[转帖]回国见闻和感想

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发信人: sundaym0re (), 信区: NewExpress
标  题: 回国见闻和感想
发信站: 水木社区 (Wed Apr 15 13:08:18 2009), 站内

     本人在美国大公司从事半导体工作。有意海归。所以，去年回国一趟，探了一回路。我来谈谈我回国的所见所闻。
　　1.高校
　
　工资待遇低的无法想象。基本上副教授３０００一个月，教授５０００一个月。我去过的高校(3个985)没有看见一个真正懂科研，在踏实做工作的。基本上
仍然在搞美国工业界过时的东西，顺带教学。不过，院长们口头保证有课题的教授，基本工资不动。后来通过亲戚打听了一下内幕。一般教授分两种，有行政权力
的，比如院长，党委书记啥的基本两套精装修房以上。普通教授，自用住房一套，可以从课题里拿点外快，报销吃喝日常用品啥的。总之，没有靠山的海归，工资
低，也没什么钱途+前途。长江，百人啥的都是要有根基的人推荐。自己去找，99%没戏。想回去认真搞科研的同学，我认为应该去有国家重大项目的研究所。高
校实在是太烂了，而且上面的人不都是傻子，任由你
　　忽悠。我曾经和我一个在中科院的师兄聊过这个问题。他说国家早知道高校搞不出什么真东西，给他们一些小钱发发文章而已。真家伙都在有重大项目的研究所和一些重点企业里。
　　2.研究所
　
　我去了看一个军工所。有自己的产品和装备任务。里面的人比较实在，感觉比高校教授水平高很多。毕竟军队对自己的装备控制的比较严。硬件设备是一流的。管
理和软件还是差的没谱。但是人力资源丰富，便宜。对国际上先进的科技跟踪的很紧，所以产品比美国公司里的好。不知道和美国的军工比如何。他们亲口说对欧洲
的东西根本看不上眼。有几个高工水平不错，都是基层做起，没有花架子。和他们聊了聊，觉得国内还是有人的。不然神舟，北斗是起不来的。听他们谈正在做航
母，大驱的项目，很是热血沸腾了一阵。这些东西，在美国永远轮不到我做的。后来又想去其它几个军工所看看，被拒。说他们不收有海外背景的人。
　　3.公司
　
　主要看了一下上海的半导体代工厂。一句话总结就是，这是令人发指的资本主义初级阶段。本科毕业进去２０００到３０００一个月。公司给我开的薪水是
７０００到８０００一个月，还要交税＋保险。上海这个工资，生活会怎样，我都不敢想。但是比较让我震撼的是国内的半导体工业在过去的７，８年里的跳跃式发
展。仅中芯国际一家就有１２吋晶圆线４条。我记得IBM的半导体部门不过是一条而已。业界大佬，台积电，台联电都纷纷”反攻大陆”，工厂盖的象不要钱一
样。张江一圈走下来，我大概明白美国的半导体是没戏了。论技术水平，国内比美国仅仅差个两三年而已。而人力成本是３０００人民币对６０００美元，这个产业
在美国还有什么活路？
　　4.城市
　　两个字，惊人。一些二，三线城市，包括我老家苏北地区，高楼，高速公路比美国的都要漂亮。晚上几乎都是不夜城了。污染依然很严重。北京的天基本上可以清晰地分成两层。上面一层是灰蓝色，下面一层是土黄色。上海是大太阳下见霾天。东方明珠总感觉
　
　在雾里。从上海到杭州的途中，看到很多别墅，有相当一部分是采用的是美国式的设计。真没想到农民伯伯们的欣赏水平提高的这么快。在路过一个不知名的小站
时，看见了一个一望无际的别墅群，恍惚之间仿佛回到了Dallas。城市里依然很脏。人的素质还是很低，横穿马路，随地吐痰，高声喧哗的遍地都是。家里的
亲戚说从农村来的人越来越多。大多不讲卫生，没有公德意识。看来民工的教育还是很成问题。
　　5.交通
　　高速火车是遍地开花了。从南京
到上海１个小时４０分，平均１２０mile per
hour左右，只受１４美刀。大概相当于花３０美刀用４个小时从三藩到落山矶。座位非常舒适.说是航空座椅，其实是头等舱的待遇。再过几年，火车还要提
