二个， 常在河边走， 没有不湿鞋子的。 如果确实是鲁莽的冒失鬼， 这次侥幸逃过， 不过是运气。 所以你也不要太纠结。 我常常在高速上看到人开140mile， 有好几次对我造成了很大的危险， 我除了希望警察早点儿吧他们拦下来， 也坚信这些人如果不改变迟早会碰到严重的交通事故， 我自己就是要特别注意离这些人远一点儿。 所以开车， 不仅自己要守法规， 还要时刻提防这样的人。 我曾经觉得很不平， 经常会因为这个骂娘。 现在好一些， 我想我是为自己， 为自己的家庭take more cautious measure. i feel good that i am doing it.
我觉得，这个跟私人持枪械是否合法的讨论类似，存在两种截然不同的价值观，因此可能永远会进行下去
到底是个人的自由权重要，还是个人和大众的生存权/生活质量重要
ps.我以为“尽量”这个词是把最终决定权交给听到这个词的一方，是种请求，这词儿是不是这么用的？
无论双方观点如何，总要有个pre-decided procedure 让大家讨论并做决定。
国内的问题是没有这样的 procedure，或者说行政命令就是rule，生病的人又没犯法，凭啥关人家啊？
群众运动就是这样被忽悠出来的，让一方仇恨另一方。
想起来了，kp做的蛋糕花样非常多，又精致
天哪，我居然没有拜看
人家那已经到了无招胜有招的境界了
其实我觉得他有点儿勉为其难。 一般那种情况就直接毁掉从来就好了。。。
比如他是我亲人，我希望他健康长寿涅？
吸烟未必就不健康长寿了
很便宜诶！你在哪儿啊？不知道纽约的价位如何
应该都差不多的。你要是在社区学校或者大学找到这样的课。 应该更便宜还专业一点。。 我的老师就是半路出家， 所以我现在在油管子里面看好多。。
这是不是在为没发生的事情焦虑？
你说他们也一样是指统统的回去， 弄不好更不高兴， 有问题都反抗性的不隔离呢。 反正现在也不死人不是。。 所以这个没法说。
啥链接？ 记性不好， 你给我一个memo?
于丹说庄子
你不能强迫别人出去的。。。 除非在非烟区。
不是吧，家里还不可以？
这边室内都不可以吸烟的吧
嗯，等安定下来就去学，我还想学salsa，不过没有舞伴，我这个个头也很难找舞伴
为啥不能把老公拖去？ 我没有舞蹈细胞， 也没有音乐细胞。。五音不全， 一大遗憾。 现在慢慢在培养。。
不对不对，应该吸烟的人出去，最讨厌在室内吸烟的人
室外抽烟的我也讨厌，我们喜欢坐在coffee house外面晒太阳，如果有人抽烟，我就只能躲到房间里去了。
其实以前我自己也抽烟
天哪，我居然没有拜看
去food版区找
其实我觉得他有点儿勉为其难。 一般那种情况就直接毁掉从来就好了。。。
就像梵高的那副荷塘一样，用色完全不对，却是绝作
大波？G奶
哎， 可见人心想的什么就是什么。。大波浪，大波纹啦
于丹说庄子
告诉你我记性不好呀 ，现在， 前面我还问过大家怎么增强记忆力
http://www.mmmppp333.com/
为啥不能把老公拖去？ 我没有舞蹈细胞， 也没有音乐细胞。。五音不全， 一大遗憾。 现在慢慢在培养。。
人家没有舞蹈细胞
很多吸烟的人， 如果心情愉快比不吸烟的人还长寿。。
如果趋势想说， 你就说了， 他做不做， 你不要太过计较就好了。
这倒也是
凡事都得有个度，不能总揽别人的责任
自己也是懒，又不想吸二手烟，又觉得总为躲吸烟的人而限制自己的行为很不方便。还觉得不公平：为什么散发有害的物质的人，可以随心所欲？为什么既照顾自己也不伤害别人的人，反而总受限制？
室外抽烟的我也讨厌，我们喜欢坐在coffee house外面晒太阳，如果有人抽烟，我就只能躲到房间里去了。
其实以前我自己也抽烟
哇，cool女
哎， 可见人心想的什么就是什么。。大波浪，大波纹啦
那当然，恁有大波了当然就不想大波了
就像梵高的那副荷塘一样，用色完全不对，却是绝作
那一付用色不对？ 我没觉得呀？ 你说莫奈吧？
这倒也是
凡事都得有个度，不能总揽别人的责任
自己也是懒，又不想吸二手烟，又觉得总为躲吸烟的人而限制自己的行为很不方便。还觉得不公平：为什么散发有害的物质的人，可以随心所欲？为什么既照顾自己也不伤害别人的人，反而总受限制？
照顾自己又不伤害别人要从本心出发，那么自己的限制也不觉得是限制了，是因为自己愿意这么做
已经５００多页了，实在厉害呀
