读书俱乐部2009年五月帖: 跳出盒子的freakonomics

以下是引用enen^_^在2009-5-6 8:40:00的发言：

    
    
     这么想本身就是一直打压了，锻炼身体是一，另外一方面是越不超越，越差。还有这种东西肯定有年龄区域不同数字的，但是我说的这个数据应该是包括３５了
    
人有多大胆， 地有多大产。

还有我觉得生活丰富， 可娱乐的方式多了， 也会有影响。 中国以前， 没有什么娱乐生活， 农村到了晚上， 就是抓革命粗生产这么一个文化生活。。我看那些农民文学， 都是一天几次的。。。。

以下是引用kittypeny在2009-5-6 8:54:00的发言：

    
    这个很搞么，如果大家吃东西的卡路里平衡点都如此不同，xx次数怎么可能一样呢。无论如何也要给个standard deviation吧

    
哈哈。。。 你做个公式吧， 画个图给我们看看

以下是引用seal在2009-5-6 8:53:00的发言：

是说由爱而性其实和由性而爱都是差不多的，最后都是性爱交融？
这个问题太大了，我没法儿就这样回答，我只能说在对emotional intimacy有了更深的了解后，我个人是感到如果是在长期的，稳定的关系中，最好努力双方面的平衡，否则这两者间有一者落差很大，都会直接影响到两人的关系

以下是引用kittypeny在2009-5-6 8:54:00的发言：

    
    

有的有的
    
你有经验？

以下是引用xyin在2009-5-6 8:58:00的发言：

    
     哈哈。。。 你做个公式吧， 画个图给我们看看
    

我觉得没有意义啊，就象减肥食谱因人而异，这东西也一样，哪怕咱就是Outlier，自己觉得够就行了呗
[此贴子已经被作者于2009-5-6 9:03:12编辑过]

以下是引用xyin在2009-5-6 8:53:00的发言：

有没有可能emotional的满意度可以高到不在乎physical呢？
神交的状态， 以前还经常有传为美谈的。

有，但是还是那个问题，以多久做为界限，换句话说，我个人不认为可以一直保持

以下是引用seal在2009-5-6 8:54:00的发言：

    
     就算不为这个也该锻炼身体吧

    
不还得需要一些动力么， 男人， 你说为了你自己的身体健康， 他们才无所谓呢。。。 但是你要说， 这个嘿咻多了， 立马都出去跑步了。。。 这种动物脑子比较简单。。

以下是引用xyin在2009-5-6 8:59:00的发言：

    
     你有经验？
    


我发现谈的不是一个问题。。。。我以为说的是emotional intimacy是不分男女的。。。。。。。。。我觉得能谈的来的人还很多的。。。。歪楼了

以下是引用seal在2009-5-6 8:55:00的发言：

    
     我就没听过谁谁是一直“神交”的
    
蔡琴。 10几年，后来发现老公和她神交， 和别的女人physical去了。。

以下是引用kittypeny在2009-5-6 9:00:00的发言：

    
    
我觉得没有意义啊，就象减肥食谱因人而异，这东西也意义，哪怕咱就是Outlier，自己觉得够就行了呗
    
你好像特别喜欢研究outlier。。。

不过这个图可以对大众有指导意义。。

以下是引用xyin在2009-5-6 9:03:00的发言：

    
     你好像特别喜欢研究outlier。。。

不过这个图可以对大众有指导意义。。

    


我看了黑天鹅以后就开始注意outlier了。。。。大众其实应该学习的是，不以别人为自己的指导，呵呵。还是好比减肥，自己要跟自己比，不要跟模特比，不要跟网上秀照片的比（因为有个Bias，一般比较好的才秀，自己觉得不好的就不秀），满意程度要问自己和Partner而不是隔壁的夫妻哈哈

以下是引用xyin在2009-5-6 8:58:00的发言：

人有多大胆， 地有多大产。

还有我觉得生活丰富， 可娱乐的方式多了， 也会有影响。 中国以前， 没有什么娱乐生活， 农村到了晚上， 就是抓革命粗生产这么一个文化生活。。我看那些农民文学， 都是一天几次的。。。。

数据只是反应一个存在的“事实”
重要的是生活的方式，和心理状态，首先愿意这样做的人，就会调整自己的生活，从自己做其，去创造，去改变，去想办法，在一系列的变化过程中，不仅仅是２个人的关系更粘合了，而是自我的感觉越来越好，对自我的认知越来越深，自我的认知中，有最重要的一点就是突破了自我，填补了空白，因为在这之后多是会产生“ 原来我可以这样的，我都不知道我可以的”那么通常会自我感觉更良好，生活的也会更积极。
还有就是，不要觉得这是给了对方多大的什么什么，更多的能够看到自己从中获得的这是最重要的。人要能看到自己后，才能真的看到别人

