读书俱乐部2009年五月帖: 跳出盒子的freakonomics

e
enen^_^
601 楼
以下是引用xyin在2009-5-4 8:40:00的发言:

我知道你勤劳, 是说你生活中勤劳, 所以估计你不睡懒觉, 和灌水早没什么关系。。。马上就给我待selection bias的帽子。。。
没法儿不
d
debbiepeng
602 楼
以下是引用xyin在2009-5-4 8:40:00的发言:

    
     我知道你勤劳, 是说你生活中勤劳, 所以估计你不睡懒觉, 和灌水早没什么关系。。。马上就给我待selection bias的帽子。。。

    
我好想变成你们那样勤劳又精力充沛的mm~
d
debbiepeng
603 楼
作者关于卖房子的经纪人的理论我们真是深有感触~~
x
xyin
604 楼
以下是引用debbiepeng在2009-5-4 8:45:00的发言:

    
    作者关于卖房子的经纪人的理论我们真是深有感触~~
    
你们在买还是卖?
冬日阳光灿烂
605 楼
以下是引用seal在2009-5-4 8:23:00的发言:

    
     人的自信有很大程度上来自别人的反馈,
    
可是我的自信很大程度来自我自己。别人的褒贬对我很少有作用,我一定要过得了自己这一关,才能肯定自己。
k
kittypeny
606 楼
以下是引用debbiepeng在2009-5-4 8:45:00的发言:

    
    作者关于卖房子的经纪人的理论我们真是深有感触~~
    

对对,我当时还做过类似的计算呢
x
xyin
607 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-5-4 8:45:00的发言:

    
     可是我的自信很大程度来自我自己。别人的褒贬对我很少有作用,我一定要过得了自己这一关,才能肯定自己。
    
你已经升华到一个高度了。 我觉得这个不是很容易做到的
k
kittypeny
608 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-5-4 8:45:00的发言:

    
     可是我的自信很大程度来自我自己。别人的褒贬对我很少有作用,我一定要过得了自己这一关,才能肯定自己。
    


twilight zone里面有个故事,一个女病人做了很多手术整容还是特别丑没办法见人,被送到丑人中心隔绝起来。前面主要是人的对话,然后结尾才打出这些人的相貌,原来护士医生都是貌如猪,而丑人中心来接她的是个超级帅哥,女病人是超级美女。。。。。。。。
这就是。。。。social expectation大于自己内心
d
debbiepeng
609 楼
以下是引用xyin在2009-5-4 8:45:00的发言:

    
     你们在买还是卖?
    
买,周末已经做完房检了 
k
kittypeny
610 楼
以下是引用debbiepeng在2009-5-4 8:48:00的发言:

    
     买,周末已经做完房检了 

    


恭喜恭喜~~~~~~~~~~~~~
x
xyin
611 楼
以下是引用debbiepeng在2009-5-4 8:48:00的发言:

    
     买,周末已经做完房检了 

    
恭喜恭喜。 
d
debbiepeng
612 楼
以下是引用kittypeny在2009-5-4 8:46:00的发言:

    
    
对对,我当时还做过类似的计算呢
    
其实买方经济和卖方经济所希望的就是成交,根本不会费力去讨价还价的。买方经济其实更有conflict of interest:成交价越高,commission更多。
x
xyin
613 楼
以下是引用kittypeny在2009-5-4 8:48:00的发言:

    
    

twilight zone里面有个故事,一个女病人做了很多手术整容还是特别丑没办法见人,被送到丑人中心隔绝起来。前面主要是人的对话,然后结尾才打出这些人的相貌,原来护士医生都是貌如猪,而丑人中心来接她的是个超级帅哥,女病人是超级美女。。。。。。。。
这就是。。。。social expectation大于自己内心
    
twilight zone是个什么?
x
xyin
614 楼
以下是引用debbiepeng在2009-5-4 8:50:00的发言:

    
     其实买方经济和卖方经济所希望的就是成交,根本不会费力去讨价还价的。买方经济其实更有conflict of interest:成交价越高,commission更多。
    
所以自己要做好研究, 然后自己开价。 不要听经济的。。
d
debbiepeng
615 楼
谢谢!
麻州,没办法,1960年的小破房子~真的很破

要开始很多的diy了~怕怕的
s
seal
616 楼
以下是引用kittypeny在2009-5-4 8:36:00的发言:

    
     我在MA,离boston很远的农村

    
没口福了
x
xyin
617 楼
以下是引用debbiepeng在2009-5-4 8:52:00的发言:

    
    谢谢!
麻州,没办法,1960年的小破房子~真的很破

要开始很多的diy了~怕怕的

    
你也在麻州, 那你和KP应该不会太远呀。。
看来还是不够馋呀。。。。
d
debbiepeng
618 楼
以下是引用xyin在2009-5-4 8:52:00的发言:

    
     所以自己要做好研究, 然后自己开价。 不要听经济的。。  
    
以前有过买方经济,因为她总是叫我们加价,最后跟她谈不笼,不找她了。

过了一个冬天,现在我们没有broker,跟卖方的交流反而顺畅许多!
s
seal
619 楼
以下是引用xyin在2009-5-4 8:37:00的发言:

    
     恩, 我理解自信是信任自己做事情的能力(是execute), 对自己的信任是相信自己可以做好的决定

很多时候, 决定是别人或者环境或者际遇代替他本人来做的, 那然后就只要自信, 好好execute就好了。

有一些时候, 没有人为你或者迫你做决定, 这个时候就要有对自己的信任来作出好的决定, 其实这个决定是不是最对的, 未必, 但是对本人, 作出之后可以坚持, 不后悔。

    
我理解的自信是对自己的一种认知,包括容貌、知识水平、能力等等。这个评价反应了自己如何看自己。
d
debbiepeng
620 楼
以下是引用xyin在2009-5-4 8:56:00的发言:

    
     你也在麻州, 那你和KP应该不会太远呀。。
看来还是不够馋呀。。。。

    
没口福阿~ 
s
seal
621 楼
以下是引用xyin在2009-5-4 8:48:00的发言:

    
     你已经升华到一个高度了。 我觉得这个不是很容易做到的
    
是啊,人其实或多或少地都会受到别人的影响,潜移默化
冬日阳光灿烂
622 楼
以下是引用xyin在2009-5-4 8:48:00的发言:

    
     你已经升华到一个高度了。 我觉得这个不是很容易做到的
    
我对自己的信任,是觉得这事我尽力了,我已经做了我能做的,就心安了。剩下的已经out of my control了。
对于做决定,我是觉得如果重新来一次,我当下还是这个选择,那么我就这么决定了;就算以后的结果不是最好的,但是我在做决定的时候,不可能有后来的信息,我就不会后悔当初如何,只想以后可以有更好的决定。

总之,就是对自己不能控制的方面,就let it go,有时候接受起来很难受,但我不会怪到自己头上,只要我自己尽力了。
x
xyin
623 楼
以下是引用debbiepeng在2009-5-4 8:57:00的发言:

    
     以前有过买方经济,因为她总是叫我们加价,最后跟她谈不笼,不找她了。

过了一个冬天,现在我们没有broker,跟卖方的交流反而顺畅许多!
    
这种经济当时就要fire掉。。
你没有经济, 自己一定要找好律师给你把关
d
debbiepeng
624 楼
以下是引用xyin在2009-5-4 9:05:00的发言:

    
     这种经济当时就要fire掉。。
你没有经济, 自己一定要找好律师给你把关

    
对了,你说的是银行的律师 ,还要有买方律师??
x
xyin
625 楼
以下是引用debbiepeng在2009-5-4 9:07:00的发言:

    
     对了,你说的是银行的律师 ,还要有买方律师??
    


你最好自己有个买方的律师, 给你在各种文件上面把把关。 好像500快就够了。。
d
debbiepeng
626 楼
以下是引用xyin在2009-5-4 9:09:00的发言:

    
    

你最好自己有个买方的律师, 给你在各种文件上面把把关。 好像500快就够了。。

    
是这样!!谢谢!!
J
Jolin
627 楼
以下是引用enen^_^在2009-5-4 7:52:00的发言:

    
    
     一句一句的来说吧。
无论如何也要放下的,但是没有准备好。嗯,除了大家都知道的那句没有可能完全完美的准备好了之外就是了吧,我是这样看的。放不下,难过的还是感受这一关,所以能够最大限度的认知自己内心正在经历的感受这是平和下来的第一步,然后要认知到的是“幸存”下来的首要是继续正常的生活,那么需要能够做到这一点的首要就是抛开无尽的感慨而理智的生活,当调整好了节奏,步调正常的生活可以正常的进行后,通常内心的活动也平静了许多,此时可以考虑回头去看看了,能走多远,能看多久,这取决于自己能承受多少,不过通常都还是会一次比一次好吧,只要自己允许。
我始终感到,如果那个决定是做对了,而且是好的,通常整个世界一片安宁,心理,心里也没有了无畏的念想了。
而一个决定同时也不必一定要是最对,或者最好的,但是要有一个决定,而这个决定后,最最重要的恐怕是自己要接受,接受了的东西,也就安了。
凡事都是多面性的,能够碰到自己信任的环境和人,那是不容易的,而能够信任自己,那则是超越了吧,所以很多情况既然已经发生了,就看自己怎么来驾驭了。
    

纯mark
J
Jolin
628 楼
以下是引用kittypeny在2009-5-4 8:04:00的发言:

    
    

5555555555555 我不知道啊,你这个心态很好啊,要学习。我撑死能运动消耗500卡一天,随便吃几口东西就没了,所以没办法了。而且我好像不是”口福“问题,是总是不健康的Binge,吃了然后胃撑的难受,所以从吃上面其实得到的乐趣很有限,这也是为什么我能多年如一日吃异常单调的东西但是不抓狂,但是其他人就受不了。但是我又很enjoy做,就嫌周围吃我做的东西的人太少了啊。
    

你吃的欲望只好由别人来实现了。我住你家旁边就好了
J
Jolin
629 楼
以下是引用debbiepeng在2009-5-4 8:25:00的发言:

    
     这个我还是第一次听说呀 
    
    

如果整个社会,大部分爸爸的收入不够养活全家,那么妈妈也只能出来劳动。
为什么会爸爸的收入不够养活全家,那是因为整个社会的平均劳动力成本太低。

整个社会的劳动力成本低是谁造成的呢?

