贴几位真正的满清格格 **不喜勿入**

re这个。昨天还和哥哥讨论了这个问题。

lz说你奶奶是启字辈的，那和启功是什么关系？我挺喜欢这个小老头，看他的回忆录很有趣，

以下是引用freshapple在2009-1-7 1:28:00的发言：

顶这个！！！！！！！！！太多人不了解中国的历史了，满清三百年的历史就是中国的亡国史，清军入关后杀了我们多少的汉人啊，扬州屠城十日，汉人几乎杀光，比日本人狠多了。清朝让中国的文明倒退了几百年。所谓的康乾盛世也不过是相对于清朝的几百年来说的。中国人现有的奴性和弱国心理和满清统治的几百年有很大的关系。有空去看看《大秦帝国》吧，那才是我们中国人的骄傲！

大家就是想看看格格的照片，认真得跟什么似的。。。毛主席说了，世上只怕认真二字。
 
大秦帝国嘛，说到底也就是吞并了别的王国，统一领导，统一文字、统一度量衡等。仅长平一役，40万冤魂。 远交近攻，焚书坑儒，死伤无数。。。
 
按你的逻辑，偶们应该再细分一下。哪些人的祖宗是秦国的，哪些人的祖宗是被统一的。秦统一六国，被统一的人应该还是大多数吧，当年至少齐国，楚国，赵国比较大的。除了秦国的遗老遗少，其他被统一的六国的子孙可不要讴歌祖宗被奴役的历史，虽然这个历史比较长，这个还是很没有面子的事情。 老祖宗被统一的同学应该报仇嘛。。。
[此贴子已经被作者于2009-1-7 12:19:01编辑过]

以下是引用hhmouse在2009-1-7 5:32:00的发言：

 
 AGREE!!!!!!!!!!! 看了清宫戏我就想奴才当久了真当习惯了, 现在还拍清宫戏呢. 慈禧签订条约之后说的"量中华之物力，结与国之欢心". 把我们中国的好东西给外国列强讨他们的高兴,不要再影响她的统治. 这个烂东西.
 
对了她还有另外一句“宁赠友邦，不予家奴”一样脍炙人口
[此贴子已经被作者于2009-1-7 5:38:32编辑过]
这个同学。。。你要看看宋朝的历史，看看强汉之汉献帝，还有强曹之魏晋时候的曹髦，曹芳，也许能明白了这个无奈了。任何人都不喜欢别人骑在他头上，对不对？
[此贴子已经被作者于2009-1-7 12:01:36编辑过]

以下是引用ilovebluedkk在2009-1-7 11:38:00的发言：

    
     为啥要找他家，他家不是叛徒嘛
    

要不是他，咱大明能亡的那么快吗？

以下是引用ilovebluedkk在2009-1-7 11:38:00的发言：

为啥要找他家，他家不是叛徒嘛
拉出来砍了！
[此贴子已经被作者于2009-1-7 12:09:52编辑过]

晕！爬了这么高！什么都没看到！唉！

大家不要吵哈, 小声问一下, 祖上姓纳兰和这个话题沾边吗?

以下是引用monique在2009-1-7 12:36:00的发言：

    
    大家不要吵哈, 小声问一下, 祖上姓纳兰和这个话题沾边吗?
    
纳兰明珠后代？

去查了一下，纳兰就是叶赫那拉

以下是引用synchronization在2009-1-7 2:08:00的发言：

 
嘿嘿，认真计较起来，恐怕不止300年。
 
让我数数，隋唐，好像血统就不是“正宗汉族”，五代十国，嗯，多少外族呀，那一阵子年头也不少，元，清，就跟不用说了，嗯，中国这块历史，估计有小一半时间都是“永远的伤痕”了，
 
正宗汉族统治也就“汉”“宋”“明”，还不用说这“不是伤痕的自豪时期”，汉朝三天两头的“和亲”把美女往外送，“犯我强汉者，虽远必诛之”，听着是豪言壮语，隐藏的还是弱国，要真“强”了，谁敢“犯汉”呀？你瞅现在有人敢武装挑衅美国本土吗？真正军队开战那种？宋朝，嗯，靖康耻，明朝，土木堡之变后，也是伤痕历史呀。。。
 
这话在论坛上说比较伤感情。说来中华民族，以汉族为主体的，是个很“温和”的民族。擅长搞经济搞文化搞艺术，但是不擅长打仗。简单说就是汉族不aggressive。宋朝和明朝经济上发展很快，诗词歌赋也歌舞升平的。但是好比一个手无缚鸡之力的弱女子，如果身上有万贯家财，被人打主意抢劫了去是很正常的。华裔在外面这么多人，这么久，这么富，可是无论是东南亚还是北美，政治地位都不高，还是一个受气包的形象，跟这种“温和”的民族性是分不开的。包括现在在北美的华人，也是这个问题，温和，很少有所谓的“血性”。民族之间的斗争就是这样，利益，利益，发展自己保护自己的利益两手都要硬，哪有那么多脉脉深情。
 
汉族多次被统治的“伤痕历史”都是来自游牧民族。游牧民族吧，也有自己民族的劣根性。aggressvie，打天下没问题，守天下是个问题，停留在一个地方搞经济不行。五代十国那阵子乱乎，跟游牧民族的这个特性也有关系，所以建个国，好多都过不了1，2代。
 
汉族自己的统治，以宋为典型。富饶的弱国。
 
外族统治呢，一个就是像元朝那样，强行在整个占领区推行自己的经济文化政治制度。但是这样死得很快，游牧民族的特性注定没法在农耕经济地方立足。
 
比较成功的就是清。虽然是外族，但是并不强行推销满族的文化特征。除了男人的辫子外，几乎保留了所有汉族本身的文化政治经济的制度。而且从入关开始，满族的统治者非常积极的学习汉族的整个东西。
 
某种意义上说，清朝前期，是满族以一种强势的姿态主动的进行汉化。在经济上继承了明朝的经济政治文化制度，但是在军事上又保留了满族本身的aggressive，清朝的前期的疆域的扩大，是中国历史上从来没有过的，而且是真正意义上对疆域的统治，不是送个美女过去送些金银过去然后互相不打仗那种和平。
 
当然后期军事上也弱了。这个也是客观规律，一个朝代本来就要由盛转衰的，而且后期军事上，确实没有了前期“入关”时候的彪悍。这也就是“汉化”的恶果之一。清末的满族，再也不是入关时候的“满族”了，而是批着满族服装的骨子里的汉人。后期的八旗子弟是打不过八国联军了，难道以崇祯时期的军队的气势和作风，就能打过八国联军吗？
 
