What would Prop 8 do? 1. It restores the definition of marriage to what a vast majority of Californian voters already approved. 2. It overturns the decision of 4 judges who took away our rights of observing Prop 22 passed by 4,600,000 Californians in year 2000. 3. It protects children, and their children, from being taught that same sex marriage is the same as traditional marriage.
不是用来歧视同性恋的，而且保护我们的孩子，保护他们所受的教育。 What Prop 8 won't do? It won't take away domestic partnerships and their rights. It won't stop them from loving each other.
觉得小王子和小王子故事没问题的，为什么我们家小板亲家关系都是BETWEEN A BOY AND A GIRL阿。 觉得别家孩子特好的，如果是同性，也是攀个兄弟姐妹啥的。 特别不歧视同性恋的，支持NO to prop8得，想知道大多数妈妈的态度，下次根一个同性孩子的妈妈攀个亲家就明白了。 话说得直了，觉得辩论大道理我不成，什么对孩子好大多数妈妈心理还是有数的。
觉得小王子和小王子故事没问题的，为什么我们家小板亲家关系都是BETWEEN A BOY AND A GIRL阿。 觉得别家孩子特好的，如果是同性，也是攀个兄弟姐妹啥的。 特别不歧视同性恋的，支持NO to prop8得，想知道大多数妈妈的态度，下次根一个同性孩子的妈妈攀个亲家就明白了。 话说得直了，觉得辩论大道理我不成，什么对孩子好大多数妈妈心理还是有数的。
I will vote no on prop 8. I have a cousin who is gay. I've seen him being an activist for years and I can feel his struggle along the way. Personally, I think sexual orientation is more nature than nurture.
可是如果投了yes就是Eliminates Right of Same-Sex Couples to Marry 阿 坦白说，如果可以选择，我当然不希望我儿子是同性恋；可是退一万步来讲，如果他真的是，我希望他可以仍然像个普通人一样过日子，拥有一般人可以有个家庭的权利。 不过我是hardcore liberal，其实政治观点很难辩得清楚啦，大家也就是聊聊，别动气哈。
可是如果投了yes就是Eliminates Right of Same-Sex Couples to Marry 阿 坦白说，如果可以选择，我当然不希望我儿子是同性恋；可是退一万步来讲，如果他真的是，我希望他可以仍然像个普通人一样过日子，拥有一般人可以有个家庭的权利。 不过我是hardcore liberal，其实政治观点很难辩得清楚啦，大家也就是聊聊，别动气哈。
看了麻省的例子怕怕呀。
Robb and Robin Wirthlin是三个孩子的父母。有一天，他们上二年级的儿子从学校回 来宣称他刚刚听到的故事，原来王子也可以跟王子结婚的。Wirthlin夫妇非常惊讶，赶 紧跟学校打电话，校方警告他们没有权利质问学校课程内容，而且，不允许小孩缺席相 应课程！
我只是问个为什么, 又没有说你不可以烦 知道知道，就是趁机把我第心情抒发一下，don't take it personally。 我在一个特别liberal得大学，上次退税，好多faculty痛心疾首的说，不缴税为什么就不能退那个税，最需要帮助的就是穷人那，把我给听得，一愣一愣的。 所以对liberal教授们怕怕的，没啥好感。 [此贴子已经被作者于2008-10-20 15:43:57编辑过]
知道知道，就是趁机把我第心情抒发一下，don't take it personally。 我在一个特别liberal得大学，上次退税，好多faculty痛心疾首的说，不缴税为什么就不能退那个税，最需要帮助的就是穷人那，把我给听得，一愣一愣的。 所以对liberal教授们怕怕的，没啥好感。 [此贴子已经被作者于2008-10-20 15:43:57编辑过] 哎, 我是怕你take it personally...
我去查了查Prop 8 到底是啥东西 （我原来读书怎么就没这么认真过），加州Official Voter Information Guide是这么写的：
http://www.voterguide.sos.ca.gov/title-sum/prop8-title-sum.htm ELIMINATES RIGHT OF SAME–SEX COUPLES TO MARRY. INITIATIVE CONSTITUTIONAL AMENDMENT. Changes the California Constitution to eliminate the right of same-sex couples to marry in California. Provides that only marriage between a man and a woman is valid or recognized in California. Summary of Legislative Analyst’s Estimate of Net State and Local Government Fiscal Impact: Over the next few years, potential revenue loss, mainly from sales taxes, totaling in the several tens of millions of dollars, to state and local governments. In the long run, likely little fiscal impact on state and local governments. 好像没写关于学校的事啊？
我前几天好像也看到这个新闻了，我觉得公立学校，尤其是中学以前，是不会专门开趟课讲婚姻的，所谓的same sex education就是一旦孩子问道这个问题，老师应该怎么回答能respect同性恋婚姻这个事实上，教会孩子尊重其他人的选择。 但是pro. 8是关于同性恋婚姻，是否承认他们的合法关系的问题上。刚好我前一阵参加过一个讨论，哪里很多人不承认同性恋婚姻，他们的借口是按照定义，婚姻的是一男一女之间的。如果同性恋想生活在一起，并且享受异性婚姻应得的社会利益的话，政府可以给他们的“婚姻”授予一个新的名字而不是marriage。但是我觉得，既然有些人会接受这种关系的存在，而这种关系和异性之间的婚姻是这么的相似，为什么非要死咬着定义不放。
我前几天好像也看到这个新闻了，我觉得公立学校，尤其是中学以前，是不会专门开趟课讲婚姻的，所谓的same sex education就是一旦孩子问道这个问题，老师应该怎么回答能respect同性恋婚姻这个事实上，教会孩子尊重其他人的选择。 但是pro. 8是关于同性恋婚姻，是否承认他们的合法关系的问题上。刚好我前一阵参加过一个讨论，哪里很多人不承认同性恋婚姻，他们的借口是按照定义，婚姻的是一男一女之间的。如果同性恋想生活在一起，并且享受异性婚姻应得的社会利益的话，政府可以给他们的“婚姻”授予一个新的名字而不是marriage。但是我觉得，既然有些人会接受这种关系的存在，而这种关系和异性之间的婚姻是这么的相似，为什么非要死咬着定义不放。
支持一男一女婚姻
Yes on Prop 8
少女堕胎必须通知家长
Yes on Prop 4
What would Prop 8 do?