我一时讲不清楚。

[此贴子已经被作者于2009-5-4 10:02:23编辑过]
d
debbiepeng
630 楼
以下是引用Jolin在2009-5-4 10:01:00的发言:

    
    
如果整个社会,大部分爸爸的收入不够养活全家,那么妈妈也只能出来劳动。
为什么会爸爸的收入不够养活全家,那是因为整个社会的平均劳动力成本太低。

    
这个明白,可是哪个是因哪个是果呢?

好像中国的现状是人力过剩,大家的capacity都不满,一个工作n个人做,每个人都拿一点点钱。
J
Jolin
631 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-5-4 9:02:00的发言:

    
     我对自己的信任,是觉得这事我尽力了,我已经做了我能做的,就心安了。剩下的已经out of my control了。
对于做决定,我是觉得如果重新来一次,我当下还是这个选择,那么我就这么决定了;就算以后的结果不是最好的,但是我在做决定的时候,不可能有后来的信息,我就不会后悔当初如何,只想以后可以有更好的决定。

总之,就是对自己不能控制的方面,就let it go,有时候接受起来很难受,但我不会怪到自己头上,只要我自己尽力了。

    

好喜欢这个心态。
J
Jolin
632 楼
以下是引用debbiepeng在2009-5-4 10:04:00的发言:

    
     这个明白,可是哪个是因哪个是果呢?

好像中国的现状是人力过剩,大家的capacity都不满,一个工作n个人做,每个人都拿一点点钱。
    


[此贴子已经被作者于2009-5-4 10:13:34编辑过]
冬日阳光灿烂
633 楼
以下是引用debbiepeng在2009-5-4 10:04:00的发言:

    
     这个明白,可是哪个是因哪个是果呢?

好像中国的现状是人力过剩,大家的capacity都不满,一个工作n个人做,每个人都拿一点点钱。
    
这里其实有一个悖论。一个工作n个人做,但如果能尊重女性对家庭的价值,不再单纯地鼓动妇女出来工作,就会有很大一部分职位空出来,女性回归家庭。
x
xyin
634 楼
 jolin 那一段为什么要加美丽?

我觉得还是生产力提高作用更大, 还有就是各种机器的发明, 以前做一顿晚饭, 就得花主妇一天的时间,现在不用了, 就有多余的时间了, 就想工作了, 而生产力提高很多岗位不需要人, supply demand吧。。
d
debbiepeng
635 楼
以下是引用Jolin在2009-5-4 10:12:00的发言:

    
     以下内容需要魅力达到1000才可以浏览



     [此贴子已经被作者于2009-5-4 10:13:34编辑过]

    
有道理,如果创造的劳动成果都到了少部分塔尖人的手里,那么就算妇女回归家庭,空出了职位,做这个职位的人所获得的仍然不会增加。
在这样的情况下,女性不得不也工作养家。
冬日阳光灿烂
636 楼
从社会角色的角度出发,我个人是支持男性挣钱养家,女性生儿育女的。

男性本身的雄性激素就让他们更愿意争强斗胜,而女性本身的荷尔蒙也让她们对于家庭有一种自然的呵护。

例如,一个project赶得男人女人都没有时间回家修整,终于完成后,男人很容易得到心理满足,呼朋唤友地去庆功喝酒;女人的第一反应是终于有时间好好回家洗个澡,把脏衣服都洗干净。虽然通常的步骤都是大家回家收拾干净,再聚会庆功;但女人的主要享受阶段是洗干净,男人主要享受的阶段是喝酒。
i
ilovebluedkk
637 楼
以下是引用Jolin在2009-5-4 10:01:00的发言:

    
    
如果整个社会,大部分爸爸的收入不够养活全家,那么妈妈也只能出来劳动。
为什么会爸爸的收入不够养活全家,那是因为整个社会的平均劳动力成本太低。

整个社会的劳动力成本低是谁造成的呢?