有时候我想，清朝的历史，究竟算是汉族被满族统治？还是满族被汉族统治呢？从DNA上说，最高统治者流的是满族的血，但是从整个社会的政治文化经济制度上说，哪有多少满族这个异族本身的东西？
 
 
 
[此贴子已经被作者于2009-1-7 2:14:27编辑过]
 
 
 
汉代用公主合番是发生在汉初， 汉初期， 本来匈虏建立的国家比汉要强盛，特别是在军事力量上， 汉从建国开始一直是处于劣势的， 但是汉武帝登基后，将匈虏完全赶到大漠以北去了，匈虏那么大的一个帝国给拆的四分五裂， 逃的逃， 归汉的归汉。 汉代的杰出的将军哪个不是能文能武，出了那么多人才。从宋开始就尚文不尚武了， 这也是国人文化的一悲哀。
满人入关，确实倒置了中国文化，经济，乃至军事武装的大倒退。 明代时期，葡萄牙人和日本人也都侵犯过中国沿海， 但是都被明军给打回去了。明在政治体制上的确腐败， 但是明在经济，科学上比清要进步。满的大部分疆土也是 建立在明的基础上的， 明的国土也够大的。
满的在统治上完全排挤汉人， 在高层的国家管理中，完全没有汉人，对于同治和管理一个以汉人为主的国家， 居然完全不用汉人，并且对汉人也事实奴化教育，是非常可怕的。后来天平天国造反， 因为满清要依靠曾国番，才可是有第一个汉人的大臣。
满清致使中国文化的经济的倒退是不容置疑的。这段历史没什么好歌颂的。 因为满清是国民党给灭的，共产党才对清这段历史那么和善。 其实从清末到后来中国的民主革命，也有20-30年，是中国从黑暗开始走向文明进步的起步阶段， 我们的教科书中很少提到，因为多数是关于国民党的那段历史。
[此贴子已经被作者于2009-1-7 13:43:34编辑过]

好想看真格格奔

想听格格8G
 
我以前一个同事也是皇族的, 后来改姓金了, 我们都叫他"金贝勒"

以下是引用香水百合在2009-1-7 13:35:00的发言：

 
汉代用公主合番是发生在汉初， 汉初期， 本来匈虏建立的国家比汉要强盛，特别是在军事力量上， 汉从建国开始一直是处于劣势的， 但是汉武帝登基后，将匈虏完全赶到大漠以北去了，匈虏那么大的一个帝国给拆的四分五裂， 逃的逃， 归汉的归汉。 汉代的杰出的将军哪个不是能文能武，出了那么多人才。从宋开始就尚文不尚武了， 这也是国人文化的一悲哀。
满人入关，确实倒置了中国文化，经济，乃至军事武装的大倒退。 明代时期，葡萄牙人和日本人也都侵犯过中国沿海， 但是都被明军给打回去了。明在政治体制上的确腐败， 但是明在经济，科学上比清要进步。满的大部分疆土也是 建立在明的基础上的， 明的国土也够大的。
满的在统治上完全排挤汉人， 在高层的国家管理中，完全没有汉人，对于同治和管理一个以汉人为主的国家， 居然完全不用汉人，并且对汉人也事实奴化教育，是非常可怕的。后来天平天国造反， 因为满清要依靠曾国番，才可是有第一个汉人的大臣。
满清致使中国文化的经济的倒退是不容置疑的。这段历史没什么好歌颂的。 因为满清是国民党给灭的，共产党才对清这段历史那么和善。 其实从清末到后来中国的民主革命，也有20-30年，是中国从黑暗开始走向文明进步的起步阶段， 我们的教科书中很少提到，因为多数是关于国民党的那段历史。
[此贴子已经被作者于2009-1-7 13:43:34编辑过]
这是哪一出啊，从崇德年间就有著名汉臣范文程洪承畴了；而从顺治朝，六部就是尚书/侍郎 满汉各一人。 曾国藩都是什么时代了。以汉治汉，这么简单道理哪个统治者会不懂啊。

以下是引用XiaoV在2009-1-7 7:13:00的发言：

假设有这么一个ID跳出来，估计没几个人嚷嚷要看照片吧。
 
说白了，还不是尊卑观念深刻，估计格各们虽然现在也是普通人一枚，但是骨子里还是很高傲的觉着自己是贵族巴。
 
再说了，什么是格各，我这个普通小百姓的理解是皇帝的女儿、妹妹，怎么一杆子打出来这么多格各，是不是满族的女孩子都自称哥哥阿
 
我还是想看照片，高贵不高贵另说，至少special呀。不过这个楼一建，我估计是没指望看见奔照片了。。
 
BTW，貌似别人跟我说过格格就是满语里的“小姐，姑娘”的意思，当然不是那个坐台小姐的小姐，就是小姐的本意。估计是看还珠格格印象太深了，以为格格就是公主了。

以下是引用XiaoV在2009-1-7 7:13:00的发言：

假设有这么一个ID跳出来，估计没几个人嚷嚷要看照片吧。
 
谁说第，肯定一群人嚷着要看，前一段那个八卦红色贵族的帖子，也是盖了几十页的高楼，热火朝天的。当时要有人跳出来说我就是你们八卦的那谁谁谁的侄子外甥，你看群众什么反应？

以下是引用疏影暗香在2009-1-7 13:48:00的发言：

这是哪一出啊，从崇德年间就有著名汉臣范文程洪承畴了；而从顺治朝，六部就是尚书/侍郎 满汉各一人。 曾国藩都是什么时代了。以汉治汉，这么简单道理哪个统治者会不懂啊。
谢谢你的资料， 我特地查了这两人， 都是明前臣， 后投靠清，帮着“治理”（镇压汉人反抗）汉人的先锋。

以下是引用香水百合在2009-1-7 14:01:00的发言：

谢谢你的资料， 我特地查了这两人， 都是明前臣， 后投靠清，帮着“治理”（镇压汉人反抗）汉人的先锋。
可以这么理解，但是要说满人不用汉人为官，是不对的。 顺治朝开始削弱议政王（满洲贵族）大臣的权力，加强君权，设置六部，依照明朝制度，又开了科举，网络了很多江南汉族士子在朝为官，一直延续到后来。 曾国藩只是一个军功最为卓著的汉臣。以前的汉臣主要都是文官。统治者都不傻，打天下和守天下的策略自然要有所不同。 一个朝代，统治者骨子里留的哪家子的血有所不同，不过统治的策略都大致相同。