1. It restores the definition of marriage to what a vast majority of Californian voters already approved.
2. It overturns the decision of 4 judges who took away our rights of observing Prop 22 passed by 4,600,000 Californians in year 2000.
3. It protects children, and their children, from being taught that same sex marriage is the same as traditional marriage.
不是用来歧视同性恋的，而且保护我们的孩子，保护他们所受的教育。
What Prop 8 won't do?
It won't take away domestic partnerships and their rights.
It won't stop them from loving each other.
麻州承认同性婚姻以后，学校就开始对小朋友们关于gay marriage的教育
a father from Massachusetts who was put in Jail for requesting parental notice from school that taught homesexuality to his kindergarten son.
http://link.brightcove.com/services/player/bcpid1815820715?bctid=1822459319
为了偶们的宝贝们。。。。请投yes for prop 4 and 8.
[此贴子已经被作者于2008-10-21 11:59:55编辑过]
[此贴子已经被作者于2008-10-21 12:09:25编辑过]
偶不支持prop 4, 偶会投no. 如果偶的宝宝发生了这样的事， 她不是来找偶求助， 而是由医院通知偶， 那偶是彻底失败了。 其实想不让爸妈知道很简单， 找地下诊所，或者去外州， 加州尽搞些变态法律。
mm说的也有道理。。。偶没有女宝宝。。。但是还是觉得家长应该知道这事吧。。。
毕竟身体发肤受之父母。。
偶比较关注prop8的说
mm说的也有道理。。。偶没有女宝宝。。。但是还是觉得家长应该知道这事吧。。。
毕竟身体发肤受之父母。。
偶比较关注prop8的说
大多数正常的家庭，家长会知道的。
至于prop8, 今天买卖提sf满篇在讨论。偶不反对同性婚姻， 可是现在搞得好象同性婚姻权利比大多数人的异性婚姻权利还要大， 给小学生讲什么小王子跟小王子的故事，还有那个party a/party b, 整个扯淡。
大多数正常的家庭，家长会知道的。
至于prop8, 今天买卖提sf满篇在讨论。偶不反对同性婚姻， 可是现在搞得好象同性婚姻权利比大多数人的异性婚姻权利还要大， 给小学生讲什么小王子跟小王子的故事，还有那个party a/party b, 整个扯淡。
偶也不反对同性恋，我也不反对同性恋有跟正常婚姻一样的权利
但是如果真的像麻省以下可以在学校教same-sex marriage，我估计我就要搬家了。。。或者直接回国算了
小孩在5岁的时候接受这种教育，跟在15岁的时候接受这种教育是完全不一样的
5岁的时候还不懂得辨别。。还不知道自己想要的是什么。很有可能就被影响成了一个同性恋。
其实说老实话即是我儿子以后真是，只要他找到幸福，我也一样会祝福（乌鸦嘴一下）。但是我不希望他小的时候就在这种环境下长大。
我觉得pro4, 必须通知家长，但是希望这种事never happen.
pro8, 我不歧视身边的同性恋，或者朋友是也可以接受，但是说实话，如果发生在自己孩子身上，我很难接受，会痛苦。:( 说偶虚伪也好吧，我只希望自己的孩子做个没什么特别的普通人，健健康康的成长就好了。
事无绝对，我总觉得同性恋有先天和后天，还有更多的是徘徊在中间的bi, 哪边推一把就往哪边倒的那种，如果教育中加入这些元素的引导，对孩子的成长有害无益。
我也不歧视同性恋的人，但是我没有办法想象我的孩子在小学就开始灌输同性恋的教育，太可怕了。我知道有个孩子本身不是同性恋的，可是被人带着卷进去就出不来了。自己还后悔可是就是出不来了。
同性恋的人现在太嚣张了，他们自己搞我不反对，可是居然要我的孩子也受伤害，这我是无法忍受的。任何事情都应该有boundary，过了boundary就过分了。
偶不支持prop 4, 偶会投no. 如果偶的宝宝发生了这样的事， 她不是来找偶求助， 而是由医院通知偶， 那偶是彻底失败了。 其实想不让爸妈知道很简单， 找地下诊所，或者去外州， 加州尽搞些变态法律。
prop 4我不知道该投什么，但是prop 8一定要YES。否则后果真的是不堪想象。
我想这里的大多数妈妈都不希望自己5岁的宝宝回家跟你说同性恋的事情。还说是老师教的。
[此贴子已经被作者于2008-10-20 12:53:23编辑过]
我想投Yes On 8， 可是又觉得大部分同性恋都是很Nice的人， 矛盾
可是你想让你的小孩子从4岁就开始被灌输同性恋的教育吗？
哪里投？
google出来了
可是你想让你的小孩子从4岁就开始被灌输同性恋的教育吗？
为什么不可以? 这个世界本来就是多样化的, 让他们OPEN MINDED有什么不好?
