加州的妈妈们(加youtube在2楼)

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tobeornottobe
101 楼
以下是引用akuei在2008-10-20 18:37:00的发言:

 
我觉得还是和其他的宗教政治观点一样.
要是大宝他们班上有阿拉伯国家来的小孩,跟大宝说,我爸有3个老婆,我有3个妈妈,都对我很好,给我买衣服买玩具.
你怎么才一个妈妈啊?太可怜了.
 
你说大宝回到家会不会教唆她爹找小三呢?????

 
伊斯兰教在美国势力太小, 如果他们有足够的影响力,难说他们不要求多妻制合法化。
s
superzoom
102 楼
 静水,说起我怎么会说关于收养孩子这个问题,话长了
前几天不是写作业吗,大家讨论当前几个人们话题,有的Pro-life的人的观点我实在不认同,他说不想要孩子,生出来给别人领养就算了。
我心说,哪里那么简单,生出来就是要养,要不,我生孩子干什么。
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smile_faye
103 楼
以下是引用superzoom在2008-10-20 18:39:00的发言:

我目前觉得还无所谓,但是问题到底会发展成啥样的确还不好说。
比如刚才我想,如果小包回来跟我说我要和班上哪个女孩子结婚。但是基于我的希望,她应该不是同性恋。
所以我可能就会问,为什么?因为她是你的好朋友吗?你喜欢跟她一块玩对不对。对于你现在来说,喜欢一块玩是不需要结婚的。

 
如果她说,那我们将来结婚好不好?老师说小公主也可以和小公主在一起的。你怎么答? :P 呸呸,我瞎说的哈。。。。
 
其实我想起来,我们上学的时候,女生在一起拉拉手,勾肩搭背真是很平常的事,大学的时候住校,经常两个女生在一个床上躺着说悄悄话,这些都觉得很正常啊,因为心里根本没想这么多。我记得大学的时候,我LG放假回国去我们学校找我,看到我和我的好朋友勾着胳膊一起走路就看不惯,说你们这样,要被人误会成同性恋的。我和好友还开玩笑说他心里阴暗。因为我们根本没想到这些,也没有多少这方面的概念,所以反而心无芥蒂。en, 甚至班上还有些女生平时就爱玩些LG LP的戏称,就我所知,他们都有男友的。但这些都是好玩而且很自然,没有任何深意的,谁也没觉得这么说了,或者拉拉手就是同性恋了。
 
可是如果我们小小地时候,就在学校或者同学哪里听到种种关于小王子和小王子,小公主和小公主也可以在一起幸福生活,这样在我们长大结识同性朋友的时候,会不会反而影响自己呢?一方面可能是因为保守而刻意拉开距离,另一方面也可能因为好奇而尝试一下,这样的case很多啊。不是有不少明星年轻的时候都为了体验而疯狂一把,尝试一下同性恋。而且好像现在国内不少年轻人都有过体验。呵呵,网络文学的影响啊。偶上学的时候可没那么多男风女同or耽美可看。
 
 
a
akuei
104 楼
以下是引用tobeornottobe在2008-10-20 18:42:00的发言:

伊斯兰教在美国势力太小, 如果他们有足够的影响力,难说他们不要求多妻制合法化。
我就是觉得,在宗教和政治观点等问题上需要担心的太多了.
 
同样的道理,我也不喜欢一夫多妻,但是人家穆斯林生活的好好的,有自己的幸福生活,我也没权利去剥夺啊.
 
 
s
smile_faye
105 楼
 
既然nature > nurture, 那就自己坚持自己的选择和认同就好了,何必那么在乎别人的肯定呢,就算在乎亲人好友的感觉,又何必一定要世间所有不相干的人的认同才行呢?(i mean 通过法律, 这不也是把自己的意志强加于人嘛)
 
世俗千百年来就是男女婚姻,既然自己认可自己的选择,相爱在一起就好了,自己幸福就好了,为什么又一定要follow 世俗的形式呢~~~
爱长今
106 楼
我们可以投票吗?
a
as_still_water
107 楼
以下是引用smile_faye在2008-10-20 19:06:00的发言:

 
既然nature > nurture, 那就自己坚持自己的选择和认同就好了,何必那么在乎别人的肯定呢,就算在乎亲人好友的感觉,又何必一定要世间所有不相干的人的认同才行呢?(i mean 通过法律, 这不也是把自己的意志强加于人嘛)
 
世俗千百年来就是男女婚姻,既然自己认可自己的选择,相爱在一起就好了,自己幸福就好了,为什么又一定要follow 世俗的形式呢~~~
你这么说是因为你现在是处在强势群体中. ...如果你是处于弱势群体,可能想法就不一样了.
s
superzoom
108 楼
如果不是同性恋的话,我也不觉得单凭学校里的一些影响就会变长同性恋。
在家里从父母哪里得到的影响,对孩子将来的性取向也是一种潜移默化的影响了。
如果她问将来结婚的问题,那我就反问,你想不想跟小王子结婚了?估计一般人,还是小王子的吸引力大一点。
a
as_still_water
109 楼
以下是引用superzoom在2008-10-20 18:44:00的发言:
 静水,说起我怎么会说关于收养孩子这个问题,话长了
前几天不是写作业吗,大家讨论当前几个人们话题,有的Pro-life的人的观点我实在不认同,他说不想要孩子,生出来给别人领养就算了。
我心说,哪里那么简单,生出来就是要养,要不,我生孩子干什么。

 不想要干嘛要生?!
s
smile_faye
110 楼
以下是引用as_still_water在2008-10-20 19:09:00的发言:

你这么说是因为你现在是处在强势群体中. ...如果你是处于弱势群体,可能想法就不一样了.
 
那你是说,其目标就是想成为强势群体, 大众主流,或者至少平分秋色?如果是这样,我确实不想看到这样的结局。
 
7,8年前的时候,我和一个好友曾经很迷了一阵男风原创小说,为了追看连载,曾经在一个很有名的同人论坛潜水过一年多,就我看过的很多post, 不少Gay or 拉拉都是以潜移默化地影响加诱惑,以扳弯直人为荣为乐趣的,当时我们比较幼稚是好奇,加上写原创的人文笔好,还非常欣赏。后来慢慢地看多了,就不以为然了。 现在当了妈了,我希望我的孩子收到这样的info和影响越少越好。
[此贴子已经被作者于2008-10-20 19:21:49编辑过]
s
superzoom
111 楼
以下是引用as_still_water在2008-10-20 19:11:00的发言:

    
    
      不想要干嘛要生?!
    