以下是引用香水百合在2009-1-7 13:35:00的发言：

 
汉代连用公主合番是发生在汉初， 汉初期， 本来外匈虏建立的国家比汉要强盛，特别是在军事力量上， 汉从建国开始一直是处于劣势的， 但是汉武帝登基后，将匈虏完全赶到大漠以北去了，匈虏那么大的一个帝国给拆的四分五裂， 逃的逃， 归汉的归汉。 汉代的杰出的将军哪个不是能文能武，出了那么多人才。从宋开始就尚文不尚武了， 这也是国人文化的一悲哀。
满人入关，确实倒置了中国文化，经济，乃至军事武装的大倒退。 明代时期，葡萄牙人和日本人也都侵犯过中国沿海， 但是都被明军给打回去了。明在政治体制上的确腐败， 但是明在经济，科学进步上比清要进步。
满的在统治上完全排挤汉人， 在高层的国家管理中，完全没有汉人，对于同治和管理一个以汉人为主的国家， 居然完全不用汉人，并且对汉人也事实奴化教育，是非常可怕的。后来天平天国造反， 因为满清要依靠曾国番，才可是有第一个汉人的大臣。
满清致使中国文化的经济的倒退是不容置疑的。这段历史没什么好歌颂的。 因为满清是国民党给灭的，共产党才对清这段历史那么和善。 其实从清末到后来中国的民主革命，也有20-30年，是中国从黑暗开始走向文明进步的起步阶段， 我们的教科书中很少提到，因为多数是关于国民党的那段历史。
[此贴子已经被作者于2009-1-7 13:37:24编辑过]
当然满人当年侵犯了中国，那要不也成不了现在的一家。秦国当年也统一了六国，怎么大家都在歌颂秦国，也不想想自己的老祖宗多么的惨？有意思吗？长城现在是中国的一大奇迹怎地，当年多少个孟姜女啊。偶郑重建议大家齐心把长城先砸了。还有这个运河。。。NND，多少血泪的说。。。太多了
 
你要说曾国藩是第一个，那张庭玉，于成龙，年羹尧，刘墉，纪晓岚等等算第几呢？
[此贴子已经被作者于2009-1-7 14:12:25编辑过]

以下是引用ratzinger在2009-1-7 14:10:00的发言：

当然满人当年侵犯了中国，那要不也成不了现在的一家。秦国当年也统一了六国，怎么大家都在歌颂秦国，也不想想自己的老祖宗多么的惨？有意思吗？长城现在是中国的一大奇迹怎地，当年多少个孟姜女啊。偶郑重建议大家齐心把长城先砸了。还有这个运河。。。NND，多少血泪的说。。。太多了
 
你要说曾国藩是第一个，那张庭玉，于成龙，年羹尧，刘墉，纪晓岚等等算第几呢？
[此贴子已经被作者于2009-1-7 14:12:25编辑过]
 
就是嘛，民族本来就是动态的嘛，，开始是镇压统治合并，甭管用啥说辞，久了就一体了。。
 
要仔细论起来，查查炎帝，黄帝，蚩尤的关系，我们这些后代，还不定是哪个部落的呢。。是不是蚩尤的后代就要嚷嚷着几千年的被黄帝统治的伤痕历史呀？
 
那炎帝和黄帝的关系也是面子上的，跟国共合作似的，是不是我们暗里也要计较一下自己算黄帝那个部落的还是炎帝那个部落的？
 
我自己理解所谓中华民族吧，就是从黄河流域开始的那几个小部落，（连长江流域都不算），像一个核心，然后通过打仗啊，交流啊，就跟滚雪球一样，越滚越大，当然滚上的“雪”，可能是其他民族or部落的，不过粘在一起久了，自然就是雪球的一部分了。所以真没必要追根溯源，分得那么清楚。。
 
 

接楼上，刘墉的老爸刘统勋也是名臣。还有王杰 朱珪，也都可以算是名臣了。

以下是引用ratzinger在2009-1-7 14:26:00的发言：

    
    接楼上，刘墉的老爸刘统勋也是名臣。还有王杰 朱珪，也都可以算是名臣了。
    

你说的这几个都是名臣，前面说的有几个是名奴才。

以下是引用synchronization在2009-1-7 14:23:00的发言：

 
就是嘛，民族本来就是动态的嘛，，开始是镇压统治合并，甭管用啥说辞，久了就一体了。。
 
要仔细论起来，查查炎帝，黄帝，蚩尤的关系，我们这些后代，还不定是哪个部落的呢。。是不是蚩尤的后代就要嚷嚷着几千年的被黄帝统治的伤痕历史呀？
 
那炎帝和黄帝的关系也是面子上的，跟国共合作似的，是不是我们暗里也要计较一下自己算黄帝那个部落的还是炎帝那个部落的？
 
我自己理解所谓中华民族吧，就是从黄河流域开始的那几个小部落，（连长江流域都不算），像一个核心，然后通过打仗啊，交流啊，就跟滚雪球一样，越滚越大，当然滚上的“雪”，可能是其他民族or部落的，不过粘在一起久了，自然就是雪球的一部分了。所以真没必要追根溯源，分得那么清楚。。
 
 
江南和北方很多民族，在这个滚雪球的过程中，都已经逐渐消亡啦。。。。。。。
其实纯种的汉族在哪里啊。。。。当年能占多大一点点地盘？清朝的疆域还是历朝最大的疆域，这不风水轮流转又都转回到汉人政权的手里了么哈哈。凡事往正面积极的方向想，既然满族已经自己都把自己给同化了，也乐呵呵地把自己算中国人了，又把西藏新疆台湾的主权都搞到手了，汉人就甭整天还咬牙切齿的讲什么民族仇恨了，让人觉得不合时宜。甚至有点儿无间道，这不是挑动55 个少数民族反对汉族的情绪么。

以下是引用疏影暗香在2009-1-7 14:35:00的发言：

    
    
     江南和北方很多民族，在这个滚雪球的过程中，都已经逐渐消亡啦。。。。。。。
     其实纯种的汉族在哪里啊。。。。当年能占多大一点点地盘？清朝的疆域还是历朝最大的疆域，这不风水轮流转又都转回到汉人政权的手里了么哈哈。凡事往正面积极的方向想，既然满族已经自己都把自己给同化了，也乐呵呵地把自己算中国人了，又把西藏新疆台湾的主权都搞到手了，汉人就甭整天还咬牙切齿的讲什么民族仇恨了，让人觉得不合时宜。甚至有点儿无间道，这不是挑动55 个少数民族反对汉族的情绪么。
    

