读书俱乐部2009年四月帖: 中外历史书籍

冬日阳光灿烂
501 楼
以下是引用xyin在2009-4-17 9:29:00的发言:

    
     可我有很大的紧迫感。。。。。。常常有那种只争朝夕的感觉。。。。 日子过得太快了。。。 一转眼就没有了。。。
    
做目前能做到的吧。

心没到那个位置,急不来的;做能做的,然后,忽然有一天就想通了,时机就到了。
x
xyin
502 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-4-17 9:30:00的发言:

    
     其实给人机会人才能伤害你,你不给人机会,就没有人能伤害你
    
很多人籍着爱的名义,有的时候很难分辨。
冬日阳光灿烂
503 楼
以下是引用xyin在2009-4-17 9:36:00的发言:

    
     很多人籍着爱的名义,有的时候很难分辨。  
    
我的人生我做主。如果你说爱我,请先尊重我。

未成年人不适用此条,杀人放火不适用此条。
x
xyin
504 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-4-17 9:35:00的发言:

    
     现在学也不晚啊,重要的不是过程吗
    
我觉得这个就是我的症结所在, 我非常的result driven. 如果没有我预期的结果, 我会觉得非常失败。 这个我试图改变, 但是一次一次的重复。 所以嗯嗯今天那句话给我当头一棒。 这个和我少年时的经历我想有关系, 就是不能接受自己的失败, 特别是在完全是自己努力的情况下。

感情,家庭方面我意识到不是一个人说了算的, 所以我到不是特别强求结果。 更重视过程。
冬日阳光灿烂
505 楼
以下是引用xyin在2009-4-17 9:39:00的发言:

    
     我觉得这个就是我的症结所在, 我非常的result driven. 如果没有我预期的结果, 我会觉得非常失败。 这个我试图改变, 但是一次一次的重复。 所以嗯嗯今天那句话给我当头一棒。 这个和我少年时的经历我想有关系, 就是不能接受自己的失败, 特别是在完全是自己努力的情况下。

感情,家庭方面我意识到不是一个人说了算的, 所以我到不是特别强求结果。 更重视过程。

    
你是如何定义失败的呢?
i
ilovebluedkk
506 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-4-17 9:41:00的发言:

    
     你是如何定义失败的呢?
    
这个很重要
x
xyin
507 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-4-17 9:38:00的发言:

    
     我的人生我做主。如果你说爱我,请先尊重我。

未成年人不适用此条,杀人放火不适用此条。
    
很多父母, 就不会尊重你的。 我妈就不尊重我, 我80岁, 她要是还活着, 恐怕还是不尊重我,她从来就没拿我当独立的人看, 虽然我现在已经离开他独立生活好多年了。但是她绝对爱我, 虽然爱的很自私。。所以有的时候解决家庭问题, 就要灵活。 
x
xyin
508 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-4-17 9:41:00的发言:

    
     你是如何定义失败的呢?
    
我做一件事情以前, 会预订一个我期待的结果。达不到我就觉得失败。 我虽然有的时候自我安慰, 说这个不算什么, 但是再怎么啊Q, 我内心的失败感实实在在在那儿。 不容我抵赖。
冬日阳光灿烂
509 楼
以下是引用xyin在2009-4-17 9:43:00的发言:

    
     很多父母, 就不会尊重你的。 我妈就不尊重我, 我80岁, 她要是还活着, 恐怕还是不尊重我,她从来就没拿我当独立的人看, 虽然我现在已经离开他独立生活好多年了。但是她绝对爱我, 虽然爱的很自私。。所以有的时候解决家庭问题, 就要灵活。 
    
这个就是命了,父母真的是没有选择的。别人的尊重需要自己去赢得,但如果父母家人不懂得教育的艺术,就很难了,只能自己调节了。
i
ilovebluedkk
510 楼
以下是引用xyin在2009-4-17 9:43:00的发言:

    
     很多父母, 就不会尊重你的。 我妈就不尊重我, 我80岁, 她要是还活着, 恐怕还是不尊重我,她从来就没拿我当独立的人看, 虽然我现在已经离开他独立生活好多年了。但是她绝对爱我, 虽然爱的很自私。。所以有的时候解决家庭问题, 就要灵活。 
    
我发现越是没法按自己内心真实想法生活的人,越不能尊重他人,这其实是一种内心虚弱的表现
冬日阳光灿烂
511 楼
以下是引用xyin在2009-4-17 9:44:00的发言:

    
     我做一件事情以前, 会预订一个我期待的结果。达不到我就觉得失败。 我虽然有的时候自我安慰, 说这个不算什么, 但是再怎么啊Q, 我内心的失败感实实在在在那儿。 不容我抵赖。
    
试试这种目标,在练琴的这一个小时,我希望内心平和,很快乐的享受今天练习的这个小节。
J
Jolin
512 楼
以下是引用xyin在2009-4-17 9:39:00的发言:

    
     我觉得这个就是我的症结所在, 我非常的result driven. 如果没有我预期的结果, 我会觉得非常失败。 这个我试图改变, 但是一次一次的重复。 所以嗯嗯今天那句话给我当头一棒。 这个和我少年时的经历我想有关系, 就是不能接受自己的失败, 特别是在完全是自己努力的情况下。

感情,家庭方面我意识到不是一个人说了算的, 所以我到不是特别强求结果。 更重视过程。

    

我也是。
i
ilovebluedkk
513 楼
以下是引用xyin在2009-4-17 9:44:00的发言:

    
     我做一件事情以前, 会预订一个我期待的结果。达不到我就觉得失败。 我虽然有的时候自我安慰, 说这个不算什么, 但是再怎么啊Q, 我内心的失败感实实在在在那儿。 不容我抵赖。
    
其实会自我排解很重要,俗话就是想的开,不过我到现在也不是太明白怎么才能想的开
J
Jolin
514 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-4-17 9:41:00的发言:

    
     你是如何定义失败的呢?
    