是呀,所以有的时候我觉得美国本土有些人受宗教的影响比较大,他们很难接受和宗教有异议的想法
回到pro. 8的问题上,我不了解在利益上如果通过了pro. 8对于我们会有什么影响。
但是我个人认为,对于我们的孩子,毕竟生活的家庭怀镜还是一对父母组成的,他们早期读得书还是父母选择的。
一开始很多问题还是和我们讨论的,所以有家长的引导起到的作用远比学校大的多。
a
akuei
112 楼
以下是引用as_still_water在2008-10-20 19:11:00的发言:

 不想要干嘛要生?!
净水看了电影JUNO嘛?
那个片子我挺喜欢的,女主角性格很鲜明,很可爱.虽然电影里的观点我不全赞同,但是片子拍的还是挺有意思的.
 
女主角未婚先孕,生下来她的baby,看都不看一眼就让人抱走了,觉得很正常.电影还搞得跟大团圆结局一样,大家都happy.
生孩子的和领养的各得其所.
 
这就是在美国会受到的媒体舆论教育,我觉得这个对青春期小孩的影响要比小王子和小王子童话故事的影响大的多.
l
lulupig
113 楼
以下是引用smile_faye在2008-10-20 19:06:00的发言:

    
      
     既然nature > nurture, 那就自己坚持自己的选择和认同就好了,何必那么在乎别人的肯定呢,就算在乎亲人好友的感觉,又何必一定要世间所有不相干的人的认同才行呢?(i mean 通过法律, 这不也是把自己的意志强加于人嘛)
      
     世俗千百年来就是男女婚姻,既然自己认可自己的选择,相爱在一起就好了,自己幸福就好了,为什么又一定要follow 世俗的形式呢~~~
    
法律在一定程度上可以保障权益啊。
比如说,保税的问题,遗产的问题,等等问题,好多实际的问题啊。

[此贴子已经被作者于2008-10-20 19:41:31编辑过]
R
RRM
114 楼
以下是引用tobeornottobe在2008-10-20 15:35:00的发言:

    
    
 
看了麻省的例子怕怕呀。
 
Robb and Robin Wirthlin是三个孩子的父母。有一天,他们上二年级的儿子从学校回
来宣称他刚刚听到的故事,原来王子也可以跟王子结婚的。Wirthlin夫妇非常惊讶,赶
紧跟学校打电话,校方警告他们没有权利质问学校课程内容,而且,不允许小孩缺席相
应课程!

Wirthlin夫妇将学校告到法院,法院宣布,对于一个同性恋合法的州(麻州),父母没
有权利要求校方提前告知与同性恋相关的课程内容,没有权利缺席,也没有权利对课程
内容及观点发表疑问。
美国最高法院没有受理上诉。

    

这个丝毫没有错的呀。
我觉得就是应该教育小孩子“每个人都不一样,大部分小王子喜欢和小公主结婚,但是一些小王子喜欢和小王子结婚”。
这样的话整个社会才能真正做到对gay的理解和宽容。

如果每个作家长的都确保自己的孩子在18岁之前只听说过异性恋,很难想象整个社会会在这个问题上有所进步。退役不讲,如果孩子真是同性恋呢,那么他们在青春期会怎样的迷惑?
d
daisydannymom
115 楼
以下是引用花生在2008-10-20 14:09:00的发言:

 
我也想让我的孩子OPEN MINDED。但是什么事情都有界限和它的度。而且教孩子学什么,接触什么都有它的时间。你会让你的孩子从小就看PORN吗?当然不会,因为他还没有到那个年龄。同样的,我女儿大了,18岁以后她怎么接受GAY的教育我都不管,但是4岁就让她学这个, NO WAY!!!!!!!!!
strongly support this!!!!!!
d
daisydannymom
116 楼
以下是引用ConnieBear在2008-10-20 14:12:00的发言:

可是小孩子就会想,两种都很正常,以后我要和一个男孩儿结婚,还是女孩儿呢?
记得小时候玩过家家么?男孩子开玩笑要娶哪个小女孩?
什么时候如果儿子回家和隔壁小男孩一起玩汽车,玩的高兴,说以后我们结婚吧,你听了什么滋味?
这个例子太好了,要顶!!!!
d
daisydannymom
117 楼
以下是引用花生在2008-10-20 14:11:00的发言:

 
对啊,这些LIBERRAL他们有钱,自己的孩子送私立,却把公立学校搞得乌烟瘴气,我受不了。
Obama的孩子就在私立学校。
a
as_still_water
118 楼
以下是引用smile_faye在2008-10-20 19:20:00的发言:

 
那你是说,其目标就是想成为强势群体, 大众主流,或者至少平分秋色?如果是这样,我确实不想看到这样的结局。
 
7,8年前的时候,我和一个好友曾经很迷了一阵男风原创小说,为了追看连载,曾经在一个很有名的同人论坛潜水过一年多,就我看过的很多post, 不少Gay or 拉拉都是以潜移默化地影响加诱惑,以扳弯直人为荣为乐趣的,当时我们比较幼稚是好奇,加上写原创的人文笔好,还非常欣赏。后来慢慢地看多了,就不以为然了。 现在当了妈了,我希望我的孩子收到这样的info和影响越少越好。
[此贴子已经被作者于2008-10-20 19:21:49编辑过]
我不觉得是.
近期内, 从人数上讲, 同性恋和异性恋是不可能平分秋色的. 但是选择同性恋的人希望他们之间的关系得到和异性恋的人, 也就是大多数人一样的认可和权力.
我个人是支持的.
d
daisydannymom
119 楼
以下是引用GABA在2008-10-20 14:12:00的发言:
同性恋不是被教育出来的, 不然就没有同性恋这一说了, 教会之类的机构还不早就开些反教育学校把GAY们全教育成异性恋了.
你怎么知道不是被教育出来的?? 以前看过文学程登过一个故事:加拿大的新移民的妈妈爸爸省吃俭用,请了个家教让儿子学画画。结果那个人是同性恋,结果他们的儿子就和那个男的搞在一起了。有些是天生的同性恋(我是学神经科学的,有老鼠和猴子试验的研究表明在怀孕或出生后的特定时间里,某些激素的水平过高,绝对可以雄化或者雌化脑中某些神经核团,导致同性恋。但用人做的实验不多见。),有些绝对是后天的诱惑,像上面的例子。
a
as_still_water
120 楼
以下是引用花生在2008-10-20 14:09:00的发言:

 
我也想让我的孩子OPEN MINDED。但是什么事情都有界限和它的度。而且教孩子学什么,接触什么都有它的时间。你会让你的孩子从小就看PORN吗?当然不会,因为他还没有到那个年龄。同样的,我女儿大了,18岁以后她怎么接受GAY的教育我都不管,但是4岁就让她学这个, NO WAY!!!!!!!!!
你怎么能把了解同性恋的关系和看PORN等同起来, 这个度可是差别大了去了.
k
kezi
121 楼
我也在一个著名论坛潜过。:)
以下是引用smile_faye在2008-10-20 19:20:00的发言:



?
那你是说,其目标就是想成为强势群体, 大众主流,或者至少平分秋色?如果是这样,我确实不想看到这样的结局。
?
7,8年前的时候,我和一个好友曾经很迷了一阵男风原创小说,为了追看连载,曾经在一个很有名的同人论坛潜水过一年多,就我看过的很多post, 不少Gay or 拉拉都是以潜移默化地影响加诱惑,以扳弯直人为荣为乐趣的,当时我们比较幼稚是好奇,加上写原创的人文笔好,还非常欣赏。后来慢慢地看多了,就不以为然了。 现在当了妈了,我希望我的孩子收到这样的info和影响越少越好。
[此贴子已经被作者于2008-10-20 19:21:49编辑过]

a
as_still_water
122 楼
以下是引用RRM在2008-10-20 19:44:00的发言:


这个丝毫没有错的呀。
我觉得就是应该教育小孩子“每个人都不一样,大部分小王子喜欢和小公主结婚,但是一些小王子喜欢和小王子结婚”。
这样的话整个社会才能真正做到对gay的理解和宽容。

如果每个作家长的都确保自己的孩子在18岁之前只听说过异性恋,很难想象整个社会会在这个问题上有所进步。退役不讲,如果孩子真是同性恋呢,那么他们在青春期会怎样的迷惑?


 
我赞成你说的这个观点
k
kezi
123 楼
生活中认识几个同性恋的朋友,他们想要的我觉得就是能够享有一般人应该享有的权利。为了爱而走到一起,却收到异样的目光的那种感觉我想他们最能体会。我尊重他们真挚的感情,我也希望他们能够在这个异性恋占主导的社会中有一席合法之地。
d
daisydannymom
124 楼
以下是引用ConnieBear在2008-10-20 14:49:00的发言:

说实话我也不明白这个,他们合法就合法呗,干吗给小孩子唐这个。
估计前面说的,公立学校里面到处都是爸爸妈妈,异性婚姻的概念,伊们觉得受到了歧视。
还有收养孩子的问题,他们合法婚姻以后,就有收养孩子的问题,他们收养的孩子上学的时候发现大家学校里面教得都是“爸爸妈妈“,就很hurt,所以要小王子小王子来平衡。
我不反对同性恋,愿意结婚就结呗。有的洲即使没给同性恋法结婚证,但是福利都是给的吧。例如:我工作的学校和公司都同意你买保险的时候给你的partner 买。我反对他们使他们自己觉得自己受到歧视了,非让大家在学前班就给小朋友们灌输。这就太哪个了吧。
d
daisydannymom
125 楼
以下是引用zhuxiaodi在2008-10-20 16:18:00的发言:

我没投票权,我也说不出道理,
 
但是我不希望我的孩子是同性恋。
 
我也不希望她在童年就接受同性恋这个概念。
 
我希望她在成长到一定程度,心智成熟到能够比较
 
正确,科学,客观地来看到这个问题的时候,
 
再来接触同性恋这个概念。
 
我希望她的童年就只需要理解王子和公主幸福地生活在一起,
 
而不是小王子跟小王子幸福地生活在一起。
 
个人观点,不抬杠,不辩论啊。
妹妹讲出了我的想法。
a
akuei
126 楼
以下是引用superzoom在2008-10-20 19:24:00的发言:

是呀,所以有的时候我觉得美国本土有些人受宗教的影响比较大,他们很难接受和宗教有异议的想法
回到pro. 8的问题上,我不了解在利益上如果通过了pro. 8对于我们会有什么影响。
但是我个人认为,对于我们的孩子,毕竟生活的家庭怀镜还是一对父母组成的,他们早期读得书还是父母选择的。
一开始很多问题还是和我们讨论的,所以有家长的引导起到的作用远比学校大的多。


same here.
我现在最担心的就是在美国这个地方,小孩子从小受到的宗教的影响太大,我只能尽我自己的力量引导.
和宗教影响相比,同性恋实在是不足以担心.
 
我希望我的孩子有自己的人生观,价值观和世界观,而不是让思想束缚于某一个宗教or党派.
a
akuei
127 楼
以下是引用as_still_water在2008-10-20 20:01:00的发言:

你怎么能把了解同性恋的关系和看PORN等同起来, 这个度可是差别大了去了.
我前面就说了,好多人把这两等同起来,我特不理解.
 
mit上还有人贴了大段的同性恋色情文字,说让大家想象一下自己的小孩看到这些的情景.
 
 
a
as_still_water
128 楼
以下是引用akuei在2008-10-20 20:15:00的发言:

same here.
我现在最担心的就是在美国这个地方,小孩子从小受到的宗教的影响太大,我只能尽我自己的力量引导.
和宗教影响相比,同性恋实在是不足以担心.
 
我希望我的孩子有自己的人生观,价值观和世界观,而不是让思想束缚于某一个宗教or党派.
是...我跟你的想法差不多.... 我希望他自己思考后选择, 而不是因为从小因为周围的人都怎么怎么样就也怎么怎么样....
a
as_still_water
129 楼
以下是引用akuei在2008-10-20 20:19:00的发言:

我前面就说了,好多人把这两等同起来,我特不理解.
 
mit上还有人贴了大段的同性恋色情文字,说让大家想象一下自己的小孩看到这些的情景.
 
