读书俱乐部2009年四月帖: 中外历史书籍

以下是引用huar在2009-4-14 13:14:00的发言：

    
     我想加入，怎么加入啊？
    


以下是引用书老大在2009-4-2 21:53:00的发言：

    
    
      
     欢迎欢迎！书老大来回答问题拉！


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     修改您的签名档或者title含有读书俱乐部字眼，不包括对读书俱乐部恶意中伤的言语

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以下是引用xyin在2009-4-14 14:33:00的发言：

    
     我听到嘉靖皇帝了， 挺有意思的

你在哪里下的百家讲坛？
袁阔成的三国， 我照不到打包下载的， 都是一级一级的。

     [此贴子已经被作者于2009-4-14 14:33:10编辑过]

    
你听得好快啊，我比你开始得早，现在也才听到嘉靖，刚听完戚继光

以下是引用xyin在2009-4-14 14:37:00的发言：

    
     话说我一直都没有读freaknomics, 今天下载了有声读物， 准备听完明朝， 和三国， 就听这个了。。

    
这个是什么，在哪里下载的？

以下是引用seal在2009-4-14 14:44:00的发言：

    
     这个是什么，在哪里下载的？
    

http://rs568.rapidshare.com/files/201642586/Levitt_Dubner_Freakonomics.part1.rar

http://rs351.rapidshare.com/files/201645320/Levitt_Dubner_Freakonomics.part2.rar

就是从另一个角度看经济问题。

以下是引用seal在2009-4-14 14:43:00的发言：

    
     你听得好快啊，我比你开始得早，现在也才听到嘉靖，刚听完戚继光
    
我跑步啥的都听， 做饭也听， 打扫卫生的时候也听。。。

好多书都是这样听下来的。。。

以下是引用xyin在2009-4-14 14:46:00的发言：

    
     我跑步啥的都听， 做饭也听， 打扫卫生的时候也听。。。

好多书都是这样听下来的。。。

    

什么地方可以下载英文书听？

以下是引用Jolin在2009-4-14 14:55:00的发言：

    
    
什么地方可以下载英文书听？

    
哪儿都能下， 看你想听什么了。。。 有一些可以直接到图书馆借。。

这个我常用的

http://www.ccebook.cn/categories/Audiobooks/?page=21

以下是引用xyin在2009-4-14 14:57:00的发言：

    
     哪儿都能下， 看你想听什么了。。。 有一些可以直接到图书馆借。。

这个我常用的

http://www.ccebook.cn/categories/Audiobooks/?page=21

    

感谢

以下是引用xyin在2009-4-14 14:57:00的发言：

    
     哪儿都能下， 看你想听什么了。。。 有一些可以直接到图书馆借。。

这个我常用的

http://www.ccebook.cn/categories/Audiobooks/?page=21

    

打不开

好像那个site 突然down了。 奇怪， 我刚才还上了呢。。。 等一等吧。。

now the site is up... must be a glitch..

以下是引用xyin在2009-4-14 15:19:00的发言：

    
    now the site is up... must be a glitch..

    
打开了，谢谢

以下是引用xyin在2009-4-14 14:46:00的发言：

    
     我跑步啥的都听， 做饭也听， 打扫卫生的时候也听。。。

好多书都是这样听下来的。。。

    
我也是干活的时候听，那一定是我干的活比你少。还有什么听的书推荐？我现在只爱听不爱看了

以下是引用xyin在2009-4-14 14:57:00的发言：

    
     哪儿都能下， 看你想听什么了。。。 有一些可以直接到图书馆借。。

这个我常用的

http://www.ccebook.cn/categories/Audiobooks/?page=21

    
都是mp3吗？

以下是引用xyin在2009-4-14 14:57:00的发言：

    
     哪儿都能下， 看你想听什么了。。。 有一些可以直接到图书馆借。。

这个我常用的

http://www.ccebook.cn/categories/Audiobooks/?page=21

    
我只看到了书的list，愣是没找到下载的button

以下是引用seal在2009-4-14 16:22:00的发言：

    
     我只看到了书的list，愣是没找到下载的button

    
me too

以下是引用debbiepeng在2009-4-14 16:27:00的发言：

    
     me too

    
还好还好不是我有问题等待答疑

探头探脑望一眼
 
可以推荐书目么...

以下是引用debbiepeng在2009-4-14 16:27:00的发言：

    
     me too

    
it did take me a little while the first time to get the donwload link as well. 