我还没做就觉得自己失败了
i
ilovebluedkk
515 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-4-17 9:49:00的发言:

    
     试试这种目标,在练琴的这一个小时,我希望内心平和,很快乐的享受今天练习的这个小节。
    
这种话说出来就很让人平静了
i
ilovebluedkk
516 楼
以下是引用Jolin在2009-4-17 9:50:00的发言:

    
     我还没做就觉得自己失败了

    
我也有这毛病
d
debbiepeng
517 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-4-17 9:49:00的发言:

    
     其实会自我排解很重要,俗话就是想的开,不过我到现在也不是太明白怎么才能想的开
    
这个真的是没办法自己控制。我考试不好,难受也只难受一天吧,过后就忘了,所以成绩总也提高不了。。。
d
debbiepeng
518 楼
以下是引用Jolin在2009-4-17 9:50:00的发言:

    
     我还没做就觉得自己失败了

    
我了解~~

自己已经断定成功不了了。。
x
xyin
519 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-4-17 9:49:00的发言:

    
     试试这种目标,在练琴的这一个小时,我希望内心平和,很快乐的享受今天练习的这个小节。
    
我试过。。 如果事情顺利, 我就很容易自满得意, 然后不顺利我就特别沮丧。 平和好像就离我很远。。。 我就像一个钟摆, 一边荡倒另一边, 就不能停在中间

就是好像别人很容易的事情, 我就做不到, 别人纠葛的事情, 对我更本就不是个事儿
x
xyin
520 楼
以下是引用debbiepeng在2009-4-17 9:57:00的发言:

    
     我了解~~

自己已经断定成功不了了。。
    
问题就是我还没有reach 这个conclusion 呀
x
xyin
521 楼
以下是引用debbiepeng在2009-4-17 9:56:00的发言:

    
     这个真的是没办法自己控制。我考试不好,难受也只难受一天吧,过后就忘了,所以成绩总也提高不了。。。
    
我考试不好能难受好几个星期, 然后过几个月再想起来, 还能懊恼好几个星期。。。
x
xyin
522 楼
以下是引用Jolin在2009-4-17 9:50:00的发言:

    
     我还没做就觉得自己失败了

    
我在做任何事情之前都是信心满满。。。。 然后备受打击
i
ilovebluedkk
523 楼
以下是引用xyin在2009-4-17 10:09:00的发言:

    
     我考试不好能难受好几个星期, 然后过几个月再想起来, 还能懊恼好几个星期。。。

    
我是介于你们俩之间的,过几天就忘了,然后想起来会内心深处隐隐约约疼一下
d
debbiepeng
524 楼
以下是引用xyin在2009-4-17 10:09:00的发言:

    
     我考试不好能难受好几个星期, 然后过几个月再想起来, 还能懊恼好几个星期。。。

    
所以你才有动力去追求进步呀,我太羡慕你了,目标明确,而且能motivate自己
d
debbiepeng
525 楼
我就是那种对什么事情都毫无感觉,任外界惊涛骇浪,也不能在我心中起一点波澜。。。
x
xyin
526 楼
以下是引用debbiepeng在2009-4-17 10:15:00的发言:

    
    我就是那种对什么事情都毫无感觉,任外界惊涛骇浪,也不能在我心中起一点波澜。。。
    
我和你正好相反。。。 外面不要惊涛骇浪,晓峰小狼, 我就内心惊涛骇浪了。。
s
seal
527 楼
以下是引用xyin在2009-4-17 7:01:00的发言:

    
     我纠正一下, 我是指年少的时候,16岁到early 20, 童年最好还是无忧无虑
    
青少年时期是人生观养成的时期,如果内心不够强大,经历苦难之后很有可能就沉沦了。但是从另一方面说,如果有智慧有坚定的信念,那么就是一个化蝶的过程。
s
seal
528 楼
以下是引用xyin在2009-4-17 9:22:00的发言:

    
     有的时候我觉得很无奈。 毕竟是社会人,不可能完全不顾后果的选择,因为毕竟还有责任, 象李安那样靠老婆养7年的,不是一般人能做的。 我也不忍心。。  
    
看到这里,我也想问一下嗯嗯,问一下大家。
如果一个人很想遵循人的本能去做一件事,内心深处知道这件事会伤害身边的人。可是又实在想要做这件事,抑制不住心中的渴望。因为想做的事对这个人来说是人类的本能,而不能这样做是社会的道德的束缚。有时候这种束缚对于人来说是个枷锁。那么,这样的人如何调节自己呢?
s
seal
529 楼
以下是引用xyin在2009-4-17 9:36:00的发言:

    
     很多人籍着爱的名义,有的时候很难分辨。  
    
对,尤其是对他们也有爱的时候
x
xyin
530 楼
以下是引用seal在2009-4-17 10:37:00的发言:

    
     看到这里,我也想问一下嗯嗯,问一下大家。
如果一个人很想遵循人的本能去做一件事,内心深处知道这件事会伤害身边的人。可是又实在想要做这件事,抑制不住心中的渴望。因为想做的事对这个人来说是人类的本能,而不能这样做是社会的道德的束缚。有时候这种束缚对于人来说是个枷锁。那么,这样的人如何调节自己呢?
    
是3么?
x
xyin
531 楼
以下是引用seal在2009-4-17 10:40:00的发言:

    
     对,尤其是对他们也有爱的时候
    
你听到哪儿了。 嘉靖死了, 他儿子裕王登基, 也死了, 现在是万历了。
i
ilovebluedkk
532 楼
以下是引用seal在2009-4-17 10:37:00的发言:

    
     看到这里,我也想问一下嗯嗯,问一下大家。
如果一个人很想遵循人的本能去做一件事,内心深处知道这件事会伤害身边的人。可是又实在想要做这件事,抑制不住心中的渴望。因为想做的事对这个人来说是人类的本能,而不能这样做是社会的道德的束缚。有时候这种束缚对于人来说是个枷锁。那么,这样的人如何调节自己呢?
    