 
这个太荒唐了...他先想象一下自己的小孩看到异性的PORN的情景好了, 真是一点儿逻辑都没有
a
as_still_water
130 楼
以下是引用akuei在2008-10-20 19:29:00的发言:

净水看了电影JUNO嘛?
那个片子我挺喜欢的,女主角性格很鲜明,很可爱.虽然电影里的观点我不全赞同,但是片子拍的还是挺有意思的.
 
女主角未婚先孕,生下来她的baby,看都不看一眼就让人抱走了,觉得很正常.电影还搞得跟大团圆结局一样,大家都happy.
生孩子的和领养的各得其所.
 
这就是在美国会受到的媒体舆论教育,我觉得这个对青春期小孩的影响要比小王子和小王子童话故事的影响大的多.
没看过, 去找找看
 
我对宗教帮派吸毒暴力...这些事情的担心, 远远超过对同性恋影响孩子的担心. 
d
dryice
131 楼
以下是引用花生在2008-10-20 12:49:00的发言:

Please vote YES on proposition 8. 或者告诉你知道可以VOTE的人去vote YES on Prop 8.
 
我也不歧视同性恋的人,但是我没有办法想象我的孩子在小学就开始灌输同性恋的教育,太可怕了。我知道有个孩子本身不是同性恋的,可是被人带着卷进去就出不来了。自己还后悔可是就是出不来了。
 
同性恋的人现在太嚣张了,他们自己搞我不反对,可是居然要我的孩子也受伤害,这我是无法忍受的。任何事情都应该有boundary,过了boundary就过分了。
 
 
agree 生长在同性家庭的孩子更容易是同性恋,难道没有后天影响?
d
dryice
132 楼
以下是引用花生在2008-10-20 12:51:00的发言:

 
prop 4我不知道该投什么,但是prop 8一定要YES。否则后果真的是不堪想象。
 
我想这里的大多数妈妈都不希望自己5岁的宝宝回家跟你说同性恋的事情。还说是老师教的。
[此贴子已经被作者于2008-10-20 12:53:23编辑过]
而且家长还不能complain。。。
d
dryice
133 楼
以下是引用GABA在2008-10-20 13:53:00的发言:
我会投NO on PRO 8. 我不反对同性恋婚姻, 也不反对PUBLIC SCHOOL 教育同性恋的事. 麻省合法多年了, 也没见麻省小孩都变GAY了.
多年。。。。我估计在有一代就能看出difference了
d
dryice
134 楼
以下是引用花生在2008-10-20 13:59:00的发言:

 
我不反对同性恋婚姻,他们想干嘛干嘛,可是我反对PUBLIC SCHOOL灌输同性恋的教育。它侵犯了我的利益,我就是反对了。
 
麻省合法了4年,它的影响一定是有的,只是我们现在暂时看不到。
 
就跟抽烟一样,你想怎么抽是你的事,可是你让我吸了二手烟,让我身体受伤害,我就是要反对了。
 
太同意花生mm了
我也不反对同性恋,不反对同性婚姻,但是反对学校进行same-sex marriage的教育
d
dryice
135 楼
以下是引用beanny在2008-10-20 14:09:00的发言:

 
同性恋的教育不是告诉孩子去同性恋,而是告诉他们同性恋跟正常人一样,不要用另类的眼光看他们。况且,4岁的孩子对恋啊爱啊什么的根本就没有多大的概念,不会因为这些宣传就变成同性恋吧。
我听说有一个妈妈在网上发帖子问,说她的儿子和幼儿园里另一个男孩很要好。儿子一天回来说长大后要和那个男孩结婚,妈妈说不可以,男孩和女孩才可以结婚。可儿子反驳说,他的老师说两个男孩也可以结婚的。妈妈愕然,只好发贴子问大家该怎么办。
 
小孩不懂的什么是恋爱,正因为不懂,我们才不能什么都不负责任的灌输给他们。他们太小,还不知道以后长大要的是什么。
如果这个故事里的小孩是你儿子(只是比方啊。。。mm别生气),我觉得不可能你一点concern没有
d
dryice
136 楼
以下是引用GABA在2008-10-20 14:12:00的发言:
同性恋不是被教育出来的, 不然就没有同性恋这一说了, 教会之类的机构还不早就开些反教育学校把GAY们全教育成异性恋了.
难道同性恋都是天生的!?no i don't think so
p
page394
137 楼
以下是引用smile_faye在2008-10-20 18:58:00的发言:

 
如果她说,那我们将来结婚好不好?老师说小公主也可以和小公主在一起的。你怎么答? :P 呸呸,我瞎说的哈。。。。
 
其实我想起来,我们上学的时候,女生在一起拉拉手,勾肩搭背真是很平常的事,大学的时候住校,经常两个女生在一个床上躺着说悄悄话,这些都觉得很正常啊,因为心里根本没想这么多。我记得大学的时候,我LG放假回国去我们学校找我,看到我和我的好朋友勾着胳膊一起走路就看不惯,说你们这样,要被人误会成同性恋的。我和好友还开玩笑说他心里阴暗。因为我们根本没想到这些,也没有多少这方面的概念,所以反而心无芥蒂。en, 甚至班上还有些女生平时就爱玩些LG LP的戏称,就我所知,他们都有男友的。但这些都是好玩而且很自然,没有任何深意的,谁也没觉得这么说了,或者拉拉手就是同性恋了。
 
可是如果我们小小地时候,就在学校或者同学哪里听到种种关于小王子和小王子,小公主和小公主也可以在一起幸福生活,这样在我们长大结识同性朋友的时候,会不会反而影响自己呢?一方面可能是因为保守而刻意拉开距离,另一方面也可能因为好奇而尝试一下,这样的case很多啊。不是有不少明星年轻的时候都为了体验而疯狂一把,尝试一下同性恋。而且好像现在国内不少年轻人都有过体验。呵呵,网络文学的影响啊。偶上学的时候可没那么多男风女同or耽美可看。
 
 
这个肯定有影响的。
大学室友还是基于同性安排,但是如果室友是同性恋呢?
我们系秘书安排我们出去开会旅馆,经费紧张,问我们是不是介意share,正好几个都是女孩子,都说,当然不介意两人一间啦,we are all girls.
秘书就说,i know, i know, but you never know these days.
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page394
138 楼
以下是引用akuei在2008-10-20 20:15:00的发言:

same here.
我现在最担心的就是在美国这个地方,小孩子从小受到的宗教的影响太大,我只能尽我自己的力量引导.
和宗教影响相比,同性恋实在是不足以担心.
 