以下是引用seal在2009-4-14 16:22:00的发言：

    
     我只看到了书的list，愣是没找到下载的button

    
click on a book, then there will be 4 tabs, click the right most tab for download

以下是引用xyin在2009-4-14 14:33:00的发言：

我听到嘉靖皇帝了， 挺有意思的

你在哪里下的百家讲坛？
袁阔成的三国， 我照不到打包下载的， 都是一级一级的。

[此贴子已经被作者于2009-4-14 14:33:10编辑过]
我用emule下的百家讲坛
 
袁阔成的三国我也没找到打包的

以下是引用seal在2009-4-14 14:05:00的发言：

百家讲坛要看谁讲，有的就很没意思，我觉得王立群说得不错。
晚上就去下王立群的

以下是引用xyin在2009-4-14 14:46:00的发言：

我跑步啥的都听， 做饭也听， 打扫卫生的时候也听。。。

好多书都是这样听下来的。。。

The Host我就是这么听一些看一些搞完的

以下是引用xyin在2009-4-14 14:57:00的发言：

哪儿都能下， 看你想听什么了。。。 有一些可以直接到图书馆借。。

这个我常用的

http://www.ccebook.cn/categories/Audiobooks/?page=21

我也经常用这个

以下是引用鱼多多在2009-4-14 19:10:00的发言：

    
    
     我用emule下的百家讲坛
      
     袁阔成的三国我也没找到打包的
    
我就是不想装emule..

以下是引用鱼多多在2009-4-14 19:13:00的发言：

    
    
     The Host我就是这么听一些看一些搞完的
    
the host 有有声读物， 可惜知道的太迟了。 

以下是引用youcat在2009-4-14 17:29:00的发言：

探头探脑望一眼
 
可以推荐书目么...
当然可以，欢迎任何好书推荐！

我来踢一脚。

前几天我看了twilight电影，琼瑶的不行了

以下是引用ilovebluedkk在2009-4-15 11:28:00的发言：

    
    前几天我看了twilight电影，琼瑶的不行了

    
那本书我没看下去，实在太年轻了，而我老了。
倒是南方公园搞笑twilight的这一集看得前仰后合，南方公园实在太好看了，强烈推荐。

以下是引用xyin在2009-4-14 18:45:00的发言：

    
     click on a book, then there will be 4 tabs, click the right most tab for download
    
关键不是点哪儿，关键是要*注*册*

以下是引用seal在2009-4-15 11:31:00的发言：

    
     那本书我没看下去，实在太年轻了，而我老了。
倒是南方公园搞笑twilight的这一集看得前仰后合，南方公园实在太好看了，强烈推荐。

    
有这个， 油管子里的么?一定很好玩

以下是引用seal在2009-4-15 11:45:00的发言：

    
     关键不是点哪儿，关键是要*注*册*
    
噢， 注册是free的

以下是引用ilovebluedkk在2009-4-15 11:28:00的发言：
前几天我看了twilight电影，琼瑶的不行了

以下是引用xyin在2009-4-15 12:32:00的发言：

    
     有这个， 油管子里的么?一定很好玩
    
可以到南方公园的网站上去看http://www.southparkstudios.com/，好像是第12季的最后一集，叫ungroundable。还有其他更搞笑的，笑S了。

以下是引用enen^_^在2009-4-15 13:13:00的发言：

    
    
    
    
嗯嗯， 我问你一个问题。 听明朝的事情， 里面一段话。 没有经历过黑暗， 就不会有真正的光明。 难道没有经历过困难的人， 即使现在好像挺好， 但那不过是反光么？

我不知道我表达清楚了没有。 就是人是不是一定要经历相当的struggle才能懂得人生呢？ 真的可以通过自我学习和反思参透人生么？

以下是引用seal在2009-4-15 13:41:00的发言：

    
     可以到南方公园的网站上去看http://www.southparkstudios.com/，好像是第12季的最后一集，叫ungroundable。还有其他更搞笑的，笑S了。
    
去看了， 真好玩。。。 

戚继光出来了

以下是引用xyin在2009-4-15 19:32:00的发言：

    
    戚继光出来了

    
我听到严嵩垮台了

以下是引用seal在2009-4-15 20:14:00的发言：

    
     我听到严嵩垮台了
    
我这儿严嵩还最后挣扎呢，徐要动手了。。

嘉靖皇帝真是厉害呀。。。

我听这个故事还是挺有感慨的， 好多才子晚年都很凄惨呀。 唐伯虎就是一个例子。。。。 聪明反被聪明误。。。

[此贴子已经被作者于2009-4-16 7:42:37编辑过]

以下是引用xyin在2009-4-15 12:32:00的发言：

    
     有这个， 油管子里的么?一定很好玩
    
那是不是一定要看过原电影才能更好地欣赏恶搞啊？
想看，不过以前看南方公园，恶搞魔兽世界那集因为玩过看起来特别好玩，其他的好多不知道典故，还没反应过来呢笑点就过去了

以下是引用xyin在2009-4-14 14:46:00的发言：

    
     我跑步啥的都听， 做饭也听， 打扫卫生的时候也听。。。

好多书都是这样听下来的。。。

    
有个问题
我的ipod的耳机不知道咋回事跑一阵就要掉出来，得时不时塞一下
你碰到过类似的情况么？有啥办法不用老去管他不~~

以下是引用redsilence在2009-4-16 7:46:00的发言：

    
     那是不是一定要看过原电影才能更好地欣赏恶搞啊？
想看，不过以前看南方公园，恶搞魔兽世界那集因为玩过看起来特别好玩，其他的好多不知道典故，还没反应过来呢笑点就过去了