道德虽然是枷锁,也是保护自己的工具。如果你自己不遵守伤害别人,别人也能不遵守伤害你。
s
seal
533 楼
以下是引用xyin在2009-4-17 10:46:00的发言:

    
     是3么?

    
汗死,不是,人的欲望还是很多种的
s
seal
534 楼
以下是引用xyin在2009-4-17 10:47:00的发言:

    
     你听到哪儿了。 嘉靖死了, 他儿子裕王登基, 也死了, 现在是万历了。
    
我在听抠门的海瑞
x
xyin
535 楼
以下是引用seal在2009-4-17 11:24:00的发言:

    
     我在听抠门的海瑞
    
你落在我后面啦。。。
x
xyin
536 楼
以下是引用seal在2009-4-17 11:24:00的发言:

    
     汗死,不是,人的欲望还是很多种的
    
汗一个, 现在3的帖子太多, 我条件反射了

什么欲望会伤害到别人呢?

我觉得不伤害他人是前提。 自己的快乐不能建立在他人痛苦的基础上。。。 但是伤害这个要看你怎么看, 要是一个WSN追你, 你不喜欢, 拒绝, 这个不算伤害。

[此贴子已经被作者于2009-4-17 11:56:46编辑过]
i
ilovebluedkk
537 楼
以下是引用xyin在2009-4-17 11:56:00的发言:

    
     汗一个, 现在3的帖子太多, 我条件反射了

什么欲望会伤害到别人呢?

我觉得不伤害他人是前提。 自己的快乐不能建立在他人痛苦的基础上。。。 但是伤害这个要看你怎么看, 要是一个WSN追你, 你不喜欢, 拒绝, 这个不算伤害。

     [此贴子已经被作者于2009-4-17 11:56:46编辑过]

    
是不是释迦摩尼有个舍生喂老虎的故事?
s
seal
538 楼
以下是引用xyin在2009-4-17 11:54:00的发言:

你落在我后面啦。。。
你是长跑健将
s
seal
539 楼
以下是引用xyin在2009-4-17 11:56:00的发言:

汗一个, 现在3的帖子太多, 我条件反射了

什么欲望会伤害到别人呢?

我觉得不伤害他人是前提。 自己的快乐不能建立在他人痛苦的基础上。。。 但是伤害这个要看你怎么看, 要是一个WSN追你, 你不喜欢, 拒绝, 这个不算伤害。

[此贴子已经被作者于2009-4-17 11:56:46编辑过]
我说的伤害是指不符合社会的道德观的伤害
s
seal
540 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-4-17 12:01:00的发言:

是不是释迦摩尼有个舍生喂老虎的故事?
我记得有个割肉喂鹰的故事
x
xyin
541 楼
以下是引用seal在2009-4-17 12:05:00的发言:

    
    
     我说的伤害是指不符合社会的道德观的伤害
    
不以恶小而为之。。。。
不知道你说的伤害是什么,总之不到万不得已, 伤害别人的事我是不做的。但是如果你说的这个道德观是非常落后的, 什么男人可以有几个老婆, 那种伤害没商量。。。

你这个太不具体了。。
p
psyche23
542 楼
he is just not that into you 看了一半不想再看了,翻来复去都是一个内容啊
冬日阳光灿烂
543 楼
以下是引用psyche23在2009-4-17 12:25:00的发言:

    
    he is just not that into you 看了一半不想再看了,翻来复去都是一个内容啊
    
我也不太看得下去,这个话题我应该算毕业了吧。不过看看有没有需要提前提醒女儿的。
冬日阳光灿烂
544 楼
再请教一下,你们听的明朝那些事是从哪里下的啊,我找了半天都找不到。
x
xyin
545 楼
以下是引用psyche23在2009-4-17 12:25:00的发言:

    
    he is just not that into you 看了一半不想再看了,翻来复去都是一个内容啊
    
这么不好看么,那我也不看了。 本来就一大堆东西还没看呢
x
xyin
546 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-4-17 12:29:00的发言:

    
    再请教一下,你们听的明朝那些事是从哪里下的啊,我找了半天都找不到。
    
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=557480&replyid=&skin=1
冬日阳光灿烂
547 楼
以下是引用xyin在2009-4-17 12:39:00的发言:

    
     http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=557480&replyid=&skin=1
    
多谢多谢!
r
redsilence
548 楼
恩恩和各位jms
关于找到自己的方向、甚至包括很多日常的事情,我有个问题:
在“相信尊重自己的感觉”和“(尽量)客观公正”之间怎么找到平衡涅?
或者说,怎样避免“自我中心”,又不迷失/怀疑自己?

比如,有时我感觉被人take advantage of了,或者觉得不公平、对方做的不对,但是又会怀疑是不是自己太小心眼了。于是不敢争论,即使争也没底气,只要对方挑出我一丁点失误/错误,马上就全面怀疑自己是不是过分了
怎么分辨自己的感觉是不是基本反映客观情况?自己是确实正当权益受侵害了,还是因为自己太敏感/小心眼/要得太多/自以为是?
怎样才能让自己的直觉既不会冤枉别人也不会委屈自己?怎样让自己的感觉值得信赖
如果不能信赖自己的感觉,找方向也总是犹犹豫豫的,非常容易受环境和他人的影响,也不知是福是祸

[此贴子已经被作者于2009-4-17 19:39:38编辑过]
r
redsilence
549 楼
 下了freakonimics听,目前听到CD2刚开始
很有意思,从比较新的角度解释各种稀奇古怪的问题,很喜欢!就好像csi阿~一集解一个谜团~
而且把科学的实验方法都讲了,一个是拓展自己思考问题找答案的思路,一个是对我的科学sense很有帮助!
A and B are correlated doesn't mean that A causes B or that B causes A. Maybe C causes A and B.这个话在心理学与生活里看到了,但转眼儿就忘,总犯那个错误。听了这个书里的警察和犯罪率的例子,不知道为啥印象非常深刻

有声读物好是好,地铁、gym、厨房太吵
开大声怕震伤耳膜,俺家从老人耳背到小
试写现代打油诗失败漂走。。。
x
xyin
550 楼
 玛雅, 你那打油诗太牛了。 出口成章呀。。。

你跑到我前头了, 我还在听明朝呢。。 freaknomics 在我的to read list 上好多年, 居然一直没有get around to read it...
J
Jolin
551 楼
以下是引用xyin在2009-4-17 19:58:00的发言:

    
     玛雅, 你那打油诗太牛了。 出口成章呀。。。

你跑到我前头了, 我还在听明朝呢。。 freaknomics 在我的to read list 上好多年, 居然一直没有get around to read it...

