to jolin:"劝"这个词,我不会用,也不会想,因为有我的个人感情色彩在里面,而且一定会加上个人的经历和感觉;其次,细节,缘由这类的,基本上我也不会问,原因很简单,那些东西最大的价值是来印证我的判断是否准确的,而没有实际的帮助,对于要做决定的人. 我感觉最重要的就是2点space, distance,给对方时间和空间,让对方自己冷静下来做判断,并且成长,有任何的辅助在其中都会成为当事人判断不准确的缘由. 说的直白一点,不要"帮"人的心太重,不要"好"心太强,会打破事物本身的平衡的.真正的成长,无论是心灵还是现实中一定是靠自己,朋友,家人可以给的是真正的帮助在对方表示需要后.
－ 我个人觉得如果我遇到困难，有人能帮助我straight out some thoughts, consider all favorable and unfavorable consequences 还是有必要的，但是最后的决定还会是我来做。就象是teamwork，我会扮演devil's voice去challenge别人的想法，但是会respec最后的决定。 － 感情这种东西，需要时间去体会。其实外人往往不足道，还是需要当事的两个人自己去解决。
to jolin:"劝"这个词,我不会用,也不会想,因为有我的个人感情色彩在里面,而且一定会加上个人的经历和感觉;其次,细节,缘由这类的,基本上我也不会问,原因很简单,那些东西最大的价值是来印证我的判断是否准确的,而没有实际的帮助,对于要做决定的人. 我感觉最重要的就是2点space, distance,给对方时间和空间,让对方自己冷静下来做判断,并且成长,有任何的辅助在其中都会成为当事人判断不准确的缘由. 说的直白一点,不要"帮"人的心太重,不要"好"心太强,会打破事物本身的平衡的.真正的成长,无论是心灵还是现实中一定是靠自己,朋友,家人可以给的是真正的帮助在对方表示需要后.
以下是引用凡士林在2008-12-9 15:50:00的发言： － 我个人觉得如果我遇到困难，有人能帮助我straight out some thoughts, consider all favorable and unfavorable consequences 还是有必要的，但是最后的决定还会是我来做。就象是teamwork，我会扮演devil's voice去challenge别人的想法，但是会respec最后的决定。 － 感情这种东西，需要时间去体会。其实外人往往不足道，还是需要当事的两个人自己去解决。
谢谢 :) 我和你说过的,如果我帖了标签,就是为了release我自己内心的某些东西,不管我说出来了,还是自己心底想了;其次就是,我会堵了自己积累更多的机会.其实就是习惯了,just don't go there. :)
nice discussion!! one of the best i've seen on huaren!
I've been trying not to say it(帖了标签, which i think in English is "judgmental"?), but it's really hard to not secretly think so, there are so many conflicts in reality that craves easy excuses, and putting a label/blame on the things one doesn't fully understand is so convenient! How do you prevent yourself from doing so? and how do you make peace with yourself, if you don't do so? [此贴子已经被作者于2008-12-9 23:50:58编辑过]
nice discussion!! one of the best i've seen on huaren!
I've been trying not to say it(帖了标签), but it's really hard to not secretly think so, there are so many conflicts in reality that craves easy excuses, and putting a label/blame on the things one doesn't fully understand is so convenient! How do you prevent yourself from doing so? and how do you make peace with yourself, if you don't do so? just don't go there.做了的时候,知道自己在干什么,stop自己继续,时间久了,就是一个习惯了.更重要的,就是自己可以改进的其实有很大余地.
can't agree more. 那么再有一个自然的问题就是，假设面对不同意见，而意见的另一方试图说服你，甚至性格强硬的会试图CONVERT你（虽然说服的目的不一定在于帮你更好理解，而是在于释放自己，或者是一种骄傲的宣言：看，我是这种人！），作为被说服的一方，在整个过程里是很让人容易失去耐心的，如果有选择，可以结束这场对话，或者这个关系，如果没有选择，那么如何面对，接受和化解？
另外非常同意你的forgiving说法，只是有些经历，或者是理解的愿望不够强烈，或者是理解力还不够，或者是缘分不到，有些时候还是难以UNDERSTAND的。Only try to put your feet in other people's shoes is not enough.
can't agree more. 那么再有一个自然的问题就是，假设面对不同意见，而意见的另一方试图说服你，甚至性格强硬的会试图CONVERT你（虽然说服的目的不一定在于帮你更好理解，而是在于释放自己，或者是一种骄傲的宣言：看，我是这种人！），作为被说服的一方，在整个过程里是很让人容易失去耐心的，如果有选择，可以结束这场对话，或者这个关系，如果没有选择，那么如何面对，接受和化解？
另外非常同意你的forgiving说法，只是有些经历，或者是理解的愿望不够强烈，或者是理解力还不够，或者是缘分不到，有些时候还是难以UNDERSTAND的。Only try to put your feet in other people's shoes is not enough.
Hi~~ I am almost done with The Last Lecture~~ Got it from my library's Speed Read section. It was just returned. They had to go to the back room to get it for me.
Hi~~ I am almost done with The Last Lecture~~ Got it from my library's Speed Read section. It was just returned. They had to go to the back room to get it for me. 我也差不多看完了，我好多天没看了。。。。你还真能排队啊
Women are from Venus! I realized I was like that: when I called my lg (then bf) and complained about my landlord and roommate. He was like "Move out with me!" And I just kept saying no, and kept complaining, until he and I both got frustrated.
Women are from Venus! I realized I was like that: when I called my lg (then bf) and complained about my landlord and roommate. He was like "Move out with me!" And I just kept saying no, and kept complaining, until he and I both got frustrated.
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那到不一定， 也有很明事理的家长。。但是最后没分开， 还是两个人有挽救的余地。家长能够帮他们的就是引导他们仔细考虑问题。。
当然那不明事理的父母就不提啦哈
[此贴子已经被作者于2008-12-9 12:34:42编辑过]
to jolin:"劝"这个词,我不会用,也不会想,因为有我的个人感情色彩在里面,而且一定会加上个人的经历和感觉;其次,细节,缘由这类的,基本上我也不会问,原因很简单,那些东西最大的价值是来印证我的判断是否准确的,而没有实际的帮助,对于要做决定的人. 我感觉最重要的就是2点space, distance,给对方时间和空间,让对方自己冷静下来做判断,并且成长,有任何的辅助在其中都会成为当事人判断不准确的缘由.
说的直白一点,不要"帮"人的心太重,不要"好"心太强,会打破事物本身的平衡的.真正的成长,无论是心灵还是现实中一定是靠自己,朋友,家人可以给的是真正的帮助在对方表示需要后.
你真是超理性~~~
to
jolin:"劝"这个词,我不会用,也不会想,因为有我的个人感情色彩在里面,而且一定会加上个人的经历和感觉;其次,细节,缘由这类的,基本上我也不
会问,原因很简单,那些东西最大的价值是来印证我的判断是否准确的,而没有实际的帮助,对于要做决定的人. 我感觉最重要的就是2点space,
distance,给对方时间和空间,让对方自己冷静下来做判断,并且成长,有任何的辅助在其中都会成为当事人判断不准确的缘由.