    
还有一集imaginationland特别搞笑，3集in a row，强烈推荐去看，好像是11还是12季的

以下是引用redsilence在2009-4-16 7:50:00的发言：

    
     有个问题
我的ipod的耳机不知道咋回事跑一阵就要掉出来，得时不时塞一下
你碰到过类似的情况么？有啥办法不用老去管他不~~

    
我也是， 你可以买那种可以塞进去很fit那种。 我老公用那个， 耳机带上以后，外面声音就听不见了。 我试过， 很不舒服， 因为我小脑不好， 带上那个， 就容易摔跤。。。。

我不在乎时不时的塞一下。。。

听到嘉靖驾崩了。。。

时间上好像有出入， 海瑞应该在嘉靖驾崩以前就出狱了吧。。。

[此贴子已经被作者于2009-4-16 12:27:21编辑过]

以下是引用xyin在2009-4-15 14:16:00的发言：

    
     嗯嗯， 我问你一个问题。 听明朝的事情， 里面一段话。 没有经历过黑暗， 就不会有真正的光明。 难道没有经历过困难的人， 即使现在好像挺好， 但那不过是反光么？

我不知道我表达清楚了没有。 就是人是不是一定要经历相当的struggle才能懂得人生呢？ 真的可以通过自我学习和反思参透人生么？

    
我倒是觉得，最幸福的人是不太清楚自己的幸福的，只要她有足够的智慧去珍惜眼前，去享受平淡。

经历过黑暗，是能够更深刻地理解人生；但是如果能够如我所愿，我希望我的孩子们一辈子都没有这个机会。

以下是引用xyin在2009-4-16 12:19:00的发言：

    
    听到嘉靖驾崩了。。。

时间上好像有出入， 海瑞应该在嘉靖驾崩以前就出狱了吧。。。

     [此贴子已经被作者于2009-4-16 12:27:21编辑过]

    
你每天干多少家务活啊，听得这么快

以下是引用xyin在2009-4-14 21:21:00的发言：

我就是不想装emule..
verycd上的还好，一般都是查过病毒的，但是直接用emule search到的别人电脑上的，就不能保证了
 
我LG专用一台电脑来download，家里其他的电脑就不会被波及

以下是引用seal在2009-4-15 11:31:00的发言：

那本书我没看下去，实在太年轻了，而我老了。
倒是南方公园搞笑twilight的这一集看得前仰后合，南方公园实在太好看了，强烈推荐。

south park确实很好看，不过电视台放得太晚了

以下是引用redsilence在2009-4-16 7:50:00的发言：

有个问题
我的ipod的耳机不知道咋回事跑一阵就要掉出来，得时不时塞一下
你碰到过类似的情况么？有啥办法不用老去管他不~~

我好像没这个问题，难道是我耳朵孔小？

以下是引用xyin在2009-4-16 12:19:00的发言：
听到嘉靖驾崩了。。。

时间上好像有出入， 海瑞应该在嘉靖驾崩以前就出狱了吧。。。

[此贴子已经被作者于2009-4-16 12:27:21编辑过]
你听得好快啊！！

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-4-16 15:18:00的发言：

    
     我倒是觉得，最幸福的人是不太清楚自己的幸福的，只要她有足够的智慧去珍惜眼前，去享受平淡。

    

经历过黑暗，是能够更深刻地理解人生；但是如果能够如我所愿，我希望我的孩子们一辈子都没有这个机会。
    
浑浑噩噩的幸福么。。。

我在想， 这样万一大了遇到个什么事情， 智慧就不够， 就会不会反而走很多弯路呢。。。
问题就是不能保证孩子没这个机会呀。 所以倒不如小的时候经历一些苦难。。。

以下是引用seal在2009-4-16 15:22:00的发言：

    
     你每天干多少家务活啊，听得这么快
    
我跑步也听呀。。。。。。晚上睡觉前正好也听一听。 主要我想接下来听别的， 所以想快一点儿吧这个听玩

以下是引用鱼多多在2009-4-16 15:37:00的发言：

    
    
     你听得好快啊！！
    
你听到那儿了？ 我下面有三国，今天还下载了一个女人谋杀俱乐部（英文的）都等着听呢。。。。

以下是引用鱼多多在2009-4-16 15:36:00的发言：

    
    
     我好像没这个问题，难道是我耳朵孔小？
    
我也没这个问题，因为我不跑步

以下是引用xyin在2009-4-16 18:17:00的发言：

    
     浑浑噩噩的幸福么。。。

我在想， 这样万一大了遇到个什么事情， 智慧就不够， 就会不会反而走很多弯路呢。。。
问题就是不能保证孩子没这个机会呀。 所以倒不如小的时候经历一些苦难。。。

    
童年就经历苦难未必是好事

以下是引用xyin在2009-4-15 14:16:00的发言：

    
     嗯嗯， 我问你一个问题。 听明朝的事情， 里面一段话。 没有经历过黑暗， 就不会有真正的光明。 难道没有经历过困难的人， 即使现在好像挺好， 但那不过是反光么？

我不知道我表达清楚了没有。 就是人是不是一定要经历相当的struggle才能懂得人生呢？ 真的可以通过自我学习和反思参透人生么？

    