大部分都是水， 还有香艳题材。
无论双方观点如何，总要有个pre-decided procedure 让大家讨论并做决定。
国内的问题是没有这样的 procedure，或者说行政命令就是rule，生病的人又没犯法，凭啥关人家啊？
群众运动就是这样被忽悠出来的，让一方仇恨另一方。
是指投票一类的么？
这边关闭学校也是政令吧？好好的就不让人上课了
其实就算两种观点对话决定了，我觉得未必就有仇恨，因为这个涉及到身体的安全、而不只是两种不同的互不相干可能共存的生活方式。现在政府出强制政令，相对的一方更多的是厌恶政府和体制，将来全都民意了，会不会被迫妥协的一方恨另一方？
话说，两种完全不同的价值观如何对话讨论呢？出发点就不一样，交朋友找爱人都强调三观相似，不就是因为三观不同、交流起来非常费劲么？
[此贴子已经被作者于2009-5-17 12:15:15编辑过]
不是吧，家里还不可以？
这边室内都不可以吸烟的吧
你在中国就没办法那样做。 除非是你自己的家。 这儿室内吸烟会触发报警器。。。
大部分都是水， 还有香艳题材。
那一付用色不对？ 我没觉得呀？ 你说莫奈吧？
靠，我这才叫记性
是啊，他那时候眼睛看出去的颜色都不对了，你没觉得那个蓝色诡异般的迷人吗？
你在中国就没办法那样做。 除非是你自己的家。 这儿室内吸烟会触发报警器。。。
我姨夫抽烟大家都把他赶到阳台上的，外婆就不管了，毕竟年纪大了
这倒也是
凡事都得有个度，不能总揽别人的责任
自己也是懒，又不想吸二手烟，又觉得总为躲吸烟的人而限制自己的行为很不方便。还觉得不公平：为什么散发有害的物质的人，可以随心所欲？为什么既照顾自己也不伤害别人的人，反而总受限制？
你没办法改变别人的，但是自己可以不受伤害。 远离他，并不是受限制呀。 我想， 如果他希望和你亲近， 自然也会相应的作出努力。不过很多老烟民戒烟恐怕比继续吸烟要痛苦很多。。你也要理解
[此贴子已经被作者于2009-5-17 11:52:15编辑过]
我姨夫抽烟大家都把他赶到阳台上的，外婆就不管了，毕竟年纪大了
这个当然最好 ，但是我感觉中国很多人在室内吸烟， 你也没法儿赶
你没办法改变被人的，但是自己可以不受伤害。 远离他，并不是受限制呀。 我想， 如果他希望和你亲近， 自然也会相应的作出努力。不过很多老烟民戒烟恐怕比继续吸烟要痛苦很多。。你也要理解
是这个意思呢
是这个意思呢
嗯嗯我最近进步还挺大的吧
这个当然最好 ，但是我感觉中国很多人在室内吸烟， 你也没法儿赶
是啊，尤其是在外面，饭馆，茶馆，自己家里还会照顾一下家人和小孩
靠，我这才叫记性
是啊，他那时候眼睛看出去的颜色都不对了，你没觉得那个蓝色诡异般的迷人吗？
我还真没觉得呀。。 我在桔园看， 满墙的莫奈， 就得那个颜色， 换了那个颜色都不对了。。。
靠，我这才叫记性
是啊，他那时候眼睛看出去的颜色都不对了，你没觉得那个蓝色诡异般的迷人吗？
这个还不算绝作，眼睛看颜色不对了，但是物体本身的颜色相对性和协调性还是在那儿的
要是眼睛对劲，自己搭配出和现实完全不同的配色、还和谐米人，才叫绝~
我还真没觉得呀。。 我在桔园看， 满墙的莫奈， 就得那个颜色， 换了那个颜色都不对了。。。
嗯，那是正常人调不出来的颜色，所以才美啊
这个还不算绝作，眼睛看颜色不对了，但是物体本身的颜色相对性和协调性还是在那儿的
要是眼睛对劲，自己搭配出和现实完全不同的配色、还和谐米人，才叫绝~
这个有点儿庄子梦蝶的意境了。。。
嗯嗯我最近进步还挺大的吧
一直很棒呀，那段话我和同意，就是那个意思呢
这个有点儿庄子梦蝶的意境了。。。
活学活用
照顾自己又不伤害别人要从本心出发，那么自己的限制也不觉得是限制了，是因为自己愿意这么做
啊，因为我的原始目的就是为了保护自己/亲友，保护/劝导别人也是为了间接保护自己/亲友，所以我的奖赏是“我/亲友没事”，而不是“所有人都没事”，所以对别人付出的部分就是extra effort，就会不爽
那么，真的不能在进攻发起之前使之消弭于无形、只能在进攻到达之时防御么？因为消除进攻决定权在别人，防御决定权在自己？那么侵略战争呢？至少有个舆论“倒”向吧。。是“倒”向，不是“导向”
为什么会在乎舆论“倒”向呢？对了，又回到“公平”上了：冒险的人，该去的地方去了、该干的事情干了，比如被传染了还传染了人，身体比较健康扛过去了，多赚呐；老实的人，该防御的防御了、该努力的努力了，比如还是被传染了，再恰好身体不好没挺过去，多冤呐