说的直白一点,不要"帮"人的心太重,不要"好"心太强,会打破事物本身的平衡的.真正的成长,无论是心灵还是现实中一定是靠自己,朋友,家人可以给的是真正的帮助在对方表示需要后.
这点我明白了，和养孩子有点象，别太干涉和替孩子做太多的决定。
不过我困惑的是，以我们经历过的经验来说，有些事情“提醒”和“劝”怎么区别？
在我个人的生命成长中，我一直遗憾没有“领路人”来告诉我有些事情怎么做对我可能是更好的，或者提醒我一些事情怎么样做会导致怎么样的后果。
以下是引用luoluow在2008-12-5 11:44:00的发言：
放狗搜了一下。不知道可不可以在线看。
你先看看介绍，如果感兴趣，在线看不了，我计算机里有电子版。不过不知道多大的文件，我去看看。
http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=20040494
还有武志宏的这本书
http://lz.book.sohu.com/serialize-id-7789.html
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这点我明白了，和养孩子有点象，别太干涉和替孩子做太多的决定。
不过我困惑的是，以我们经历过的经验来说，有些事情“提醒”和“劝”怎么区别？
在我个人的生命成长中，我一直遗憾没有“领路人”来告诉我有些事情怎么做对我可能是更好的，或者提醒我一些事情怎么样做会导致怎么样的后果。
讲一点个人的经历不是问题,问题是绝大多数人在讲给人经历时,内心都会有一种展示某种东西的情绪在里面,有这个也不要紧,只要自己知道自己做的和说的,有那么一部分是关系自己个人的"需要"的,但是绝大多数情况下,人们会说是为了别人.这是一个很重要的区别点吧. 清醒意识下做的很多事情还是会有所全衡的.
其次,有关这个引路人的说法,我听到很多次,也和人谈讨过,我的感觉是,每一个人的成长,判断和选择都是要由自己愿意开始的,所有的东西都放在眼前了,都已经放在眼前了,而且不是今天才出现的,但是人们会选择那些自己已经ready的,我不认为一个人自己没有要求的情况下能够真正明白放在自己眼前的事物的意思,多会说的还是,我不明白你在说什么,我不懂,所有的事情都很简单,但是并不容易.想要给别人自己嚼过的味道,这个恐怕是不可能的,而别人嚼过的东西,我们也不会尝出味道来,只有自己想了,会去寻找的.引路人,很大程度上在我看来是一定程度上的对自我认知的程度选择.
[此贴子已经被作者于2008-12-9 15:42:36编辑过]
跳厨房用品慎重啊，搞不好就成了摆设。要是肯定用的上就买，多用几次就赚回来了，不是最好的deal也没关系
至理名言啊！
我买的kITCHEN AID processor, juicer, toaster基本上都摆设
不过我困惑的是，以我们经历过的经验来说，有些事情“提醒”和“劝”怎么区别？
在我个人的生命成长中，我一直遗憾没有“领路人”来告诉我有些事情怎么做对我可能是更好的，或者提醒我一些事情怎么样做会导致怎么样的后果。
－ 我个人觉得如果我遇到困难，有人能帮助我straight out some thoughts, consider all favorable and unfavorable consequences 还是有必要的，但是最后的决定还会是我来做。就象是teamwork，我会扮演devil's voice去challenge别人的想法，但是会respec最后的决定。
－ 感情这种东西，需要时间去体会。其实外人往往不足道，还是需要当事的两个人自己去解决。
至理名言啊！
我买的kITCHEN AID processor, juicer, toaster基本上都摆设
Toaster还是可以经常用的啊，烘面包，bagel之类。
讲一点个人的经历不是问题,问题是绝大多数人在讲给人经历时,内心都会有一种展示某种东西的情绪在里面,有这个也不要紧,只要自己知道自己做的和说的,有那么一部分是关系自己个人的"需要"的,但是绝大多数情况下,人们会说是为了别人.这是一个很重要的区别点吧. 清醒意识下做的很多事情还是会有所全衡的.
其次,有关这个引路人的说法,我听到很多次,也和人谈讨过,我的感觉是,每一个人的成长,判断和选择都是要由自己愿意开始的,所有的东西都放在眼前了,都已经放在眼前了,而且不是今天才出现的,但是人们会选择那些自己已经ready的,我不认为一个人自己没有要求的情况下能够真正明白放在自己眼前的事物的意思,多会说的还是,我不明白你在说什么,我不懂,所有的事情都很简单,但是并不容易.想要给别人自己嚼过的味道,这个恐怕是不可能的,而别人嚼过的东西,我们也不会尝出味道来,只有自己想了,会去寻找的.引路人,很大程度上在我看来是一定程度上的对自我认知的程度选择.
[此贴子已经被作者于2008-12-9 15:42:36编辑过]
真的，只有人自己有意愿去寻找，学习，探索，才有可能进步。当一个人觉察没有打开时，神仙大罗都没法点化。
而且人生之旅就是不断磕磕碰碰中琢磨提升的过程。所有的事情都带领我们去认识和成长，永无止境。
知道和理解有距离，理解跟做到也还有距离。所以引路人讲得多明白也不够。只有从经历中吸取经验教训才会进步。
有些人比较幸运，天赋也罢，环境也罢，很早就会观察领悟。我很迟钝，这两年得遇良师，才开始窥见冰山一角。
推荐 peaceful warrior, 电影是根据同名自传改编的。写的是UC Berkley 一位天之骄子美男体操运动员，在高人指点下，领悟超越的历程。
电影很诙谐，不少短句字字珠玑。
另一部喜剧片也颇有深意----Groundhog Day
to jolin:"劝"这个词,我不会用,也不会想,因为有我的个人感情色彩在里面,而且一定会加上个人的经历和感觉;其次,细节,缘由这类的,基本上我也不会问,原因很简单,那些东西最大的价值是来印证我的判断是否准确的,而没有实际的帮助,对于要做决定的人. 我感觉最重要的就是2点space, distance,给对方时间和空间,让对方自己冷静下来做判断,并且成长,有任何的辅助在其中都会成为当事人判断不准确的缘由.
说的直白一点,不要"帮"人的心太重,不要"好"心太强,会打破事物本身的平衡的.真正的成长,无论是心灵还是现实中一定是靠自己,朋友,家人可以给的是真正的帮助在对方表示需要后.