外蒙也能回来就更好了，估计是不可能了。

以下是引用waer在2009-1-7 14:38:00的发言：

外蒙也能回来就更好了，估计是不可能了。
按照民族性和民族国家的理论，人家又凭什么一定要被汉族统治呢？ 当然他们要是哭着喊着愿意回来被汉人统治，那我们就统治了他。
 
所以说，在中国就甭谈民族问题，谈不通的。本来就是个多民族的国家，而不是nation state.  民族间互相都包容一下吧。

以下是引用疏影暗香在2009-1-7 14:35:00的发言：

江南和北方很多民族，在这个滚雪球的过程中，都已经逐渐消亡啦。。。。。。。
其实纯种的汉族在哪里啊。。。。当年能占多大一点点地盘？清朝的疆域还是历朝最大的疆域，这不风水轮流转又都转回到汉人政权的手里了么哈哈。凡事往正面积极的方向想，既然满族已经自己都把自己给同化了，也乐呵呵地把自己算中国人了，又把西藏新疆台湾的主权都搞到手了，汉人就甭整天还咬牙切齿的讲什么民族仇恨了，让人觉得不合时宜。甚至有点儿无间道，这不是挑动55 个少数民族反对汉族的情绪么。
怎么望民族仇恨上扯了， 本来谈的是清的历史， 我对满人入关导致中国文明进步的倒退是非常反感的， 也不喜欢满清时期的大辫子。但是对现在的满人和满文化没什么仇恨的， 历史已成事实， 后人只有感慨的份而已。
 
明代称西藏为“乌斯藏”。洪武时，明朝在西藏设立两个都指挥使司，即乌斯藏都指挥使司及朵甘卫都指挥使司，又设有指挥使司、宣慰使司、招讨使司、万户府、千户所等机构，综理军民事务(BAIDU)。台湾是郑成功从葡萄牙人手中抢回来的。
[此贴子已经被作者于2009-1-7 16:04:32编辑过]

以下是引用waer在2009-1-7 11:34:00的发言：

首先把吴三桂家的后代找到，咦，是不是被建宁公主断了后了？
 哈哈...这个MM太可爱了..

老天啊，一个8g楼，居然扯出这么多高深的历史学家，累不累啊。

以下是引用疏影暗香在2009-1-7 14:35:00的发言：

江南和北方很多民族，在这个滚雪球的过程中，都已经逐渐消亡啦。。。。。。。
其实纯种的汉族在哪里啊。。。。当年能占多大一点点地盘？清朝的疆域还是历朝最大的疆域，这不风水轮流转又都转回到汉人政权的手里了么哈哈。凡事往正面积极的方向想，既然满族已经自己都把自己给同化了，也乐呵呵地把自己算中国人了，又把西藏新疆台湾的主权都搞到手了，汉人就甭整天还咬牙切齿的讲什么民族仇恨了，让人觉得不合时宜。甚至有点儿无间道，这不是挑动55 个少数民族反对汉族的情绪么。
 
是啊是啊，，民族这个问题嘛，就尊重现实，难得糊涂，不要较真，又不是辩论赛，真较真起来，谁是纯种呢。。定义上啥叫一个民族呢。说起差异来，无论是长相还是文化，东北地区的满族和中原地区的差异，小于广东人和中原地区的差异呢，要是满族不是中华民族的一部分，那广东那些南方地方就更不该是了。。难道要把广东广西云贵的人都拉到华夏族的对立面去？
 
包括现在的藏独，我本人理解一部分藏族想独立的想法，当然也理解中央政府不让他们独立的想法，私心上说，保持现状几百年，说不定以后你想让藏族人独立他们都跟你急呢。。
 
民族问题放在历史的角度看，真不是啥上纲上线的大事。
 
 

以下是引用疏影暗香在2009-1-7 14:08:00的发言：

    
    
     可以这么理解，但是要说满人不用汉人为官，是不对的。 顺治朝开始削弱议政王（满洲贵族）大臣的权力，加强君权，设置六部，依照明朝制度，又开了科举，网络了很多江南汉族士子在朝为官，一直延续到后来。 曾国藩只是一个军功最为卓著的汉臣。以前的汉臣主要都是文官。统治者都不傻，打天下和守天下的策略自然要有所不同。 一个朝代，统治者骨子里留的哪家子的血有所不同，不过统治的策略都大致相同。
    


这光统治策略什么事？ 人家再怎么统治你， 你也是被统治的奴才不是？

以下是引用urbeautiful在2009-1-7 17:41:00的发言：

    
    

这光统治策略什么事？ 人家再怎么统治你， 你也是被统治的奴才不是？

    
你非要这么说的话，做汉人的奴才就比做满人的奴才高一等？

以下是引用疏影暗香在2009-1-6 21:44:00的发言：

隆裕皇后，俄第神阿，简直太丑了，幸亏是摄影时代了。。。。。不然画像师傅直接撞墙自杀算了。
 
有片片马？真好奇

以下是引用synchronization在2009-1-6 22:28:00的发言：

就是八旗也是有等级的，
 
反正跟我血统有关的最近的是镶蓝旗，是比较低的。另外有个正白，不知道啥地位。。。。泪奔下。。。。。
[此贴子已经被作者于2009-1-6 22:30:10编辑过]
正白旗很牛的阿

真格格都不来了。。。这个伤心啊。。。
 
 
 

以下是引用urbeautiful在2009-1-7 0:19:00的发言：

满清当然是中国历史的一部分， 而且是中国人最耻辱的三百年。 本来不想跳出来的， 但是我恨满清还甚过日本。 时尚版还不忘国难， 星版就可以只是娱乐么？ 上次有人贴日本的小公主还有人批， 现在出了个格格 的ID， 有必要这么捧么？ 很多人都对什么正黄旗，正红旗。。。很崇拜， 在我眼里， 他们只是我们祖辈地敌人， 占领侵略我们国家的外族。 现在满族人就是满族人， 我不敌视他们， 但是以前的满清就是我们的敌人和耻辱。 从前到现在， 拍了那么多的以满清时期为背景的片子，里面的长辫子， 和口口声声的奴才， 真是让我恶心。 那个老毒物 琼瑶嫁了个满族人做老公， 拍了还株格格， 太献媚了。有理论说， 一个被侵略的国家往往会对侵略者感情上驯服， 就好比今日台湾对于日本。 如果以前日本也像满人那样渗入了我们的国家， 我们是不是也会对日本的皇室表示敬崇？ 三百年的历史， 是我们永远的伤痕。
是不是你连蒙古人也恨上了？李世民也是鲜卑后裔，你是不是谁都恨？
满族虽不是汉族也是中华民族的一部分，不管怎么样，只要人民生活好了就行了
真不明白这种仇恨情绪哪里来的

那些个恨满清的，是不是应该恨恨八国联军？英法德日？
清朝也就是运气不好，碰到外族入侵，打不过而已
就算没有清朝，大明朝碰到八国联军也不见得会好到哪里去
说不定死的更惨

以下是引用waer在2009-1-7 10:43:00的发言：

我的观点，清，中国朝代，元，不一定是！因为元的存在，你所以才不是正统的汗人！在那以后，没有纯汉人了，蒙古斑，成了我们的印记，去不掉了。
[此贴子已经被作者于2009-1-7 10:47:52编辑过]
元朝汉人最低等的一类人，怎么没有人来恨一下呢，怎么不是中国的屈辱失败史了呢