不一定。
经历过黑暗，但没有自我学习和反思一样不会有光明。
如果天生就是光明、幸福的，这样的磊落是先天的，与生俱来的平和。
黑暗struggle过的人，也可以开悟，也可以拥有大智慧，但是儿时的那些“东西”总是会偶尔出来“困扰”一下。
释加牟尼生来是王子，过着愉快幸福的生活，可是他的思考与开悟让无穷人受益。

以下是引用xyin在2009-4-16 18:17:00的发言：

    
     浑浑噩噩的幸福么。。。

我在想， 这样万一大了遇到个什么事情， 智慧就不够， 就会不会反而走很多弯路呢。。。
问题就是不能保证孩子没这个机会呀。 所以倒不如小的时候经历一些苦难。。。

    

不，拿张海迪来说：
有人说海迪是身残所以志坚，难道为了让孩子志坚，就得先让孩子身残吗。
这显示没有必然联系。

孩子的智慧不在于有了苦难才有智慧。
孩子的智慧在于爹妈是怎么样的行为，如果爹妈言传身教得当，那么纵使孩子没有足够的大智慧，但是他/她拥有良好的心态（在爹妈的关爱下）可以让孩子一生顺当。

阿甘肯定是属于智慧上欠缺一点的，但是他有爱，有母亲足够的爱，所以，就算是在智商上略欠缺一点，他都不用为他面对的问题而发愁。

性格决定命运，良好的性格，命运也不会差到那里。

以下是引用xyin在2009-4-15 14:16:00的发言：

嗯嗯， 我问你一个问题。 听明朝的事情， 里面一段话。 没有经历过黑暗， 就不会有真正的光明。 难道没有经历过困难的人， 即使现在好像挺好， 但那不过是反光么？

我不知道我表达清楚了没有。 就是人是不是一定要经历相当的struggle才能懂得人生呢？ 真的可以通过自我学习和反思参透人生么？

嗯，我是相信如果没有经历过黑暗，相对来说对于“光明”的体会和感受恐怕不会那么深刻，因为那种上下翻滚过后，也许很多人并不一定能说出什么，但是人是会因此而改变的。这就是背景，文化，家庭，时代在一个人身上必定，必然会留下的痕迹吧。
而人的生命走向，在我看来是螺旋上升的，所以必然也必定会有着无数，无限的重复，至少那种似曾相识的感觉，一定会屡屡出现的。。。我想说的是经历过“黑暗 ”渴望着光明的一路走来，恐怕多是比较谦恭的，因为心中有着一个明确的目标要去到达或者超越。只是，当真的到达之后，很多时候更多的人在觉得可以放松的同时也失去了目标和方向，一时间的肆无忌惮恐怕也是不少的。此时，到底这个经历过黑暗之后对于光明的理解有多深对一个人来说，似乎是另外一个问题了，如果真的领略了黑暗之压抑，有如何使得自己仅仅在光明下停留了如此之短暂？
今天先写这么多，其他更多的，让我再想想再说 :)

谢谢嗯嗯， 前面一段我想我看懂了， 后面一段我在琢磨琢磨。。。

以下是引用Jolin在2009-4-16 21:34:00的发言：

    
    
不，拿张海迪来说：
有人说海迪是身残所以志坚，难道为了让孩子志坚，就得先让孩子身残吗。
这显示没有必然联系。

孩子的智慧不在于有了苦难才有智慧。
孩子的智慧在于爹妈是怎么样的行为，如果爹妈言传身教得当，那么纵使孩子没有足够的大智慧，但是他/她拥有良好的心态（在爹妈的关爱下）可以让孩子一生顺当。

阿甘肯定是属于智慧上欠缺一点的，但是他有爱，有母亲足够的爱，所以，就算是在智商上略欠缺一点，他都不用为他面对的问题而发愁。

性格决定命运，良好的性格，命运也不会差到那里。

    
    