以下是引用xyin在2009-5-6 8:56:00的发言：

    
     明朝吃春药的那几个皇帝可都是20几岁吧。。 我觉得他们那不是中年危机吧， 他们那是生活空虚，后宫烦心事情太多。。。

人的精力和健康状况都是从中年开始都下坡路， 我觉得是真的很无力， 自然规律。 没办法的。

    
那时候20几差不多就是中年了，人一般也就活到四五十岁

以下是引用enen^_^在2009-5-6 8:59:00的发言：

    
    
     这个问题太大了，我没法儿就这样回答，我只能说在对emotional intimacy有了更深的了解后，我个人是感到如果是在长期的，稳定的关系中，最好努力双方面的平衡，否则这两者间有一者落差很大，都会直接影响到两人的关系
    
记在小本本上了

以下是引用xyin在2009-5-6 9:00:00的发言：

    
     不还得需要一些动力么， 男人， 你说为了你自己的身体健康， 他们才无所谓呢。。。 但是你要说， 这个嘿咻多了， 立马都出去跑步了。。。 这种动物脑子比较简单。。
    
好主意啊

以下是引用kittypeny在2009-5-6 9:05:00的发言：

    
    

我看了黑天鹅以后就开始注意outlier了。。。。大众其实应该学习的是，不以别人为自己的指导，呵呵。还是好比减肥，自己要跟自己比，不要跟模特比，不要跟网上秀照片的比（因为有个Bias，一般比较好的才秀，自己觉得不好的就不秀），满意程度要问自己和Partner而不是隔壁的夫妻哈哈

    
我觉得还是可以有指导作用的， 知道大部分人可以做到什么， 还有少部分outlier可以做到什么， 看看自己在哪里， 这样可以很好的assess自己的进度， 决定下面的奋斗方向。

 请教嗯嗯，emotional intimacy 和dependency的关系。我总是很害怕依靠别人。

以下是引用ilovebluedkk在2009-5-6 9:09:00的发言：

记在小本本上了
这里我可以多说一句的是，无数的人在假设physical affair/emotional affair，哪一种更难接受。我想说的是，这个意义才真的不大，努力，努力做自己能做，可以做，还有该做的，没有什么比自己真的感觉快乐，充实更重要的，所有的事情我们都可以要求，拿大旗来压，问题是事情发生了就发生了，对错是否是自己追寻的，而努力，一直在努力至少可以最低限度的降低很多事情的发生的可能。

以下是引用enen^_^在2009-5-6 9:06:00的发言：

    
    
     数据只是反应一个存在的“事实”
重要的是生活的方式，和心理状态，首先愿意这样做的人，就会调整自己的生活，从自己做其，去创造，去改变，去想办法，在一系列的变化过程中，不仅仅是２个人的关系更粘合了，而是自我的感觉越来越好，对自我的认知越来越深，自我的认知中，有最重要的一点就是突破了自我，填补了空白，因为在这之后多是会产生“ 原来我可以这样的，我都不知道我可以的”那么通常会自我感觉更良好，生活的也会更积极。
还有就是，不要觉得这是给了对方多大的什么什么，更多的能够看到自己从中获得的这是最重要的。人要能看到自己后，才能真的看到别人
    
最后这句话我太同意了

我觉得对大部分人而言， 最难的就是根本就不知道有什么可以做的。 比如他看到的只有眼前这一亩三分地， 根本就不知道还可以这样做， 所以就根本想不到回去尝试。 所以需要相当的生活阅历和知识积累之后， 才会突然融会贯通， 啊， 我可以这样。

以下是引用xyin在2009-5-6 9:10:00的发言：

    
     我觉得还是可以有指导作用的， 知道大部分人可以做到什么， 还有少部分outlier可以做到什么， 看看自己在哪里， 这样可以很好的assess自己的进度， 决定下面的奋斗方向。

    

em这个嘛，我从来都认为自己没必要跟大家一样的。。。。。。好像从前一个什么blog里自己的说明就是“dare to be different"。如果大家都一天xx一次，自己就一定要follow? 如果中国流行骨感，咱就一定去追求骨感？国内流行B cup咱就去缩成B?没理由啊。fad就是fad，从前没娱乐的时候xxx就是唯一的娱乐，现在一天到晚事情老多了，身心都忙的很，很充实，两人一起的活动那么的多，未必一定是xxx才是physical的，搂搂抱抱拉，一起exercise（特指真的锻炼，不是床上运动哈！！）这些都可以达到”增进感情“的作用。

以下是引用xyin在2009-5-6 9:14:00的发言：

    
     最后这句话我太同意了

我觉得对大部分人而言， 最难的就是根本就不知道有什么可以做的。 比如他看到的只有眼前这一亩三分地， 根本就不知道还可以这样做， 所以就根本想不到回去尝试。 所以需要相当的生活阅历和知识积累之后， 才会突然融会贯通， 啊， 我可以这样。