以下是引用wxfwxfzb在2009-1-7 17:59:00的发言：

有片片马？真好奇

以下是引用waer在2009-1-7 11:34:00的发言：

首先把吴三桂家的后代找到，咦，是不是被建宁公主断了后了？

这几张还不是最难看得，我记得最不好看的一张是坐着的，周围一群女的，外国人给拍得相片。。。。。。。。

以下是引用寿司在2009-1-7 11:37:00的发言：

来啊，
上多啦A梦
翻万宝袋（不是万宝路，我忘了那翻成啥），拿时光机任意门之类，大家群体穿越了哦也～～～
 
啊…………不对…………
多啦A梦是日货
不能用………………
一定要穿越回大秦帝国阿！！！！不然都不能算中国人啊！！

以下是引用ilovebluedkk在2009-1-7 12:42:00的发言：
去查了一下，纳兰就是叶赫那拉
叶赫那拉现在改姓那了吧？

以下是引用urbeautiful在2009-1-7 17:41:00的发言：

这光统治策略什么事？ 人家再怎么统治你， 你也是被统治的奴才不是？
哪个皇帝统治下，就不是奴才了？
 
都是半斤八两。要比谁杀普通汉人杀得多，汉人皇帝主席之类的杀的普通汉人，未必比其他族裔的统治者逊色。
 
何况现在又不是清朝，现在是红色专权时代。
 
还翻老账翻得那么起劲儿做甚？
 
 
[此贴子已经被作者于2009-1-7 18:15:38编辑过]

以下是引用香油菜菜子在2009-1-7 18:08:00的发言：

此主题相关图片如下0507_378357.jpg：

此主题相关图片如下cd527f6d202b46fc421694f1.jpg：

此主题相关图片如下22639831.jpg：


难道是黑白照片削弱了丑的程度？我咋觉得第一张还好，第二章也就是个大饼脸而已聂

以下是引用香油菜菜子在2009-1-7 18:09:00的发言：
这几张还不是最难看得，我记得最不好看的一张是坐着的，周围一群女的，外国人给拍得相片。。。。。。。。
画像跟照片差好多，大方脸给画成了瓜子脸

以下是引用wxfwxfzb在2009-1-7 18:15:00的发言：

难道是黑白照片削弱了丑的程度？我咋觉得第一张还好，第二章也就是个大饼脸而已聂
那个照片比较模糊。。。。有个更写实的我找不到了，总之就是鱼泡眼，倭瓜脸，暴牙，驼背。。。。。。。。。。。。。。

以下是引用香油菜菜子在2009-1-7 18:19:00的发言：

那个照片比较模糊。。。。有个更写实的我找不到了，总之就是鱼泡眼，倭瓜脸，暴牙，驼背。。。。。。。。。。。。。。
玛雅，看来要找到那个照片才比较有说服力

以下是引用wxfwxfzb在2009-1-7 18:21:00的发言：

玛雅，看来要找到那个照片才比较有说服力
第一章你也看出是驼背了阿。

以下是引用香油菜菜子在2009-1-7 18:21:00的发言：

第一章你也看出是驼背了阿。
恩，那倒是

以下是引用香油菜菜子在2009-1-7 18:22:00的发言：

此主题相关图片如下1226652936489_1226652936489_r.jpg：


配光绪同学是丑了点

光绪倒还是挺好看的
 

以下是引用wxfwxfzb在2009-1-7 18:25:00的发言：

光绪倒还是挺好看的
 
有点娘。。。

以下是引用ratzinger在2009-1-7 18:29:00的发言：

有点娘。。。
比起之前的几个皇帝要好太多勒
还是说画像跟真人差异太大阿

以下是引用香水百合在2009-1-7 13:35:00的发言：

 
汉代用公主合番是发生在汉初， 汉初期， 本来匈虏建立的国家比汉要强盛，特别是在军事力量上， 汉从建国开始一直是处于劣势的， 但是汉武帝登基后，将匈虏完全赶到大漠以北去了，匈虏那么大的一个帝国给拆的四分五裂， 逃的逃， 归汉的归汉。 汉代的杰出的将军哪个不是能文能武，出了那么多人才。从宋开始就尚文不尚武了， 这也是国人文化的一悲哀。
满人入关，确实倒置了中国文化，经济，乃至军事武装的大倒退。 明代时期，葡萄牙人和日本人也都侵犯过中国沿海， 但是都被明军给打回去了。明在政治体制上的确腐败， 但是明在经济，科学上比清要进步。满的大部分疆土也是 建立在明的基础上的， 明的国土也够大的。
满的在统治上完全排挤汉人， 在高层的国家管理中，完全没有汉人，对于同治和管理一个以汉人为主的国家， 居然完全不用汉人，并且对汉人也事实奴化教育，是非常可怕的。后来天平天国造反， 因为满清要依靠曾国番，才可是有第一个汉人的大臣。
满清致使中国文化的经济的倒退是不容置疑的。这段历史没什么好歌颂的。 因为满清是国民党给灭的，共产党才对清这段历史那么和善。 其实从清末到后来中国的民主革命，也有20-30年，是中国从黑暗开始走向文明进步的起步阶段， 我们的教科书中很少提到，因为多数是关于国民党的那段历史。
[此贴子已经被作者于2009-1-7 13:43:34编辑过]
 
于我心有戚戚焉. 难得看到想法这么一致的, HAND一下.

老辈人都说光绪很惨的。太后太狠心了。龙鱼不仅长相难看，还很爱妒忌。珍妃的死她也有份。珍妃其实并没有怎么参政。装成小太监倒是有过，不过是那时大家都知道的。她顶多是在光绪看奏章的时候端茶倒水而已。死的真可怜啊。。。

看了一下这个帖子，看了大家的讨论，把某位同学的逻辑思维总结了一下：
元朝，汉人被蒙古族统治，汉人沦为奴隶
清朝，汉人被满族统治，汉人沦为努力 
 
红色专政，55个少数民族被汉族统治，依照前面的论点， 中国55个少数民族沦为奴隶 （变相的）
 
这个坛子不是只有汉人的吧，宣扬大汉族主义的话，少数民族应该是要嚷着分家的 。。。
 
现在有点明白西藏为什么闹独立了！
 
我还是支持那位同学的观点，汉族是温和的民族，能包容才能维持大家庭的和睦，否则，不如早点分家！
 
最搞笑的是那位想把外蒙拿过来的同学，不知道想什么呢！
 
 