我会投NO on PRO 8. 我不反对同性恋婚姻, 也不反对PUBLIC SCHOOL 教育同性恋的事. 麻省合法多年了, 也没见麻省小孩都变GAY了.
我不反对同性恋婚姻，他们想干嘛干嘛，可是我反对PUBLIC SCHOOL灌输同性恋的教育。它侵犯了我的利益，我就是反对了。
麻省合法了4年，它的影响一定是有的，只是我们现在暂时看不到。
就跟抽烟一样，你想怎么抽是你的事，可是你让我吸了二手烟，让我身体受伤害，我就是要反对了。
我不反对同性恋婚姻，他们想干嘛干嘛，可是我反对PUBLIC SCHOOL灌输同性恋的教育。它侵犯了我的利益，我就是反对了。
麻省合法了4年，它的影响一定是有的，只是我们现在暂时看不到。
就跟抽烟一样，你想怎么抽是你的事，可是你让我吸了二手烟，让我身体受伤害，我就是要反对了。
这个跟二手烟完全没有可比性.
我会投NO on PRO 8. 我不反对同性恋婚姻, 也不反对PUBLIC SCHOOL 教育同性恋的事. 麻省合法多年了, 也没见麻省小孩都变GAY了.
麻省什么时候开始教育的？ 也是从kindergarton起吗？
我会投NO on PRO 8. 我不反对同性恋婚姻, 也不反对PUBLIC SCHOOL 教育同性恋的事. 麻省合法多年了, 也没见麻省小孩都变GAY了.
是啊。挺这一句。
麻省什么时候开始教育的？ 也是从kindergarton起吗？
恩，合法多少年了，是不是已开始就从KINDERGARDON开始教这个观念。
第一批被这么教育的，现在多大，各种性向比例是不是有显著差异。
如果原来同性恋是2%，经过教育变成4%，即使不是人人都变成同，那也是触目惊心的变化。
这些liberral,把公立学校弄得乌烟瘴气，自己孩子往私立送，干这种事儿不是一次两次了。
可是你想让你的小孩子从4岁就开始被灌输同性恋的教育吗？
同性恋的教育不是告诉孩子去同性恋，而是告诉他们同性恋跟正常人一样，不要用另类的眼光看他们。况且，4岁的孩子对恋啊爱啊什么的根本就没有多大的概念，不会因为这些宣传就变成同性恋吧。
为什么不可以? 这个世界本来就是多样化的, 让他们OPEN MINDED有什么不好?
我也想让我的孩子OPEN MINDED。但是什么事情都有界限和它的度。而且教孩子学什么，接触什么都有它的时间。你会让你的孩子从小就看PORN吗？当然不会，因为他还没有到那个年龄。同样的，我女儿大了，18岁以后她怎么接受GAY的教育我都不管，但是4岁就让她学这个, NO WAY！！！！！！！！！
是不是私立学校会好些？至少选择学校的时候可以问一下，还有教会学校。
这些liberral,把公立学校弄得乌烟瘴气，自己孩子往私立送，干这种事儿不是一次两次了。
对啊，这些LIBERRAL他们有钱，自己的孩子送私立，却把公立学校搞得乌烟瘴气，我受不了。
同性恋的教育不是告诉孩子去同性恋，而是告诉他们同性恋跟正常人一样，不要用另类的眼光看他们。况且，4岁的孩子对恋啊爱啊什么的根本就没有多大的概念，不会因为这些宣传就变成同性恋吧。
我挺赞成这个的。 我们州同性婚姻也刚刚合法了。。。
同性恋的教育不是告诉孩子去同性恋，而是告诉他们同性恋跟正常人一样，不要用另类的眼光看他们。况且，4岁的孩子对恋啊爱啊什么的根本就没有多大的概念，不会因为这些宣传就变成同性恋吧。
可是小孩子就会想，两种都很正常，以后我要和一个男孩儿结婚，还是女孩儿呢？
记得小时候玩过家家么？男孩子开玩笑要娶哪个小女孩？
什么时候如果儿子回家和隔壁小男孩一起玩汽车，玩的高兴，说以后我们结婚吧，你听了什么滋味？
恩，合法多少年了，是不是已开始就从KINDERGARDON开始教这个观念。
第一批被这么教育的，现在多大，各种性向比例是不是有显著差异。
如果原来同性恋是2%，经过教育变成4%，即使不是人人都变成同，那也是触目惊心的变化。
是啊，结果还看不出来。 还有一个问题是， 麻省教不教异性婚姻？ 偶知道加州不教异性婚姻， 这就是为什么偶对教同性恋有意见。 如果两方面都教， 偶也就没这么抵触了。
我也想让我的孩子OPEN MINDED。但是什么事情都有界限和它的度。而且教孩子学什么，接触什么都有它的时间。你会让你的孩子从小就看PORN吗？当然不会，因为他还没有到那个年龄。同样的，我女儿大了，18岁以后她怎么接受GAY的教育我都不管，但是4岁就让她学这个, NO WAY！！！！！！！！！
4岁学的不是如何去搞同性恋吧，这是两个不同的概念。
同性恋的教育不是告诉孩子去同性恋，而是告诉他们同性恋跟正常人一样，不要用另类的眼光看他们。况且，4岁的孩子对恋啊爱啊什么的根本就没有多大的概念，不会因为这些宣传就变成同性恋吧。
可是小孩子就像一张白纸，你写什么他们就是什么。
我不会让我的女儿用另类的眼光看同性恋，可是我不想让她从小就学这个。
4岁学的不是如何去搞同性恋吧，这是两个不同的概念。
在一个小孩懂得异性恋之前，就教他/她同性恋，偶不知道这是什么概念。
可是小孩子就会想，两种都很正常，以后我要和一个男孩儿结婚，还是女孩儿呢？
记得小时候玩过家家么？男孩子开玩笑要娶哪个小女孩？
什么时候如果儿子回家和隔壁小男孩一起玩汽车，玩的高兴，说以后我们结婚吧，你听了什么滋味？
听到不少小男孩都会说要和妈妈结婚, 难道都是有乱伦倾象?