[此贴子已经被作者于2008-12-9 16:28:11编辑过]
真的，只有人自己有意愿去寻找，学习，探索，才有可能进步。当一个人觉察没有打开时，神仙大罗都没法点化。
而且人生之旅就是不断磕磕碰碰中琢磨提升的过程。所有的事情都带领我们去认识和成长，永无止境。
知道和理解有距离，理解跟做到也还有距离。所以引路人讲得多明白也不够。只有从经历中吸取经验教训才会进步。
有些人比较幸运，天赋也罢，环境也罢，很早就会观察领悟。我很迟钝，这两年得遇良师，才开始窥见冰山一角。
推荐 peaceful warrior, 电影是根据同名自传改编的。写的是UC Berkley 一位天之骄子美男体操运动员，在高人指点下，领悟超越的历程。
电影很诙谐，不少短句字字珠玑。
另一部喜剧片也颇有深意----Groundhog Day
太喜欢有人来推荐好电影了
不过这件事还真有点棘手,因为这个决定是time sensitive.
每一个选择都会有一个不同的结果,对于错,好与坏,很多时候不是我们怎么想,甚至不是所谓的common senses怎么说来判断的,即便是身在其中的人在事后有所遗憾和后悔,也不是任何外人能够甚至应该去使得别人一定要看到什么的,看不到就是看不到的.
每一个选择都会有一个不同的结果,对于错,好与坏,很多时候不是我们怎么想,甚至不是所谓的common senses怎么说来判断的,即便是身在其中的人在事后有所遗憾和后悔,也不是任何外人能够甚至应该去使得别人一定要看到什么的,看不到就是看不到的.
我还没写完. 看上面.
回头我看看文件有多大, 能不能给你发过去.
每一个选择都会有一个不同的结果,对于错,好与坏,很多时候不是我们怎么想,甚至不是所谓的common senses怎么说来判断的,即便是身在其中的人在事后有所遗憾和后悔,也不是任何外人能够甚至应该去使得别人一定要看到什么的,看不到就是看不到的.
说得好！
普通所谓的是非，对错，好坏 也只是世人贴的方便标签。
那你觉得我们应该帮身边的人打开自我觉察和学习的门吗？毕竟人都有become a better person的意愿。
留个印.
说得好！
普通所谓的是非，对错，好坏 也只是世人贴的方便标签。
那你觉得我们应该帮身边的人打开自我觉察和学习的门吗？毕竟人都有become a better person的意愿。
你说的这句话,我喜欢,很喜欢.从个人讲,看到child abuse类似的事情,上前一步,看到别人做的好的地方,明确的表示appreciated(不一定会帮到我,只是表示对某一行为的),看作是义务和责任,不必想自己的个体行为能改变多少,或者根本改变不了多少,而是自己是否应该做.想调整自己的人,自然会努力的去寻找各种渠道,想要给自己藉口的,自然也会拿起来任何可以的.
我个人不会用"帮"这个词,相互的学习是最实际的.
我还没写完. 看上面.
会错过的,就是错过了,会走很大很长的弯路,但是还是一样可以绕回来的.
进一步的问信息,和细节,不是没有帮助,只是我选择不会这样问,因为有问就要有答,有给予,就会有期待,有参与,就一定会有一定要的而没能一定.其次的是,知道的越详细,越是绕到一个人的背后去看对方的想法,或者背后的意思,我不支持这种思维或者方式,所以避免这样做.
要是非说想帮别人,就选择说2句最最实际的话,经济,和后路,就这2个词就够了.不要因为自己的内心有所触动去给任何人,不切和实际的希望,并且为别人经历的感到抱歉,大可不必.解决问题没有完美只说,只要有推动就够了.
讲一点个人的经历不是问题,问题是绝大多数人在讲给人经历时,内心都会有一种展示某种东西的情绪在里面,有这个也不要紧,只要自己知道自己做的和说的,有那么一部分是关系自己个人的"需要"的,但是绝大多数情况下,人们会说是为了别人.这是一个很重要的区别点吧. 清醒意识下做的很多事情还是会有所全衡的.
其次,有关这个引路人的说法,我听到很多次,也和人谈讨过,我的感觉是,每一个人的成长,判断和选择都是要由自己愿意开始的,所有的东西都放在眼前了,都已经放在眼前了,而且不是今天才出现的,但是人们会选择那些自己已经ready的,我不认为一个人自己没有要求的情况下能够真正明白放在自己眼前的事物的意思,多会说的还是,我不明白你在说什么,我不懂,所有的事情都很简单,但是并不容易.想要给别人自己嚼过的味道,这个恐怕是不可能的,而别人嚼过的东西,我们也不会尝出味道来,只有自己想了,会去寻找的.引路人,很大程度上在我看来是一定程度上的对自我认知的程度选择.
[此贴子已经被作者于2008-12-9 15:42:36编辑过]
今天有个好友打电话来，说她的朋友孩子不好好睡觉，她很热心的把sleep training(yilan的贴子我推荐给好友，她对她家娃就用这套法子非常好。)
好友说：她的朋友根本没有任何兴趣听好友说如何sleep training，每次都是主动诉苦自己家的娃如何难带自己如何辛苦，一听到好友介绍办法就总是有意无意话话题绕开。
好友最后总结说：她根本不需要帮助，虽然她不断地向所有人的诉苦。
我和好友讨论说：如果一件事，一个人真正想要去解决，会自然而然想尽办法到处寻找办法，在寻找答案的过程就会碰到可以帮助自己的人和帮助自己的“事”。我当年为了jolin不睡觉用google，百度把各大育儿论坛翻了个遍，最后搜到ylian的贴子，她的贴子帮助了我。然后我在华人泡着，又遇到enen。
[此贴子已经被作者于2008-12-9 22:37:31编辑过]
－ 我个人觉得如果我遇到困难，有人能帮助我straight out some thoughts, consider all favorable
and unfavorable consequences
还是有必要的，但是最后的决定还会是我来做。就象是teamwork，我会扮演devil's
voice去challenge别人的想法，但是会respec最后的决定。
－ 感情这种东西，需要时间去体会。其实外人往往不足道，还是需要当事的两个人自己去解决。
真的，只有人自己有意愿去寻找，学习，探索，才有可能进步。当一个人觉察没有打开时，神仙大罗都没法点化。
而且人生之旅就是不断磕磕碰碰中琢磨提升的过程。所有的事情都带领我们去认识和成长，永无止境。
知道和理解有距离，理解跟做到也还有距离。所以引路人讲得多明白也不够。只有从经历中吸取经验教训才会进步。
有些人比较幸运，天赋也罢，环境也罢，很早就会观察领悟。我很迟钝，这两年得遇良师，才开始窥见冰山一角。
推荐 peaceful warrior, 电影是根据同名自传改编的。写的是UC Berkley 一位天之骄子美男体操运动员，在高人指点下，领悟超越的历程。
电影很诙谐，不少短句字字珠玑。
另一部喜剧片也颇有深意----Groundhog Day
赞！！
自己的开悟和觉察非常重要。不到那一步，别人想“帮”想“引化”都没法下手，有如混沌开窍。
你推荐的片子我想看
[此贴子已经被作者于2008-12-9 22:43:42编辑过]
今天有个好友打电话来，说她的朋友孩子不好好睡觉，她很热心的把sleep training(yilan的贴子我推荐给好友，她对她家娃就用这套法子非常好。)
好友说：她的朋友根本没有任何兴趣听好友说如何sleep training，每次都是主动诉苦自己家的娃如何难带自己如何辛苦，一听到好友介绍办法就总是有意无意话话题绕开。
好友最后总结说：她根本不需要帮助，虽然她不断地向所有人的诉苦。
我和好友讨论说：如果一件事，一个人真正想要去解决，会自然而然想尽办法到处寻找办法，在寻找答案的过程就会碰到可以帮助自己的人和帮助自己的“事”。我当年为了jolin不睡觉用google，百度把各大育儿论坛翻了个遍，最后搜到ylian的贴子，她的贴子帮助了我。然后我在华人泡着，又遇到enen。
[此贴子已经被作者于2008-12-9 22:37:31编辑过]
生活就是重复,反反复复的重复很多时候,此时明白了,也许明天又会为了一件小事想很久,大家都是一样的.选择的多了,也许判断起来会少消耗一些时间和精力,少走些过场.