速，计划是直奔２００＋mpg。买车的人越来越多。交通堵塞真叫一个壮观。在北京做飞机，朋友居然提醒我提前６个小时出发，原因就是怕堵车。
　　6.富裕人群
　
　有钱人不是一般的多，而且年青化。３５岁左右千万身家的，我居然一不留神认识了５个。可惜没有一个做高科技的。经营范围无外乎衣食住行。出乎我的意料，
这些人都十分低调，大街上遇上根本看不出如此富有，而且都对提高自身的文化素质非常在意。看来国内先富起来的群体已经摆脱了暴发户心态了。另一类富裕人群
是政府官员，这群人也是惊人的年青。遇到几个市里副局级的干部，都是３０出头。不由得感慨万分，如果年留在国内，说不定已经和他们”同流合污”了。
　　
　
　虽然在国内只是走马观花看了一圈，但感慨却是颇多。最大的遗憾是过去的几年没有经常回国看看，以至于对形势做出了错误得判断。总体感觉人民币确实是人为
地被压低了，不但使”Made in
China”的产品洪水一样冲向世界，而且造成人力成本相对美国几乎可以忽略不计。逼迫美国的工业从低技术到高技术逐渐的向国内转移。最终造成美国产业的
空心化。不知道这是不是战略计划。但是想想这７，８年来中国的发展，和美国的衰落，还是能瞧出一些偳倪。好像有个阴谋在用国内一两代人的幸福，换来中国工
业赶超美国的希望。至少，在电子工业上，已经成效显著了。
　　
　　我不想争论要不要海归的问题。但是想想自己在美国的未来，还是觉得有些
心寒。美国人在过去的十年里，生活品质比别人高很多的主要原因是他们可以通过向其它国家借钱生活。而他们自己早已没有生产能力应付现在的高消费了。他们能
从国外借到钱的原因是，美国想出很多办法让其它国家对美国经济的未来充满信心。而这些办法几乎都是吹泡泡。以前是吹高科技，生物，.com，纳米，后来是
房地产。可惜，泡泡就是泡泡，终归要破。现在，能吹起来的泡泡还看不见，自己的基础工业倒是几乎全没了。国内的情况是，没有高科技泡沫吹，所以就照着美国
的模式，依葫芦画瓢，把一个完整的产业链渐渐做大，而且不断在产业升级。最让人受不了的是中国仗着成本优势，几乎是占领一个行业就把别人挤兑的没饭吃。以
前是华为，中兴挤兑别人的通信产业，现在是台积电，中芯国际挤兑别人的半导体产业。还有奇瑞，吉利，BYD，江淮等一大堆汽车厂在占汽车行业，尤其是电动
车，估计不久就要大举进攻国际市场了。总之这些传统工业迟早都是中国的天下。一旦这些产业被占，在美国的直接影响就是大量的out-source,
lay-off。美国如果没有新的经济增长点，要想维持现在的生活水平，恐怕只有出去抢劫一条路了。
　　
　　我们中国留学生大多是理工科
出生，大部分人的想法其实都是在美国的工业界里找出路。可惜，这个就业市场在不断的萎缩，门槛越来越高，淘汰的越来越快。任何公司的用人法则都是用最低的
价钱雇最卖命的人。至于雇员的经验，聪明才智都不重要。因为现在的公司已经没有什么革命性的技术需要发明创造了。在这个法则下，我在公司里看到太多的悲
剧。很多非常有经验的engineer，年纪一大就被一脚踢走。原因很简单，雇个刚毕业的，薪水低还拼命干，培训个半年，什么干不了？既然用新人能胜任，
要工资高得老家伙干什么？同理，如果公司的某个项目可以从中国买，那公司干吗自己雇人干这个？有人可能认为国内没有知识产权，搞不好软件这种高科技行业。
其实我看，只不过是因为国内还在忙于升级硬件，没顾上这一头。等硬件升级完了，软件是肯定要上来的。另一方面，目前知识产权的对科技的发展是否一定是积极
的，也是个问题。看看美国常常为一个莫名其妙的专利打个几千万的官司，到底是鼓励人们创新还是保护既得利益者的利益还真是难说。我觉得只要中国死抗这个低
汇率，美国的工业迟早完蛋。我喜欢美国的自然环境，讨厌国内的赃乱和理不清的人际关系。可是看到美国工业界的未来，
　　我就在想我在公司还能混几年？归不归由我作主吗？