可是小孩子就会想，两种都很正常，以后我要和一个男孩儿结婚，还是女孩儿呢？
记得小时候玩过家家么？男孩子开玩笑要娶哪个小女孩？
什么时候如果儿子回家和隔壁小男孩一起玩汽车，玩的高兴，说以后我们结婚吧，你听了什么滋味？
童言无忌啊。小孩子说的天真或者荒唐的话如果一样一样认真起来也挺累的吧。
同性恋的问题我做过一些RESEARCH，上学时的命题作文。各种说法不一，但是有证据显示，同性恋的hypothalmus比正常人的要大一倍。所以，不排除是基因的原因。
听到不少小男孩都会说要和妈妈结婚, 难道都是有乱伦倾象?
为什么乱伦婚姻不可以合法化？不可以在公立学校教？
同性恋的教育不是告诉孩子去同性恋，而是告诉他们同性恋跟正常人一样，不要用另类的眼光看他们。况且，4岁的孩子对恋啊爱啊什么的根本就没有多大的概念，不会因为这些宣传就变成同性恋吧。
非常同意. YES ON PRO8的就是拼命要偷换这个概念.
听到不少小男孩都会说要和妈妈结婚, 难道都是有乱伦倾象?
如果是我的孩子，至少比听说他要和爸爸结婚舒服一些，不知道其他妈妈怎么想。
可是小孩子就像一张白纸，你写什么他们就是什么。
我不会让我的女儿用另类的眼光看同性恋，可是我不想让她从小就学这个。
白纸是不只是写的同性恋啊，异性恋也有啊。如果你担心周围环境对她的影响的话，孩子身边异性恋远大于同性恋啊。
为什么乱伦婚姻不可以合法化？不可以在公立学校教？
that's not my point. 当一个小男孩说要跟妈妈结婚, 你真的认为他想乱伦?
[此贴子已经被作者于2008-10-20 14:24:03编辑过]
换成儿子，大家怎么感觉？
这不是歧视的问题，是什么我也说不好，总之不至于给小孩子宣传这个八！
在一个小孩懂得异性恋之前，就教他/她同性恋，偶不知道这是什么概念。
如果他还不懂异性恋，那他一定也不懂同性恋。不是吗？教育只是告诉他们同性恋不是不正常的而已。
为什么乱伦婚姻不可以合法化？不可以在公立学校教？
MM这有点抬杠了吧。
每个人parenting观点都不一样的。
如果是我的孩子，至少比听说他要和爸爸结婚舒服一些，不知道其他妈妈怎么想。
万一
非常同意. YES ON PRO8的就是拼命要偷换这个概念.
NOD，NOD。
是啊，结果还看不出来。 还有一个问题是， 麻省教不教异性婚姻？ 偶知道加州不教异性婚姻， 这就是为什么偶对教同性恋有意见。 如果两方面都教， 偶也就没这么抵触了。
异性婚姻任何学校都在教, 随便翻开一本书就会有爸爸妈妈这个概念.
万一
我不喜欢这种假设。
我觉得我们说说好了，干吗说道孩子，我很生气。
说到孩子，本来你孩子会和一个男孩结婚生子，现在因为从小觉得同性婚姻特别正常，郑重考虑一个女同的求婚，你会不会祝福？
觉得别家孩子特好的，如果是同性，也是攀个兄弟姐妹啥的。
特别不歧视同性恋的，支持NO to prop8得，想知道大多数妈妈的态度，下次根一个同性孩子的妈妈攀个亲家就明白了。
话说得直了，觉得辩论大道理我不成，什么对孩子好大多数妈妈心理还是有数的。
我不喜欢这种假设。
我觉得我们说说好了，干吗说道孩子，我很生气。
说到孩子，本来你孩子会和一个男孩结婚生子，现在因为从小觉得同性婚姻特别正常，郑重考虑一个女同的求婚，你会不会祝福？
不好意思啊，我没有惹MM生气的意思。只是想让MM换个角度想问题而已。
我支持同性恋，只是希望大家有一颗容忍的心。我可以坦率地告诉你，我也不希望自己的孩子是同性恋。但这并不影响我去接受同性恋的观点。退一万步来讲，如果我的孩子真是同性恋，我不会拒绝她，我只会掩盖自己失望的心去祝福她。
是不是要REGISTER了才可以透?
对滴. 如果MM是公民, 好象今天是DEADLINE. 不管YES 还是NO, 只有投票了才有用呀.
非常同意. YES ON PRO8的就是拼命要偷换这个概念.
今天看大家的讨论一直不明白.
ms好像现在"同意同性恋结婚合法"就等于"同意给4岁的小孩放同性恋的A片和看同性恋的色情文字一样".
后者固然是妈妈们都不想看到的,可因为这个反对前面的感觉有点怪异.
就算是放异性恋的A片给4岁的小孩看,也不太好吧.