    

收到俺的短消息没有
s
seal
552 楼
以下是引用xyin在2009-4-17 19:58:00的发言:
 玛雅, 你那打油诗太牛了。 出口成章呀。。。

你跑到我前头了, 我还在听明朝呢。。 freaknomics 在我的to read list 上好多年, 居然一直没有get around to read it...

我打算听完明朝就听这个
e
enen^_^
553 楼
以下是引用Jolin在2009-4-17 9:35:00的发言:


需要具体指导

呵呵,冬日说的感觉到了,为了明白而明白,为了找到而找到,就有些强求了。顺其自然的好吧 :)
e
enen^_^
554 楼
以下是引用seal在2009-4-17 10:37:00的发言:

看到这里,我也想问一下嗯嗯,问一下大家。
如果一个人很想遵循人的本能去做一件事,内心深处知道这件事会伤害身边的人。可是又实在想要做这件事,抑制不住心中的渴望。因为想做的事对这个人来说是人类的本能,而不能这样做是社会的道德的束缚。有时候这种束缚对于人来说是个枷锁。那么,这样的人如何调节自己呢?
始终,感情和理智只能选择一个,照顾了一个就意味着要放弃另外一个,如果说怎么平和自己,我个人就是简单,明确的一句话get over it,既然做了选择了,还有什么可难以平复的?承担自己的选择后果吧。
另外就是,做一个艰难的选择,我感觉更多的不是会伤害到某人,而是能否说服自己,说服自己去迈这么一步,一步在自己看来好似“生死”这么大,因为要“超越”的是自己认为无论如何都不可以,不可能的。
e
enen^_^
555 楼
以下是引用redsilence在2009-4-17 19:35:00的发言:
恩恩和各位jms
关于找到自己的方向、甚至包括很多日常的事情,我有个问题:
在“相信尊重自己的感觉”和“(尽量)客观公正”之间怎么找到平衡涅?
或者说,怎样避免“自我中心”,又不迷失/怀疑自己?

比如,有时我感觉被人take advantage of了,或者觉得不公平、对方做的不对,但是又会怀疑是不是自己太小心眼了。于是不敢争论,即使争也没底气,只要对方挑出我一丁点失误/错误,马上就全面怀疑自己是不是过分了
怎么分辨自己的感觉是不是基本反映客观情况?自己是确实正当权益受侵害了,还是因为自己太敏感/小心眼/要得太多/自以为是?
怎样才能让自己的直觉既不会冤枉别人也不会委屈自己?怎样让自己的感觉值得信赖
如果不能信赖自己的感觉,找方向也总是犹犹豫豫的,非常容易受环境和他人的影响,也不知是福是祸

enen[此贴子已经被作者于2009-4-17 19:39:38编辑过]
我的ID是嗯嗯,或者enen。
通过别人的言语,表情,行为来判断自己的“价值”这样的情况下,怎么都是会跟随着别人的行为而摇摆的,因为需要别人的肯定来证实和看到自己的存在。而,如果自己已经看到了自己,那么对于别人说的,做的通常都会有一个基本的判断,而不是跟随着对方的变化而变化。
人,只有看到了自己后,才能看到别人。也才能明确自己是否做“对”了,也才能知道别人是否过界了。
说实话,在一开始的时候又想明确表达自己,又想照顾别人感受,多是双倍的辛苦,而效果也是大打折扣的。
w
windysnow
556 楼
以下是引用enen^_^在2009-4-17 23:54:00的发言:

    
    
     我的ID是嗯嗯,或者enen。
通过别人的言语,表情,行为来判断自己的“价值”这样的情况下,怎么都是会跟随着别人的行为而摇摆的,因为需要别人的肯定来证实和看到自己的存在。而,如果自己已经看到了自己,那么对于别人说的,做的通常都会有一个基本的判断,而不是跟随着对方的变化而变化。
人,只有看到了自己后,才能看到别人。也才能明确自己是否做“对”了,也才能知道别人是否过界了。
说实话,在一开始的时候又想明确表达自己,又想照顾别人感受,多是双倍的辛苦,而效果也是大打折扣的。


    
太好了。就喜欢俱乐部里这样有深度的讨论。enen说得好,打开觉察的第一步是看到自己。

我的感觉是人的自我太大,很难真正跳出自我中心,客观看待分析事情。如果真的能够冷静客观纯粹以旁观者角度看,撇开情感,利益,主观价值判断,事情都很简单。

另外,世界不是只有黑白两色。可惜我们从小受的教育是二元价值判断,跳不出来就难免偏颇焦躁
x
xyin
557 楼
以下是引用Jolin在2009-4-17 20:17:00的发言:

    
    
收到俺的短消息没有

    
华人的短消息我回了
我昨晚加班到9点。。。 MSN没来得及上。 中午回来再上。 现在要去上pottery class 了。。。
[此贴子已经被作者于2009-4-18 8:00:38编辑过]
e
enen^_^
558 楼
以下是引用windysnow在2009-4-18 3:27:00的发言:

太好了。就喜欢俱乐部里这样有深度的讨论。enen说得好,打开觉察的第一步是看到自己。

我的感觉是人的自我太大,很难真正跳出自我中心,客观看待分析事情。如果真的能够冷静客观纯粹以旁观者角度看,撇开情感,利益,主观价值判断,事情都很简单。

另外,世界不是只有黑白两色。可惜我们从小受的教育是二元价值判断,跳不出来就难免偏颇焦躁

我的体会是,当一个人对于自己已经拥有的能力已经非常清楚后,如果可以抛开情感来自身以外时,多是可以给出足够准确的判断的对于别人的状况。
如果是面对自己的状态需要选择,抛开情感理智的衡量,的确不是容易的事,不过还是有简单的技巧来进行的,拉个单子,分开情感和理智的需要,做或者不做这个选择的利与弊,就算依旧难以选择,至少进行了一次理智的评估,对于自己到底应该如何来引导自己的走向是有长远而正面的帮助的。
而,如果是面对其他人的事情时,同样是一个情感和理智的选择,表现给别人自己的同情,可怜,周到,善良。。。这些东西的主要,最主要目的不是为了让对方更好受些,多还是为了使得自己看上去是一个什么样子,而更深远的是自己也还没有能够做出判断。
自我的认知漫漫长路呀 :)
J
Jolin
559 楼
以下是引用xyin在2009-4-18 8:00:00的发言:

    
     华人的短消息我回了
我昨晚加班到9点。。。 MSN没来得及上。 中午回来再上。 现在要去上pottery class 了。。。
[此贴子已经被作者于2009-4-18 8:00:38编辑过]

    

收到收到了,我今天要外出一整天带小朋友出去玩和买东西
J
Jolin
560 楼
以下是引用enen^_^在2009-4-17 23:29:00的发言:

    
    
     呵呵,冬日说的感觉到了,为了明白而明白,为了找到而找到,就有些强求了。顺其自然的好吧 :)
    
还是自己那里有个问题,但是我现在找不到解决方案。
s
seal
561 楼
以下是引用enen^_^在2009-4-18 8:14:00的发言:

我的体会是,当一个人对于自己已经拥有的能力已经非常清楚后,如果可以抛开情感来自身以外时,多是可以给出足够准确的判断的对于别人的状况。
如果是面对自己的状态需要选择,抛开情感理智的衡量,的确不是容易的事,不过还是有简单的技巧来进行的,拉个单子,分开情感和理智的需要,做或者不做这个选择的利与弊,就算依旧难以选择,至少进行了一次理智的评估,对于自己到底应该如何来引导自己的走向是有长远而正面的帮助的。
而,如果是面对其他人的事情时,同样是一个情感和理智的选择,表现给别人自己的同情,可怜,周到,善良。。。这些东西的主要,最主要目的不是为了让对方更好受些,多还是为了使得自己看上去是一个什么样子,而更深远的是自己也还没有能够做出判断。
自我的认知漫漫长路呀 :)
嗯嗯,你是学什么的?平时都看什么书?
冬日阳光灿烂
562 楼
以下是引用enen^_^在2009-4-18 8:14:00的发言:

    
    
     我的体会是,当一个人对于自己已经拥有的能力已经非常清楚后,如果可以抛开情感来自身以外时,多是可以给出足够准确的判断的对于别人的状况。
如果是面对自己的状态需要选择,抛开情感理智的衡量,的确不是容易的事,不过还是有简单的技巧来进行的,拉个单子,分开情感和理智的需要,做或者不做这个选择的利与弊,就算依旧难以选择,至少进行了一次理智的评估,对于自己到底应该如何来引导自己的走向是有长远而正面的帮助的。
而,如果是面对其他人的事情时,同样是一个情感和理智的选择,表现给别人自己的同情,可怜,周到,善良。。。这些东西的主要,最主要目的不是为了让对方更好受些,多还是为了使得自己看上去是一个什么样子,而更深远的是自己也还没有能够做出判断。
自我的认知漫漫长路呀 :)
    
我觉得,很多事情,其实如果真的能跳出来客观地看,选择都是很清楚的。

但是作为当事人,很难跳得出来,就算高明一点,能看得清楚,却也未必做得到。就像嗯嗯说的,那一步的距离不亚于生死。

相对来说,跨不出这一步,所有的那些物质的原因,都敌不过一句话,就是没想通。用佛教的话说,都是障。想通了,眼前豁然开朗。

能不能想通,就像迷路一样,越急着走出去,有时候就是越在迷宫里转。安静下来,慢慢积累,然后,就想通了。
凡士林
563 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-4-18 11:55:00的发言:

    
     我觉得,很多事情,其实如果真的能跳出来客观地看,选择都是很清楚的。

    

又考完一门,上来冒个泡。

说起来我有个朋友一直在做会计和做英文老师之间摇来摆去,感觉她一直在自己的愿望和能力之间做斗争,不满现状可是又无法改变现状。

[此贴子已经被作者于2009-4-18 13:30:54编辑过]
x
xyin
564 楼
以下是引用enen^_^在2009-4-17 23:41:00的发言:

    
    
     始终,感情和理智只能选择一个,照顾了一个就意味着要放弃另外一个,如果说怎么平和自己,我个人就是简单,明确的一句话get over it,既然做了选择了,还有什么可难以平复的?承担自己的选择后果吧。
另外就是,做一个艰难的选择,我感觉更多的不是会伤害到某人,而是能否说服自己,说服自己去迈这么一步,一步在自己看来好似“生死”这么大,因为要“超越”的是自己认为无论如何都不可以,不可能的。
    
有的时候在特定的环境下, 这一步平常看上去无论如何不会做的, 也就轻而易举的跨过去了

[此贴子已经被作者于2009-4-19 13:51:41编辑过]
x
xyin
565 楼
说实在的, 我听明朝那些事儿, 觉得作者比大明王朝那还是差了至少一个等级, 但是我却对他时不时的写出来的几句话很有共鸣。。。