任何公司的用人法则都是用最低的价钱雇最卖命的人。至于雇员的经验，聪明才智都不重要。因为现在的公司已经没有什么革命性的技术需要发明创造了。
 
 
  I don't think so.....

very good article!

有些还挺有道理
 
国内的高校教育的确很渣
[摊手]
 
最好的就是挣美元在中国花了吧

Most Americans are overpaid anyway, especially in big companies. 
 
 

都是用马克思的理论-----赚取剩余价值！！！！！！

确实国内研究风气是不是很好

可以看出来作者很用心观察国内，也比较客观。但是我觉得把美国看得太悲观了。

good comments! I agree!

LZ几年不回去，能写得这样客观，已经很难得了。我还是最近几年才出国的，而且为了与国内同步，保持每年回一趟国和每晚看中国电视，还是无法避免地落后了，特别时尚感和审美观等，幸亏只在大农村呆了两年，现在来到与国内最像的纽约就好很多了。

大部分看法停留在表面，一看就是属于还是对国内的情况不了解，对美国的情况一知半解的IT民工。另外，不少回去走马观花的“海归”觉得自己如果在国内的话也应该能混个千万富翁或者政府官员的什么当当，不知道这种privilege的感觉如何而来。文章作者倒是真应该回国呆上一段时间，扎下去体验体验，国内的情况绝对没有他看到的那么简单。

分析的有道理。
美国没有经济增长点，未来怎样，估计好不到哪去。
o8 也是个没有远见的总统，我以前国内做IT行业，看到美国的状况，一直打算转行，但是又不知道做什么好。

写得挺客观的，尤其是刚毕业的大学生被剥削，还有富裕人群年轻化且少有搞技术的，挺准确的.

Mark. Good points.

以下是引用wendywu00在2009-4-15 12:44:00的发言：

分析的有道理。
美国没有经济增长点，未来怎样，估计好不到哪去。
o8 也是个没有远见的总统，我以前国内做IT行业，看到美国的状况，一直打算转行，但是又不知道做什么好。
国内的IBM的software developer进去后没多久都派往日本，工资没变多少，食宿免费的，另加补贴，有这便宜价格雇佣到踏实肯干的IT民工，谁会去用美国的难侍候的。
[此贴子已经被作者于2009-4-15 13:05:19编辑过]

以下是引用loli在2009-4-15 10:30:00的发言：
 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
发信人: sundaym0re (), 信区: NewExpress
标  题: 回国见闻和感想
发信站: 水木社区 (Wed Apr 15 13:08:18 2009), 站内
　　主要看了一下上海的半导体代工厂。一句话总结就是，这是令人发指的资本主义初级阶段。本科毕业进去２０００到３０００一个月。公司给我开的薪水是７０００到８０００一个月，还要交税＋保险。上海这个工资，生活会怎样，我都不敢想。但是比较让我震撼的是国内的半导体工业在过去的７，８年里的跳跃式发展。仅中芯国际一家就有１２吋晶圆线４条。我记得IBM的半导体部门不过是一条而已。业界大佬，台积电，台联电都纷纷”反攻大陆”，工厂盖的象不要钱一样。张江一圈走下来，我大概明白美国的半导体是没戏了。论技术水平，国内比美国仅仅差个两三年而已。而人力成本是３０００人民币对６０００美元，这个产业在美国还有什么活路？

 
这个结论有点奇怪。半导体流水线生产不是什么高档、也不是什么赚大钱的产业，其一生产线的机器全靠引进，其二做出来给美国日本贴个商标去买，相当于咱们出劳力人力地皮费给外国鬼子赚钱。
 
 

真太搞了, 好大一桌麻将! 牺牲一两代的幸福,把帝国主义搞垮, 很好很强大! 老M牺牲了那么多代的幸福, 狂生十亿, 命贱伤民, 到这儿也成脸上贴金箔的浆糊, 也不怕毁容!