我到不觉得阿甘智慧欠缺， 我觉得他也许不够聪明，但是很智慧。。
我在想他的智慧也许正是来自于他生活中的不易和磨难。 当然善良和爱是他最大的力量 

以下是引用seal在2009-4-16 19:23:00的发言：

    
     童年就经历苦难未必是好事
    
我纠正一下， 我是指年少的时候，16岁到early 20， 童年最好还是无忧无虑

以下是引用enen^_^在2009-4-16 23:40:00的发言：

嗯，我是相信如果没有经历过黑暗，相对来说对于“光明”的体会和感受恐怕不会那么深刻，因为那种上下翻滚过后，也许很多人并不一定能说出什么，但是人是会因此而改变的。这就是背景，文化，家庭，时代在一个人身上必定，必然会留下的痕迹吧。
而人的生命走向，在我看来是螺旋上升的，所以必然也必定会有着无数，无限的重复，至少那种似曾相识的感觉，一定会屡屡出现的。。。我想说的是经历过“黑暗 ”渴望着光明的一路走来，恐怕多是比较谦恭的，因为心中有着一个明确的目标要去到达或者超越。只是，当真的到达之后，很多时候更多的人在觉得可以放松的同时也失去了目标和方向，一时间的肆无忌惮恐怕也是不少的。此时，到底这个经历过黑暗之后对于光明的理解有多深对一个人来说，似乎是另外一个问题了，如果真的领略了黑暗之压抑，有如何使得自己仅仅在光明下停留了如此之短暂？
今天先写这么多，其他更多的，让我再想想再说 :)
后面一段的来源是这样，有的人因为经历过不平和的，或者说落差比较大的生活（这个落差不是自己的，而是拿自己和别人比来的）后，通常都会有一个艰苦奋斗的历程，而通常在这个过程中，为了可以见到光明，至少是自己认为的光明的过程中，会是非常坚韧且宽容的，因为目标的明确性。而当达到目标后，那种自我价值的实现，完成占满了自己的内心后，多再呈现出来的恐怕不再是韧性，平和，耐心，宽容。。。这些状态了。这就是一个上升的过程，和平地前进的物理区别作为前提后人内心的差别在行为上的表现吧。所以我在说的是，如果追寻的是一个具体的物件，有一个非常清晰的目标（虽然大多数人会说没有，或者不愿意承认，或者根本没意识到）那么当达到这个目标后，是的确是一种实现，同时也是一个结束。那么下面呢？同时，对于光明的领悟到底是否够深刻了呢？
有人可能会继续发现目标，然后继续上升，而我感觉大多数人恐怕是不会的，因为一个奋斗通常就是７年，１０年吧。在家小聊天说到教育孩子时，我也说过很多次，生活就是反反复复的重复，就是这次说了，明白了，但是他们还会回来让我们再重复，我们看到了一个小孩子的重复，却没看到我们自己的重复。
我无法说这是对黑暗的体味不够深刻，更多的我感到是对自我的认知不够吧，更多的还是建立在了value上，而忽视了到底需要的是什么，是什么可以使得自己真的感到快乐和满足。
平和的状态下，恐怕没有那么多的故事可再讲了。

以下是引用xyin在2009-4-17 6:59:00的发言：

我到不觉得阿甘智慧欠缺， 我觉得他也许不够聪明，但是很智慧。。
我在想他的智慧也许正是来自于他生活中的不易和磨难。 当然善良和爱是他最大的力量 
这段话，我喜欢。聪明是聪明，而智慧是智慧，智慧很多时候是一个人能走多远的最重要条件之一

以下是引用xyin在2009-4-17 7:01:00的发言：

    
     我纠正一下， 我是指年少的时候，16岁到early 20， 童年最好还是无忧无虑
    
武则天就是童年幸福，少年（12岁）以后开始有磨难的

以下是引用enen^_^在2009-4-17 8:28:00的发言：

    
    
     后面一段的来源是这样，有的人因为经历过不平和的，或者说落差比较大的生活（这个落差不是自己的，而是拿自己和别人比来的）后，通常都会有一个艰苦奋斗的历程，而通常在这个过程中，为了可以见到光明，至少是自己认为的光明的过程中，会是非常坚韧且宽容的，因为目标的明确性。而当达到目标后，那种自我价值的实现，完成占满了自己的内心后，多再呈现出来的恐怕不再是韧性，平和，耐心，宽容。。。这些状态了。这就是一个上升的过程，和平地前进的物理区别作为前提后人内心的差别在行为上的表现吧。所以我在说的是，如果追寻的是一个具体的物件，有一个非常清晰的目标（虽然大多数人会说没有，或者不愿意承认，或者根本没意识到）那么当达到这个目标后，是的确是一种实现，同时也是一个结束。那么下面呢？同时，对于光明的领悟到底是否够深刻了呢？
有人可能会继续发现目标，然后继续上升，而我感觉大多数人恐怕是不会的，因为一个奋斗通常就是７年，１０年吧。在家小聊天说到教育孩子时，我也说过很多次，生活就是反反复复的重复，就是这次说了，明白了，但是他们还会回来让我们再重复，我们看到了一个小孩子的重复，却没看到我们自己的重复。
我无法说这是对黑暗的体味不够深刻，更多的我感到是对自我的认知不够吧，更多的还是建立在了value上，而忽视了到底需要的是什么，是什么可以使得自己真的感到快乐和满足。
平和的状态下，恐怕没有那么多的故事可再讲了。
    
嗯嗯， 你这句话给我当头一棒！ 谢谢

嗯嗯， 你这个螺旋上升的说法很有意思， 我一直以为我是阶段式的上升 ， 好像台阶， 一个一个往上走。 但是有些事情我最近也很confuse, 就是看到一些事情repeatedly 发生。。 现在想来， 也许是我在重复。。

[此贴子已经被作者于2009-4-17 8:44:49编辑过]