我一时讲不清楚。

     [此贴子已经被作者于2009-5-4 10:02:23编辑过]

    
劳动成本高低是不是也是供求关系决定的,人太多劳动成本就低,反之就高,但是劳动力成本高的地方肯定会有很多外来劳动力涌入


[此贴子已经被作者于2009-5-4 10:37:43编辑过]
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xyin
638 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-5-4 10:27:00的发言:

    
    从社会角色的角度出发,我个人是支持男性挣钱养家,女性生儿育女的。

男性本身的雄性激素就让他们更愿意争强斗胜,而女性本身的荷尔蒙也让她们对于家庭有一种自然的呵护。

例如,一个project赶得男人女人都没有时间回家修整,终于完成后,男人很容易得到心理满足,呼朋唤友地去庆功喝酒;女人的第一反应是终于有时间好好回家洗个澡,把脏衣服都洗干净。虽然通常的步骤都是大家回家收拾干净,再聚会庆功;但女人的主要享受阶段是洗干净,男人主要享受的阶段是喝酒。

    
我觉得这个可能还是社会角色的暗示在其更大的作用。

我也想出去喝酒玩乐呀。 玩谁不高兴呀, 我想女人也不是从心里面想着回去收拾家的吧。。
k
kittypeny
639 楼
以下是引用xyin在2009-5-4 10:30:00的发言:

    
     我觉得这个可能还是社会角色的暗示在其更大的作用。

我也想出去喝酒玩乐呀。 玩谁不高兴呀, 我想女人也不是从心里面想着回去收拾家的吧。。

    

我也觉得呢。。。。。。
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kittypeny
640 楼
说起这个社会暗示,看disney 台的广告,几岁的小男孩就有动手能力很强的玩具,但是10多岁的小姑娘,玩具都是给娃娃当妈妈,给娃娃打扮,弄头发化装,拿个小马装公主之类特别弱智恶心的东西,明摆着歧视女性IQ啊,10多岁啊,才这点智商????!!!!
冬日阳光灿烂
641 楼
 中国社会曾经存在过这种家庭结构,一部分原因是生产力造成的,许多工作女性因为体力的原因是无法完成的。

当生产力发展以后,女性也可以胜任大多数工作了。这个时候,这种女性附属于男性的结构就受到了冲击。女性作为一个群体,寻求保护自己的条件已经成熟。

经过抗争,女性可以获得打破原有上层建筑的经济基础。
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xyin
642 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-5-4 10:29:00的发言:

    
     劳动成本高低是不是也是供求关系决定的,人太多劳动成本就低,反之就高,但是老公成本高的地方肯定会有很多外来劳动力涌入

    
差一点看成, 老公成本高的地方肯定会有外来老公涌入
x
xyin
643 楼
以下是引用kittypeny在2009-5-4 10:32:00的发言:

    
    说起这个社会暗示,看disney 台的广告,几岁的小男孩就有动手能力很强的玩具,但是10多岁的小姑娘,玩具都是给娃娃当妈妈,给娃娃打扮,弄头发化装,拿个小马装公主之类特别弱智恶心的东西,明摆着歧视女性IQ啊,10多岁啊,才这点智商????!!!!
    
这个是锻炼情商的。。。。 
J
Jolin
644 楼
以下是引用xyin在2009-5-4 10:21:00的发言:

    
     jolin 那一段为什么要加美丽?

我觉得还是生产力提高作用更大, 还有就是各种机器的发明, 以前做一顿晚饭, 就得花主妇一天的时间,现在不用了, 就有多余的时间了, 就想工作了, 而生产力提高很多岗位不需要人, supply demand吧。。

    

我这段也许比较敏感,万一争辩起来就没完没了的。
x
xyin
645 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-5-4 10:33:00的发言:

    
     中国社会曾经存在过这种家庭结构,一部分原因是生产力造成的,许多工作女性因为体力的原因是无法完成的。

当生产力发展以后,女性也可以胜任大多数工作了。这个时候,这种女性附属于男性的结构就受到了冲击。女性作为一个群体,寻求保护自己的条件已经成熟。

经过抗争,女性可以获得打破原有上层建筑的经济基础。

    
其实整个社会的经济基础并没有动摇。本来男人一个人养家,赚10万, 现在双职工,两个人一起是12万。。。  2万给了day care...
J
Jolin
646 楼
以下是引用xyin在2009-5-4 10:33:00的发言:

    
     差一点看成, 老公成本高的地方肯定会有外来老公涌入

    

我也是。
d
debbiepeng
647 楼
以下是引用Jolin在2009-5-4 10:35:00的发言:

    
    
我这段也许比较敏感,万一争辩起来就没完没了的。

    
哈哈,我整天跟人吵架的
冬日阳光灿烂
648 楼
以下是引用xyin在2009-5-4 10:30:00的发言:

    
     我觉得这个可能还是社会角色的暗示在其更大的作用。

我也想出去喝酒玩乐呀。 玩谁不高兴呀, 我想女人也不是从心里面想着回去收拾家的吧。。

    
我觉得这个是个人承受力的问题。

就算没有人来judge,男人和女人对于家里的脏乱程度,忍受力真的不一样。很多时候都是,女人觉得无法忍受了,男人可能还视而不见。
i
ilovebluedkk
649 楼
以下是引用xyin在2009-5-4 10:33:00的发言:

    
     差一点看成, 老公成本高的地方肯定会有外来老公涌入

    
my bad
k
kittypeny
650 楼
以下是引用xyin在2009-5-4 10:34:00的发言:

    
     这个是锻炼情商的。。。。 
    


还看见一个什么公益广告,公开暗示女的不会数学。联想到smart women finish rich里面说很多女的对家里账目什么都不知道,不能不说跟这些SB教育暗示是有关的。我学校的月刊里还有这样一篇文章证明女的智力上跟男的木分别的。理论上应该从事脑力劳动,同工同酬,但是就是木办法做到。中国20年前也是很歧视女性啊。我每次考试完了,老师都要说,别看女同学现在成绩好,都是因为勤奋,脑子是不行的。成绩后来就不行了。比如小学时候说,初中就不行了;初一说初二初三就不行了,初三说高中就不行了,高中说到高考时候就不行了。WK幸亏我们上下几年的女生都是从头领先到尾,狠狠打击了那帮老师一把。。。。。。。想起来就气愤。
冬日阳光灿烂
651 楼
以下是引用kittypeny在2009-5-4 10:32:00的发言:

    
    说起这个社会暗示,看disney 台的广告,几岁的小男孩就有动手能力很强的玩具,但是10多岁的小姑娘,玩具都是给娃娃当妈妈,给娃娃打扮,弄头发化装,拿个小马装公主之类特别弱智恶心的东西,明摆着歧视女性IQ啊,10多岁啊,才这点智商????!!!!
    
但是小孩子喜欢什么玩具,真的是天性啊。如果父母不人为介入的话。

品味和动手能力是两个不同的方面,不是动手能力就比品味iq高啊。
i
ilovebluedkk
652 楼
做个广告,我在健身房奔了
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=341&topicid=534815&star=49&page=1

有限制级的

[此贴子已经被作者于2009-5-4 10:39:15编辑过]
d
debbiepeng
653 楼
以下是引用xyin在2009-5-4 10:36:00的发言:

    
     其实整个社会的经济基础并没有动摇。本来男人一个人养家,赚10万, 现在双职工,两个人一起是12万。。。  2万给了day care...

    
在人少资源多的地方,男人有可能赚10万,在中国不好说呢
J
Jolin
654 楼
以下是引用xyin在2009-5-4 10:36:00的发言:

    
     其实整个社会的经济基础并没有动摇。本来男人一个人养家,赚10万, 现在双职工,两个人一起是12万。。。  2万给了day care...

    

在国内,六万给了房子。
d
debbiepeng
655 楼
以下是引用kittypeny在2009-5-4 10:39:00的发言:

    
    以下内容含脚本,或可能导致页面不正常的代码
<div class=quote><b>以下是引用<i>xyin</i>在2009-5-4 10:34:00的发言:</b><br /><br />    <br />    <br /><img title="dvubb" src="images/emot/em58.gif" border="0" align="middle" onload="imgresize(this);" alt="图片点击可在新窗口打开查看"> 这个是锻炼情商的。。。。  <br />    <br /></div><br /><br /><br />还看见一个什么公益广告,公开暗示女的不会数学。联想到smart women finish rich里面说很多女的对家里账目什么都不知道,不能不说跟这些SB教育暗示是有关的。我学校的月刊里还有这样一篇文章证明女的智力上跟男的木分别的。理论上应该从事脑力劳动,同工同酬,但是就是木办法做到。中国20年前也是很歧视女性啊。我每次考试完了,老师都要说,别看女同学现在成绩好,都是因为勤奋,脑子是不行的。成绩后来就不行了。比如小学时候说,初中就不行了;初一说初二初三就不行了,初三说高中就不行了,高中说到高考时候就不行了。WK幸亏我们上下几年的女生都是从头领先到尾,狠狠打击了那帮老师一把。。。。。。。想起来就气愤。
说明:上面显示的是代码内容。您可以先检查过代码没问题,或修改之后再运行.

    
我们老师也这么说~~

总说男生有后劲什么的
k
kittypeny
656 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-5-4 10:39:00的发言:

    
     但是小孩子喜欢什么玩具,真的是天性啊。如果父母不人为介入的话。

品味和动手能力是两个不同的方面,不是动手能力就比品味iq高啊。

    

大体是这个意思,就是针对男孩,玩具就更需要intelligence就能玩,针对女孩的就是白吃也能玩。。。。。
冬日阳光灿烂
657 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-5-4 10:39:00的发言:

    
    做个广告,我在健身房奔了
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=341&topicid=534815&star=49&page=1

    
刺激人啊。我掩面下。
d
debbiepeng
658 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-5-4 10:39:00的发言:

    
    做个广告,我在健身房奔了
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=341&topicid=534815&star=49&page=1

有限制级的

     [此贴子已经被作者于2009-5-4 10:39:15编辑过]

    
sigh, 看不到限制级
k
kittypeny
659 楼
看见了并且赞!!这个小腿居然敢叫粗。。。。。。。
J
Jolin
660 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-5-4 10:39:00的发言:

    
    做个广告,我在健身房奔了
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=341&topicid=534815&star=49&page=1

有限制级的

     [此贴子已经被作者于2009-5-4 10:39:15编辑过]

    

我的威望是四
d
debbiepeng
661 楼
以下是引用kittypeny在2009-5-4 10:41:00的发言:

    
    