    


很深刻~~~~~

以下是引用kittypeny在2009-5-6 9:05:00的发言：

    
    

我看了黑天鹅以后就开始注意outlier了。。。。大众其实应该学习的是，不以别人为自己的指导，呵呵。还是好比减肥，自己要跟自己比，不要跟模特比，不要跟网上秀照片的比（因为有个Bias，一般比较好的才秀，自己觉得不好的就不秀），满意程度要问自己和Partner而不是隔壁的夫妻哈哈

    
这个我不是太同意

最重要的是自己满意而不是partner，partner满意只是一个副产品

以下是引用ilovebluedkk在2009-5-6 9:16:00的发言：

    
     这个我不是太同意

最重要的是自己满意而不是partner，partner满意只是一个副产品

    


你试过长期只关心自己的满意而不关心partner会如何没。。。

以下是引用enen^_^在2009-5-6 9:13:00的发言：

    
    
     这里我可以多说一句的是，无数的人在假设physical affair/emotional affair，哪一种更难接受。我想说的是，这个意义才真的不大，努力，努力做自己能做，可以做，还有该做的，没有什么比自己真的感觉快乐，充实更重要的，所有的事情我们都可以要求，拿大旗来压，问题是事情发生了就发生了，对错是否是自己追寻的，而努力，一直在努力至少可以最低限度的降低很多事情的发生的可能。
    
恩， 对， 今天心版又有怨妇贴， 就是emotional affair.

花痴男明星算不算emotional affair?

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-5-6 9:11:00的发言：
 请教嗯嗯，emotional intimacy 和dependency的关系。我总是很害怕依靠别人。

倒着说吧，害怕依赖别人时，说的直接点就是自己还没有能够掌控的时候，因为还没有完全能够分清界限这是其一，其二是担心后面可能出现的连锁反应，接受别人为自己做某些事，和别人讲某些自己内心的感受不是依赖。
给予对方别人没有和不会给予的，因为觉得对方需要自己时，多是一种依赖了，因为是自己更需要对方的存在去照顾，去感受自己的重要性。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-5-6 9:11:00的发言：

    
     请教嗯嗯，emotional intimacy 和dependency的关系。我总是很害怕依靠别人。

    
我觉得依赖和独立是不矛盾的

以下是引用xyin在2009-5-6 9:17:00的发言：

    
     恩， 对， 今天心版又有怨妇贴， 就是emotional affair.

花痴男明星算不算emotional affair?

    


我现在琢磨出轨（背叛）其实三种，完全physical比如招集，完全emotional比如花痴别人和言语上出轨，三，是生活上的融合比如包养二奶。。。。。个人觉得2基本上有条件的都会发展成1，但是1和2都不如3严重。。。。。

以下是引用kittypeny在2009-5-6 9:14:00的发言：

    
    
em这个嘛，我从来都认为自己没必要跟大家一样的。。。。。。好像从前一个什么blog里自己的说明就是“dare to be different"。如果大家都一天xx一次，自己就一定要follow? 如果中国流行骨感，咱就一定去追求骨感？国内流行B cup咱就去缩成B?没理由啊。fad就是fad，从前没娱乐的时候xxx就是唯一的娱乐，现在一天到晚事情老多了，身心都忙的很，很充实，两人一起的活动那么的多，未必一定是xxx才是physical的，搂搂抱抱拉，一起exercise（特指真的锻炼，不是床上运动哈！！）这些都可以达到”增进感情“的作用。

    
我可能没有讲清楚， 我是针对自己对某个方面不满意而言的， 这个时候就有指导作用。

还有，那个可以两个一起来， 既锻炼， 又床上运动哈。 我曾经看过一个黄段子， 就是两个瑜伽爱好者。。。

以下是引用kittypeny在2009-5-6 9:17:00的发言：

    
    

你试过长期只关心自己的满意而不关心partner会如何没。。。
    
对自己身材问题我还真没关心我老公怎么想的。我认识一个人，她比较胖，他老公就说了她几次，然后她就哭，最后她老公也不说了，她也没打算减肥。自己不改变太度认知，别人不可能改变自己的。
[此贴子已经被作者于2009-5-6 9:23:10编辑过]

以下是引用kittypeny在2009-5-6 9:17:00的发言：

    
    

你试过长期只关心自己的满意而不关心partner会如何没。。。
    
我想love是说， 首先自己要满意，然后partner 要满意。 其实我觉得一般自己满意了， partner 也满意的。。。。 

嘿嘿我觉得现代人，sex其实是overrated。。。。。。一天n次那些假如不是次次都quickie，岂不是浪费无数个小时在这上面，当然自己喜欢就好了。但是重要的是敢说，我低于这个次数，但是没觉得自己比280次的更inferior,和需要向那个方向努力。