有没有麻省大娃的妈妈来讲讲到底啥是公立学校里所谓的同性恋教育啊?
总觉得这两个事儿一个是成人婚姻立法的问题,一个是小孩公立学校的教育问题,为啥要放在一起.
今天看大家的讨论一直不明白.
ms好像现在"同意同性恋结婚合法"就等于"同意给4岁的小孩放同性恋的A片和看同性恋的色情文字一样".
后者固然是妈妈们都不想看到的,可因为这个反对前面的感觉有点怪异.
就算是放异性恋的A片给4岁的小孩看,也不太好吧.
有没有麻省大娃的妈妈来讲讲到底啥是公立学校里所谓的同性恋教育啊?
总觉得这两个事儿一个是成人婚姻立法的问题,一个是小孩公立学校的教育问题,为啥要放在一起.
说实话我也不明白这个，他们合法就合法呗，干吗给小孩子唐这个。
估计前面说的，公立学校里面到处都是爸爸妈妈，异性婚姻的概念，伊们觉得受到了歧视。
还有收养孩子的问题，他们合法婚姻以后，就有收养孩子的问题，他们收养的孩子上学的时候发现大家学校里面教得都是“爸爸妈妈“，就很hurt,所以要小王子小王子来平衡。
觉得小王子和小王子故事没问题的，为什么我们家小板亲家关系都是BETWEEN A BOY AND A GIRL阿。
觉得别家孩子特好的，如果是同性，也是攀个兄弟姐妹啥的。
特别不歧视同性恋的，支持NO to prop8得，想知道大多数妈妈的态度，下次根一个同性孩子的妈妈攀个亲家就明白了。
话说得直了，觉得辩论大道理我不成，什么对孩子好大多数妈妈心理还是有数的。
MM别生气。我觉得大家都是在说自己的观点而已，没有想辩倒谁的意思。支持同性恋的本人并不一定非是同性恋吧。我读书时的一个教授，有家有口的人，为了支持同性恋的游行特意请假不上课呢。前面GABAMM也说了，有些关于YES的广告是混淆概念而已。
今天看大家的讨论一直不明白.
ms好像现在"同意同性恋结婚合法"就等于"同意给4岁的小孩放同性恋的A片和看同性恋的色情文字一样".
后者固然是妈妈们都不想看到的,可因为这个反对前面的感觉有点怪异.
就算是放异性恋的A片给4岁的小孩看,也不太好吧.
有没有麻省大娃的妈妈来讲讲到底啥是公立学校里所谓的同性恋教育啊?
总觉得这两个事儿一个是成人婚姻立法的问题,一个是小孩公立学校的教育问题,为啥要放在一起.
不是a片，是小王子和小王子从此幸福的生活在一起。
今天看大家的讨论一直不明白.
ms好像现在"同意同性恋结婚合法"就等于"同意给4岁的小孩放同性恋的A片和看同性恋的色情文字一样".
后者固然是妈妈们都不想看到的,可因为这个反对前面的感觉有点怪异.
就算是放异性恋的A片给4岁的小孩看,也不太好吧.
有没有麻省大娃的妈妈来讲讲到底啥是公立学校里所谓的同性恋教育啊?
总觉得这两个事儿一个是成人婚姻立法的问题,一个是小孩公立学校的教育问题,为啥要放在一起.
对了，我说了大半天也没有大宝妈一句话说的一针见血通俗易懂。
我会投NO on PRO 8. 我不反对同性恋婚姻, 也不反对PUBLIC SCHOOL 教育同性恋的事. 麻省合法多年了, 也没见麻省小孩都变GAY了.
刚去看了，麻省同性婚姻合法刚刚4年，5岁的小孩现在也才9岁，当然还看不出来。
照这么发展下去有一天就会有人站出来说他很爱他的狗~想和他的狗结婚...
然后我们的孩子就要被教育人和动物是可以结婚的么?!
MM别生气。我觉得大家都是在说自己的观点而已，没有想辩倒谁的意思。支持同性恋的本人并不一定非是同性恋吧。我读书时的一个教授，有家有口的人，为了支持同性恋的游行特意请假不上课呢。前面GABAMM也说了，有些关于YES的广告是混淆概念而已。
烦的就是这种liberal.
今天看大家的讨论一直不明白.
ms好像现在"同意同性恋结婚合法"就等于"同意给4岁的小孩放同性恋的A片和看同性恋的色情文字一样".
后者固然是妈妈们都不想看到的,可因为这个反对前面的感觉有点怪异.
就算是放异性恋的A片给4岁的小孩看,也不太好吧.
有没有麻省大娃的妈妈来讲讲到底啥是公立学校里所谓的同性恋教育啊?
总觉得这两个事儿一个是成人婚姻立法的问题,一个是小孩公立学校的教育问题,为啥要放在一起.
问题就在于同性恋绑架了教育。 偶不反对同性婚姻， 所以偶不知道怎么投才好。
说实话我也不明白这个，他们合法就合法呗，干吗给小孩子唐这个。
估计前面说的，公立学校里面到处都是爸爸妈妈，异性婚姻的概念，伊们觉得受到了歧视。
还有收养孩子的问题，他们合法婚姻以后，就有收养孩子的问题，他们收养的孩子上学的时候发现大家学校里面教得都是“爸爸妈妈“，就很hurt,所以要小王子小王子来平衡。
那其实大家观点都差不多啊.
同性恋结婚合法很正常,没啥关系.
需要讨论的只是美国公立学校小孩子的教育问题了,学校里灌输的有关政治,宗教,歧视等的观点问题了.