早上听到张居正, 他对张居正评价非常高。 这个不表。 提到张居正经历那么多坎坷,奸诈,自己也不得不以流氓行为去对付流氓, 然而最后还是保有了良心和理想。 换句话说, 就是经历了无比的黑暗,等到了光明的到来。。。

然后作者说到自己也有良心, 但是那不是自己多么了不起, 只是遇到的人不够坏。。 遇到个坏人奸诈的人, 自己弄不好良心也就大大的坏了。 我在想, 我要是真的遇到及其萎缩的人, 会如何。 还真不敢说我能保有良心和理想。。。所以前面谁说的, 好多人经历黑暗, 就给黑暗淹没了。。。

再话说我这段时间的疑惑, 很多也和理想有关。。。。 这个说来话长了, 自己也不知道到底理想是什么, 但是找不到什么理想了, 到是现在我的现实情况。。。
x
xyin
566 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-4-18 11:55:00的发言:

    
     我觉得,很多事情,其实如果真的能跳出来客观地看,选择都是很清楚的。

但是作为当事人,很难跳得出来,就算高明一点,能看得清楚,却也未必做得到。就像嗯嗯说的,那一步的距离不亚于生死。

相对来说,跨不出这一步,所有的那些物质的原因,都敌不过一句话,就是没想通。用佛教的话说,都是障。想通了,眼前豁然开朗。

能不能想通,就像迷路一样,越急着走出去,有时候就是越在迷宫里转。安静下来,慢慢积累,然后,就想通了。

    
我现在就是迷路了, 在打转呢。。。。
s
seal
567 楼
以下是引用xyin在2009-4-18 14:34:00的发言:

    
    说实在的, 我听明朝那些事儿, 觉得作者比大明王朝那还是差了至少一个等级, 但是我却对他时不时的写出来的几句话很有共鸣。。。

早上听到张居正, 他对张居正评价非常高。 这个不表。 提到张居正经历那么多坎坷,奸诈,自己也不得不以流氓行为去对付流氓, 然而最后还是保有了良心和理想。 换句话说, 就是经历了无比的黑暗,等到了光明的到来。。。

然后作者说到自己也有良心, 但是那不是自己多么了不起, 只是遇到的人不够坏。。 遇到个坏人奸诈的人, 自己弄不好良心也就大大的坏了。 我在想, 我要是真的遇到及其萎缩的人, 会如何。 还真不敢说我能保有良心和理想。。。所以前面谁说的, 好多人经历黑暗, 就给黑暗淹没了。。。

再话说我这段时间的疑惑, 很多也和理想有关。。。。 这个说来话长了, 自己也不知道到底理想是什么, 但是找不到什么理想了, 到是现在我的现实情况。。。

    
明朝那些事儿不能作为小说来看,完全没有小说的框架结构和起承转合,作为故事来看非常好。我就喜欢他把事情说的很清楚。
e
enen^_^
568 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-4-18 11:55:00的发言:

我觉得,很多事情,其实如果真的能跳出来客观地看,选择都是很清楚的。

但是作为当事人,很难跳得出来,就算高明一点,能看得清楚,却也未必做得到。就像嗯嗯说的,那一步的距离不亚于生死。

相对来说,跨不出这一步,所有的那些物质的原因,都敌不过一句话,就是没想通。用佛教的话说,都是障。想通了,眼前豁然开朗。

能不能想通,就像迷路一样,越急着走出去,有时候就是越在迷宫里转。安静下来,慢慢积累,然后,就想通了。

人的直觉,其实是很“准确”的,或者我可以说足够准确了,只是更多的时候我们不是不相信,而是不愿意去相信当我们遇到的是自己不想相信,或者面对的状况时。
不记得聊天是怎么开始的,只记得和朋友说,碰到一个自己信任的人在生命中是很难得的,更加难得的是碰到的人是一个可以让自己全然放松因为自己可以信任自己,朋友忽然间泪如雨下,问我,为什么这样的关系和人竟然可以放手让另外一个人飘走。我回答的是,当天平的两侧,一边是一个可遇而不可求的人于自己,而另一边是自己的“生命”时,放手虽难,但至少还可以“保”住“性命”
e
enen^_^
569 楼
以下是引用xyin在2009-4-18 14:06:00的发言:

有的时候在特定的环境下, 这一步平常看上去无论如何不会做的, 也就轻而易举的跨过去了


以下内容需要魅力达到1000才可以浏览
曾经知道一个人,


情感的产生,本身没有错误。
而对于最后的选择,我想说的是,更多的不是无法原谅自己曾经的错,而是用这样的方式来“惩罚”自己,使得自己的内心更加好过一些。所以说,人要过的只有自己这一关。
发生的事情都已经发生过了,如果还是在延续一种行为方式来“悼念”自己的“失去”(我是指自己眼中部分自我价值的失去),更多的还是在问自己“我怎么可以”并且希望自己能够有行为使得过去发生的被原谅,或者消失掉,平白的浪费了宝贵的生命在于对过去的“悼念”中,珍惜眼前

[此贴子已经被作者于2009-4-18 14:24:16编辑过]
x
xyin
570 楼
 跟大家打个招呼, 我要去打球了。
今天和包子赶上了,人生第一次包包子。蒸了4锅。。现在要去work it off..
i
ilovebluedkk
571 楼
以下是引用xyin在2009-4-19 13:53:00的发言:

    
     跟大家打个招呼, 我要去打球了。
今天和包子赶上了,人生第一次包包子。蒸了4锅。。现在要去work it off..