我希望我的孩子有自己的人生观,价值观和世界观,而不是让思想束缚于某一个宗教or党派.
天,基督徒什么时候沦落到比同性恋还可怕了。
你相信天堂么?
你相信某个时候也许世界的尽头,你会再见到现在永别的亲人么?
你相信灵魂么?
难道你不在自觉不自觉的相信某种超自然的力量?
 
p
page394
139 楼
以下是引用beanny在2008-10-20 14:29:00的发言:

 
万一假如你的孩子因为什么原因是同性恋(只是假设假设,MM别生气),你的观点会不会变一点,希望周围的人对他们宽容一些?
你这人真是,买买提风格。
万一,假如,你的孩子以后做了小三(只是假设假设,MM别生气),你对小三的观点会不会变一点,希望周围的人对他们宽容一些?
d
dryice
140 楼
以下是引用ConnieBear在2008-10-20 14:28:00的发言:

反正我没有投票权,如果公立学校开始讲这个,送私立好了,多挣钱就是。
每个人parenting观点都不一样的。
 
公里学校有,难道私立就没有这种问题?
d
dryice
141 楼
以下是引用Hazy在2008-10-20 14:37:00的发言:
是不是要REGISTER了才可以透?
不知道啊,mm,偶不是公民,连绿卡都不是
d
dryice
142 楼
以下是引用beanny在2008-10-20 14:52:00的发言:

 
对了,我说了大半天也没有大宝妈一句话说的一针见血通俗易懂。
 
并不是,但是有这种可能。哪怕有1%的可能,我不希望我的孩子在还没有成熟到自己什么是sex,什么是性取向的时候就受这种教育。
d
dryice
143 楼
以下是引用tobeornottobe在2008-10-20 15:35:00的发言:

 
看了麻省的例子怕怕呀。
 
Robb and Robin Wirthlin是三个孩子的父母。有一天,他们上二年级的儿子从学校回
来宣称他刚刚听到的故事,原来王子也可以跟王子结婚的。Wirthlin夫妇非常惊讶,赶
紧跟学校打电话,校方警告他们没有权利质问学校课程内容,而且,不允许小孩缺席相
应课程!

Wirthlin夫妇将学校告到法院,法院宣布,对于一个同性恋合法的州(麻州),父母没
有权利要求校方提前告知与同性恋相关的课程内容,没有权利缺席,也没有权利对课程
内容及观点发表疑问。

美国最高法院没有受理上诉。

谁能保证加州不变成另外一个麻省
d
dryice
144 楼
以下是引用yourcolor在2008-10-20 17:46:00的发言:
我们这里打的pro 8 的广告很有意思,说,一个女人与一个女人结婚,是你们的权利,fine, 那末,一个女儿和爸爸也可以结婚了,因为是他们的权利亚,一个哥哥和妹妹如果喜欢也可以结婚了,因为每个人都有自己的权利。
欧洲不就是这样嘛,后来人和动物也可以have sex了,因为这是他们的权利。。。。
 
d
dryice
145 楼
以下是引用smile_faye在2008-10-20 18:14:00的发言:

另外问一句,既然gay marriage都合法了,按照marriage的定义,就是一个totally legal的家庭了,那大家怎么看待Gay couple 收养子女呢?特别是男性gay couple.
偶承认偶保守,说实话,偶不太能接受。
 
做为完全认同自我价值观的Gay couple “父+父”or "母+母"组合,会不会给非婚收养的子女带来有倾向的引导或暗示,会不会对一张白纸般的小孩子将来的性取向有影响,这些都是因人而异,且未可知的。而接收了这些信息的gay couple收养子女会不会在学校里传播这些info, 影响同龄人,这些影响都不是短期可以预计到的. 
 
 做为父母而言,我非常不希望我的孩子在上幼儿园或者小学的时候就接收到这样的info.
[此贴子已经被作者于2008-10-20 18:15:02编辑过]
我也是。。。哪怕是high school我都觉得没问题
通过这个法律,就表示了老师在学校就有进行这种教育的权利,而家长不能反对。。。。
当然也并没有说通过了,就表示一定会在学校开这种课一类的。。
d
dryice
146 楼
以下是引用superzoom在2008-10-20 18:31:00的发言:

是说tax方面的东西吗?
我觉得如果他们结婚了,就应该享受到和合法夫妻一样的利益。


似的,他们可以file domestic partnership,可以享受和正常夫妻一样的权利,例如医疗保险等。
p
page394
147 楼
前面说不歧视同性恋的妈妈们,我相信你们也不相信同性恋可以和正常人完全一样对待的。
如果你女儿的大学roommate,是同性恋,你会不会建议她换房间?
不喜欢基督教影响的,在一个基督徒邻居和一个同性恋couple邻居之间,你选择哪个?卖房子的时候,哪个情况更容易成为一个issue?
如果你认识的小孩,要面临收养,你希望他被一对正常夫妇收养,还是同性恋COUPLE?如果其他条件相当的话?
社会对同性恋的看法,不会因为一个法案而改变,我们孩子的未来,却也许,哪怕1%,因为从小的教育而改变。为什么要take the risk?
b
beanny
148 楼
以下是引用page394在2008-10-20 21:52:00的发言:

你这人真是,买买提风格。
万一,假如,你的孩子以后做了小三(只是假设假设,MM别生气),你对小三的观点会不会变一点,希望周围的人对他们宽容一些?
 