我还是觉得无论什么时候，人为地给孩子制造苦难和黑暗是没有必要的。可以多带孩子见识，让他/她明白世界上有各种各样的生存状态，这一点很多时候也可以通过读书来达到；或者尽管父母有足够的经济能力可以提供的一些东西，让孩子自己从社会上去挣得，这些都是可以做到的。但是真正的苦难和黑暗，如果孩子没有机会经历，我是绝对不会制造机会的；我只会尽量培养他/她的性格、意志力等等，如果真的发生，希望孩子有最大的可能性生存下来。

举个例子来说，谁都无法避免的生老病死，30岁孩子才第一次有身边至亲离去，他/她的承受能力绝对比20岁就经历过，要好很多。

再举一个不恰当的例子，电视剧24小时中的主人公，他对危机的处理和敏感绝对是世界上很少有人能匹敌的，但他得来的方式绝对没有任何一个父母愿意让孩子去经历。

我个人的体会就是，如果经历过，看待事物的视角，甚至整个人生都会变化（因为选择就不一样了）。纸上得来终觉浅。但是没有机会经历绝对是一种幸福。

以下是引用enen^_^在2009-4-17 8:30:00的发言：

    
    
     这段话，我喜欢。聪明是聪明，而智慧是智慧，智慧很多时候是一个人能走多远的最重要条件之一
    
是的， 聪明的人也许开始会走的快一些而已。。。 

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-4-17 8:43:00的发言：

    
    我还是觉得无论什么时候，人为地给孩子制造苦难和黑暗是没有必要的。可以多带孩子见识，让他/她明白世界上有各种各样的生存状态，这一点很多时候也可以通过读书来达到；或者尽管父母有足够的经济能力可以提供的一些东西，让孩子自己从社会上去挣得，这些都是可以做到的。但是真正的苦难和黑暗，如果孩子没有机会经历，我是绝对不会制造机会的；我只会尽量培养他/她的性格、意志力等等，如果真的发生，希望孩子有最大的可能性生存下来。

举个例子来说，谁都无法避免的生老病死，30岁孩子才第一次有身边至亲离去，他/她的承受能力绝对比20岁就经历过，要好很多。

再举一个不恰当的例子，电视剧24小时中的主人公，他对危机的处理和敏感绝对是世界上很少有人能匹敌的，但他得来的方式绝对没有任何一个父母愿意让孩子去经历。

我个人的体会就是，如果经历过，看待事物的视角，甚至整个人生都会变化（因为选择就不一样了）。纸上得来终觉浅。但是没有机会经历绝对是一种幸福。

    

9494

以下是引用xyin在2009-4-17 8:38:00的发言：

嗯嗯， 你这句话给我当头一棒！ 谢谢

嗯嗯， 你这个螺旋上升的说法很有意思， 我一直以为我是阶段式的上升 ， 好像台阶， 一个一个往上走。 但是有些事情我最近也很confuse, 就是看到一些事情repeatedly 发生。。 现在想来， 也许是我在重复。。

[此贴子已经被作者于2009-4-17 8:44:49编辑过]
这个螺旋式的上升，我只是用这个说法，因为当清醒的感觉到此人，此景似曾相识时，我感到生命的走向更多的告诉我们的是自己是在如何选择的始终。

以下是引用xyin在2009-4-17 8:38:00的发言：

    
     嗯嗯， 你这句话给我当头一棒！ 谢谢

嗯嗯， 你这个螺旋上升的说法很有意思， 我一直以为我是阶段式的上升 ， 好像台阶， 一个一个往上走。 但是有些事情我最近也很confuse, 就是看到一些事情repeatedly 发生。。 现在想来， 也许是我在重复。。

     [此贴子已经被作者于2009-4-17 8:44:49编辑过]

    

黄仁宇的大历史观：历史是螺旋式上升，有曲折有反复，但总是向上的。

以下是引用Jolin在2009-4-17 8:56:00的发言：

    
    
黄仁宇的大历史观：历史是螺旋式上升，有曲折有反复，但总是向上的。

    
看来这个也apply to 个人的历史

幸福的定义，每个人的体会都会不同吧，成就和拥有，或者经历过的这些东西都是展现出来的，别人和自己都能看到，摸到的；而内心的满足与否这个是无法言传的，经历风雨，迎着浪头上，一个接一个的挑战或者说的更有倾向色彩的“起落”这些东西用常态眼光看来，多不会算作是幸福，而当一个人完全的接受了自己时，恐怕却不仅仅不是这样看的，而是期待的

以下是引用enen^_^在2009-4-17 8:52:00的发言：

    
    
     这个螺旋式的上升，我只是用这个说法，因为当清醒的感觉到此人，此景似曾相识时，我感到生命的走向更多的告诉我们的是自己是在如何选择的始终。

非常喜欢这句话。每次当我面对两难的选择的时候，我就想，就我目前拥有的信息，就我当前的状态，这是不是是我最好的选择，如果答案是肯定的，我就确定了，选定就不再后悔。
而选择之后的经验，或许会改变下一次类似处境的决定。

    

以下是引用enen^_^在2009-4-17 8:28:00的发言：

    
    