大体是这个意思,就是针对男孩,玩具就更需要intelligence就能玩,针对女孩的就是白吃也能玩。。。。。
    
我觉得作为一个群体,不考虑体力问题,男女擅长的东西还是不一样的
d
debbiepeng
662 楼
哇,我鼻血狂流 
J
Jolin
663 楼
男女各有擅长的地方吧。
我到是很反感把女孩往男孩方向培养,我小时候就是被当成男娃养的。
到老大了,才发现,错误的培养方向真是耽误人生啊
k
kittypeny
664 楼
以下是引用debbiepeng在2009-5-4 10:43:00的发言:

    
     我觉得作为一个群体,不考虑体力问题,男女擅长的东西还是不一样的
    


我觉得,哪怕女生里面只有10%擅长数学,也不能就把这10%全牺牲了呀。。。。。
我自己感觉的教育方法就有这个倾向,使劲灌输女不如男的思想,直到你接受这个暗示然后放弃努力了为止。
as a population, women may have different advantages compared to men,
但是从小的时候是否就应该引导全部女性都去遵循stereotype呢。。。。。
冬日阳光灿烂
665 楼
最关键的是,从整个社会的角度,承认差别,尊重差别,并认同这种差别。就是大家都认同,男人有男人擅长的地方,女人有女人擅长的地方,而这两者从价值角度并无不同。
i
ilovebluedkk
666 楼
我降威望了,debbie和jolin看完吱一声

我的小腿肚子挺吓人的,拍照找了个好的角度而已
J
Jolin
667 楼
以下是引用debbiepeng在2009-5-4 10:43:00的发言:

    
    哇,我鼻血狂流 

    

同流呀,这小腿多健康呀修长呀,小肚肚都没有啥肉肉了,羡慕
k
kittypeny
668 楼
以下是引用Jolin在2009-5-4 10:44:00的发言:

    
    男女各有擅长的地方吧。
我到是很反感把女孩往男孩方向培养,我小时候就是被当成男娃养的。
到老大了,才发现,错误的培养方向真是耽误人生啊
    

    


我也是从小当男娃养,问题也是不少,但是还是觉得有很多advantage的,
k
kittypeny
669 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-5-4 10:45:00的发言:

    
    最关键的是,从整个社会的角度,承认差别,尊重差别,并认同这种差别。就是大家都认同,男人有男人擅长的地方,女人有女人擅长的地方,而这两者从价值角度并无不同。

    


最后这条,实现起来难啊
x
xyin
670 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-5-4 10:39:00的发言:

    
    做个广告,我在健身房奔了
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=341&topicid=534815&star=49&page=1

有限制级的

     [此贴子已经被作者于2009-5-4 10:39:15编辑过]

    
玛雅, 少儿不宜
i
ilovebluedkk
671 楼
以下是引用Jolin在2009-5-4 10:44:00的发言:

    
    男女各有擅长的地方吧。
我到是很反感把女孩往男孩方向培养,我小时候就是被当成男娃养的。
到老大了,才发现,错误的培养方向真是耽误人生啊
    

    
男女从生物性上讲肯定是不一样的

我小时候也是被当成男孩养,我觉得我爸有点遗憾他没有儿子
冬日阳光灿烂
672 楼
以下是引用Jolin在2009-5-4 10:44:00的发言:

    
    男女各有擅长的地方吧。
我到是很反感把女孩往男孩方向培养,我小时候就是被当成男娃养的。
到老大了,才发现,错误的培养方向真是耽误人生啊
    

    
我也是。

当初我也是受了老师刺激,非要证明自己也能行。现在虽然相信自己的能力,但是在一个跟自己天性相违背的领域,可以做到优秀但没有办法顶尖,因为思维方式在不停地跟自己的天性做斗争。
k
kittypeny
673 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-5-4 10:48:00的发言:

    
     我也是。

当初我也是受了老师刺激,非要证明自己也能行。现在虽然相信自己的能力,但是在一个跟自己天性相违背的领域,可以做到优秀但没有办法顶尖,因为思维方式在不停地跟自己的天性做斗争。
    


看来机遇不同,最后结果也大不同啊,我也是拼命证明“自己也行”,最后选择了一个特别适合自己的方向。不断把工作上的东西应用到生活上(这个证明天性如此,不是专业导致性格,而是性格导致选择方向)。我觉得认识自己的Limits跟认识自己的长处是一样的。。。。。
凡士林
674 楼
一晚上没来你们楼盖好高啊!先踩一脚再爬楼。

ilovebluedkk,你好苗条,小腿线条真好看,象跳舞的。
x
xyin
675 楼
 话说我的数学老师从来就不敢这么讲, 就因为我在班上。 我是出了名的爱玩, 做小动作, 说话。 高中数学课,老师题目还没写完我就出来了。。。 我们班两个数学最好的都是女生。。
i
ilovebluedkk
676 楼
以下是引用xyin在2009-5-4 10:47:00的发言:

    
     玛雅, 少儿不宜
    
我这是早上刚起床,衣服还没换,也没洗脸刷牙
冬日阳光灿烂
677 楼
以下是引用kittypeny在2009-5-4 10:47:00的发言:

    
    

最后这条,实现起来难啊
    
那个是社会进步的方向,不是说现在已经达到了。

像在男尊女卑的环境里,强调平等是进步。等到平等实现了,就会发现有不足,再意识到差异,发展出一个方式,达到平衡。

我个人从哲学角度说,是赞成“存在即合理”和“螺旋式上升”的。
d
debbiepeng
678 楼
以下是引用xyin在2009-5-4 10:51:00的发言:

    
     话说我的数学老师从来就不敢这么讲, 就因为我在班上。 我是出了名的爱玩, 做小动作, 说话。 高中数学课,老师题目还没写完我就出来了。。。 我们班两个数学最好的都是女生。。

    
bso啊~~

我们班的竞赛尖子倒还都是男生
x
xyin
679 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-5-4 10:48:00的发言:

    
     我也是。

当初我也是受了老师刺激,非要证明自己也能行。现在虽然相信自己的能力,但是在一个跟自己天性相违背的领域,可以做到优秀但没有办法顶尖,因为思维方式在不停地跟自己的天性做斗争。
    
换工作吧
x
xyin
680 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-5-4 10:51:00的发言:

    
     我这是早上刚起床,衣服还没换,也没洗脸刷牙

    
12 点你才起床?
凡士林
681 楼
昨天做晚饭的时候把CD1听完了,就是觉得他一个人在那里念,好boring啊!

还有他的很多论点和论据之间的逻辑关系没有听明白, 个人觉得有些牵强哈。
k
kittypeny
682 楼
以下是引用xyin在2009-5-4 10:51:00的发言:

    
     话说我的数学老师从来就不敢这么讲, 就因为我在班上。 我是出了名的爱玩, 做小动作, 说话。 高中数学课,老师题目还没写完我就出来了。。。 我们班两个数学最好的都是女生。。

    


哈哈,我们也是,但是老师还是这样讲!!!!
不光数学,我闺蜜包揽全部理科!!从大小考试到竞赛。数学always满分,理化不是满分也是149/148这样,写出来的卷子,老师说不多一个字不少一个字的。
其他的第二第三什么也不是我自己就是我另外一个好友
英语,我和另外一个女生包揽了高中全部大小考试+竞赛,还是跟高年纪的一起竞赛。。。。。。
语文是另外一个女生,博览群书啊,不光考试牛,什么都牛。
但是所有老师还是不断说女生不行
k
kittypeny
683 楼
以下是引用xyin在2009-5-4 10:56:00的发言:

    
     我现在发现我以前以为的limit, 因为自己不断改进, 不再是limit了, 但是长处也没了。。。

    


没看懂,为什么长处也没了?
x
xyin
684 楼
以下是引用kittypeny在2009-5-4 10:51:00的发言:

    
    

看来机遇不同,最后结果也大不同啊,我也是拼命证明“自己也行”,最后选择了一个特别适合自己的方向。不断把工作上的东西应用到生活上(这个证明天性如此,不是专业导致性格,而是性格导致选择方向)。我觉得认识自己的Limits跟认识自己的长处是一样的。。。。。
    
我现在发现我以前以为的limit, 因为自己不断改进, 不再是limit了, 但是长处也没了。。。
s
seal
685 楼
以下是引用debbiepeng在2009-5-4 10:04:00的发言:

    
     这个明白,可是哪个是因哪个是果呢?

好像中国的现状是人力过剩,大家的capacity都不满,一个工作n个人做,每个人都拿一点点钱。
    
人太多了?资源太贫乏了,土地不够。
i
ilovebluedkk
686 楼
 我觉得数学好的女生还挺多的,不过物理就差一些了,好的真是凤毛麟角
x
xyin
687 楼
以下是引用kittypeny在2009-5-4 10:55:00的发言:

    
    

哈哈,我们也是,但是老师还是这样讲!!!!
不光数学,我闺蜜包揽全部理科!!从大小考试到竞赛。数学always满分,理化不是满分也是149/148这样,写出来的卷子,老师说不多一个字不少一个字的。
其他的第二第三什么也不是我自己就是我另外一个好友
英语,我和另外一个女生包揽了高中全部大小考试+竞赛,还是跟高年纪的一起竞赛。。。。。。
语文是另外一个女生,博览群书啊,不光考试牛,什么都牛。
但是所有老师还是不断说女生不行
    
你们老师太次了。 我高中是顶尖高中, 老师看得太多女生厉害了,已经没有那个偏见了
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xyin
688 楼
以下是引用凡士林在2009-5-4 10:54:00的发言:

    
    昨天做晚饭的时候把CD1听完了,就是觉得他一个人在那里念,好boring啊!