你没办法改变别人的，但是自己可以不受伤害。 远离他，并不是受限制呀。 我想， 如果他希望和你亲近， 自然也会相应的作出努力。不过很多老烟民戒烟恐怕比继续吸烟要痛苦很多。。你也要理解
[此贴子已经被作者于2009-5-17 11:52:15编辑过]
无论双方观点如何，总要有个pre-decided procedure 让大家讨论并做决定。
国内的问题是没有这样的 procedure，或者说行政命令就是rule，生病的人又没犯法，凭啥关人家啊？
群众运动就是这样被忽悠出来的，让一方仇恨另一方。
对的，可以要求，但不能象押犯人一样。
已经５００多页了，实在厉害呀
xiny不能跑，只能爬楼就成这样了。
对的，可以要求，但不能象押犯人一样。
比如，让吸烟的人必须在吸烟区里、或者户外没人的地方抽烟，算不算押犯人呢？
或者禁烟区，算不算歧视吸烟人。。。
如果我们首先不确定这是我们自己的权益，那么就算是了
比如，让吸烟的人必须在吸烟区里、或者户外没人的地方抽烟，算不算押犯人呢？
这个是给了选择呀。
可以选择抽烟去吸烟区，也可以选择不抽烟在任何地方。
直接把没病的人关到宾馆，还是一堆人押着这是没选择的吧。
如果是提前几个月都买好票了，要临时取消是不是要求太高了？但是如果没买票还是别买了
啊，因为我的原始目的就是为了保护自己/亲友，保护/劝导别人也是为了间接保护自己/亲友，所以我的奖赏是“我/亲友没事”，而不是“所有人都没事”，所以对别人付出的部分就是extra effort，就会不爽
那么，真的不能在进攻发起之前使之消弭于无形、只能在进攻到达之时防御么？因为消除进攻决定权在别人，防御决定权在自己？那么侵略战争呢？至少有个舆论“倒”向吧。。是“倒”向，不是“导向”
为什么会在乎舆论“倒”向呢？对了，又回到“公平”上了：冒险的人，该去的地方去了、该干的事情干了，比如被传染了还传染了人，身体比较健康扛过去了，多赚呐；老实的人，该防御的防御了、该努力的努力了，比如还是被传染了，再恰好身体不好没挺过去，多冤呐
舆论“倒”向其实是个“导”向，看媒体怎么宣传了。
有一句话说的很好，忘了全句了。说的是people是好的，可是mob是危险的。其实mob也就是普通小民所组成，被“导”了才有了方向。
先不说侵略战争吧，就说政治。你说两国之间的关系为什么有时候好有时候不好呢？历史和事实一直存在，只看这个舆论如何利用而将民众导向自己想要的方向。
说到底什么东西都是为了一个“利益”。
你提到的保护自己和家人其实也是为了一个利益，别人该干啥干啥也是为了他自己的利益。每个人的诠释不同，表象也不同。
要说怨，这世上根本就没有绝对的公平。
或者禁烟区，算不算歧视吸烟人。。。
其实歧视一直是存在的，当人们心中有个念头“我们不能歧视穷/黑/女/残疾。。。人”的时候，这个歧视已经存在了。
每个人心里都有杆秤，就像freakonomics里面的那个例子，回答问题的电视节目，西班牙裔和老女人，大多数人心中就默认为他们是不行的。
以前黑人受不平等待遇的时候，他们也默认了这种事实。直到这个默认被打破。同性恋也受歧视，但是现在这个默认也在渐渐被打破。
当人们意识到“不要歧视”的时候，其实是被“歧视”方的意见和反抗足够大，大到让大多数能够听见能够开始思考。
我相信的确有没有一点歧视观念的人，但我也相信在人类几千年的文明中这样的人用一只手都数得过来。
可是，如果出现了不想自我隔离、甚至带病进入公共场所的个例，比如加拿大回去的那位，岂不是其他人要为他人的自由和选择而承担风险？
这是不是个无法解决的矛盾？还是一个成为文明群体必须付出的代价呢？还是我想太多了
个体的利益和群体的利益当然会经常出现冲突，所以才有了法律、道德等等约束条件，为的是保护群体的利益。
我的前提是“没病的人”。
如果检查出来携带病菌，该隔离还是要隔离。
这事怎么说呢，我赞成国内这么重视，大方向和大的措施没问题。
但是在要求没病的人隔离上，要给人家一些选择，可以选择在家隔离，也可以选择住酒店隔离。
对我个人来说，无缘无故的没有选择是最痛苦的事。虽然在没有选择的时候也“从”了，过后也能释然，但是当时那份被迫无奈无法掌握自己的感觉非常不好受。
[此贴子已经被作者于2009-5-17 12:52:29编辑过]