    
你用的啥蒸笼

我以前蒸锅包子,但是肚脐眼有碗口那么大,太打击人了
x
xyin
572 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-4-19 15:15:00的发言:

    
     你用的啥蒸笼

我以前蒸锅包子,但是肚脐眼有碗口那么大,太打击人了

    
没蒸笼, 因为我不会做面食, 就一直没制备那个竹子蒸笼。 就用的一般的那个小蒸锅, 和pasta cooker是一套的,两个有眼儿的, 下面那个深的煮pasta, 上面那个浅的可以蒸东西。 很小, 所以蒸了4锅。。。

竹子蒸笼我估计一下子就够了。 不过我包的慢, 包好6个, 蒸上再包再蒸, 也来得及。。 不过现在会包包子了,我准备制备一个竹子的蒸笼了。 还可以做虾饺啊啥的。。

我老公惨了, 家里面现在几十个包子。。。。
i
ilovebluedkk
573 楼
以下是引用xyin在2009-4-19 16:45:00的发言:

    
     没蒸笼, 因为我不会做面食, 就一直没制备那个竹子蒸笼。 就用的一般的那个小蒸锅, 和pasta cooker是一套的,两个有眼儿的, 下面那个深的煮pasta, 上面那个浅的可以蒸东西。 很小, 所以蒸了4锅。。。

竹子蒸笼我估计一下子就够了。 不过我包的慢, 包好6个, 蒸上再包再蒸, 也来得及。。 不过现在会包包子了,我准备制备一个竹子的蒸笼了。 还可以做虾饺啊啥的。。

我老公惨了, 家里面现在几十个包子。。。。

    
可以把吃不完的冻上以后吃
x
xyin
574 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-4-19 16:47:00的发言:

    
     可以把吃不完的冻上以后吃
    
问题是我这一次实验还需要改进,下一次我想用all purpose flour, 好像会软一点,然后加一些牛奶, 会白一点。。。 所以想让他把这一次比较硬的黄的包子先吃掉。。。。
i
ilovebluedkk
575 楼
以下是引用xyin在2009-4-19 16:54:00的发言:

    
     问题是我这一次实验还需要改进,下一次我想用all purpose flour, 好像会软一点,然后加一些牛奶, 会白一点。。。 所以想让他把这一次比较硬的黄的包子先吃掉。。。。

    

这也容易,一顿让他吃2-3个,两天肯定吃完了
e
enen^_^
576 楼
以下是引用xyin在2009-4-19 16:54:00的发言:

问题是我这一次实验还需要改进,下一次我想用all purpose flour, 好像会软一点,然后加一些牛奶, 会白一点。。。 所以想让他把这一次比较硬的黄的包子先吃掉。。。。
这个主要还是醒的时间和揉的问题吧,一般出来都是白白嫩嫩的呀?
x
xyin
577 楼
以下是引用enen^_^在2009-4-19 16:57:00的发言:

    
    
     这个主要还是醒的时间和揉的问题吧,一般出来都是白白嫩嫩的呀?
    
用面包机揉的。。 用的是bread flour,会是这个原因么? 
N
Nefertari
578 楼
以下是引用xyin在2009-4-19 16:45:00的发言:

没蒸笼, 因为我不会做面食, 就一直没制备那个竹子蒸笼。 就用的一般的那个小蒸锅, 和pasta cooker是一套的,两个有眼儿的, 下面那个深的煮pasta, 上面那个浅的可以蒸东西。 很小, 所以蒸了4锅。。。

竹子蒸笼我估计一下子就够了。 不过我包的慢, 包好6个, 蒸上再包再蒸, 也来得及。。 不过现在会包包子了,我准备制备一个竹子的蒸笼了。 还可以做虾饺啊啥的。。

我老公惨了, 家里面现在几十个包子。。。。

每天一定要吃馒头不吃会死掉,偶尔用葱油饼韭菜盒子白菜包子改善生活的人飘过
N
Nefertari
579 楼
以下是引用xyin在2009-4-19 16:59:00的发言:

用面包机揉的。。 用的是bread flour,会是这个原因么? 
和面加牛奶,不要用水,完毕
x
xyin
580 楼
以下是引用Nefertari在2009-4-19 17:01:00的发言:

    
    
     每天一定要吃馒头不吃会死掉,偶尔用葱油饼韭菜盒子白菜包子改善生活的人飘过
    
发的面要是多了, 是不是就可以直接当馒头蒸了吃? 馒头的面和包子的面是一样的么?

我是准备下一次用牛奶。 你用AP 面粉还是高筋粉?
x
xyin
581 楼
我觉得面食实在是一门学问呀, 不同的东西面就完全不一样。 我好不容易学会用烫面做葱油饼。。以前都不知面还可以用热水揉的。 
N
Nefertari
582 楼
以下是引用xyin在2009-4-19 17:03:00的发言:

发的面要是多了, 是不是就可以直接当馒头蒸了吃? 馒头的面和包子的面是一样的么?

我是准备下一次用牛奶。 你用AP 面粉还是高筋粉?

 
AP,推荐高筋粉,不过没必要。馒头和包子的面都是发的,木区别。
e
enen^_^
583 楼
以下是引用xyin在2009-4-19 16:59:00的发言:

用面包机揉的。。 用的是bread flour,会是这个原因么? 
哦,我都是用手工的,都是all purpose面粉,也没有用加牛奶的。面醒好了,揉够了,包好了再醒一下,然后才开始蒸,没有问题过
[此贴子已经被作者于2009-4-19 17:07:04编辑过]
x
xyin
584 楼
以下是引用enen^_^在2009-4-19 8:45:00的发言:

    
    
     人的直觉,其实是很“准确”的,或者我可以说足够准确了,只是更多的时候我们不是不相信,而是不愿意去相信当我们遇到的是自己不想相信,或者面对的状况时。
不记得聊天是怎么开始的,只记得和朋友说,碰到一个自己信任的人在生命中是很难得的,更加难得的是碰到的人是一个可以让自己全然放松因为自己可以信任自己,朋友忽然间泪如雨下,问我,为什么这样的关系和人竟然可以放手让另外一个人飘走。我回答的是,当天平的两侧,一边是一个可遇而不可求的人于自己,而另一边是自己的“生命”时,放手虽难,但至少还可以“保”住“性命”