我以前泡过买买提,不过是很久很久以前的事了。现在不去了是因为觉得那儿WSN特多,不小心说了句别人不中意的话就会骂声不断。不知道MM说的买买提风格是什么。
 
你的假如我不生气,正如我不理解那位MM为什么会对我的假如生气一样。我之所以对同性恋持支持态度是因为身边有这样的朋友,因为理解他而支持他,从而支持同性恋这个有争论的观点。我对小三持深恶痛绝的态度,那是因为我身边的朋友只有被小三所害,没有本人是小三的。但我相信如果我身边的朋友如果有小三,我对小三的观点也会变。如果我的孩子以后做了小三,我对小三的观点肯定会改变,因为我爱我的孩子,爱不是那么永远都能分出对与错。
 
我的观点只不过是因为前面有些观点是把学校进行同性恋教育等同于让五岁的孩子看黄片之类而有感而发,也不是为了什么辩论和抬杠。
d
dryice
149 楼
以下是引用beanny在2008-10-20 22:19:00的发言:

 
我以前泡过买买提,不过是很久很久以前的事了。现在不去了是因为觉得那儿WSN特多,不小心说了句别人不中意的话就会骂声不断。不知道MM说的买买提风格是什么。
 
你的假如我不生气,正如我不理解那位MM为什么会对我的假如生气一样。我之所以对同性恋持支持态度是因为身边有这样的朋友,因为理解他而支持他,从而支持同性恋这个有争论的观点。我对小三持深恶痛绝的态度,那是因为我身边的朋友只有被小三所害,没有本人是小三的。但我相信如果我身边的朋友如果有小三,我对小三的观点也会变。如果我的孩子以后做了小三,我对小三的观点肯定会改变,因为我爱我的孩子,爱不是那么永远都能分出对与错。
 
我的观点只不过是因为前面有些观点是把学校进行同性恋教育等同于让五岁的孩子看黄片之类而有感而发,也不是为了什么辩论和抬杠。
我也假如mm了,不好意思啊。。。。mm别生气
我们讨论归讨论,不伤和气
y
yuanyuanlu
150 楼
如果我有选举权的话,我会vote NO for prop 8。我觉得支持同性婚姻和小孩同性恋教育是两码事。因为不让小孩受同性教育而否定同性婚姻也只是掩耳盗铃的做法。再说,加州法律规定,parents have full control of what your kids are taught at school。
a
as_still_water
151 楼
以下是引用yuanyuanlu在2008-10-20 23:48:00的发言:

如果我有选举权的话,我会vote NO for prop 8。我觉得支持同性婚姻和小孩同性恋教育是两码事。因为不让小孩受同性教育而否定同性婚姻也只是掩耳盗铃的做法。再说,加州法律规定,parents have full control of what your kids are taught at school。
嗯..你怎么逛到这里啦
y
yuanyuanlu
152 楼
再退一万步讲,如果我的孩子在幼儿园里听到王子跟王子的故事,我不会大惊小怪,但会跟他说,you marry someone you love。我相信大部分的同性恋都是先天的,我认识的几个都一直瞒着父母,还甚至带着女性朋友回家,就似乎为了骗父母自己是正常的。万一我的孩子是同性恋,我会很失望很伤心,但是我还是希望他能得到幸福,如果跟一个同性在一起更幸福的话。
a
as_still_water
153 楼
以下是引用page394在2008-10-20 21:47:00的发言:

天,基督徒什么时候沦落到比同性恋还可怕了。
你相信天堂么?
你相信某个时候也许世界的尽头,你会再见到现在永别的亲人么?
你相信灵魂么?
难道你不在自觉不自觉的相信某种超自然的力量?
 
沦落这个词可是你套上的, 别人没这么说.
 
相信天堂(不是基督教义里的天堂, 泛指广义的某个无限美好的地方), 相信某个时候在世界尽头见到已经永别的情人, 相信灵魂, 相信超自然力量 != 信基督教
y
yuanyuanlu
154 楼
以下是引用as_still_water在2008-10-20 23:53:00的发言:

嗯..你怎么逛到这里啦
随便乱逛进来的。正好这几天跟同事讨论这个来着
a
as_still_water
155 楼
以下是引用yuanyuanlu在2008-10-20 23:55:00的发言:
再退一万步讲,如果我的孩子在幼儿园里听到王子跟王子的故事,我不会大惊小怪,但会跟他说,you marry someone you love。我相信大部分的同性恋都是先天的,我认识的几个都一直瞒着父母,还甚至带着女性朋友回家,就似乎为了骗父母自己是正常的。万一我的孩子是同性恋,我会很失望很伤心,但是我还是希望他能得到幸福,如果跟一个同性在一起更幸福的话。
 
你以后一定是个好妈妈...
 
l
lulupig
156 楼
以下是引用yuanyuanlu在2008-10-20 23:55:00的发言:

    
    再退一万步讲,如果我的孩子在幼儿园里听到王子跟王子的故事,我不会大惊小怪,但会跟他说,you marry someone you love。我相信大部分的同性恋都是先天的,我认识的几个都一直瞒着父母,还甚至带着女性朋友回家,就似乎为了骗父母自己是正常的。万一我的孩子是同性恋,我会很失望很伤心,但是我还是希望他能得到幸福,如果跟一个同性在一起更幸福的话。
    
exactly...
另外前面有很多mm说如果这个法案通过了怎样怎样,可事实上prop 8并不是liberal要给同性恋争取更多权利的法案,如果它不通过,只是维持现状。如果它通过的话,是要在加州法律里面加上一条不承认同性恋婚姻的法则。
Proposition 8 appears on the ballot titled as Eliminates Right of Same-Sex Couples to Marry.
If it passes, it will add a new constitutional amendment to the California Constitution
that will say "Only marriage between a man and a woman is valid or
recognized in California" and it will be known in law as the California Marriage Protection Act[1]


[此贴子已经被作者于2008-10-21 0:33:46编辑过]
m
mamalin
157 楼
作为异性恋的我,我不觉得自己会被教育成同性恋阿,小公主和小公主的故事丝毫不会吸引我的说,异性相吸是我的本能,我怎么看男的都比女的要吸引人。那些同性恋应该相反,要不怎么听了小公主和小王子的故事那么多年还是不为所动呢。。。xixi 人家要结婚就结吧,最多再搞个投票禁止在小学教授两王子类似的gay故事就可以了,两件事分开来。
s
summermom
158 楼
以下是引用mamalin在2008-10-21 0:57:00的发言:

    
    作为异性恋的我,我不觉得自己会被教育成同性恋阿,小公主和小公主的故事丝毫不会吸引我的说,异性相吸是我的本能,我怎么看男的都比女的要吸引人。那些同性恋应该相反,要不怎么听了小公主和小王子的故事那么多年还是不为所动呢。。。xixi 人家要结婚就结吧,最多再搞个投票禁止在小学教授两王子类似的gay故事就可以了,两件事分开来。
    
i agree. 
w
wawalouie
159 楼
我支持PROP. 8, BUT NO ON PROP 4.
理由前面有MM说了, 其实这是禁止不了的, 如果孩子真的不想让父母知道
他们可以到墨西哥去(这里离那里多近啊), 这样反而让孩子的行动更危险
w
wawalouie
160 楼
我也在加州, 有选举权, 可是什么时候投这个啊
k
kezi
161 楼
以下是引用wawalouie在2008-10-21 1:27:00的发言:


我也在加州, 有选举权, 可是什么时候投这个啊


Today is the deadline, mm.
w
wawalouie
162 楼
以下是引用kezi在2008-10-21 1:31:00的发言:

Today is the deadline, mm.
啊, 不是说今天是注册的最后一天吗? 已经投了啊? 错过了
p
phoebe
163 楼
以下是引用superzoom在2008-10-20 19:10:00的发言:
如果不是同性恋的话,我也不觉得单凭学校里的一些影响就会变长同性恋。
在家里从父母哪里得到的影响,对孩子将来的性取向也是一种潜移默化的影响了。
如果她问将来结婚的问题,那我就反问,你想不想跟小王子结婚了?估计一般人,还是小王子的吸引力大一点。


exactly...
为什么觉得学校就一定是“灌输”呢?我觉得学校有必要对社会上存在的一个现象作解释,但是不一定就是灌输吧?家里有大孩子的妈妈进来说说,在今天的社会里,孩子多大会知道同性恋的存在?
[此贴子已经被作者于2008-10-21 2:40:14编辑过]
p
phoebe
164 楼
以下是引用akuei在2008-10-20 19:29:00的发言:

净水看了电影JUNO嘛?
那个片子我挺喜欢的,女主角性格很鲜明,很可爱.虽然电影里的观点我不全赞同,但是片子拍的还是挺有意思的.
 
女主角未婚先孕,生下来她的baby,看都不看一眼就让人抱走了,觉得很正常.电影还搞得跟大团圆结局一样,大家都happy.
生孩子的和领养的各得其所.
 
这就是在美国会受到的媒体舆论教育,我觉得这个对青春期小孩的影响要比小王子和小王子童话故事的影响大的多.
握手,我也特别喜欢juno。
C
ConnieBear
165 楼
以下是引用dryice在2008-10-20 21:55:00的发言:

公里学校有,难道私立就没有这种问题?
你可以选一个不讲这个问题的学校,私立学校更重视家长意见吧。
C
ConnieBear
166 楼
以下是引用dryice在2008-10-20 23:22:00的发言:

我也假如mm了,不好意思啊。。。。mm别生气
我们讨论归讨论,不伤和气
假如到孩子身上就是挺过分的,get too personal.
要打这种比方,也是从一个虚拟的孩子,或是自己孩子说起来。
上来就是假如你的孩子怎样怎样,晦气。
干冰我不是说你。
[此贴子已经被作者于2008-10-21 9:20:43编辑过]
C
ConnieBear
167 楼
以下是引用akuei在2008-10-20 18:37:00的发言:

 
我觉得还是和其他的宗教政治观点一样.
要是大宝他们班上有阿拉伯国家来的小孩,跟大宝说,我爸有3个老婆,我有3个妈妈,都对我很好,给我买衣服买玩具.
你怎么才一个妈妈啊?太可怜了.
 
你说大宝回到家会不会教唆她爹找小三呢?????

 
那你可以说marriage is between a man and a woman 阿。
如果现在要立法一夫多妻合理呢?已经存在那么多年了,那么多文化都有。美国还有摩门教,人家也说了,真心相爱,不影响别人,认真抚育子女,就是别受到歧视就成。
像你说的,可能还有这种家庭的孩子出来说,挺好的。你愿意赞成这个立法么?愿意公立学校里面讲我的三个妈妈都爱我的故事么?
d
dryice
168 楼
 Children in public schools will be taught that both traditional marriage and same-sex marriage are okay.

The California Education Code already requires that health education classes instruct children about marriage. [§51890]
 
看来只能送private了
花生
169 楼
以下是引用dryice在2008-10-21 12:07:00的发言:

 Children in public schools will be taught that both traditional marriage and same-sex marriage are okay.

The California Education Code already requires that health education classes instruct children about marriage. [§51890]
 
看来只能送private了
 
 
我们一步一步的退让,将来有一天PRIVATE 也避免不了的。
b
beanny
170 楼
以下是引用ConnieBear在2008-10-21 9:20:00的发言:

假如到孩子身上就是挺过分的,get too personal.
要打这种比方,也是从一个虚拟的孩子,或是自己孩子说起来。
上来就是假如你的孩子怎样怎样,晦气。
干冰我不是说你。
[此贴子已经被作者于2008-10-21 9:20:43编辑过]
以下是引用ConnieBear在2008-10-20 14:12:00的发言:

可是小孩子就会想,两种都很正常,以后我要和一个男孩儿结婚,还是女孩儿呢?
记得小时候玩过家家么?男孩子开玩笑要娶哪个小女孩?
什么时候如果儿子回家和隔壁小男孩一起玩汽车,玩的高兴,说以后我们结婚吧,你听了什么滋味?
以下是引用ConnieBear在2008-10-20 14:33:00的发言:

我不喜欢这种假设。
我觉得我们说说好了,干吗说道孩子,我很生气。
说到孩子,本来你孩子会和一个男孩结婚生子,现在因为从小觉得同性婚姻特别正常,郑重考虑一个女同的求婚,你会不会祝福?
 