以下是引用ilovebluedkk在2009-5-6 9:23:00的发言：

    
     对自己身材问题我还真没关心我老公怎么想的。我认识一个人，她比较胖，他老公就说了她几次，然后她就哭，最后她老公也不说了，她也没打算减肥。自己不改变太度认知，别人不可能改变自己的。
[此贴子已经被作者于2009-5-6 9:23:10编辑过]

    

身材？我说的是xxx

以下是引用xyin在2009-5-6 9:23:00的发言：

    
     我想love是说， 首先自己要满意，然后partner 要满意。 其实我觉得一般自己满意了， partner 也满意的。。。。 
    
right

还有自己更了解自己，知道自己给自己设一个比较实际的目标，而男人脑子里的好身材和可能和你没啥关系

半途插进来灌水太难了，总是歪·#￥%……—*

以下是引用kittypeny在2009-5-6 9:24:00的发言：

    
    嘿嘿我觉得现代人，sex其实是overrated。。。。。。一天n次那些假如不是次次都quickie，岂不是浪费无数个小时在这上面，当然自己喜欢就好了。但是重要的是敢说，我低于这个次数，但是没觉得自己比280次的更inferior,和需要向那个方向努力。
    
赞。

以下是引用kittypeny在2009-5-6 9:25:00的发言：

    
    
身材？我说的是xxx
    

以下是引用kittypeny在2009-5-6 9:05:00的发言：          我看了黑天鹅以后就开始注意outlier了。。。。大众其实应该学习的是，不以别人为自己的指导，呵呵。还是好比减肥，自己要跟自己比，不要跟模特比， 不要跟网上秀照片的比（因为有个Bias，一般比较好的才秀，自己觉得不好的就不秀），满意程度要问自己和Partner而不是隔壁的夫妻哈哈 这个我不是太同意 最重要的是自己满意而不是partner，partner满意只是一个副产品

以下是引用kittypeny在2009-5-6 9:25:00的发言：

    
    
身材？我说的是xxx
    
嘻嘻， 你已经两次了。。。

以下是引用kittypeny在2009-5-6 9:24:00的发言：

    
    嘿嘿我觉得现代人，sex其实是overrated。。。。。。一天n次那些假如不是次次都quickie，岂不是浪费无数个小时在这上面，当然自己喜欢就好了。但是重要的是敢说，我低于这个次数，但是没觉得自己比280次的更inferior,和需要向那个方向努力。
    
说明你很满意啦，达到这个境界不容易

以下是引用kittypeny在2009-5-6 9:26:00的发言：

    
    半途插进来灌水太难了，总是歪·#￥%……—*

    
这个不怪你， 其实我也以为love说的是嘿咻。。。 所以我那一段可不是针对身材讲的。。

以下是引用xyin在2009-5-6 9:31:00的发言：

    
     这个不怪你， 其实我也以为love说的是嘿咻。。。 所以我那一段可不是针对身材讲的。。

    
我冤枉啊

不过我这个人有这个毛病，太自我。我老公和我相反，很在乎对方的看法。我这是不是有点欺负人？

说起比较啊，真是，比来比去是天性，但是自己努力克服克服还是有好处的。幸亏美国还是个很容忍individuality的社会。所以穷人也好，生无数娃要welfare也好，人家自己开心了，咱也没办法。。。。

以下是引用enen^_^在2009-5-6 9:17:00的发言：

    
    
     倒着说吧，害怕依赖别人时，说的直接点就是自己还没有能够掌控的时候，因为还没有完全能够分清界限这是其一，其二是担心后面可能出现的连锁反应，接受别人为自己做某些事，和别人讲某些自己内心的感受不是依赖。
给予对方别人没有和不会给予的，因为觉得对方需要自己时，多是一种依赖了，因为是自己更需要对方的存在去照顾，去感受自己的重要性。
    
如果开始依靠，就对对方有期望；对方达不到这个期望值，自己就会失望。最后的结论就是我只靠自己，对别人没有期望，然后如果别人为自己做一些事，反而有惊喜。

两个人总是有不同，这样的不同，如果只是在不期待的状态，其实还是不算接受吧。

以下是引用ilovebluedkk在2009-5-6 9:31:00的发言：

    
     说明你很满意啦，达到这个境界不容易
    


这个跟满意无关啊。我是觉得跟社会去比较无意义。比方如果男人想从physical aspect证明自己牛，怎么不跟运动员比田径项目去？比xxx这种无法量化和真实测量的东西有个鸟用。。。。。。。