这些我觉得不光要看政府的法律了,要看能不能lucky的找到一个跟当妈的所有政治宗教观都match的学校和老师.
那其实大家观点都差不多啊.
同性恋结婚合法很正常,没啥关系.
需要讨论的只是美国公立学校小孩子的教育问题了,学校里灌输的有关政治,宗教,歧视等的观点问题了.
这些我觉得不光要看政府的法律了,要看能不能lucky的找到一个跟当妈的所有政治宗教观都match的学校和老师.
所以能投票的时候就投阿，按自己喜欢的观点投。
没有投票权的，就等大伙儿投完了看看结果，公立不行就找个私立比较match的好了。
不可能所有都match，挑家长认为重要的好了。
问题就在于同性恋绑架了教育。 偶不反对同性婚姻， 所以偶不知道怎么投才好。
可是如果投了yes就是Eliminates Right of Same-Sex Couples to Marry 阿
坦白说，如果可以选择，我当然不希望我儿子是同性恋；可是退一万步来讲，如果他真的是，我希望他可以仍然像个普通人一样过日子，拥有一般人可以有个家庭的权利。
不过我是hardcore liberal，其实政治观点很难辩得清楚啦，大家也就是聊聊，别动气哈。
烦的就是这种liberal.
为啥要烦这个. 为了去支持别的政见请假不也是一样吗? 都是一个人的权利
同性恋我不反对~但让结婚合法化荼毒下一代就纯属扯蛋了
照这么发展下去有一天就会有人站出来说他很爱他的狗~想和他的狗结婚...
然后我们的孩子就要被教育人和动物是可以结婚的么?!
这个逻辑很奇怪
可是如果投了yes就是Eliminates Right of Same-Sex Couples to Marry 阿
坦白说，如果可以选择，我当然不希望我儿子是同性恋；可是退一万步来讲，如果他真的是，我希望他可以仍然像个普通人一样过日子，拥有一般人可以有个家庭的权利。
不过我是hardcore liberal，其实政治观点很难辩得清楚啦，大家也就是聊聊，别动气哈。
看了麻省的例子怕怕呀。
Robb and Robin Wirthlin是三个孩子的父母。有一天，他们上二年级的儿子从学校回
来宣称他刚刚听到的故事，原来王子也可以跟王子结婚的。Wirthlin夫妇非常惊讶，赶
紧跟学校打电话，校方警告他们没有权利质问学校课程内容，而且，不允许小孩缺席相
应课程！
Wirthlin夫妇将学校告到法院，法院宣布，对于一个同性恋合法的州（麻州），父母没
有权利要求校方提前告知与同性恋相关的课程内容，没有权利缺席，也没有权利对课程
内容及观点发表疑问。
美国最高法院没有受理上诉。
为啥要烦这个. 为了去支持别的政见请假不也是一样吗? 都是一个人的权利
烦liberal，就是把公立学校弄得疾飞狗跳，自己孩子上私立的liberal，也是我的权利。
以前我们附近有个重点中学，大家按考试成绩上。结果liberal跑出来，说少数民族被歧视了，非弄个比例，限期整改啥的。人自己的孩子交大价钱在私立好着呢。美国颇有些政治特别正确特别烦人的liberal.
烦liberal，就是把公立学校弄得疾飞狗跳，自己孩子上私立的liberal，也是我的权利。
以前我们附近有个重点中学，大家按考试成绩上。结果liberal跑出来，说少数民族被歧视了，非弄个比例，限期整改啥的。人自己的孩子交大价钱在私立好着呢。美国颇有些政治特别正确特别烦人的liberal.
我只是问个为什么, 又没有说你不可以烦
我只是问个为什么, 又没有说你不可以烦
知道知道，就是趁机把我第心情抒发一下，don't take it personally。
我在一个特别liberal得大学，上次退税，好多faculty痛心疾首的说，不缴税为什么就不能退那个税，最需要帮助的就是穷人那，把我给听得，一愣一愣的。
所以对liberal教授们怕怕的，没啥好感。
[此贴子已经被作者于2008-10-20 15:43:57编辑过]
知道知道，就是趁机把我第心情抒发一下，don't take it personally。
我在一个特别liberal得大学，上次退税，好多faculty痛心疾首的说，不缴税为什么就不能退那个税，最需要帮助的就是穷人那，把我给听得，一愣一愣的。
所以对liberal教授们怕怕的，没啥好感。
[此贴子已经被作者于2008-10-20 15:43:57编辑过]
哎, 我是怕你take it personally...
不同看法的上来聊聊天而已. 那些政治佬最擅长的就是把好多东西捆绑到一个bill里去, 然后宣传的时候可以八面玲珑随他们怎么测. 同一件事换个说法感觉都能天差地别, 不用说好几件事正正反反地纠缠在一起. 他们就是靠这个混水摸鱼呗.
哎, 我是怕你take it personally...
不同看法的上来聊聊天而已. 那些政治佬最擅长的就是把好多东西捆绑到一个bill里去, 然后宣传的时候可以八面玲珑随他们怎么测. 同一件事换个说法感觉都能天差地别, 不用说好几件事正正反反地纠缠在一起. 他们就是靠这个混水摸鱼呗.
政客是这样的，你说，这个bill，就是给同性婚姻合法了，弄好财产继承啥啥的，跟大伙儿都没什么关系阿，不是一个大家高兴的事儿。
非要公立学校里面给这个正名，哎，弄得人怕怕的。
政客是这样的，你说，这个bill，就是给同性婚姻合法了，弄好财产继承啥啥的，跟大伙儿都没什么关系阿，不是一个大家高兴的事儿。
非要公立学校里面给这个正名，哎，弄得人怕怕的。
没错啊. 比如说如果我不知道这个bill里面还有公立学校的条款, 那我肯定是站在赞成方的. 本来他们过得好好的, 就是另一种生活方式而已.