哈哈，几个此类topic感兴趣的男ID都跳出来了

以下是引用Applet在2009-4-15 10:40:00的发言：

任何公司的用人法则都是用最低的价钱雇最卖命的人。至于雇员的经验，聪明才智都不重要。因为现在的公司已经没有什么革命性的技术需要发明创造了。
 
 
  I don't think so.....
同意

以下是引用MissSweety在2009-4-15 13:07:00的发言：

    
    哈哈，几个此类topic感兴趣的男ID都跳出来了
    
哈....

非常感谢LZ的分享

以下是引用wendywu00在2009-4-15 12:44:00的发言：

分析的有道理。
美国没有经济增长点，未来怎样，估计好不到哪去。
o8 也是个没有远见的总统，我以前国内做IT行业，看到美国的状况，一直打算转行，但是又不知道做什么好。
打算在美国转行还是中国转行？

以下是引用ybzh在2009-4-15 12:17:00的发言：

    
    大部分看法停留在表面，一看就是属于还是对国内的情况不了解，对美国的情况一知半解的IT民工。另外，不少回去走马观花的“海归”觉得自己如果在国内的话也应该能混个千万富翁或者政府官员的什么当当，不知道这种privilege的感觉如何而来。文章作者倒是真应该回国呆上一段时间，扎下去体验体验，国内的情况绝对没有他看到的那么简单。
    


spt这个。。。。。。

反正我是追求个人享受，还是呆在美国更好，归就不归了。

 看了开头就不想看了，最近这类哗众取宠，夸大一段的帖子好多阿。好象大家都没有在国内呆过，或者出来20，30年了似的，谁不知道当教授好，哪个教授的位置不是挤破了头

以下是引用gou123456在2009-4-15 14:25:00的发言：
 看了开头就不想看了，最近这类哗众取宠，夸大一段的帖子好多阿。好象大家都没有在国内呆过，或者出来20，30年了似的，谁不知道当教授好，哪个教授的位置不是挤破了头
Why 当教授好?   Industry earns more a.  

以下是引用ybzh在2009-4-15 13:43:00的发言：

打算在美国转行还是中国转行？
美国。
如果在国内，不需要转行，安心做我的那有前途的IT就好了，从2000千升到10000很快的。国内不当头是挣不了大钱的，但是10000的收入，在中小城市过的比美国好。但是无奈，为了家庭，只能留在美国了。

goooooooooooooooooood

good!!!!

以下是引用kittycy在2009-4-15 14:28:00的发言：

    
    
     Why 当教授好?   Industry earns more a.  
    
不一定吧，教授除了死工资，七七八八其他的收入多了去了

美国的问题很多 中国的问题也很多
 
用一两代人的幸福 换工业上的追赶 好像不止 至少从我们爷爷那辈的工程师们就开始了

以下是引用wendywu00在2009-4-15 14:28:00的发言：

美国。
如果在国内，不需要转行，安心做我的那有前途的IT就好了，从2000千升到10000很快的。国内不当头是挣不了大钱的，但是10000的收入，在中小城市过的比美国好。但是无奈，为了家庭，只能留在美国了。
为了月薪1万块钱回国好像不是很有吸引力吧，而且国内做IT也是辛苦活，就性价比而言肯定不如美国这边。你是男的吧，发出为家庭而滞留美国感慨的应该还是爷们多，除了25岁以下贪玩的女性。

 半导体的高端还是在美国。技术水平差两三年不等于过两三年就能追上的。

哎，总是觉得在美国混，就摆脱不了二等公民的待遇。在哪里工作都是干得最多，pay得最少。真是便宜了那些老美了。整天动动嘴皮子就可以混下去。不公平呀。。。

以下是引用dasiduoduo123在2009-4-15 16:47:00的发言：
哎，总是觉得在美国混，就摆脱不了二等公民的待遇。在哪里工作都是干得最多，pay得最少。真是便宜了那些老美了。整天动动嘴皮子就可以混下去。不公平呀。。。
推理一下：你既然这么说，就是说回国你就能享受一等公民的待遇，或者说在国内会有二三等公民在你下面了。要知道，动动嘴皮子就可以混的很好的人在中国也是大有人在。