以下是引用ilovebluedkk在2009-5-6 9:33:00的发言：

    
    不过我这个人有这个毛病，太自我。我老公和我相反，很在乎对方的看法。我这是不是有点欺负人？
    

这个叫match made in heaven

以下是引用xyin在2009-5-6 8:58:00的发言：

    
     人有多大胆， 地有多大产。

还有我觉得生活丰富， 可娱乐的方式多了， 也会有影响。 中国以前， 没有什么娱乐生活， 农村到了晚上， 就是抓革命粗生产这么一个文化生活。。我看那些农民文学， 都是一天几次的。。。。

    
白天辛勤种地，晚上辛勤种地

以下是引用seal在2009-5-6 9:37:00的发言：

    
     白天辛勤种地，晚上辛勤种地
    


heihei leaving no time for real fun..........

以下是引用xyin在2009-5-6 9:00:00的发言：

    
     不还得需要一些动力么， 男人， 你说为了你自己的身体健康， 他们才无所谓呢。。。 但是你要说， 这个嘿咻多了， 立马都出去跑步了。。。 这种动物脑子比较简单。。
    
其实男人不会不知道这点吧，身体好了自然嘿咻有好了，除非荷尔蒙有问题的

以下是引用xyin在2009-5-6 9:01:00的发言：

    
     蔡琴。 10几年，后来发现老公和她神交， 和别的女人physical去了。。

    
这个是反例吧，正是说明了“神交”不可行啊

以下是引用seal在2009-5-6 9:39:00的发言：

    
     这个是反例吧，正是说明了“神交”不可行啊
    
坦白地说，我觉得过了一定年纪，“神交”我觉得很不可思议啊。

以下是引用kittypeny在2009-5-6 9:36:00的发言：

    
    

这个跟满意无关啊。我是觉得跟社会去比较无意义。比方如果男人想从physical aspect证明自己牛，怎么不跟运动员比田径项目去？比xxx这种无法量化和真实测量的东西有个鸟用。。。。。。。
    
这个能力的终极目标不是让自己和配偶满意吗？和人比的确是毫无意义

以下是引用seal在2009-5-6 9:38:00的发言：

    
     其实男人不会不知道这点吧，身体好了自然嘿咻有好了，除非荷尔蒙有问题的
    
不是说男人不知道， 但是女人说出来还是不一样的，主要是说出来的方式， 不要说你不好所以要锻炼， 要说我好喜欢呀， 要是天天就更好了， 你加强锻炼就可以天天爽了啥的。。。嗨， 我是不是教坏小孩了呀。。。

不过如果两个人都很满意， 就没有这个必要了。。。 象KP说的嘛， 不需要问邻居满不满意。

以下是引用seal在2009-5-6 9:39:00的发言：

    
     这个是反例吧，正是说明了“神交”不可行啊
    
我想他们开始恐怕还是神交的吧， 到什么时候男的不行了就不知道了

以下是引用kittypeny在2009-5-6 9:14:00的发言：

    
    
em这个嘛，我从来都认为自己没必要跟大家一样的。。。。。。好像从前一个什么blog里自己的说明就是“dare to be different"。如果大家都一天xx一次，自己就一定要follow? 如果中国流行骨感，咱就一定去追求骨感？国内流行B cup咱就去缩成B?没理由啊。fad就是fad，从前没娱乐的时候xxx就是唯一的娱乐，现在一天到晚事情老多了，身心都忙的很，很充实，两人一起的活动那么的多，未必一定是xxx才是physical的，搂搂抱抱拉，一起exercise（特指真的锻炼，不是床上运动哈！！）这些都可以达到”增进感情“的作用。

    
我觉得两人一起的活动是增进emotional的方式，搂搂抱抱的确是physical的，但是光有搂搂抱抱是不行的，就像一场球赛，场上踢得热闹无比，精彩不断，没有进球还是很遗憾的。一场球这样没关系，多看几场就索然无味了。

以下是引用xyin在2009-5-6 9:17:00的发言：

    
     恩， 对， 今天心版又有怨妇贴， 就是emotional affair.

花痴男明星算不算emotional affair?