还有他的很多论点和论据之间的逻辑关系没有听明白, 个人觉得有些牵强哈。

    
你想听相声?
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xyin
689 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-5-4 10:57:00的发言:

    
     我觉得数学好的女生还挺多的,不过物理就差一些了,好的真是凤毛麟角
    
物理我就不行。。。 这个死活就是不行。。 不过我觉得那是我自己的问题。 未必就是女生物理不行。。。吴健雄就是女的
d
debbiepeng
690 楼
以下是引用kittypeny在2009-5-4 10:55:00的发言:

    
    

哈哈,我们也是,但是老师还是这样讲!!!!
不光数学,我闺蜜包揽全部理科!!从大小考试到竞赛。数学always满分,理化不是满分也是149/148这样,写出来的卷子,老师说不多一个字不少一个字的。
其他的第二第三什么也不是我自己就是我另外一个好友
英语,我和另外一个女生包揽了高中全部大小考试+竞赛,还是跟高年纪的一起竞赛。。。。。。
语文是另外一个女生,博览群书啊,不光考试牛,什么都牛。
但是所有老师还是不断说女生不行
    
你们老师有病阿
d
debbiepeng
691 楼
我觉得我的专业还不算特别不对口

不过我这个人不喜欢用功,所以做什么都一样。。。

其实我特别想做那种product support consultant,专门帮人解决问题,成就感巨大。
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ilovebluedkk
692 楼
以下是引用xyin在2009-5-4 10:57:00的发言:

    
     你们老师太次了。 我高中是顶尖高中, 老师看得太多女生厉害了,已经没有那个偏见了
    
我们高中也一般,不过年纪头3名有2个是女生。但是年级头50名就是男生占大多数
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kittypeny
693 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-5-4 10:57:00的发言:

    
     我觉得数学好的女生还挺多的,不过物理就差一些了,好的真是凤毛麟角
    


反正我大学物理也还是考满分的。。。。。。。
象good will hunting里形容的一样,"I just know it"。我闺蜜看数理化,那真是一看就懂了。。。。我中学时代看英语也是,一看就记住了,一本课本,发下来当天下午一翻,就全记住了。。。。。。。。。后来退化了,现在连自己家电话也要写本子上
s
seal
694 楼
以下是引用Jolin在2009-5-4 10:12:00的发言:

    
     以下内容需要魅力达到1000才可以浏览



     [此贴子已经被作者于2009-5-4 10:13:34编辑过]

    
我觉得不能这么比。就我所知,那时候务农的多,城市人口少。城市人口中,有知识有文化的是能养活一家人的,做工的就难,在家的妈妈要靠做手工贴补家用的。不过那时候有文化的人工资倒是很高的,倒是很能培养文人的清高,和现在不能比。
凡士林
695 楼
以下是引用Jolin在2009-5-3 21:59:00的发言:

    
    
扩招的最恶劣影响是对农村大学生们,原来贫穷的农村孩子可以努力上大学,现在努力了,能上大学也上不起。

    

严重同意,即使上了也要不断打工还债,剥夺了人家改变命运的机会。中国户口制本来就是不平等的待遇,出生血统论的衍生。
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xyin
696 楼
就是一天到晚注意加强改善自己的弱点, 没有好好发挥自己的长处, 慢慢长处就也没有了
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debbiepeng
697 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-5-4 10:57:00的发言:

    
     我觉得数学好的女生还挺多的,不过物理就差一些了,好的真是凤毛麟角
    
又stereotype了不是~
s
seal
698 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-5-4 10:27:00的发言:

    
    从社会角色的角度出发,我个人是支持男性挣钱养家,女性生儿育女的。

男性本身的雄性激素就让他们更愿意争强斗胜,而女性本身的荷尔蒙也让她们对于家庭有一种自然的呵护。

例如,一个project赶得男人女人都没有时间回家修整,终于完成后,男人很容易得到心理满足,呼朋唤友地去庆功喝酒;女人的第一反应是终于有时间好好回家洗个澡,把脏衣服都洗干净。虽然通常的步骤都是大家回家收拾干净,再聚会庆功;但女人的主要享受阶段是洗干净,男人主要享受的阶段是喝酒。

    
但是这个分工是要别人能appreciate在家的这个做出的贡献是同等的
冬日阳光灿烂
699 楼
以下是引用debbiepeng在2009-5-4 10:53:00的发言:

    
     bso啊~~

我们班的竞赛尖子倒还都是男生
    
我从小到大,通常都是参加各种数理竞赛,最后只有我一个女生和一堆男生。所以我的环境一直是男生多,但我并不比他们差的那种。

但偏偏我的女性天性非常重,就是从小喜欢跳舞,娃娃,好看的衣服,折腾头发的那种。这些东西,我基本是无师自通,可以自创。这样,在理工领域我可以很明显的感觉到,没有这种灵性;我的理解能力接受能力很强,只要愿意学,什么都能上手很快。但现在觉得,到一定程度,感觉和灵性就开始起作用了。
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kittypeny
700 楼
以下是引用debbiepeng在2009-5-4 10:59:00的发言:

    
     你们老师有病阿
    


他们总觉得我们是Outlier,弱智女生才是Norm. 当然我的确没研究过其他女生的成绩distribution。我的意思是,没必要为了整个population把拔尖的牺牲掉。。。。。。。。。。。我坚信拔尖的那些绝对不比拔尖的男生弱