我记得,在把人群按gender分组后,然后大家分别讨论时,male group会说遇到事情,需要的是space and distance,需要自己来理清头绪,female group的说,需要有人be there聆听.然后都试图表明自己的方式是对的好的,要求对方也按照自己的方式来对待自己...想起来就很好笑,看当时的人群的激动.不同的人选择release自己内心的感受也好,压力也好的方式不同吧.不停的和别人说,对很多人来说不仅仅是可以release自己内心的紧张,更多的还是可以获得attention,也所以一个人如果长期的处在一个位置上,或者有着一个所谓的问题无法解决时,更多的有时是在说她/他不想,他/她需要自己呆在这个位置上.
会错过的,就是错过了,会走很大很长的弯路,但是还是一样可以绕回来的.
进一步的问信息,和细节,不是没有帮助,只是我选择不会这样问,因为有问就要有答,有给予,就会有期待,有参与,就一定会有一定要的而没能一定.其次的是,知道的越详细,越是绕到一个人的背后去看对方的想法,或者背后的意思,我不支持这种思维或者方式,所以避免这样做.
要是非说想帮别人,就选择说2句最最实际的话,经济,和后路,就这2个词就够了.不要因为自己的内心有所触动去给任何人,不切和实际的希望,并且为别人经历的感到抱歉,大可不必.解决问题没有完美只说,只要有推动就够了.
确实是最最最实际的！！！
确实是最最最实际的！！！
断了念想未必就是没希望,而是少了不切合实际的参考条件.energy到了,对方晚上躺下时会从新拉单子的.
生活就是重复,反反复复的重复很多时候,此时明白了,也许明天又会为了一件小事想很久,大家都是一样的.选择的多了,也许判断起来会少消耗一些时间和精力,少走些过场.
我记得,在把人群按gender分组后,然后大家分别讨论时,male group会说遇到事情,需要的是space and distance,需要自己来理清头绪,female group的说,需要有人be there聆听.然后都试图表明自己的方式是对的好的,要求对方也按照自己的方式来对待自己...想起来就很好笑,看当时的人群的激动.不同的人选择release自己内心的感受也好,压力也好的方式不同吧.不停的和别人说,对很多人来说不仅仅是可以release自己内心的紧张,更多的还是可以获得attention,也所以一个人如果长期的处在一个位置上,或者有着一个所谓的问题无法解决时,更多的有时是在说她/他不想,他/她需要自己呆在这个位置上.
你真宽容理解，没有去给别人随便下个定义贴个标签。我和好友俩想的是好友的朋友不想解决问题，或者根本不愿意面对问题，再或者有个问题可以显示她的重要性。我和好友实在太猥锁了
jolin:关于孩子的心理的问题,这是个很虚的问题,如果不是自己一直在自己身上寻找着一些答案的人,如果不是对生后有着很多问号的人,未必会想到所谓的心理的问题,有什么问题吗?我觉得我很好呀,我觉得这样,那样没有错呀... 我想说的是,最实际的是面包,是头顶的一片瓦...
[此贴子已经被作者于2008-12-9 23:06:40编辑过]
你真宽容理解，没有去给别人随便下个定义贴个标签。我和好友俩想的是好友的朋友不想解决问题，或者根本不愿意面对问题，再或者有个问题可以显示她的重要性。我和好友实在太猥锁了
谢谢 :) 我和你说过的,如果我帖了标签,就是为了release我自己内心的某些东西,不管我说出来了,还是自己心底想了;其次就是,我会堵了自己积累更多的机会.其实就是习惯了,just don't go there. :)
谢谢 :) 我和你说过的,如果我帖了标签,就是为了release我自己内心的某些东西,不管我说出来了,还是自己心底想了;其次就是,我会堵了自己积累更多的机会.其实就是习惯了,just don't go there. :)
nice discussion!! one of the best i've seen on huaren!
I've been trying not to say it(帖了标签, which i think in English is "judgmental"?), but it's really hard to not secretly think so, there are so many conflicts in reality that craves easy excuses, and putting a label/blame on the things one doesn't fully understand is so convenient!
How do you prevent yourself from doing so? and how do you make peace with yourself, if you don't do so?
[此贴子已经被作者于2008-12-9 23:50:58编辑过]
nice discussion!! one of the best i've seen on huaren!
I've been trying not to say it(帖了标签), but it's really hard to not secretly think so, there are so many conflicts in reality that craves easy excuses, and putting a label/blame on the things one doesn't fully understand is so convenient!
How do you prevent yourself from doing so? and how do you make peace with yourself, if you don't do so?
just don't go there.做了的时候,知道自己在干什么,stop自己继续,时间久了,就是一个习惯了.更重要的,就是自己可以改进的其实有很大余地.
生活就是重复,反反复复的重复很多时候,此时明白了,也许明天又会为了一件小事想很久,大家都是一样的.选择的多了,也许判断起来会少消耗一些时间和精力,少走些过场.
我记得,在把人群按gender分组后,然后大家分别讨论时,male group会说遇到事情,需要的是space and distance,需要自己来理清头绪,female group的说,需要有人be there聆听.然后都试图表明自己的方式是对的好的,要求对方也按照自己的方式来对待自己...想起来就很好笑,看当时的人群的激动.不同的人选择release自己内心的感受也好,压力也好的方式不同吧.不停的和别人说,对很多人来说不仅仅是可以release自己内心的紧张,更多的还是可以获得attention,也所以一个人如果长期的处在一个位置上,或者有着一个所谓的问题无法解决时,更多的有时是在说她/他不想,他/她需要自己呆在这个位置上.