    
那连性幻想都算不上

以下是引用seal在2009-5-6 9:43:00的发言：

    
     我觉得两人一起的活动是增进emotional的方式，搂搂抱抱的确是physical的，但是光有搂搂抱抱是不行的，就像一场球赛，场上踢得热闹无比，精彩不断，没有进球还是很遗憾的。一场球这样没关系，多看几场就索然无味了。
    
你说话很干脆呀。。。

以下是引用Jolin在2009-5-6 9:46:00的发言：

    
    早，我折腾了二夜一天，终于把msn搞好了。

    
早，MSN 中毒了？

早，我折腾了二夜一天，终于把msn搞好了。

以下是引用ilovebluedkk在2009-5-6 9:23:00的发言：

    
     对自己身材问题我还真没关心我老公怎么想的。我认识一个人，她比较胖，他老公就说了她几次，然后她就哭，最后她老公也不说了，她也没打算减肥。自己不改变太度认知，别人不可能改变自己的。
[此贴子已经被作者于2009-5-6 9:23:10编辑过]

    
这个头像真hot

以下是引用enen^_^在2009-5-6 8:28:00的发言：

    
    
     恐怕和这个是有最直接关系的，人人都想要让自己处在一个稳定，有保障的位置上，却不知道，只要是在前进和上升的，通常都会让自己感到更安全，而达到了某一个位置后，反而是开始下降的。控制的最高境界是自控，通过所谓的控制别人来达到自己感到的控制，只是个问题在消失和挣扎上。
    

经典

以下是引用seal在2009-5-6 9:43:00的发言：

    
     我觉得两人一起的活动是增进emotional的方式，搂搂抱抱的确是physical的，但是光有搂搂抱抱是不行的，就像一场球赛，场上踢得热闹无比，精彩不断，没有进球还是很遗憾的。一场球这样没关系，多看几场就索然无味了。
    

这个我同意，但是280次作为标准，就没什么意义了。管你是2800次还是28次，自己满意就可以了，看前面好像讨论要向280次进军的样子，故此发言

以下是引用kittypeny在2009-5-6 9:24:00的发言：

    
    嘿嘿我觉得现代人，sex其实是overrated。。。。。。一天n次那些假如不是次次都quickie，岂不是浪费无数个小时在这上面，当然自己喜欢就好了。但是重要的是敢说，我低于这个次数，但是没觉得自己比280次的更inferior,和需要向那个方向努力。
    
次数不是重要的，我觉得嗯嗯的那段话也不是说一定要大于280次才是好。而是在自己能够做到的情况下，和伴侣的次数多了有利于增进两人之间的感情。

以下是引用seal在2009-5-6 9:48:00的发言：

    
     次数不是重要的，我觉得嗯嗯的那段话也不是说一定要大于280次才是好。而是在自己能够做到的情况下，和伴侣的次数多了有利于增进两人之间的感情。
    

我不能同意，我觉得是跟托福一样，达到一定程度以后就没有明显帮助了，还没有GPA拉，名推拉重要

以下是引用kittypeny在2009-5-6 9:36:00的发言：

    
    

这个跟满意无关啊。我是觉得跟社会去比较无意义。比方如果男人想从physical aspect证明自己牛，怎么不跟运动员比田径项目去？比xxx这种无法量化和真实测量的东西有个鸟用。。。。。。。
    
你别说，男人简单的头脑里这个数据还真的重要

以下是引用xyin在2009-5-6 9:43:00的发言：

    
     我想他们开始恐怕还是神交的吧， 到什么时候男的不行了就不知道了
    
我觉得太不可思议了，他们两人中间肯定有一个人在撒谎，所以提出无性婚姻

以下是引用seal在2009-5-6 8:55:00的发言：

    
     我就没听过谁谁是一直“神交”的
    

神交？

金岳霖和林徽因？

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-5-6 9:34:00的发言：

如果开始依靠，就对对方有期望；对方达不到这个期望值，自己就会失望。最后的结论就是我只靠自己，对别人没有期望，然后如果别人为自己做一些事，反而有惊喜。

两个人总是有不同，这样的不同，如果只是在不期待的状态，其实还是不算接受吧。

个人看法，换几个字吧。
我“应该”靠自己，。。。如果别人为自己做一些事，享受并感激。
人总是有不同的，放手让对方做他／她想做的自己，对于不同，更多的是居于对方空间和距离，这个不是尊重他人，而是自重，更多的才不再是问为什么，而是理解。

以下是引用seal在2009-5-6 9:44:00的发言：

    
     那连性幻想都算不上
    
柏拉图呀

以下是引用kittypeny在2009-5-6 9:48:00的发言：

    
    
这个我同意，但是280次作为标准，就没什么意义了。管你是2800次还是28次，自己满意就可以了，看前面好像讨论要向280次进军的样子，故此发言
    
我也就是开个玩笑呀。。。。

以下是引用kittypeny在2009-5-6 9:37:00的发言：

    
    

heihei leaving no time for real fun..........
    