那现在知道有公立学校的条款, 那我就要考虑考虑, 为了这一个, 否定整个bill是不是说的过去....如果只是像这个帖子里提到的, 我没有被说服要去反对这个提案.
但是有多少人会认认真真去读去理解这些提案呢? 没多少吧, 还不是被媒体的宣传牵着鼻子走.
当然了, 我根本没有投票权, 我也不会去游说有投票权的人, 他们应该自己做这个决定.
但是我不希望我的孩子是同性恋。
我也不希望她在童年就接受同性恋这个概念。
我希望她在成长到一定程度，心智成熟到能够比较
正确，科学，客观地来看到这个问题的时候，
再来接触同性恋这个概念。
我希望她的童年就只需要理解王子和公主幸福地生活在一起，
而不是小王子跟小王子幸福地生活在一起。
个人观点，不抬杠，不辩论啊。
我没投票权，我也说不出道理，
但是我不希望我的孩子是同性恋。
我也不希望她在童年就接受同性恋这个概念。
我希望她在成长到一定程度，心智成熟到能够比较
正确，科学，客观地来看到这个问题的时候，
再来接触同性恋这个概念。
我希望她的童年就只需要理解王子和公主幸福地生活在一起，
而不是小王子跟小王子幸福地生活在一起。
个人观点，不抬杠，不辩论啊。
MM啊，我跟你想的是一模一样的啊。你所希望的也是我所希望的啊。。。。。。。。
我口才不好，逻辑就更差，我也不想辩论，但是我一想到小家伙那么早就接受同性恋的教育我就心痛啊。
我不反对同性恋婚姻，他们想干嘛干嘛，可是我反对PUBLIC SCHOOL灌输同性恋的教育。它侵犯了我的利益，我就是反对了。
麻省合法了4年，它的影响一定是有的，只是我们现在暂时看不到。
就跟抽烟一样，你想怎么抽是你的事，可是你让我吸了二手烟，让我身体受伤害，我就是要反对了。
totally!!!!!
再说了每次选举年各方都想把这些东西弄到Ballots上去就是因为这是广大人民群众喜闻乐见而且从来都是公说公有理婆说婆有理的东西。放上去的目的就是要让选民们群情激昂地去投票。
烦liberal，就是把公立学校弄得疾飞狗跳，自己孩子上私立的liberal，也是我的权利。
以前我们附近有个重点中学，大家按考试成绩上。结果liberal跑出来，说少数民族被歧视了，非弄个比例，限期整改啥的。人自己的孩子交大价钱在私立好着呢。美国颇有些政治特别正确特别烦人的liberal.
这个跟affirmative action有关系，这个一直是很多人争论的问题，因为这个法令换个角度看实际上是对大多数人的歧视。我也很烦这点，但是我觉得跟那个党派没啥太大关系，只不过有的比较支持这点，有的不看重这点。
前几天刚好google这个，看到，高中入大学的SAT考试成绩，亚洲人实际成绩大约是考试成绩减去50分，黑人的实际成绩是考试成绩加上230分。
烦liberal，就是把公立学校弄得疾飞狗跳，自己孩子上私立的liberal，也是我的权利。
以前我们附近有个重点中学，大家按考试成绩上。结果liberal跑出来，说少数民族被歧视了，非弄个比例，限期整改啥的。人自己的孩子交大价钱在私立好着呢。美国颇有些政治特别正确特别烦人的liberal.
偶非常非常厌恶这个。。。。美国不是号称自由民主公平社会吗，这样算是什么公平啊，难道上学凭成绩凭能力不是最公平的吗？你可以说不完全看成绩，还要看social work, blah blah, other activity or skills也行, 强行按民族设比例算什么公平啊。说实话，这样我觉得才算歧视少数民族呢，不是摆明了说，我就是知道你not smart enough, 给你开个后门。
比如说某个黑人同学，如果你篮球足球足够厉害+500分偶没意见，这个算体育特长生，但是就是因为你是少数民族，一定要占多少比例的名额就是不make sense.
没错啊. 比如说如果我不知道这个bill里面还有公立学校的条款, 那我肯定是站在赞成方的. 本来他们过得好好的, 就是另一种生活方式而已.
那现在知道有公立学校的条款, 那我就要考虑考虑, 为了这一个, 否定整个bill是不是说的过去....如果只是像这个帖子里提到的, 我没有被说服要去反对这个提案.
但是有多少人会认认真真去读去理解这些提案呢? 没多少吧, 还不是被媒体的宣传牵着鼻子走.
当然了, 我根本没有投票权, 我也不会去游说有投票权的人, 他们应该自己做这个决定.
很agree这一段.
今天在mit上看到那些危言耸听,吓唬人的话太多了,反而有点反感.
但是里面把same sex partnership和inter-racial marriage搞在一起,我不太懂. 天壤之别嘛.
http://www.voterguide.sos.ca.gov/title-sum/prop8-title-sum.htm
ELIMINATES RIGHT OF SAME–SEX COUPLES TO MARRY. INITIATIVE CONSTITUTIONAL AMENDMENT.
Changes the California Constitution to eliminate the right of same-sex couples to marry in California. Provides that only marriage between a man and a woman is valid or recognized in California.