听起来像是心理学的研究，也符合本月的话题探讨
MM可以推荐一些这方面的好书吗？如何更好的理解自己，接受自己，改进自己，拓展自己的容纳度，能够对人对己都更RESPECTFUL and forgiving？
有时觉得我们的从小接受的教育(包括情感教育)，并没有特别鼓励OPEN MINDED，很多自己的行为/评论/想法有时候自己做了都是不自觉的，想读一些专业的书开阔一下眼界，谢谢！
just don't go there.做了的时候,知道自己在干什么,stop自己继续,时间久了,就是一个习惯了.更重要的,就是自己可以改进的其实有很大余地.
谢谢, 确实如此
听起来像是心理学的研究，也符合本月的话题探讨
MM可以推荐一些这方面的好书吗？如何更好的理解自己，接受自己，改进自己，拓展自己的容纳度，能够对人对己都更RESPECTFUL and forgiving？
有时觉得我们的从小接受的教育(包括情感教育)，并没有特别鼓励OPEN MINDED，很多自己的行为/评论/想法有时候自己做了都是不自觉的，想读一些专业的书开阔一下眼界，谢谢！
从我个人的角度,对于respect我尽量只用在对自己身上,首先做必要的respect自己的吧,其次就是别人的行为不是一定要理解或者定义为对我的不尊重,每个人的行为都是因为自己,而不是因为别人,而做出来的事,也不是表明对方值得不值得我尊重,而是告诉了别人,我是什么样的人.
至于forgiving,我体会要建立在经历之上吧,尤其是在自己的成长之上,很多事情不是说去原谅某人了,而是understand缘由了.
从我个人的角度,对于respect我尽量只用在对自己身上,首先做必要的respect自己的吧,其次就是别人的行为不是一定要理解或者定义为对我的不尊重,每个人的行为都是因为自己,而不是因为别人,而做出来的事,也不是表明对方值得不值得我尊重,而是告诉了别人,我是什么样的人.
至于forgiving,我体会要建立在经历之上吧,尤其是在自己的成长之上,很多事情不是说去原谅某人了,而是understand缘由了.
can't agree more.
那么再有一个自然的问题就是，假设面对不同意见，而意见的另一方试图说服你，甚至性格强硬的会试图CONVERT你（虽然说服的目的不一定在于帮你更好理解，而是在于释放自己，或者是一种骄傲的宣言：看，我是这种人！），作为被说服的一方，在整个过程里是很让人容易失去耐心的，如果有选择，可以结束这场对话，或者这个关系，如果没有选择，那么如何面对，接受和化解？
另外非常同意你的forgiving说法，只是有些经历，或者是理解的愿望不够强烈，或者是理解力还不够，或者是缘分不到，有些时候还是难以UNDERSTAND的。Only try to put your feet in other people's shoes is not enough.
can't agree more.
那么再有一个自然的问题就是，假设面对不同意见，而意见的另一方试图说服你，甚至性格强硬的会试图CONVERT你（虽然说服的目的不一定在于帮你更好理解，而是在于释放自己，或者是一种骄傲的宣言：看，我是这种人！），作为被说服的一方，在整个过程里是很让人容易失去耐心的，如果有选择，可以结束这场对话，或者这个关系，如果没有选择，那么如何面对，接受和化解？
另外非常同意你的forgiving说法，只是有些经历，或者是理解的愿望不够强烈，或者是理解力还不够，或者是缘分不到，有些时候还是难以UNDERSTAND的。Only try to put your feet in other people's shoes is not enough.
"怕"自己被说服才谈的上说服吧?否则就是陈述自己的观点.对方的态度,语气,神情,这些energy可以选择不吸收,吸收了,就要反馈,自然就变味道了. 坚持下来的,很多时候不是说的内容,而是说的人的energy.
另外,就是这个"不同",上班的,上学的,工作的,不工作的,结婚的,没结婚的,有孩子的,没孩子的,这是个参考条件,而且是不可能忽视的条件,不过也不是什么非要一次次说的条件,说这些条件时,不是告诉别人差别,而是这其实是自己holding on的东西使得自己感到自己有别人没有的,出于这样的条件下,想要说服对方我所在的有多好,大多数人都会去match up这场比赛,我有的也不差呀,我有什么什么... 对对方,没什么可说的,事实是,如果人家有的,自己没有,那是个事实,不必心底说服自己,也不必解释给人听,所以从自己做起吧.
知道自己在干什么为什么干,再看别人时,更多的是事件本身时,没有那么多的感情色彩了,会好很多吧.
[此贴子已经被作者于2008-12-10 6:49:53编辑过]
不肯原谅，人家照吃照喝照玩照乐，自己在那边怨恨愤怒，何必呢？
另外同意enen, 用帮助这个词，的确太骄傲了。谈不上。
其实我现在在寻找一些事情的答案， 嗯嗯的话好像有点儿让我思考， 但是我又看不懂。。。
rweqrwq
啥意思？
最近在看Oliver Twist by Charles Dickens。补高中该看而没看的书。。。
现在很少看书
同学们今天都看书去了？
会错过的,就是错过了,会走很大很长的弯路,但是还是一样可以绕回来的.
进一步的问信息,和细节,不是没有帮助,只是我选择不会这样问,因为有问就要有答,有给予,就会有期待,有参与,就一定会有一定要的而没能一定.其次的是,知道的越详细,越是绕到一个人的背后去看对方的想法,或者背后的意思,我不支持这种思维或者方式,所以避免这样做.
要是非说想帮别人,就选择说2句最最实际的话,经济,和后路,就这2个词就够了.不要因为自己的内心有所触动去给任何人,不切和实际的希望,并且为别人经历的感到抱歉,大可不必.解决问题没有完美只说,只要有推动就够了.
[此贴子已经被作者于2008-12-10 21:52:22编辑过]
to luoluow:我知道你的意思.依旧,个人选择就是个人选择,特殊的情况总会出现的.
没错。
打个招呼
Hi~~ I am almost done with The Last Lecture~~ Got it from my library's Speed Read section. It was just returned. They had to go to the back room to get it for me.
Hi~~ I am almost done with The Last Lecture~~ Got it from my library's Speed Read section. It was just returned. They had to go to the back room to get it for me.
我也差不多看完了，我好多天没看了。。。。你还真能排队啊
non-fiction根据publisher weekly排行，也排行第一好久了，我才发现。
我也差不多看完了，我好多天没看了。。。。你还真能排队啊
non-fiction根据publisher weekly排行，也排行第一好久了，我才发现。
恩纳, 这个speed read是不能续借的, 先到先得. 我看他们的系统说还有, 就奔过去了. 找了半天没看到, 他们从后面找出来的. 要放回去了, 估计也没我什么事了.