    
嗯嗯, 你这一段我完全没看懂。。
N
Nefertari
585 楼
以下是引用xyin在2009-4-19 17:05:00的发言:
我觉得面食实在是一门学问呀, 不同的东西面就完全不一样。 我好不容易学会用烫面做葱油饼。。以前都不知面还可以用热水揉的。 
 
如果可以一次都吃掉,烫不烫没区别,尤其对平常不吃面食的人来说。
N
Nefertari
586 楼
以下是引用enen^_^在2009-4-19 17:05:00的发言:

哦,我都是用手工的,都是面粉,也没有用加牛奶的。面醒好了,揉够了,包好了再醒一下,然后才开始蒸,没有问题过
 
用水和面的包子隔夜会发黄
[此贴子已经被作者于2009-4-19 17:06:35编辑过]
i
ilovebluedkk
587 楼
以下是引用enen^_^在2009-4-19 17:05:00的发言:

    
    
     哦,我都是用手工的,都是面粉,也没有用加牛奶的。面醒好了,揉够了,包好了再醒一下,然后才开始蒸,没有问题过
    
哎呀,我就是怎么都不会揉面,暂时也不打算买面包机。手工揉面有啥技巧呢?
x
xyin
588 楼
以下是引用enen^_^在2009-4-19 17:05:00的发言:

    
    
     哦,我都是用手工的,都是面粉,也没有用加牛奶的。面醒好了,揉够了,包好了再醒一下,然后才开始蒸,没有问题过
    
面发好了以后, 面包机揉了, 我再揉, 就听到扑哧扑哧的, 气都跑掉了, 我就没敢在揉。。。。 后来出来的包子就不太软, 我怕是不是揉的太多把好不容易发酵的气给揉掉了?
N
Nefertari
589 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-4-19 17:08:00的发言:

哎呀,我就是怎么都不会揉面,暂时也不打算买面包机。手工揉面有啥技巧呢?
 
揉久一点+使用猪头
x
xyin
590 楼
以下是引用Nefertari在2009-4-19 17:06:00的发言:

    
    
      
     用水和面的包子隔夜会发黄
     [此贴子已经被作者于2009-4-19 17:06:35编辑过]

    
我出来就是黄的, 都没隔夜呢。。
s
seal
591 楼
以下是引用xyin在2009-4-19 16:54:00的发言:

    
     问题是我这一次实验还需要改进,下一次我想用all purpose flour, 好像会软一点,然后加一些牛奶, 会白一点。。。 所以想让他把这一次比较硬的黄的包子先吃掉。。。。

    
加了牛奶的面不大好发
N
Nefertari
592 楼
以下是引用xyin在2009-4-19 17:09:00的发言:

面发好了以后, 面包机揉了, 我再揉, 就听到扑哧扑哧的, 气都跑掉了, 我就没敢在揉。。。。 后来出来的包子就不太软, 我怕是不是揉的太多把好不容易发酵的气给揉掉了?
 
你发完才用面包机揉?哦买高的。。。。
e
enen^_^
593 楼
以下是引用xyin在2009-4-19 17:06:00的发言:

嗯嗯, 你这一段我完全没看懂。。
我是指“放手”虽难,但是失去了“外人”还是可以活下去的,而迫使自己去“留住”一个自己认为此时无法留住的人时,天平的这一端就是自己的性命了,那么自然是会选择保住自己的性命了
N
Nefertari
594 楼
以下是引用seal在2009-4-19 17:10:00的发言:

加了牛奶的面不大好发
 
我的发到两倍大没问题
i
ilovebluedkk
595 楼
以下是引用xyin在2009-4-19 17:09:00的发言:

    
     面发好了以后, 面包机揉了, 我再揉, 就听到扑哧扑哧的, 气都跑掉了, 我就没敢在揉。。。。 后来出来的包子就不太软, 我怕是不是揉的太多把好不容易发酵的气给揉掉了?
    
面发好以后稍微揉揉就可以了,没发之前使劲揉吧
e
enen^_^
596 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-4-19 17:08:00的发言:

哎呀,我就是怎么都不会揉面,暂时也不打算买面包机。手工揉面有啥技巧呢?
对我主要是感觉吧,时间要够了,力度掌握好,面在手里能感受到的
e
enen^_^
597 楼
以下是引用xyin在2009-4-19 17:09:00的发言:

面发好了以后, 面包机揉了, 我再揉, 就听到扑哧扑哧的, 气都跑掉了, 我就没敢在揉。。。。 后来出来的包子就不太软, 我怕是不是揉的太多把好不容易发酵的气给揉掉了?
我到是想着是否要买个面包机的,就是还没有买呢
s
seal
598 楼
以下是引用Nefertari在2009-4-19 17:06:00的发言:

    
    
      
     用水和面的包子隔夜会发黄
     [此贴子已经被作者于2009-4-19 17:06:35编辑过]

    
我说怎么我以前包的包子都黄呢
还有个问题啊,包子怎样才能包得皮又薄,里面的包子馅的汁水又不会把皮浸透?
x
xyin
599 楼
以下是引用Nefertari在2009-4-19 17:10:00的发言:

    
    
      
     你发完才用面包机揉?哦买高的。。。。
    
面包机有dough的功能, 就用的那个, 就是一大堆到进去, 面包机就混合了, 然后dough就发了,发完之后我从面包机里面取出来, 又揉一下。。 下面是我的包子, 大家看看是什么问题?

[此贴子已经被作者于2009-4-19 17:13:47编辑过]
N
Nefertari
600 楼
我基本上是面包机dough那一档,两勺糖一勺酵母两cup面粉,牛奶。。。没量过,机器的程序默认是揉半小时加热发一小时,总之等我下楼看的时候,就可以上锅蒸了,发到两倍大小木问题,如果牛奶的量大,会发得非常柔软暄腾。