以前不是没娱乐么，这个就是最好的娱乐，没有成本，不耗油灯不耗水的

以下是引用seal在2009-5-6 9:51:00的发言：

    
     以前不是没娱乐么，这个就是最好的娱乐，没有成本，不耗油灯不耗水的
    
生下娃来还是挺费钱的

以下是引用seal在2009-5-6 9:48:00的发言：

次数不是重要的，我觉得嗯嗯的那段话也不是说一定要大于280次才是好。而是在自己能够做到的情况下，和伴侣的次数多了有利于增进两人之间的感情。
谢谢，我没有那个意思。数字是一个参考，也是一种暗示和鼓励，这个不能否认。

以下是引用ilovebluedkk在2009-5-6 9:50:00的发言：

    
     我觉得太不可思议了，他们两人中间肯定有一个人在撒谎，所以提出无性婚姻
    
他们这个确实很诡秘。 我觉得可能开始确实是神交， 搞艺术的么， 谁知道他们怎么想的， 最后男的发现神交还是不行， 但是又怕丢脸？ 

以下是引用xyin在2009-5-6 9:43:00的发言：

    
     我想他们开始恐怕还是神交的吧， 到什么时候男的不行了就不知道了
    
我怎么感觉那男人一开始就不纯粹。他们开始的时候那男人一定有过经验，不可能不知道自己会不会想要，只是不知道出于什么目的提出这样的建议。

以下是引用xyin在2009-5-6 9:51:00的发言：

    
     我也就是开个玩笑呀。。。。

    
昨天不是说了质量更重要，到底哪个重要啊？

以下是引用enen^_^在2009-5-6 9:06:00的发言：

    
    
     数据只是反应一个存在的“事实”
重要的是生活的方式，和心理状态，首先愿意这样做的人，就会调整自己的生活，从自己做其，去创造，去改变，去想办法，在一系列的变化过程中，不仅仅是２个人的关系更粘合了，而是自我的感觉越来越好，对自我的认知越来越深，自我的认知中，有最重要的一点就是突破了自我，填补了空白，因为在这之后多是会产生“ 原来我可以这样的，我都不知道我可以的”那么通常会自我感觉更良好，生活的也会更积极。
还有就是，不要觉得这是给了对方多大的什么什么，更多的能够看到自己从中获得的这是最重要的。人要能看到自己后，才能真的看到别人
    

对了，就是这句话，上次我给记成“自知之明”了。

以下是引用Jolin在2009-5-6 9:50:00的发言：

    
    
神交？

金岳霖和林徽因？

    
    
老金和老林神交，和别的女人身交

以下是引用ilovebluedkk在2009-5-6 9:52:00的发言：

    
     生下娃来还是挺费钱的
    
以前农村养个娃， 不太费钱的。 而且小孩几岁就可以打猪草了，帮做家务了， 然后大了就能养父母了。

我觉得农村父母养孩子， 虽然也辛苦， 但是仅从物质金钱上的付出和得到来讲， 还是蛮合算的。 比城市父母划算多了。

我没有贬低他们为子女付出的意思啊，天下父母对子女的付出那都是金钱买不到的， 这个农村城市都是一样的。

以下是引用ilovebluedkk在2009-5-6 9:53:00的发言：

    
     昨天不是说了质量更重要，到底哪个重要啊？
    
当然是质量

以下是引用xyin在2009-5-6 9:46:00的发言：

    
     早，MSN 中毒了？
    

不，强迫我升新版本，不升了就不运行，于是升了新版本，最后发现msn上联系人的名字都没有了，全是email地址。
于是我卸载装，装卸载，下了七个文件，最后装了8.1，搞定。
烦死一天到晚被迫升级了！！

以下是引用ilovebluedkk在2009-5-6 9:53:00的发言：

    
     昨天不是说了质量更重要，到底哪个重要啊？
    
在保证质量的前提下， 如果对数量不满意， 可以提高数量

以下是引用Jolin在2009-5-6 9:58:00的发言：

    
    
不，强迫我升新版本，不升了就不运行，于是升了新版本，最后发现msn上联系人的名字都没有了，全是email地址。
于是我卸载装，装卸载，下了七个文件，最后装了8.1，搞定。
烦死一天到晚被迫升级了！！

    
现在msn越来越不好用了

以下是引用Jolin在2009-5-6 9:53:00的发言：

    
    
    
对了，就是这句话，上次我给记成“自知之明”了。

    
我觉得有自知之明可能更加多一点贬义， 是知道自己的limitation 的意思。 和认识自己还是有点儿差距？

以下是引用Jolin在2009-5-6 9:58:00的发言：

    
    
不，强迫我升新版本，不升了就不运行，于是升了新版本，最后发现msn上联系人的名字都没有了，全是email地址。
于是我卸载装，装卸载，下了七个文件，最后装了8.1，搞定。
烦死一天到晚被迫升级了！！

    
pat pat. 这个很搞得。。。
我不杀人了， 就不怎么上MSN了。。

以下是引用enen^_^在2009-5-6 9:50:00的发言：

    
    
     个人看法，换几个字吧。
我“应该”靠自己，。。。如果别人为自己做一些事，享受并感激。
人总是有不同的，放手让对方做他／她想做的自己，对于不同，更多的是居于对方空间和距离，这个不是尊重他人，而是自重，更多的才不再是问为什么，而是理解。
    