『天涯杂谈』近来鼓吹“大汉族主义”的境外原因！

以下是引用香水百合在2009-1-7 15:58:00的发言：

 
明代称西藏为“乌斯藏”。洪武时，明朝在西藏设立两个都指挥使司，即乌斯藏都指挥使司及朵甘卫都指挥使司，又设有指挥使司、宣慰使司、招讨使司、万户府、千户所等机构，综理军民事务(BAIDU)。台湾是郑成功从葡萄牙人手中抢回来的。
[此贴子已经被作者于2009-1-7 16:04:32编辑过]
清朝的金瓶掣签制度是证明中央对西藏拥有主权的非常非常重要的一点。而台湾最早被中央政府纳入行政系统，设置行政长官，也是在清朝。如果当时没有收回，而一直由郑氏占领，那么今天中国对台湾的主权就没有历史合法性了，就没有历史基础了，因为中华人民共和国是清朝-中华民国的合法继任政府，所以清朝占了多大的地盘，今天红色政权就可以堂而皇之的继承多大的地盘。清朝占了台湾，咱就继承了台湾，如果当时没占到，今天也就不算中国的地盘了；他可能仍然由汉人政权统治，姓朱也好姓郑也好，但是另一个国家了；就跟新加坡他也是华人统治，但人家不会自称中国人了。
还有个例子，是南中国海上的一些岛屿，西沙群岛为啥现在咱们拥有无可争议的主权，就是因为晚清的时候地方政府派兵上岛在岛上立了碑，说这是大清帝国的领土云云，现在咱就拿这个作为主权的reference 。南沙群岛，清朝没立过碑，没在上边明确claim 过主权，所以现在咱们想 抢，也抢得很费劲。其实你说为啥现任中国政府对满清政府的宣传还基本是正面的，强调它是中国历史的一部分，强调民族融合民族和谐，主要就是考虑这个原因，领土主权阿！你说他不是中国的一部分，那满清claim的那些领土咱也都不要了么？
 
历史就是这样，不能不承认。 说到底，几次外族入侵也是一个民族大融合的过程，最终的结局是正面的，积极的。中华民族的历史是绵延不绝的，中华文明是兼收并蓄的；所谓海纳百川，有容乃大。

中国的发展史其实也是中国的扩张史。看历史的版图变化就知道了。形成现在的局面是几千的沉淀。作为一个生活在现代的中国人，还是应该在了解历史的同时不要忘记我们应该有的凝聚力。这样才避免重蹈覆辙被别人欺负。大家都愿意看到一个强大的中国，对不对啊。。。

以下是引用aisingioro_fox在2009-1-6 0:52:00的发言：

我长这么大连皮筋都不会跳，也不会跳房子什么的玩意。那时候只能关在家里看书，玩娃娃，跟猫玩。我是独生女确实挺寂寞的，小时候性格特别内向，后来上中学大学慢慢才缓过来。。。
 
背景真强，特别的好奇，MM奔一个吧！

光绪 长得挺清秀的， 搁现在这种流行柔美型的时代，也算得上是花样美男
 

 
据说这是脸有点圆的珍妃

现在都是中国人，别吵来吵去了，不过说实话，清朝的服装和男人的大辫子太难看了，然后外国还有中国自己人有点啥活动老把那个拿出来当民族服装，真是不好看，哪个朝代的服装都比清朝的好看，格格脑袋上戴的什么玩艺啊，跟个牌坊式的
[此贴子已经被作者于2009-1-7 20:39:44编辑过]

以下是引用小飞飞在2009-1-7 18:39:00的发言：

老辈人都说光绪很惨的。太后太狠心了。龙鱼不仅长相难看，还很爱妒忌。珍妃的死她也有份。珍妃其实并没有怎么参政。装成小太监倒是有过，不过是那时大家都知道的。她顶多是在光绪看奏章的时候端茶倒水而已。死的真可怜啊。。。
珍妃好看不？

珍妃还挺清秀的瓦
 

哈哈
溥仪妹妹左边那个像是长相比较有前途的
很可爱呢

以下是引用香油菜菜子在2009-1-7 19:23:00的发言：

    
    
     清朝的金瓶掣签制度是证明中央对西藏拥有主权的非常非常重要的一点。而台湾最早被中央政府纳入行政系统，设置行政长官，也是在清朝。如果当时没有收回，而一直由郑氏占领，那么今天中国对台湾的主权就没有历史合法性了，就没有历史基础了，因为中华人民共和国是清朝-中华民国的合法继任政府，所以清朝占了多大的地盘，今天红色政权就可以堂而皇之的继承多大的地盘。清朝占了台湾，咱就继承了台湾，如果当时没占到，今天也就不算中国的地盘了；他可能仍然由汉人政权统治，姓朱也好姓郑也好，但是另一个国家了；就跟新加坡他也是华人统治，但人家不会自称中国人了。
     还有个例子，是南中国海上的一些岛屿，西沙群岛为啥现在咱们拥有无可争议的主权，就是因为晚清的时候地方政府派兵上岛在岛上立了碑，说这是大清帝国的领土云云，现在咱就拿这个作为主权的reference 。南沙群岛，清朝没立过碑，没在上边明确claim 过主权，所以现在咱们想 抢，也抢得很费劲。其实你说为啥现任中国政府对满清政府的宣传还基本是正面的，强调它是中国历史的一部分，强调民族融合民族和谐，主要就是考虑这个原因，领土主权阿！你说他不是中国的一部分，那满清claim的那些领土咱也都不要了么？
      
     历史就是这样，不能不承认。 说到底，几次外族入侵也是一个民族大融合的过程，最终的结局是正面的，积极的。中华民族的历史是绵延不绝的，中华文明是兼收并蓄的；所谓海纳百川，有容乃大。
    
这个mm说的狠在理。没想到8g班还讨论起历史问题来了。

以下是引用LifeisBeautiful在2009-1-5 22:52:00的发言：

溥仪妹妹二格格、三格格

[此贴子已经被作者于2009-1-7 1:21:24编辑过]
左边那个小姑娘好秀气。这几个格格都比那些妃子好看。

wa,华人还有真格格。。
格格吉祥～ 奔一个吧

历史就是过一段时间某家出来一个牛人一统天下，兴几年衰几年，然后被另一家的一个牛人取代。哪一朝都有做好事有做坏事，为什么以汉族少数民族区分呢
 
[此贴子已经被作者于2009-1-7 22:41:38编辑过]

以下是引用waer在2009-1-7 10:58:00的发言：

哪个朝代的颠覆没有死人？既然说大秦帝国，秦国杀的其他几国的人就不是中国人？你敢保证你家那个时候就是秦国的，不是其他几国的，那个时候人口少，赵国死个几十万，国家的青壮年都死了差不多了，共产党和国民党还打了那么多年呢，不都是中国人？闭关自守从明末期就开始了，给日本倭寇欺负的海边都不给住人了。当然，你的爱国热情我理解！
说实话，中国历史上，我觉得我最怕的一个朝代就是秦朝。没觉得有什么好以大秦帝国为傲的
 