这个人估计在美国比较土的地方，而且在美国混的也不好

 看过乐~~~~~~~~~~~~~~`

以下是引用dasiduoduo123在2009-4-15 16:47:00的发言：

    
    哎，总是觉得在美国混，就摆脱不了二等公民的待遇。在哪里工作都是干得最多，pay得最少。真是便宜了那些老美了。整天动动嘴皮子就可以混下去。不公平呀。。。
    

国内也不是所以人动动嘴就混的很好的

以下是引用ybzh在2009-4-15 15:57:00的发言：

为了月薪1万块钱回国好像不是很有吸引力吧，而且国内做IT也是辛苦活，就性价比而言肯定不如美国这边。你是男的吧，发出为家庭而滞留美国感慨的应该还是爷们多，除了25岁以下贪玩的女性。
俺就是女的，但不是25岁以下贪玩的女的，是在国内只想做工程师，凭技术吃饭的女的。家里没有任何背景，仕途无望，又比较任性，不喜欢当boss。家里也没有任何压力，自己也没有任何不良嗜好，除了看小说，没有爱买东西的爱好，我觉得1~2万已经足够了。
 

当教授还是比较好的，比如可以参与一些项目，只要签个字，就可以一次拿到几百万，我朋友公司就是这样和xx大学一起做国家‘高科技’项目的。

以下是引用wendywu00在2009-4-15 19:39:00的发言：

俺就是女的，但不是25岁以下贪玩的女的，是在国内只想做工程师，凭技术吃饭的女的。家里没有任何背景，仕途无望，又比较任性，不喜欢当boss。家里也没有任何压力，自己也没有任何不良嗜好，除了看小说，没有爱买东西的爱好，我觉得1~2万已经足够了。
 
那美国应该更适合你呀。

以下是引用MissSweety在2009-4-15 13:07:00的发言：
哈哈，几个此类topic感兴趣的男ID都跳出来了
咦...不说还没注意到....

算是客观                 

以下是引用sherryray在2009-4-15 20:18:00的发言：

咦...不说还没注意到....
你的ID好象我姑姑。。。

以下是引用treelycurie在2009-4-15 15:53:00的发言：

美国的问题很多 中国的问题也很多
 
用一两代人的幸福 换工业上的追赶 好像不止 至少从我们爷爷那辈的工程师们就开始了
难道工业不发展，那一两代人都能幸福了，恐怕更苦吧

TI的engineer居然还有长江,百人的念头

没有技术上的突破哪来经济上的腾飞？
我觉得这几十年民用上把科幻小说上的都实现得差不多了
要是有新技术投放市场，可能会刺激消费

作者的确把美国写得过于悲观了点。。。

以下是引用loli在2009-4-15 23:13:00的发言：
作者的确把美国写得过于悲观了点。。。

人家公司本来是大锅饭的, 结果刚裁一批. 如果我猜对是哪家公司

以下是引用summerweed在2009-4-15 15:42:00的发言：

不一定吧，教授除了死工资，七七八八其他的收入多了去了
RE  我觉得还很稳定

以下是引用Amanar在2009-4-15 22:49:00的发言：

TI的engineer居然还有长江,百人的念头
排这个

以下是引用ybzh在2009-4-15 16:50:00的发言：

推理一下：你既然这么说，就是说回国你就能享受一等公民的待遇，或者说在国内会有二三等公民在你下面了。要知道，动动嘴皮子就可以混的很好的人在中国也是大有人在。
偶也反省一段时间了 就这个问题. 其实真有本事+会动嘴皮子的 在哪里都一样能混得好  也就不存在回不回 留不留的犹豫了
无奈先天嘴笨+后天没受到良好的动嘴皮教育熏陶 走到哪里都是二等或者类似的位置