啥意思？
我想是无语吧
大家讨论的都很有料啊
我想是无语吧
大家讨论的都很有料啊
哈哈。我的火狐总出问题。
我很喜欢这样的讨论，学到很多东西。尤其是拉来嗯嗯这个专家。
其实我觉得华人整个就让我有这种感觉。学到很多东西。
很多事情，我们自己看自己想，容易钻牛角尖，或者总是固定模式思维。看问题总是一个角度。
在华人，姐妹都很nice。你一言我一语。就会发现，哦，还可以这么看，这么想啊。很多心结就都打开了。
很多自己想不明白的事，疏通疏通，就都通畅了。
就好象莲妈提到的上来抱怨pp的帖子，很多时候，其实道理都懂，就是需要一个发泄的地方。
这个读书俱乐部对我来说也很成功。我读了自己不会主动选择的kite runner。发现还挺喜欢的。
家庭会伤人-自我重生之路 (The Family by John Bradshaw)
回归内在 (Homecoming: Reclaiming and Championing Your Inner Child - 1990 by John Bradshaw)
From Wiki:
ohn Elliot Bradshaw (born June 29, 1933 in Houston, Texas) is an American educator, counselor, motivational speaker and author best known for his PBS television programs on topics such as addiction, recovery, codependency and spirituality. Bradshaw is active in the self-help movement, and is credited with popularizing such ideas as the "wounded inner child" and the dysfunctional family. His books are mainly works of popular psychology. In his promotional materials and in interviews and reviews of his work he is often referred to as a theologian
你看是放gmail group大家分享，还是email 给我？thanks
以下是引用luoluow在2008-12-11 13:01:00的发言：
windysnow: 我有中文版，两个文件都不超过10MB。
家庭会伤人-自我重生之路 (The Family by John Bradshaw)
回归内在 (Homecoming: Reclaiming and Championing Your Inner Child - 1990 by John Bradshaw)
From Wiki:
ohn Elliot Bradshaw (born June 29, 1933 in Houston, Texas) is an American
educator, counselor, motivational speaker and author best known for his PBS television programs on topics such as addiction, recovery, codependency and spirituality. Bradshaw is active in the self-help movement, and is credited with popularizing such ideas as the "wounded inner child" and the dysfunctional family. His books are mainly works of popular psychology. In his promotional materials and in interviews and reviews of his work he is often referred to as a theologian
[此贴子已经被作者于2008-12-11 14:01:46编辑过]
哈哈。我的火狐总出问题。
我很喜欢这样的讨论，学到很多东西。尤其是拉来嗯嗯这个专家。
其实我觉得华人整个就让我有这种感觉。学到很多东西。
很多事情，我们自己看自己想，容易钻牛角尖，或者总是固定模式思维。看问题总是一个角度。
在华人，姐妹都很nice。你一言我一语。就会发现，哦，还可以这么看，这么想啊。很多心结就都打开了。
很多自己想不明白的事，疏通疏通，就都通畅了。
就好象莲妈提到的上来抱怨pp的帖子，很多时候，其实道理都懂，就是需要一个发泄的地方。
这个读书俱乐部对我来说也很成功。我读了自己不会主动选择的kite runner。发现还挺喜欢的。
特别同意这个,近来接着几次做了我不会选择做,但是必须要进行的事情,开始的时候就和自己说好,尽力做到最好.结果是从中学到的,体会到的,实在太多了 :)
不得不说我运气实在太好了，能到读书俱乐部来，能。。。。
言语无法表述，呵呵，就是大开心特开心。
语无伦次了，好象只能自个闷乐了
特别同意这个,近来接着几次做了我不会选择做,但是必须要进行的事情,开始的时候就和自己说好,尽力做到最好.结果是从中学到的,体会到的,实在太多了 :)
嗯嗯是学心理的吗？太崇拜了。
我最近“思想心情”大好。
不得不说我运气实在太好了，能到读书俱乐部来，能。。。。
言语无法表述，呵呵，就是大开心特开心。
摸摸手，沾沾喜气。
我说些什么呢，我就觉得改变以前的被教育的思想，或者说接受更多以前未被教育过的思想，多幸福呀
语无伦次了，好象只能自个闷乐了
独乐乐，不如众乐乐。
说说吧。（新闻采访话筒凑到嫩嘴前）
独乐乐，不如众乐乐。
说说吧。（新闻采访话筒凑到嫩嘴前）
独乐乐，不如众乐乐。
说说吧。（新闻采访话筒凑到嫩嘴前）
不知说啥，那个一唠起来就会不知道扯到那边上去了。
仅仅能举一个例子，在过去的教育中，唯物是正确的。
这个思维跟随了我儿童少年青少年时期，只有一种思维必然会有许多不明白和矛盾出现。
在青年中期接触到了即不唯心又不唯物的说不清楚的东西，但还是糊涂。
在青中年
但是对唯物也不是排斥的，唯心和唯物一起来，啊哈，近视眼带上了眼镜，好清晰的世界呀。
以上仅仅是打比方，到是很想说出来，可惜文字表达能力太弱了，还是没有到达六祖的本事啊，听了一遍金刚经，忽然就开悟了，忽然就能写的一手好文章。
我在说什么呢，真是的。
[此贴子已经被作者于2008-12-11 22:29:18编辑过]
讨论话题很deep啊，我今晚好像脑子不大够用
那个是我的问题，是我太发疯了，不知说啥，抱歉抱歉。
我和我lg今晚都在加班work
我这两天忙疯掉了，前面几天的讨论的好部分发钱的，以后管着我要也行，我实在没空爬楼了
我和我lg今晚都在加班work
莲妈真勤劳，你家小莲咋办捏？
莲妈真勤劳，你家小莲咋办捏？
我俩都在家电脑上加班，晚上她睡觉呀
不知说啥，那个一唠起来就会不知道扯到那边上去了。
仅仅能举一个例子，在过去的教育中，唯物是正确的。
这个思维跟随了我儿童少年青少年时期，只有一种思维必然会有许多不明白和矛盾出现。
在青年中期接触到了即不唯心又不唯物的说不清楚的东西，但还是糊涂。
在青中年
但是对唯物也不是排斥的，唯心和唯物一起来，啊哈，近视眼带上了眼镜，好清晰的世界呀。
以上仅仅是打比方，到是很想说出来，可惜文字表达能力太弱了，还是没有到达六祖的本事啊，听了一遍金刚经，忽然就开悟了，忽然就能写的一手好文章。
我在说什么呢，真是的。
[此贴子已经被作者于2008-12-11 22:29:18编辑过]
好象猜出点什么，又不太明白。美眉多说说。
我这两天忙疯掉了，前面几天的讨论的好部分发钱的，以后管着我要也行，我实在没空爬楼了
我和我lg今晚都在加班work
这个月好多精彩的讨论呀。
我这两天忙疯掉了，前面几天的讨论的好部分发钱的，以后管着我要也行，我实在没空爬楼了
我和我lg今晚都在加班work
注意休息呀,天冷了,也容易感冒呢
注意休息呀,天冷了,也容易感冒呢
说晚了，我们老两口已经感冒结束了
说晚了，我们老两口已经感冒结束了
哈哈哈,还真的呀,我身边一有人感冒,我就也跟着紧张,怕被传染上.