     后面一段的来源是这样，有的人因为经历过不平和的，或者说落差比较大的生活（这个落差不是自己的，而是拿自己和别人比来的）后，通常都会有一个艰苦奋斗的历程，而通常在这个过程中，为了可以见到光明，至少是自己认为的光明的过程中，会是非常坚韧且宽容的，因为目标的明确性。而当达到目标后，那种自我价值的实现，完成占满了自己的内心后，多再呈现出来的恐怕不再是韧性，平和，耐心，宽容。。。这些状态了。这就是一个上升的过程，和平地前进的物理区别作为前提后人内心的差别在行为上的表现吧。所以我在说的是，如果追寻的是一个具体的物件，有一个非常清晰的目标（虽然大多数人会说没有，或者不愿意承认，或者根本没意识到）那么当达到这个目标后，是的确是一种实现，同时也是一个结束。那么下面呢？同时，对于光明的领悟到底是否够深刻了呢？

有人可能会继续发现目标，然后继续上升，而我感觉大多数人恐怕是不会的，因为一个奋斗通常就是７年，１０年吧。在家小聊天说到教育孩子时，我也说过很多次，生活就是反反复复的重复，就是这次说了，明白了，但是他们还会回来让我们再重复，我们看到了一个小孩子的重复，却没看到我们自己的重复。
我无法说这是对黑暗的体味不够深刻，更多的我感到是对自我的认知不够吧，更多的还是建立在了value上，而忽视了到底需要的是什么，是什么可以使得自己真的感到快乐和满足。

平和的状态下，恐怕没有那么多的故事可再讲了。
    

就是“到底”不知道哇

以下是引用Jolin在2009-4-17 9:02:00的发言：

    
    
    
就是“到底”不知道哇

    
co 一个。。。。

以下是引用Jolin在2009-4-17 9:02:00的发言：


就是“到底”不知道哇

这个东西和“物件”恐怕没有关系，而是一样自己非常擅长，喜欢，能够让自己安静，也能够让自己充满激情的，而我相信这个是自己早早就已经“做了选择的”只是我们发现了没有

以下是引用enen^_^在2009-4-17 8:58:00的发言：

    
    幸福的定义，每个人的体会都会不同吧，成就和拥有，或者经历过的这些东西都是展现出来的，别人和自己都能看到，摸到的；而内心的满足与否这个是无法言传的，经历风雨，迎着浪头上，一个接一个的挑战或者说的更有倾向色彩的“起落”这些东西用常态眼光看来，多不会算作是幸福，而当一个人完全的接受了自己时，恐怕却不仅仅不是这样看的，而是期待的
    
一针见血。我个人来说，对于“起落”，哪怕最后是辉煌的结果，也是被认为是不幸福；当然如果我的孩子愿意这样选择，他的内心满足来自于此的话，我除了支持，没有别的路可走。
只是我个人觉得，英雄最好没有机会当。

以下是引用xyin在2009-4-17 9:03:00的发言：

    
     co 一个。。。。
    

你现在到了一个瓶颈阶段了？

我这几天“心里”不舒服，我知道肯定那儿有问题，但是我找不到问题的症结，一遍遍分析自己越想越乱，请求“潜意识”帮我，该死的潜意识给我一堆不知所谓的梦。

以下是引用enen^_^在2009-4-17 9:05:00的发言：

    
    
     这个东西和“物件”恐怕没有关系，而是一样自己非常擅长，喜欢，能够让自己安静，也能够让自己充满激情的，而我相信这个是自己早早就已经“做了选择的”只是我们发现了没有
    
我觉得我明白我的这个东西是什么，但目前我没有足够的智慧去选择它。

以下是引用Jolin在2009-4-17 9:07:00的发言：

    
    
你现在到了一个瓶颈阶段了？

我这几天“心里”不舒服，我知道肯定那儿有问题，但是我找不到问题的症结，一遍遍分析自己越想越乱，请求“潜意识”帮我，该死的潜意识给我一堆不知所谓的梦。

    
是呀， 我最近灌水很多， 看书听书很多也和这个有关。。
我也是昨晚一大堆的梦， 今天早上起来特别累。。

这个状态有一个礼拜了。。。。 我其实或多或少知道原因， 但是不知道那是不是我内心真实的需要。。。 所以也是很乱。

 说得不厚道一点， 我有时候在心版帖子里面灌水， 真希望我也是遇到哪些情况。 那个什么男朋友劈腿啦， 婆婆不好啦， 那还不好办么。。。 一点儿难度都没有。。。

以下是引用xyin在2009-4-17 9:12:00的发言：

是呀， 我最近灌水很多， 看书听书很多也和这个有关。。
我也是昨晚一大堆的梦， 今天早上起来特别累。。

这个状态有一个礼拜了。。。。 我其实或多或少知道原因， 但是不知道那是不是我内心真实的需要。。。 所以也是很乱。


当选择了那个选择后，我说过的一句话是，整个世界一片安宁

以下是引用enen^_^在2009-4-17 9:14:00的发言：

    
    
     当选择了那个选择后，我说过的一句话是，整个世界一片安宁
    
可惜选择之前，舍不得，放不下。

以下是引用enen^_^在2009-4-17 9:05:00的发言：

    
    