历史分久必合，合久必分
 
在中国历史上，民族大融合一次次推动了历史发展的进程，要不也不会有今天中国的强大。

以下是引用babie在2009-1-7 22:21:00的发言：

    
     wa,华人还有真格格。。
     格格吉祥～ 奔一个吧
    
真格格都被吓跑了

人本来就是越长越好看的，像当年这几位格格也应该是美女

以下是引用freshapple在2009-1-7 1:28:00的发言：

顶这个！！！！！！！！！太多人不了解中国的历史了，满清三百年的历史就是中国的亡国史，清军入关后杀了我们多少的汉人啊，扬州屠城十日，汉人几乎杀光，比日本人狠多了。清朝让中国的文明倒退了几百年。所谓的康乾盛世也不过是相对于清朝的几百年来说的。中国人现有的奴性和弱国心理和满清统治的几百年有很大的关系。有空去看看《大秦帝国》吧，那才是我们中国人的骄傲！

你要说秦始皇灭6国，施行暴政，劳民伤财修长城，这样的帝国是我们的骄傲的话，实在不敢苟同啊
 
理解归理解，我理解秦始皇有他的立场去这样做，要不也不会成就了这样的一个帝国。
 
但是秦朝是我最恐惧的一个王朝，也最讨厌的一个朝代。好在这个变态的王朝只生存到2世就完蛋了，

以下是引用ilovebluedkk在2009-1-7 22:38:00的发言：

真格格都被吓跑了
不被吓跑都不行，有的人讨论得太过了，什么吹捧，什么满族仇恨
 
都哪儿跟哪儿啊

我回错贴了。。。
 
下面是要回另外一个帖子的。。
-----------------
噢，勋龄，男的，长得挺好的，

 
妹妹德龄，我觉得不如哥哥好看

 

[此贴子已经被作者于2009-1-7 23:23:20编辑过]

这帖子到这里都变历史辩论贴了

以下是引用synchronization在2009-1-7 22:56:00的发言：

    
     噢，勋龄，男的，长得挺好的，
    
此主题相关图片如下xunling.jpg：

      
     妹妹德龄，我觉得不如哥哥好看
    
 
此主题相关图片如下deling.jpg：

     [此贴子已经被作者于2009-1-7 23:08:01编辑过]

    

哥哥的确长得眉清目秀，放在现在也是美男子一枚

妹妹的样子看得不是很清楚，轮廓倒是挺不错的

这个妹妹衣着很洋，穿戴的像欧洲女人

以下是引用lhmaymay9889在2009-1-7 23:28:00的发言：

    
    这个妹妹衣着很洋，穿戴的像欧洲女人
    

鼻子也很挺，总之我觉得轮廓不太像东方人

以下是引用LifeisBeautiful在2009-1-7 23:23:00的发言：


哥哥的确长得眉清目秀，放在现在也是美男子一枚

妹妹的样子看得不是很清楚，轮廓倒是挺不错的

 
其实过去的照片普遍不好看，除了照相技术，被照的人不会调整pose和表情外，审美的变化也是一个原因
 
 
比如传统中不讲究丰胸和翘臀。。。
 
而且也不讲究肩膀平阔，溜肩挺好看的。。
 
关于胸，我记得小时候奶奶说，穿衣服前都要先用布在胸上缠绕，把胸给缠没了再穿外衣。。所以大家可以看到，过去女人的照片，统统的没有胸，哪怕一点也没有。。。
 
而臀部讲究宽，从正面看宽，但是不讲究从侧面看翘，，
 
大家想想一个溜肩，平胸，大胯骨的样子，，这就是我看过去女人的照片的感觉，无论满汉都这样。。
 
再加上气质上，过去女人讲究温顺，不过大部分从小洗脑的“温顺”的结果，就是呆头呆脑的，眼神木木的，，没有神采飞扬的感觉
 
而且一直“谦卑”着，没有自信，还容易驼背
 
所以照片看起来就不好看了，统统显得丑。。，本身基因倒是不至于有什么太大差别，才100年不到，哪里基因就能变化这么大。。。

谁说仇恨满族了？ 仇恨的是当初满人对我们的侵犯和三百年的不平等统治吧。

现在要说奔满族美女，我可没有意见， 我就超喜欢胡因梦。 如果是以格格的身份，
要我作为一个汉族人来敬崇， 那是门都没有的事。

中国是大家的中国，但是别忘了你的民族。 汉族也好，满族也好， 我们都应该保留自己的特点和传统。
要说团结， 并不是指个性的消失。

以下是引用synchronization在2009-1-7 23:34:00的发言：

    
    
      
     其实过去的照片普遍不好看，除了照相技术，被照的人不会调整pose和表情外，审美的变化也是一个原因
      
      
     比如传统中不讲究丰胸和翘臀。。。
      
     而且也不讲究肩膀平阔，溜肩挺好看的。。
      
     关于胸，我记得小时候奶奶说，穿衣服前都要先用布在胸上缠绕，把胸给缠没了再穿外衣。。所以大家可以看到，过去女人的照片，统统的没有胸，哪怕一点也没有。。。
      
     而臀部讲究宽，从正面看宽，但是不讲究从侧面看翘，，
      
     大家想想一个溜肩，平胸，大胯骨的样子，，这就是我看过去女人的照片的感觉，无论满汉都这样。。
      
     再加上气质上，过去女人讲究温顺，不过大部分从小洗脑的“温顺”的结果，就是呆头呆脑的，眼神木木的，，没有神采飞扬的感觉
      
     而且一直“谦卑”着，没有自信，还容易驼背
      
     所以照片看起来就不好看了，统统显得丑。。，本身基因倒是不至于有什么太大差别，才100年不到，哪里基因就能变化这么大。。。
    

立马让我想到隆裕。。

一直到打开国门之前中国女人都一直挺压抑的

其实哪个时代都一样，都有美女丑女，

嫩说的不错，审美观是个重点

还是川岛方子最漂亮

以下是引用urbeautiful在2009-1-7 23:36:00的发言：

    
    谁说仇恨满族了？ 仇恨的是当初满人对我们的侵犯和三百年的不平等统治吧。

现在要说奔满族美女，我可没有意见， 我就超喜欢胡因梦。 如果是以格格的身份，
要我作为一个汉族人来敬崇， 那是门都没有的事。

中国是大家的中国，但是别忘了你的民族。 汉族也好，满族也好， 我们都应该保留自己的特点和传统。
要说团结， 并不是指个性的消失。
    

pat pat,

这里没有谁因为谁的身份特殊去崇敬谁

大家都只是好奇罢了，跟你一样，也想看美女奔，simple as that.