不知说啥，那个一唠起来就会不知道扯到那边上去了。
仅仅能举一个例子，在过去的教育中，唯物是正确的。
这个思维跟随了我儿童少年青少年时期，只有一种思维必然会有许多不明白和矛盾出现。
在青年中期接触到了即不唯心又不唯物的说不清楚的东西，但还是糊涂。
在青中年
但是对唯物也不是排斥的，唯心和唯物一起来，啊哈，近视眼带上了眼镜，好清晰的世界呀。
以上仅仅是打比方，到是很想说出来，可惜文字表达能力太弱了，还是没有到达六祖的本事啊，听了一遍金刚经，忽然就开悟了，忽然就能写的一手好文章。
我在说什么呢，真是的。
[此贴子已经被作者于2008-12-11 22:29:18编辑过]
看出来兴奋了,可见领悟的很多呀 :)
我感觉,很多时候,就是故有的那个概念太深了,然后就成了一个准则和标准了,慢慢的在成长中,通过自己的行为,更多的理解和了解,很多以前并帖了标签的东西没那么差,也没那么好...
摸摸手，沾沾喜气。
luoluow，最近好像一直看到你在摸好运哎。
当然我们随时随地都在被洗脑
今天周慧敏， NZ分手 大家吵得沸沸扬扬，很多人替周不值，大骂NZ. 其实两个人自己的事情，旁人哪里会清楚？
周那么淡薄的人，并不在意世俗的婚姻金钱，她有她的快乐。只是现在公众还没开明到那个地步而已。
en,这几年渐渐发觉从小到大很多潜移默化被灌输的观念其实不那么经得起推敲
当然我们随时随地都在被洗脑
今天周慧敏， NZ分手 大家吵得沸沸扬扬，很多人替周不值，大骂NZ. 其实两个人自己的事情，旁人哪里会清楚？
周那么淡薄的人，并不在意世俗的婚姻金钱，她有她的快乐。只是现在公众还没开明到那个地步而已。
celebarities大概能给我们带来很大的想象空间吧,套在自己身上来假设,还可以宣泄一下自己的其他不容易表现出来的方面.
2个人的事,真的只有当事人自己知道呀
看出来兴奋了,可见领悟的很多呀 :)
我感觉,很多时候,就是故有的那个概念太深了,然后就成了一个准则和标准了,慢慢的在成长中,通过自己的行为,更多的理解和了解,很多以前并帖了标签的东西没那么差,也没那么好...
你这一长句把我的感想都说完了。。。
同样的是文字，表达功力不一样就是不一样。
我这两天忙疯掉了，前面几天的讨论的好部分发钱的，以后管着我要也行，我实在没空爬楼了
我和我lg今晚都在加班work
没事情，咱讨论主要目的不是为赚钱，就是把心中想的说出来，大家一起从各个角度聊一下，已经赚了呀。
多休息多喝水，感冒后期还是靠这二大法宝。
你这一长句把我的感想都说完了。。。
同样的是文字，表达功力不一样就是不一样。
呵呵,没有拉,我就是不想说的太具体.看看你说的,其实和我自己的感想差不多,就按自己的意思写的 :)
好象猜出点什么，又不太明白。美眉多说说。
也不知道咋多说。
拿前面我朋友的朋友的抱怨那个事来说：
通常人们在接收到另一人抱怨的时候，周围的人第一反应，在脑中搜索一下，能不能找出一些所抱怨问题的解决方式。思维方式就是：有问题了要解决，怎么解决，哦，孩子不愿意睡觉，那咋办，给孩子training呀或者就是“没办法，熬吧，当妈的都是这样熬过来的”，这应该是最常有的思路。
但是，这个妈妈她抱怨孩子不睡觉这个信息未必就等于她表面上所透露出来的，一个孩子不睡觉背后是有许多信息量，比如，孩子身体不舒服，比如孩子吃睡习惯不好，比如家里有老人爱抱着孩子，比如当妈的本身有可能还不清楚如何“当妈”。
在这个时候，只是根据当事人一面的几句话，简单开个药方给她，没用的。兴许此时她只是需要说一下，虽然她不知道怎么样解决自己眼前困惑的问题，但是她说出来了，一遍遍的说只是她一遍遍的释放心里的压力。有点祥林嫂是不，但是没办法，对当时的她来说，她的本身只会这么一个方式。
作为旁人，通常会起厌弃之心，“我都和你说了好几回了，你得调整孩子的睡眠balabala”，这样有用不，多半没用。她只是局限在自己的思维中，我们也只是局限在我们的思维中，二者无法交集。
我们不能说一定要帮助这个妈妈做到什么样（帮助这个词骄傲，不过我实在想不出其他和帮助类似的词了），换个思路，把自己当成她，去想象或者八卦点挖掘（看关系好坏程度了）她的生活背后到底是什么样的一些事。
就会发现，有时候我们确实帮助不了别人，因为别人是别人的生活经验经历，我们有我们的生活经验经历。在她的生活经验和我们的生活经验没有交集的时候，是撞不出火花，更无法照搬我们解决问题的方法。
假如再遇到这样的事，如果是自己关系很好的亲密人员，可以百说无忌的，我们也许可以尝试从自己的生活态度去影响她一点，倘若是八杆子也打不着的人，只能是对方自求多福。这就是比较“消极”的唯心吧。唯有我、你、他自己好了才能让各人的问题解决。
很想学习嗯嗯的没有角色代入说明法，不过现在还学不了，不举例就一点都说不出来，举例说了因为例子的局限性和个案性还是有说不到的地方或者说偏的地方，不过，总比闷死好，哈哈。
也不知道咋多说。
拿前面我朋友的朋友的抱怨那个事来说：
通常人们在接收到另一人抱怨的时候，周围的人第一反应，在脑中搜索一下，能不能找出一些所抱怨问题的解决方式。思维方式就是：有问题了要解决，怎么解决，哦，孩子不愿意睡觉，那咋办，给孩子training呀或者就是“没办法，熬吧，当妈的都是这样熬过来的”，这应该是最常有的思路。
但是，这个妈妈她抱怨孩子不睡觉这个信息未必就等于她表面上所透露出来的，一个孩子不睡觉背后是有许多信息量，比如，孩子身体不舒服，比如孩子吃睡习惯不好，比如家里有老人爱抱着孩子，比如当妈的本身有可能还不清楚如何“当妈”。
在这个时候，只是根据当事人一面的几句话，简单开个药方给她，没用的。兴许此时她只是需要说一下，虽然她不知道怎么样解决自己眼前困惑的问题，但是她说出来了，一遍遍的说只是她一遍遍的释放心里的压力。有点祥林嫂是不，但是没办法，对当时的她来说，她的本身只会这么一个方式。
作为旁人，通常会起厌弃之心，“我都和你说了好几回了，你得调整孩子的睡眠balabala”，这样有用不，多半没用。她只是局限在自己的思维中，我们也只是局限在我们的思维中，二者无法交集。
我们不能说一定要帮助这个妈妈做到什么样（帮助这个词骄傲，不过我实在想不出其他和帮助类似的词了），换个思路，把自己当成她，去想象或者八卦点挖掘（看关系好坏程度了）她的生活背后到底是什么样的一些事。
就会发现，有时候我们确实帮助不了别人，因为别人是别人的生活经验经历，我们有我们的生活经验经历。在她的生活经验和我们的生活经验没有交集的时候，是撞不出火花，更无法照搬我们解决问题的方法。
假如再遇到这样的事，如果是自己关系很好的亲密人员，可以百说无忌的，我们也许可以尝试从自己的生活态度去影响她一点，倘若是八杆子也打不着的人，只能是对方自求多福。这就是比较“消极”的唯心吧。唯有我、你、他自己好了才能让各人的问题解决。
很想学习嗯嗯的没有角色代入说明法，不过现在还学不了，不举例就一点都说不出来，举例说了因为例子的局限性和个案性还是有说不到的地方或者说偏的地方，不过，总比闷死好，哈哈。
Women are from Venus!