Summary of Legislative Analyst’s Estimate of Net State and Local Government Fiscal Impact:
Over
the next few years, potential revenue loss, mainly from sales taxes,
totaling in the several tens of millions of dollars, to state and local
governments. In the long run, likely little fiscal impact on state and local governments. 好像没写关于学校的事啊？
http://www.latimes.com/news/local/politics/cal/la-me-gayschools19-2008oct19,0,7459783.story
我前几天好像也看到这个新闻了，我觉得公立学校，尤其是中学以前，是不会专门开趟课讲婚姻的，所谓的same sex education就是一旦孩子问道这个问题，老师应该怎么回答能respect同性恋婚姻这个事实上，教会孩子尊重其他人的选择。
但是pro. 8是关于同性恋婚姻，是否承认他们的合法关系的问题上。刚好我前一阵参加过一个讨论，哪里很多人不承认同性恋婚姻，他们的借口是按照定义，婚姻的是一男一女之间的。如果同性恋想生活在一起，并且享受异性婚姻应得的社会利益的话，政府可以给他们的“婚姻”授予一个新的名字而不是marriage。但是我觉得，既然有些人会接受这种关系的存在，而这种关系和异性之间的婚姻是这么的相似，为什么非要死咬着定义不放。
周末去买菜,吃饭的时候仔细看了下proposition 8 vote yes的宣传单. 我同意yes.
但是里面把same sex partnership和inter-racial marriage搞在一起,我不太懂. 天壤之别嘛.
想起来看的一个电影， 主持婚礼的市长问新娘， “你愿不愿意嫁给这个男人，成为他的合法妻子， 并且投我一票”， 新娘愣了一下，说“我愿意”。
偶承认偶保守，说实话，偶不太能接受。
做为完全认同自我价值观的Gay couple “父+父”or "母+母"组合，会不会给非婚收养的子女带来有倾向的引导或暗示，会不会对一张白纸般的小孩子将来的性取向有影响，这些都是因人而异，且未可知的。而接收了这些信息的gay couple收养子女会不会在学校里传播这些info, 影响同龄人，这些影响都不是短期可以预计到的.
做为父母而言，我非常不希望我的孩子在上幼儿园或者小学的时候就接收到这样的info.
[此贴子已经被作者于2008-10-20 18:15:02编辑过]
我前几天好像也看到这个新闻了，我觉得公立学校，尤其是中学以前，是不会专门开趟课讲婚姻的，所谓的same sex education就是一旦孩子问道这个问题，老师应该怎么回答能respect同性恋婚姻这个事实上，教会孩子尊重其他人的选择。
但是pro. 8是关于同性恋婚姻，是否承认他们的合法关系的问题上。刚好我前一阵参加过一个讨论，哪里很多人不承认同性恋婚姻，他们的借口是按照定义，婚姻的是一男一女之间的。如果同性恋想生活在一起，并且享受异性婚姻应得的社会利益的话，政府可以给他们的“婚姻”授予一个新的名字而不是marriage。但是我觉得，既然有些人会接受这种关系的存在，而这种关系和异性之间的婚姻是这么的相似，为什么非要死咬着定义不放。
不是单纯的要争这个定义, 是为了争这个定义之后带来的各种权益.
我不在乎他们收养孩子，只要别收养我的孩子就行
那你在乎他们收养的孩子跟你的孩子在一起受教育, 玩, 交朋友吗?
不是单纯的要争这个定义, 是为了争这个定义之后带来的各种权益.
是说tax方面的东西吗？
我觉得如果他们结婚了，就应该享受到和合法夫妻一样的利益。
另外问一句，既然gay marriage都合法了，按照marriage的定义，就是一个totally legal的家庭了，那大家怎么看待Gay couple 收养子女呢？特别是男性gay couple.
偶承认偶保守，说实话，偶不太能接受。
做为完全认同自我价值观的Gay couple “父+父”or "母+母"组合，会不会给非婚收养的子女带来有倾向的引导或暗示，会不会对一张白纸般的小孩子将来的性取向有影响，这些都是因人而异，且未可知的。而接收了这些信息的gay couple收养子女会不会在学校里传播这些info, 影响同龄人，这些影响都不是短期可以预计到的.
做为父母而言，我非常不希望我的孩子在上幼儿园或者小学的时候就接收到这样的info.
[此贴子已经被作者于2008-10-20 18:15:02编辑过]
我觉得还是和其他的宗教政治观点一样.
要是大宝他们班上有阿拉伯国家来的小孩,跟大宝说,我爸有3个老婆,我有3个妈妈,都对我很好,给我买衣服买玩具.
你怎么才一个妈妈啊?太可怜了.
你说大宝回到家会不会教唆她爹找小三呢?????
我觉得还是和其他的宗教政治观点一样.
要是大宝他们班上有阿拉伯国家来的小孩,跟大宝说,我爸有3个老婆,我有3个妈妈,都对我很好,给我买衣服买玩具.
你怎么才一个妈妈啊?太可怜了.
你说大宝回到家会不会教唆她爹找小三呢?????
笑岔气了。。。。
那你在乎他们收养的孩子跟你的孩子在一起受教育, 玩, 交朋友吗?
我目前觉得还无所谓，但是问题到底会发展成啥样的确还不好说。
比如刚才我想，如果小包回来跟我说我要和班上哪个女孩子结婚。但是基于我的希望，她应该不是同性恋。
所以我可能就会问，为什么？因为她是你的好朋友吗？你喜欢跟她一块玩对不对。对于你现在来说，喜欢一块玩是不需要结婚的。