其实歧视一直是存在的，当人们心中有个念头“我们不能歧视穷/黑/女/残疾。。。人”的时候，这个歧视已经存在了。
每个人心里都有杆秤，就像freakonomics里面的那个例子，回答问题的电视节目，西班牙裔和老女人，大多数人心中就默认为他们是不行的。
以前黑人受不平等待遇的时候，他们也默认了这种事实。直到这个默认被打破。同性恋也受歧视，但是现在这个默认也在渐渐被打破。
当人们意识到“不要歧视”的时候，其实是被“歧视”方的意见和反抗足够大，大到让大多数能够听见能够开始思考。
我相信的确有没有一点歧视观念的人，但我也相信在人类几千年的文明中这样的人用一只手都数得过来。
房龙的宽容里面也是大致的意思。
我的前提是“没病的人”。
如果检查出来携带病菌，该隔离还是要隔离。
这事怎么说呢，我赞成国内这么重视，大方向和大的措施没问题。
但是在要求没病的人隔离上，要给人家一些选择，可以选择在家隔离，也可以选择住酒店隔离。
对我个人来说，无缘无故的没有选择是最痛苦的事。虽然在没有选择的时候也“从”了，过后也能释然，但是当时那份被迫无奈无法掌握自己的感觉非常不好受。
[此贴子已经被作者于2009-5-17 12:52:29编辑过]
这种时候只能自我安慰了
房龙的宽容里面也是大致的意思。
汗，我太孤陋寡闻了，房龙是谁啊
汗，我太孤陋寡闻了，房龙是谁啊
古狗过了，相见恨晚啊～～～
我相信的确有没有一点歧视观念的人，但我也相信在人类几千年的文明中这样的人用一只手都数得过来。
如果能open-minded，勇于承认并改变自己的观念，也算是人类的进步。
啊，因为我的原始目的就是为了保护自己/亲友，保护/劝导别人也是为了间接保护自己/亲友，所以我的奖赏是“我/亲友没事”，而不是“所有人都没事”，所以对别人付出的部分就是extra effort，就会不爽
那么，真的不能在进攻发起之前使之消弭于无形、只能在进攻到达之时防御么？因为消除进攻决定权在别人，防御决定权在自己？那么侵略战争呢？至少有个舆论“倒”向吧。。是“倒”向，不是“导向”
为什么会在乎舆论“倒”向呢？对了，又回到“公平”上了：冒险的人，该去的地方去了、该干的事情干了，比如被传染了还传染了人，身体比较健康扛过去了，多赚呐；老实的人，该防御的防御了、该努力的努力了，比如还是被传染了，再恰好身体不好没挺过去，多冤呐
我仔细看了2遍，没看懂你想说什么
现在似乎有“回国时间短促，不愿意一周限制行动”的趋势，目前只好呼吁防护措施做好、“尽量”少接触人
其实这个自我隔离和集中隔离是种选择，但是对没病的人已经失去了“不隔离”的选择了
个人对事情严重性和后果评价不一样，才会这样吧
如果确定是又一次萨斯， 我想大家基本上不会有什么分歧。
现在对一部分人来说， 花了很多钱， 买了飞机票，而且美国这儿基本上也感觉不出来什么严重性，目前看来这个好像也不是什么会死人的大事情， 而且好像逾后也没有什么后遗症， 那得失权衡一下，觉得和一般流感也没什么两样的， 自然就还是想回国。
那如果国内现在美国回去的一律隔离，我想很多人就不会回去了。
对你来说， 你权衡得失， 宁愿损失机票， 也不愿意冒这个险， 是你对这个时期的后果assess非常严重， 自然就不愿意冒这个险。
现在其实缺乏的是对这个猪流感的了解， 才有这个分歧。
舆论“倒”向其实是个“导”向，看媒体怎么宣传了。
有一句话说的很好，忘了全句了。说的是people是好的，可是mob是危险的。其实mob也就是普通小民所组成，被“导”了才有了方向。
先不说侵略战争吧，就说政治。你说两国之间的关系为什么有时候好有时候不好呢？历史和事实一直存在，只看这个舆论如何利用而将民众导向自己想要的方向。
说到底什么东西都是为了一个“利益”。
你提到的保护自己和家人其实也是为了一个利益，别人该干啥干啥也是为了他自己的利益。每个人的诠释不同，表象也不同。
要说怨，这世上根本就没有绝对的公平。
这个在我前面推荐的书里面有很好的阐述。 我不完全同意。 他书里面就是提倡社会精英要出来引导。 我其实很反对所谓的精英统治。 我觉得， 搞得好呢， 会给社会带来一点稍稍的进步（或者根本就没有影响）。 搞得不好， 就是希特勒。 我坚信群众可以take care of themselves and correct themselves.