I realized I was like that: when I called my lg (then bf) and complained about my landlord and roommate. He was like "Move out with me!" And I just kept saying no, and kept complaining, until he and I both got frustrated.
Women are from Venus!
I realized I was like that: when I called my lg (then bf) and complained about my landlord and roommate. He was like "Move out with me!" And I just kept saying no, and kept complaining, until he and I both got frustrated.
我感觉思维方式也好,解决问题方式也好的不同到没什么,问题是都觉得自己的特对,还希望改变对方的,这就困难了. 大概是同化吧,把对方和自己不一样的地方同化后,自己就安全和方便多了.
我感觉思维方式也好,解决问题方式也好的不同到没什么,问题是都觉得自己的特对,还希望改变对方的,这就困难了. 大概是同化吧,把对方和自己不一样的地方同化后,自己就安全和方便多了.
大家都喜欢说服别人, 不喜欢被人说服. 什么时候应该坚持原则, 什么时候应该一笑置之ne. 怎么样才能传达这样的意思: 我并不同意你的观点, 而是希望能保留我自己的意见. 就算你想要这样, 对方却往往咄咄逼人. 事情又该怎么处理呢?
大家都喜欢说服别人, 不喜欢被人说服. 什么时候应该坚持原则, 什么时候应该一笑置之ne. 怎么样才能传达这样的意思: 我并不同意你的观点, 而是希望能保留我自己的意见. 就算你想要这样, 对方却往往咄咄逼人. 事情又该怎么处理呢?
嗯,或者可以这样想,无所谓什么说服不说服吧.别人如果说的对,我会听,也会去改正,没有那么多的想法,更不需要和自己的value挂钩.至于说对方说的时候的态度,这个,我感觉,更多的是取决自己的态度,是一直防御的,还是谦恭的,如果自己是保持良好的physical距离的,有着平和表情的,对方会通常都会match up自己的energy的,或者会尽早开始调整的.
至于自己的观点,应该坚持,通常的情况下,我是觉得不必为了坚持而坚持,好象心中会说,这是我的原则,我就得争回来.通常这个时候,就不是原则了,而是把原则当成完全自我中的部分了,味道就会变了.
嗯,或者可以这样想,无所谓什么说服不说服吧.别人如果说的对,我会听,也会去改正,没有那么多的想法,更不需要和自己的value挂钩.至于说对方说的时候的态度,这个,我感觉,更多的是取决自己的态度,是一直防御的,还是谦恭的,如果自己是保持良好的physical距离的,有着平和表情的,对方会通常都会match up自己的energy的,或者会尽早开始调整的.
至于自己的观点,应该坚持,通常的情况下,我是觉得不必为了坚持而坚持,好象心中会说,这是我的原则,我就得争回来.通常这个时候,就不是原则了,而是把原则当成完全自我中的部分了,味道就会变了.
嗯嗯， 你这句话解答了我当前的疑难问题。
嗯嗯， 你这句话解答了我当前的疑难问题。
所有的东西都是服务用的,当成为不可少的一部分时,就是attachment了,就不仅仅是需要了,而是有被控制的成分了.不过,大家都会有借力的时候和需要.
大家都喜欢说服别人, 不喜欢被人说服. 什么时候应该坚持原则, 什么时候应该一笑置之ne. 怎么样才能传达这样的意思: 我并不同意你的观点, 而是希望能保留我自己的意见. 就算你想要这样, 对方却往往咄咄逼人. 事情又该怎么处理呢?
如果对方咄咄逼人，我会当耳旁风，表面上唯唯诺诺
嗯,或者可以这样想,无所谓什么说服不说服吧.别人如果说的对,我会听,也会去改正,没有那么多的想法,更不需要和自己的value挂钩.至于说对方说的时候的态度,这个,我感觉,更多的是取决自己的态度,是一直防御的,还是谦恭的,如果自己是保持良好的physical距离的,有着平和表情的,对方会通常都会match up自己的energy的,或者会尽早开始调整的.
至于自己的观点,应该坚持,通常的情况下,我是觉得不必为了坚持而坚持,好象心中会说,这是我的原则,我就得争回来.通常这个时候,就不是原则了,而是把原则当成完全自我中的部分了,味道就会变了.
说得太好啦! 有时候自己也不确定自己的观点了, 但因为一开始是这样认为的, 就不得不捍卫到底.
嗯,或者可以这样想,无所谓什么说服不说服吧.别人如果说的对,我会听,也会去改正,没有那么多的想法,更不需要和自己的value挂钩.至于说对方说的时候的态度,这个,我感觉,更多的是取决自己的态度,是一直防御的,还是谦恭的,如果自己是保持良好的physical距离的,有着平和表情的,对方会通常都会match up自己的energy的,或者会尽早开始调整的.
至于自己的观点,应该坚持,通常的情况下,我是觉得不必为了坚持而坚持,好象心中会说,这是我的原则,我就得争回来.通常这个时候,就不是原则了,而是把原则当成完全自我中的部分了,味道就会变了.
这个说得很好。。。可是有时候人总是不能就事论事，常常会掺入感情的成分，结果本来对方说得是对的，但是因为自己感情用事，偏偏不那么做，结果做错事。
我和人吵架老爱吵赢为止，这个毛病要改
记得我看过一本书。。说吵架是永远吵不赢的，因为虽然对方可能说不过你，但是他不会承认自己输了。。。
于是乎，做了一个让自己很开心的决定，把the world is flat还掉！哦也！
这个说得很好。。。可是有时候人总是不能就事论事，常常会掺入感情的成分，结果本来对方说得是对的，但是因为自己感情用事，偏偏不那么做，结果做错事。
是啊，不过人的可爱之处，就是emotional and social animal，所以我觉得也不要强求修炼自身，喜怒哀乐，皆是真性情也。