     我发现我现在还是一事无成, 和这个有很大的关系。我可容易对一件事而感兴趣了, 然后什么都忘了, 就干这个, 有点儿进展或者压根儿还没什么呢, 又看到好玩的了。。。  周而复始, 就啥也做不好
    

要有一事做什么?
自己高兴就好,随心所欲不逾矩。