我支持没病的自我隔离观察一周，如果我回去，也会这样做
现在似乎有“回国时间短促，不愿意一周限制行动”的趋势，目前只好呼吁防护措施做好、“尽量”少接触人
其实这个自我隔离和集中隔离是种选择，但是对没病的人已经失去了“不隔离”的选择了
这有个经济利益在里面啊，如果航空公司可以refund机票钱，谁愿意这时候去凑热闹。要回去也不非得这个月，再观望1、2个月多好。
我仔细看了2遍，没看懂你想说什么
无视那个“那么”，原始目的一段和后面没啥关系
后面是问，因为不可能影响别人的决定，所以只能防御么？没有更积极主动一点的措施了？
总防御很狼狈呀，所以问有没有个舆论“倒”向来安慰一下疲于防备的人吧，比如“防御的人辛苦啦”、“是有责任感的好筒子”
又想为什么会在乎舆论“倒”向呢？因为，防备的人在物质层面不管怎么做总是相对代价高，只好在精神层面找安慰了：冒险的人，该去的地方去了、该干的事情干了，比如被传染了还传染了人，身体比较健康扛过去了，多赚呐；老实的人，该防御的防御了、该努力的努力了，比如还是被传染了，再恰好身体不好没挺过去，多冤呐
其实我主要是想：为什么我需要得到安慰，为什么只是防御成功不能使我平静
这个在我前面推荐的书里面有很好的阐述。 我不完全同意。 他书里面就是提倡社会精英要出来引导。 我其实很反对所谓的精英统治。 我觉得， 搞得好呢， 会给社会带来一点稍稍的进步（或者根本就没有影响）。 搞得不好， 就是希特勒。 我坚信群众可以take care of themselves and correct themselves.
这句话是没错的，历史上的群众运动都是被煽动起来的。
如果群众真的可以take care of themselves and correct themselves，希特勒也不会有那么多支持者，也就不会有文革和64了
这有个经济利益在里面啊，如果航空公司可以refund机票钱，谁愿意这时候去凑热闹。要回去也不非得这个月，再观望1、2个月多好。
是啊
自我隔不隔离也是利益在里面，机票钱已经花了，回国总共就那么些时间，要干的事情、要去的地方可能不少
很多人可能都会选择不隔离或者隔离时间短
这句话是没错的，历史上的群众运动都是被煽动起来的。
如果群众真的可以take care of themselves and correct themselves，希特勒也不会有那么多支持者，也就不会有文革和64了
看过一本书讲反右运动和文革的，有段讲四川重庆那边的械斗，真是太可怕了。
无视那个“那么”，原始目的一段和后面没啥关系
后面是问，因为不可能影响别人的决定，所以只能防御么？没有更积极主动一点的措施了？
总防御很狼狈呀，所以问有没有个舆论“倒”向来安慰一下疲于防备的人吧，比如“防御的人辛苦啦”、“是有责任感的好筒子”
又想为什么会在乎舆论“倒”向呢？因为，防备的人在物质层面不管怎么做总是相对代价高，只好在精神层面找安慰了：冒险的人，该去的地方去了、该干的事情干了，比如被传染了还传染了人，身体比较健康扛过去了，多赚呐；老实的人，该防御的防御了、该努力的努力了，比如还是被传染了，再恰好身体不好没挺过去，多冤呐
其实我主要是想：为什么我需要得到安慰，为什么只是防御成功不能使我平静
首先是否冒险的人对这件事情的assessment是完全错误的， 这个放在一边不表。
二个， 常在河边走， 没有不湿鞋子的。 如果确实是鲁莽的冒失鬼， 这次侥幸逃过， 不过是运气。 所以你也不要太纠结。 我常常在高速上看到人开140mile， 有好几次对我造成了很大的危险， 我除了希望警察早点儿吧他们拦下来， 也坚信这些人如果不改变迟早会碰到严重的交通事故， 我自己就是要特别注意离这些人远一点儿。 所以开车， 不仅自己要守法规， 还要时刻提防这样的人。 我曾经觉得很不平， 经常会因为这个骂娘。 现在好一些， 我想我是为自己， 为自己的家庭take more cautious measure. i feel good that i am doing it.