以下是引用一个人的幸福在2009-1-7 18:55:00的发言：

    
     看了一下这个帖子，看了大家的讨论，把某位同学的逻辑思维总结了一下：
     元朝，汉人被蒙古族统治，汉人沦为奴隶
     清朝，汉人被满族统治，汉人沦为努力 
      
     红色专政，55个少数民族被汉族统治，依照前面的论点， 中国55个少数民族沦为奴隶 （变相的）
      
     这个坛子不是只有汉人的吧，宣扬大汉族主义的话，少数民族应该是要嚷着分家的 。。。
      
     现在有点明白西藏为什么闹独立了！
      
     我还是支持那位同学的观点，汉族是温和的民族，能包容才能维持大家庭的和睦，否则，不如早点分家！
      
     最搞笑的是那位想把外蒙拿过来的同学，不知道想什么呢！
      
      
    


你的逻辑搞错了吧。 不是说哪个民族统治， 被统治的就是奴隶。 从前，元朝， 清朝， 汉族以及别的民族都是地位很低的， 现在大家都是平等的。 民族的矛盾还不如官与民的矛盾。

和大汉主义更扯不上关系， 明朝的开国皇帝朱元章还可能是回族呢， 又怎么样呢？ 但是清朝就太可恶了。慈嬉真是丢了满族人的脸， 也许只是老糊涂了。

满族人如果你是纯种的， 没有一丝汉人血液， 或者你把自己完全归为满人， 你尽可以worship你们的格格。只是那决不是我的格格。

以下是引用LifeisBeautiful在2009-1-7 23:38:00的发言：


立马让我想到隆裕。。

一直到打开国门之前中国女人都一直挺压抑的

其实哪个时代都一样，都有美女丑女，

嫩说的不错，审美观是个重点


 
是啊，，其实要是按照中国古代的审美观，翘屁股是很难看的，，你想象一个中国古典仕女图中，应该是身体曲线很流畅的，从肩一路下来，如果忽然撅出一个翘屁股，挺不好看的。。
 
不过如今审美观也是西化得很厉害，成人小孩都这样，大家统统嚷 混血小孩子好看，白种小孩好看，其实我们典型的黄种小孩子也挺好看的，谁说鼻子一定要很高才好看呢？谁说必须是双眼皮才好看呢？审美观本来就是没有对错的，那种文化强势，审美观就顺着那种文化走吧了。。。，

以下是引用synchronization在2009-1-7 23:50:00的发言：

不过如今审美观也是西化得很厉害，成人小孩都这样，大家统统嚷 混血小孩子好看，白种小孩好看，其实我们典型的黄种小孩子也挺好看的，谁说鼻子一定要很高才好看呢？谁说必须是双眼皮才好看呢？审美观本来就是没有对错的，那种文化强势，审美观就顺着那种文化走吧了。。。，
我觉得现在双眼皮多数吧
好不容易碰到一个单眼皮，我都当宝贝呢

我们家小胖本来是单的，最近好像双了

以下是引用cleveryy在2009-1-7 23:53:00的发言：

    
     我们家小胖本来是单的，最近好像双了
    

我小时候也是单的，到初中后就变双了。。

先是双了一只，后来两只都双了。。

怪事~~

以下是引用synchronization在2009-1-7 23:50:00的发言：

    
    
      
     是啊，，其实要是按照中国古代的审美观，翘屁股是很难看的，，你想象一个中国古典仕女图中，应该是身体曲线很流畅的，从肩一路下来，如果忽然撅出一个翘屁股，挺不好看的。。
      
     不过如今审美观也是西化得很厉害，成人小孩都这样，大家统统嚷 混血小孩子好看，白种小孩好看，其实我们典型的黄种小孩子也挺好看的，谁说鼻子一定要很高才好看呢？谁说必须是双眼皮才好看呢？审美观本来就是没有对错的，那种文化强势，审美观就顺着那种文化走吧了。。。，
    

嗯，审美观是耳濡目染出来的，

我自己觉得最重要还是整体的协调，

如果每个人都像韩国明星那样整容，到最后就没啥意思了

以下是引用cleveryy在2009-1-7 23:53:00的发言：

我觉得现在双眼皮多数吧
好不容易碰到一个单眼皮，我都当宝贝呢
 
忘了以前生物是怎么说的了。。单眼皮是显性基因还是双眼皮是显性基因呀？

以下是引用urbeautiful在2009-1-7 23:36:00的发言：
谁说仇恨满族了？ 仇恨的是当初满人对我们的侵犯和三百年的不平等统治吧。 现在要说奔满族美女，我可没有意见， 我就超喜欢胡因梦。 如果是以格格的身份，要我作为一个汉族人来敬崇， 那是门都没有的事。 中国是大家的中国，但是别忘了你的民族。 汉族也好，满族也好， 我们都应该保留自己的特点和传统。要说团结， 并不是指个性的消失。
 
我看忘了自己的民族挺好的，反正满族汉族长得没有明显的区别，大家也都用一样的语言，在一个国家生活。
 
这里也没谁说崇敬谁，都讨论长相来着。
 
我就是纯种汉族人，打心眼里觉得没必要分啥民族。
 
美国白人黑人黄人那么多不同肤色的，都没分啥民族种族，都能不
 
计前嫌，和平共处，不明白中国人，明明人种没啥大区别，还非要分出那么多民族出来，自找麻烦。
 
 
 
 
 
 
 
 
 

我认识的满组皇室都是逃到台湾的，不过在台湾也被迫害了。

以下是引用synchronization在2009-1-8的发言：

 
忘了以前生物是怎么说的了。。单眼皮是显性基因还是双眼皮是显性基因呀？
还有的一单一双，大小眼儿

以下是引用purpleturtle在2009-1-8 0:02:00的发言：
我认识的满组皇室都是逃到台湾的，不过在台湾也被迫害了。

88？为啥迫害？

以下是引用purpleturtle在2009-1-8 0:02:00的发言：

    
    我认识的满组皇室都是逃到台湾的，不过在台湾也被迫害了。

    

为钱吗？

以下是引用lhmaymay9889在2009-1-8 0:02:00的发言：

    
    
     还有的一单一双，大小眼儿
    

这个最难搞~~

以下是引用synchronization在2009-1-8 0:03:00的发言：

    
    
     88？为啥迫害？
    
因为国民党也抗日。他们都是伪满洲国的主要官员，当然要被迫害了。只是应该比在大陆的好一些。

不过后来通婚的还是上流社会。而且受的教育也是极好的，起码人是很有气质的