     这个东西和“物件”恐怕没有关系，而是一样自己非常擅长，喜欢，能够让自己安静，也能够让自己充满激情的，而我相信这个是自己早早就已经“做了选择的”只是我们发现了没有
    

还是缺乏这个，没有，找不到，我对灌水兴趣都没有，经常看了人家说了什么，自己也想说什么，然后打了一半字，我就点X关掉了。

以下是引用xyin在2009-4-17 9:13:00的发言：
 说得不厚道一点， 我有时候在心版帖子里面灌水， 真希望我也是遇到哪些情况。 那个什么男朋友劈腿啦， 婆婆不好啦， 那还不好办么。。。 一点儿难度都没有。。。

以下是引用xyin在2009-4-17 9:13:00的发言：

    
     说得不厚道一点， 我有时候在心版帖子里面灌水， 真希望我也是遇到哪些情况。 那个什么男朋友劈腿啦， 婆婆不好啦， 那还不好办么。。。 一点儿难度都没有。。。

    

哈哈，我也是，我现在觉得家庭矛盾那简直都不是矛盾

以下是引用enen^_^在2009-4-17 9:05:00的发言：

    
    
     这个东西和“物件”恐怕没有关系，而是一样自己非常擅长，喜欢，能够让自己安静，也能够让自己充满激情的，而我相信这个是自己早早就已经“做了选择的”只是我们发现了没有
    
怎么样才能发现呢？

以下是引用xyin在2009-4-17 9:12:00的发言：

    
     是呀， 我最近灌水很多， 看书听书很多也和这个有关。。
我也是昨晚一大堆的梦， 今天早上起来特别累。。

这个状态有一个礼拜了。。。。 我其实或多或少知道原因， 但是不知道那是不是我内心真实的需要。。。 所以也是很乱。

    

hand hand

以下是引用xyin在2009-4-17 9:19:00的发言：

怎么样才能发现呢？
呵呵，那就太具体了

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-4-17 9:17:00的发言：

    
     可惜选择之前，舍不得，放不下。
    
有的时候我觉得很无奈。 毕竟是社会人，不可能完全不顾后果的选择，因为毕竟还有责任， 象李安那样靠老婆养7年的，不是一般人能做的。 我也不忍心。。  

以下是引用xyin在2009-4-17 9:22:00的发言：

    
     有的时候我觉得很无奈。 毕竟是社会人，不可能完全不顾后果的选择，因为毕竟还有责任， 象李安那样靠老婆养7年的，不是一般人能做的。 我也不忍心。。  
    
所以我现在安慰自己的就是，时机不到。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-4-17 9:25:00的发言：

    
     所以我现在安慰自己的就是，时机不到。
    
可我有很大的紧迫感。。。。。。常常有那种只争朝夕的感觉。。。。 日子过得太快了。。。 一转眼就没有了。。。

以下是引用xyin在2009-4-17 9:13:00的发言：

    
     说得不厚道一点， 我有时候在心版帖子里面灌水， 真希望我也是遇到哪些情况。 那个什么男朋友劈腿啦， 婆婆不好啦， 那还不好办么。。。 一点儿难度都没有。。。

    
其实给人机会人才能伤害你，你不给人机会，就没有人能伤害你

以下是引用xyin在2009-4-17 9:29:00的发言：

    
     可我有很大的紧迫感。。。。。。常常有那种只争朝夕的感觉。。。。 日子过得太快了。。。 一转眼就没有了。。。
    

55555555，我也是，时间就从我的指缝里流走了，但是我什么也没做，着急自己没有“坚持不懈”

以下是引用Jolin在2009-4-17 9:31:00的发言：

    
    
55555555，我也是，时间就从我的指缝里流走了，但是我什么也没做，着急自己没有“坚持不懈”

    
我老是自我安慰，不管有没有做啥，内心平静是终极目标

以下是引用enen^_^在2009-4-17 9:22:00的发言：

    
    
     呵呵，那就太具体了
    
我现在在尽量的explore, 加上我自己内心一直有的一些渴望。 希望能够慢慢找到。。
所以我觉得小孩子的时候有一个爱好，才艺， 太重要了。 我小的时候就没有这个机会。。。

以下是引用Jolin在2009-4-17 9:31:00的发言：

    
    
55555555，我也是，时间就从我的指缝里流走了，但是我什么也没做，着急自己没有“坚持不懈”

    
我现在每个月有resolution, 至少定几个目标。 这个办法目前还是有一点用处。。

以下是引用enen^_^在2009-4-17 9:22:00的发言：

    
    
     呵呵，那就太具体了
    

需要具体指导

以下是引用xyin在2009-4-17 9:32:00的发言：

    
     我现在在尽量的explore, 加上我自己内心一直有的一些渴望。 希望能够慢慢找到。。
所以我觉得小孩子的时候有一个爱好，才艺， 太重要了。 我小的时候就没有这个机会。。。

    
现在学也不晚啊，重要的不是过程吗