那么所谓身体不好没挺过去， 我觉得如果有这样的忧虑， 现在最好好好锻炼身体了。
我觉得一般该防御的防御了， 有症状早早去医院， 这个猪流感， 目前看来还是不会造成太大的问题。 就是要时时注意事态 的发展
这句话是没错的，历史上的群众运动都是被煽动起来的。
如果群众真的可以take care of themselves and correct themselves，希特勒也不会有那么多支持者，也就不会有文革和64了
我觉得煽动也是群众或者说当时的情势里面有内在矛盾
只有一种特定的对应当时情势的方法才能煽动得起来，换一种方式群众很可能就不会鸟他
所以，人群是个挺难预测挺chaotic的个体
[此贴子已经被作者于2009-5-17 13:47:23编辑过]
这句话是没错的，历史上的群众运动都是被煽动起来的。
如果群众真的可以take care of themselves and correct themselves，希特勒也不会有那么多支持者，也就不会有文革和64了
对， 我觉得大众要觉醒， 不要被一些精英阶层的所谓理论吓到， 他们还是有自己的agenda的， 这本书的作者就是在哦爸妈政府任职的。 就好像华尔街欺骗一般投资人， 政府愚民， 古往今来，古今中外， 那个政府都是这样的
是啊
自我隔不隔离也是利益在里面，机票钱已经花了，回国总共就那么些时间，要干的事情、要去的地方可能不少
很多人可能都会选择不隔离或者隔离时间短
是啊，这是为了个人的利益。
国内隔离也是利益，冠冕堂皇的说法是为了大多数人的利益，的确也是达到了这样的效果。但是官员这样做的时候我相信他们更多的考虑是自己的乌纱帽而不是素不相识的人的健康。
但是话语权和操作权在别人手中，所以回国的人说隔离就隔离，没什么好说的。你要想要个人利益，就要take被隔离的risk。那些觉得损害了自己回国利益的人在网上叫一叫也不过就是因为自己不爽了。既然不爽了，那就叫一叫呗。
没什么好争的。
看过一本书讲反右运动和文革的，有段讲四川重庆那边的械斗，真是太可怕了。
是不是还吃人的， 那个
个人对事情严重性和后果评价不一样，才会这样吧
如果确定是又一次萨斯， 我想大家基本上不会有什么分歧。
现在对一部分人来说， 花了很多钱， 买了飞机票，而且美国这儿基本上也感觉不出来什么严重性，目前看来这个好像也不是什么会死人的大事情， 而且好像逾后也没有什么后遗症， 那得失权衡一下，觉得和一般流感也没什么两样的， 自然就还是想回国。
那如果国内现在美国回去的一律隔离，我想很多人就不会回去了。
对你来说， 你权衡得失， 宁愿损失机票， 也不愿意冒这个险， 是你对这个时期的后果assess非常严重， 自然就不愿意冒这个险。
现在其实缺乏的是对这个猪流感的了解， 才有这个分歧。
所以说这里面有个价值观分歧，value的东西不一样、value的程度也不一样
可能还有世界观分歧，对事情发展方向的估计不同
话说，这个人生观、价值观、世界观，除了价值观我还比较清楚指的是什么，其他两观我都不清楚~~~
看过一本书讲反右运动和文革的，有段讲四川重庆那边的械斗，真是太可怕了。
我还问过经历过文革的人，他说那时候就是相信毛主席的话是真理。舆论的力量有多可怕可想而知。
所以说这里面有个价值观分歧，value的东西不一样、value的程度也不一样
可能还有世界观分歧，对事情发展方向的估计不同
话说，这个人生观、价值观、世界观，除了价值观我还比较清楚指的是什么，其他两观我都不清楚~~~
这些分歧都是属于根本矛盾， 基本没办法统一的
我觉得煽动也是群众或者说当时的情势里面有内在矛盾
只有一种特定的对应当时情势的方法才能煽动得起来，换一种方式群众很可能就不会鸟他
所以，人群是个挺难预测挺chaotic的个体
[此贴子已经被作者于2009-5-17 13:47:23编辑过]
对，人群是chaos
但是chaos和random是截然不同的
chaos是有规律可循的，那些能够利用这种规律的人才是最厉害最可怕的人
一个好词是伟人，另一个词就是枭雄