忽然发现这里有一个点。在长期的男女关系中，必然要求双方的目的地最后是一样的，这样就会期望对方与自己的步伐一致；

如果放手让对方做他自己，在两性关系中，那么还是放手的那个人在dominate吧。

还有很奇怪的一点，在亲子关系中，我可以很容易做到放手，但婚姻关系中，很难。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-5-6 10:07:00的发言：

    
     忽然发现这里有一个点。在长期的男女关系中，必然要求双方的目的地最后是一样的，这样就会期望对方与自己的步伐一致；

如果放手让对方做他自己，在两性关系中，那么还是放手的那个人在dominate吧。

还有很奇怪的一点，在亲子关系中，我可以很容易做到放手，但婚姻关系中，很难。

    
这个怎么解释dominate?

以下是引用Jolin在2009-5-6 9:58:00的发言：

    
    
不，强迫我升新版本，不升了就不运行，于是升了新版本，最后发现msn上联系人的名字都没有了，全是email地址。
于是我卸载装，装卸载，下了七个文件，最后装了8.1，搞定。
烦死一天到晚被迫升级了！！

    

以下是引用xyin在2009-5-6 10:09:00的发言：

    
     这个怎么解释dominate?
    

我也想问呢，我家就是我劳工不能管我，属于”放养“，但是我要管他，好像是我dominate的样子

以下是引用kittypeny在2009-5-6 10:10:00的发言：

    
    
我也想问呢，我家就是我劳工不能管我，属于”放养“，但是我要管他，好像是我dominate的样子
    
看看冬日怎么解释dominate.

我觉得放养的那个， 比较relax和自信， 反而可能是dominate 的那个。 我们家， 两个都是放养。。。

以下是引用xyin在2009-5-6 10:09:00的发言：

    
     这个怎么解释dominate?
    
被放手的那个人只需要做他自己；放手的那个人在引导，把舵。这个是对双方都成立的。

就像小孩子，只要大方向不错，我接受他拥有自己的人生，我预期他将来的分离，所以我很容易放手。

但在婚姻关系中，对于将来的期望是融合，所以不能放手的那方其实是被dominated的，因为根本原因还是对这个“融合”不自信，潜台词就是，如果不这样，就达不到融合。

[此贴子已经被作者于2009-5-6 10:19:11编辑过]

以下是引用kittypeny在2009-5-6 10:10:00的发言：

    
    
我也想问呢，我家就是我劳工不能管我，属于”放养“，但是我要管他，好像是我dominate的样子
    
我觉得爱管对方的那个说到底还是对自己有不满意不自信的地方
[此贴子已经被作者于2009-5-6 10:14:51编辑过]

咖啡喝多了太high 了，有人吃各种切片的toast么，家里做了好多吃不完，还想做，谁帮我销掉一些吧~~~~~~~~

以下是引用ilovebluedkk在2009-5-6 10:15:00的发言：

    
     我觉得爱管对方的那个说到底还是对自己有不满意不自信的地方
[此贴子已经被作者于2009-5-6 10:14:51编辑过]

    
就是这个意思。

以下是引用kittypeny在2009-5-6 10:15:00的发言：

    
    咖啡喝多了太high 了，有人吃各种切片的toast么，家里做了好多吃不完，还想做，谁帮我销掉一些吧~~~~~~~~
    
什么是toast

以下是引用kittypeny在2009-5-6 10:10:00的发言：

    
    
我也想问呢，我家就是我劳工不能管我，属于”放养“，但是我要管他，好像是我dominate的样子
    
这样比较好，平衡，就怕一个要管，一个不让管

以下是引用seal在2009-5-6 10:21:00的发言：

    
     什么是toast
    

长条型面包？

以下是引用kittypeny在2009-5-6 10:15:00的发言：

    
    咖啡喝多了太high 了，有人吃各种切片的toast么，家里做了好多吃不完，还想做，谁帮我销掉一些吧~~~~~~~~
    
嫩不如去糕点店帮忙算了

以下是引用ilovebluedkk在2009-5-6 10:22:00的发言：

    
     嫩不如去糕点店帮忙算了
    

不行啊，那要被人管。。。。。。我宁愿想做什么做什么

以下是引用kittypeny在2009-5-6 10:15:00的发言：

    
    咖啡喝多了太high 了，有人吃各种切片的toast么，家里做了好多吃不完，还想做，谁帮我销掉一些吧~~~~~~~~
    
隔太远了。btw，我打算这个周末开始做面包。

以下是引用kittypeny在2009-5-6 10:22:00的发言：

    
    
长条型面包？

    
那什么叫各种切片的toast