我还问过经历过文革的人，他说那时候就是相信毛主席的话是真理。舆论的力量有多可怕可想而知。
洗脑。 生下来就是这样教育的。就像matrix里面一样。 不到迫到了生命底线， 未必去思考其他可能的答案
是不是还吃人的， 那个
天哪，这种书我一向不敢看
对， 我觉得大众要觉醒， 不要被一些精英阶层的所谓理论吓到， 他们还是有自己的agenda的， 这本书的作者就是在哦爸妈政府任职的。 就好像华尔街欺骗一般投资人， 政府愚民， 古往今来，古今中外， 那个政府都是这样的
其实所谓的大众觉醒也是个正态分布，总是有“精英”处在塔尖来“忽悠”大众。
即便我们是清醒的，也不能保证大众不被忽悠。
就说bailout吧，精英们说一定要bailout，有人说bialout是骗局，最后不还是bailout了。
精英们只要愚弄大众就行了，他们的目的不是清醒的人。
洗脑。 生下来就是这样教育的。就像matrix里面一样。 不到迫到了生命底线， 未必去思考其他可能的答案
文革的时候还是有少数清醒的人，但是有什么用？群众的力量是伟大的
是不是还吃人的， 那个
不知道你说的是哪本，我看的那本是华盛顿邮报在中国的记者写的，他搞了好多素材，从反右一直到当时国内当时挺轰动的打死大学生的收容所事件，很多国内媒体没有报道的细节。
文笔还是挺不错的，不过我没全部看完，太dark了，看了不舒服。
人就是那么矛盾，虽然我知道他说的都是事实，但是我又不喜欢他只说中国没有进步的地方。
其实所谓的大众觉醒也是个正态分布，总是有“精英”处在塔尖来“忽悠”大众。
即便我们是清醒的，也不能保证大众不被忽悠。
就说bailout吧，精英们说一定要bailout，有人说bialout是骗局，最后不还是bailout了。
精英们只要愚弄大众就行了，他们的目的不是清醒的人。
所以大众要觉醒不要被忽悠呀， 我下一次吧那本书看了， 回来好好谈谈这个问题。 特别是这个人据说是在哦爸妈政府里面主导舆论和哲学思想的， 我很担忧呀。。。
说到忽悠， 加州选民实在是太次了， 被忽悠成这个样子的还是少见呀。。。 今天的mess都是加州人民自己选举出来的。。。 被忽悠， 还抱着数钱， 就是现在加州的现状。 我觉得实在不能抱怨被人忽悠啊。。。的自己聪明起来， 否则神仙都救不了加州。 就算给几十个亿， 几百上千个亿， 再多的亿， 就算美国担保加州的债， 也是永远的不归路了， 看看这次底下的几个能不能通过把。。
不知道你说的是哪本，我看的那本是华盛顿邮报在中国的记者写的，他搞了好多素材，从反右一直到当时国内当时挺轰动的打死大学生的收容所事件，很多国内媒体没有报道的细节。
文笔还是挺不错的，不过我没全部看完，太dark了，看了不舒服。
人就是那么矛盾，虽然我知道他说的都是事实，但是我又不喜欢他只说中国没有进步的地方。
中国那个时候除了黑暗， 也确实没有什么有进步的地方。。。
不知道你说的是哪本，我看的那本是华盛顿邮报在中国的记者写的，他搞了好多素材，从反右一直到当时国内当时挺轰动的打死大学生的收容所事件，很多国内媒体没有报道的细节。
文笔还是挺不错的，不过我没全部看完，太dark了，看了不舒服。
人就是那么矛盾，虽然我知道他说的都是事实，但是我又不喜欢他只说中国没有进步的地方。
这种dark的书我一向都不敢看
是啊，这是为了个人的利益。
国内隔离也是利益，冠冕堂皇的说法是为了大多数人的利益，的确也是达到了这样的效果。但是官员这样做的时候我相信他们更多的考虑是自己的乌纱帽而不是素不相识的人的健康。
但是话语权和操作权在别人手中，所以回国的人说隔离就隔离，没什么好说的。你要想要个人利益，就要take被隔离的risk。那些觉得损害了自己回国利益的人在网上叫一叫也不过就是因为自己不爽了。既然不爽了，那就叫一叫呗。
没什么好争的。
现在已经强制隔离了啊？
我还问过经历过文革的人，他说那时候就是相信毛主席的话是真理。舆论的力量有多可怕可想而知。
我有个同事经历过64，他对领导抱大腿的态度，很难让我想像他曾经也是热血青年。
我还记得我刚上大学那会儿，北京同学还会聚在一起小声讨论，他们说的和我在新闻里听来的完全不一样。
所以大众要觉醒不要被忽悠呀， 我下一次吧那本书看了， 回来好好谈谈这个问题。 特别是这个人据说是在哦爸妈政府里面主导舆论和哲学思想的， 我很担忧呀。。。
说到忽悠， 加州选民实在是太次了， 被忽悠成这个样子的还是少见呀。。。 今天的mess都是加州人民自己选举出来的。。。 被忽悠， 还抱着数钱， 就是现在加州的现状。 我觉得实在不能抱怨被人忽悠啊。。。的自己聪明起来， 否则神仙都救不了加州。 就算给几十个亿， 几百上千个亿， 再多的亿， 就算美国担保加州的债， 也是永远的不归路了， 看看这次底下的几个能不能通过把。。
为什么会出现这个情况呢？谁来分析一下加州选民？
外面下雨天阴，我整个人都是昏沉沉的想睡觉
现在已经强制隔离了啊？
没有，不是有嫌疑或接触过嫌疑才被隔离么
如果是个人就被隔离，那吓死人
我有个同事经历过64，他对领导抱大腿的态度，很难让我想像他曾经也是热血青年。
我还记得我刚上大学那会儿，北京同学还会聚在一起小声讨论，他们说的和我在新闻里听来的完全不一样。
曾经的美少年会变成WS大叔
曾经的热血青年也会变成马屁大叔啊
进来看看大家在聊啥
外面下雨天阴，我整个人都是昏沉沉的想睡觉
我们这里也是天阴下雨，从早上开始下
我本来最喜欢下雨天安全地呆在家里，可是现在想锻炼
没有跑步机的不好这下显出来了
没有，不是有嫌疑或接触过嫌疑才被隔离么
如果是个人就被隔离，那吓死人
我也听说只有同飞机有人发烧才隔离吧
玛雅我太喜欢有声读物了， 居然找到陶瓷收藏， 是一个博物馆的馆长讲的， 普通话很好 很清楚。。。 先听这个了
是马未都吧，那人挺会忽悠的
他的那个博物馆是民办的，就是他自己开的，不过他讲的东西挺有意思，值得一听
除了陶瓷收藏，还有玉器收藏，家具收藏
曾经的美少年会变成WS大叔
曾经的热血青年也会变成马屁大叔啊
那些人，从来也不是真正的热血青年罢了
中国那个时候除了黑暗， 也确实没有什么有进步的地方。。。
他也有讲近代的事件，包括64, SARS，收容所事件。
其实歧视一直是存在的，当人们心中有个念头“我们不能歧视穷/黑/女/残疾。。。人”的时候，这个歧视已经存在了。
每个人心里都有杆秤，就像freakonomics里面的那个例子，回答问题的电视节目，西班牙裔和老女人，大多数人心中就默认为他们是不行的。
以前黑人受不平等待遇的时候，他们也默认了这种事实。直到这个默认被打破。同性恋也受歧视，但是现在这个默认也在渐渐被打破。
当人们意识到“不要歧视”的时候，其实是被“歧视”方的意见和反抗足够大，大到让大多数能够听见能够开始思考。
我相信的确有没有一点歧视观念的人，但我也相信在人类几千年的文明中这样的人用一只手都数得过来。
歧视我认为是因为人没法选择没法改变的东西而判断这个人怎么怎么样、进而按这个stereotype去对待这个人，比如肤色、种族、外貌、年龄，这种比较明显、也相对容易控制和改变
比较麻烦的是二元论、有好就有坏，自己这方是好、那么没见过的/和自己不同的就是坏的，尤其是对一些并不影响他人的选择，比如同性恋
所以房龙说只有智慧才能宽容（大意）
这种dark的书我一向都不敢看
我一般也不看，那算是唯一一本了，不过他的文笔真是不错，可谓娓娓道来。
我们这里也是天阴下雨，从早上开始下
我本来最喜欢下雨天安全地呆在家里，可是现在想锻炼
没有跑步机的不好这下显出来了
今天早上起床，还没下雨，我喝了杯豆奶就出去跑步了，结果跑了1mile就不行了，头昏，可能血糖低。还是要饭后3小时跑步比较好
不能出去就在家做做瑜伽吧，跑步机据说动静很大不适合apartment
是马未都吧，那人挺会忽悠的
他的那个博物馆是民办的，就是他自己开的，不过他讲的东西挺有意思，值得一听
除了陶瓷收藏，还有玉器收藏，家具收藏
是啊， 你听过， 怎么样？ 我一点儿知识都没有， 我就听他忽悠吧
他也有讲近代的事件，包括64, SARS，收容所事件。
哦这个就以偏概全了。当代中国那进步的太多了。