己所不欲,勿施于人。MM是你先假设了别人的孩子啊。我不知道假设你的孩子可以让你那么生气,所以知道后立马就道歉了。灌水大家不就是图一个开心吗,这么不依不饶的不好吧。
b
beanny
171 楼
以下是引用dryice在2008-10-20 23:22:00的发言:

我也假如mm了,不好意思啊。。。。mm别生气
我们讨论归讨论,不伤和气
以下是引用beanny在2008-10-20 22:19:00的发言:

 
我以前泡过买买提,不过是很久很久以前的事了。现在不去了是因为觉得那儿WSN特多,不小心说了句别人不中意的话就会骂声不断。不知道MM说的买买提风格是什么。
 
你的假如我不生气,正如我不理解那位MM为什么会对我的假如生气一样。我之所以对同性恋持支持态度是因为身边有这样的朋友,因为理解他而支持他,从而支持同性恋这个有争论的观点。我对小三持深恶痛绝的态度,那是因为我身边的朋友只有被小三所害,没有本人是小三的。但我相信如果我身边的朋友如果有小三,我对小三的观点也会变。如果我的孩子以后做了小三,我对小三的观点肯定会改变,因为我爱我的孩子,爱不是那么永远都能分出对与错。
 
我的观点只不过是因为前面有些观点是把学校进行同性恋教育等同于让五岁的孩子看黄片之类而有感而发,也不是为了什么辩论和抬杠。
 
干冰MM看错了,我没有生过假如的气。
t
tobeornottobe
172 楼
以下是引用dryice在2008-10-21 12:07:00的发言:

 Children in public schools will be taught that both traditional marriage and same-sex marriage are okay.

The California Education Code already requires that health education classes instruct children about marriage. [§51890]
 
看来只能送private了
刚才看你那个video,domestic partner已经享有夫妻的权利跟义务了呀, 偶以前还不知道, 那同同还争什么呢,就是争教育偶们的娃的权力吗?
花生
173 楼
本来不想再说的,可是有些话还是说出来的好。声明一下啊,no personal attack哈,就事论事。
 
看到有MM说看不到LEGALIZE GAY MARRIAGE的影响不说明问题,要知道这些影响是长远的,有时候要一两个generation才看得出来,我们的一生有那么多的时间去等吗?万一真的是negative impact on next generation,那时候再做什么事都太晚太晚了啊。
 
还有OPEN MINDED的问题,对于我来说open minded也是要based on certain ground和有certain limitation的。我想问在这里的谈open minded的MM,你们买房子care 学区,care 好区坏区吗?为什么这就不open minded了呢?
 
不是我不尊重同性恋,在我的生命中,有一个对我影响非常大,我也非常尊重和敬佩的人就是GAY。我会让我的女儿去respect 他. 但是这不代表我就同意同性恋婚姻合法, 我也不想我女儿太早知道的他的preference. 我知道我昨天的对比不好,可是bottom line是一致的,就是孩子没有成熟到那个度。你可以在2ND GRADE教他body parts,但是我想你不会告诉他更多生理方面的东西吧。
 
最后就是大家很LUCKY没有GAY来诱惑自己的孩子。你能体会一个儿子本是straight,却被带着做了GAY,想出却出不来的母亲心里的痛苦和绝望吗?还有你真的可以潇洒的说我的孩子可以被gay couple领养,心里就真的没有想法吗?
 
 
 
花生
174 楼
以下是引用tobeornottobe在2008-10-21 13:13:00的发言:

刚才看你那个video,domestic partner已经享有夫妻的权利跟义务了呀, 偶以前还不知道, 那同同还争什么呢,就是争教育偶们的娃的权力吗?
 
是啊,我觉太得寸近尺了。
a
akuei
175 楼
以下是引用page394在2008-10-20 21:47:00的发言:

天,基督徒什么时候沦落到比同性恋还可怕了。
你相信天堂么?
你相信某个时候也许世界的尽头,你会再见到现在永别的亲人么?
你相信灵魂么?
难道你不在自觉不自觉的相信某种超自然的力量?
 
我觉得同性恋一点也不可怕, 基督教也不能算可怕吧.
我只是觉得基督教可能对孩子产生的影响比同性恋大的多,
至少我身边碰到的基督徒人数远比同性恋多的多.
也没有哪个总统候选人站出来说,因为我是同性恋,所以大家应该投我一票.
 
后面的那什么天堂,世界尽头,灵魂啥的,说实话,我还真不相信.
 
我相信风水,相信faith,喜欢看星座,大部分赞同老子的道家理论,偶尔喜欢听听那个净空法师讲佛经,基督徒朋友好心帮我祈祷我会谢谢人家...
说我迷信我通常也不反对.
 
C
ConnieBear
176 楼
以下是引用beanny在2008-10-21 12:54:00的发言:

以下是引用ConnieBear在2008-10-20 14:12:00的发言:

可是小孩子就会想,两种都很正常,以后我要和一个男孩儿结婚,还是女孩儿呢?
记得小时候玩过家家么?男孩子开玩笑要娶哪个小女孩?
什么时候如果儿子回家和隔壁小男孩一起玩汽车,玩的高兴,说以后我们结婚吧,你听了什么滋味?
 
己所不欲,勿施于人。MM是你先假设了别人的孩子啊。我不知道假设你的孩子可以让你那么生气,所以知道后立马就道歉了。灌水大家不就是图一个开心吗,这么不依不饶的不好吧。
我假如的,按别人说是童言无忌,是这种教育的潜在结果,是你们觉得没关系的教育下已经在发生的结果。
你假如的,是我孩子的未来,我很生气,你对同性恋无所谓,不在乎,不等于别的家长也这样。
爱是无条件的,我说我的孩子未来也许有各种过失各种情况,我都还会爱她,ok。 不等于我可以说别人的孩子假如。
我第一个假如,是泛指,不希望这种情况出现的家长会怎么投票?第二个加入, 是针对你,让你设身处地感觉一下被假如。
你道歉了,ok, 希望以后不要随便问候人家孩子。这年头同性恋还是和骂人的话差不多。至少我是这么觉得。
[此贴子已经被作者于2008-10-21 13:42:58编辑过]
花生
177 楼
刚刚看到的:
 
     如果8号提案不能通过…
   
     您的孩子将被学校教导,同性结婚完全正常可行!
 
     即使您不赞成同性伴侣结婚,也不能批评或拒绝服务!
 
 
这都什么世道了,欺人太甚了吧!!!!!!!!!得寸进尺到这地步。
 
 
C
ConnieBear
178 楼
以下是引用花生在2008-10-21 13:38:00的发言:

刚刚看到的:

     如果8号提案不能通过…
   
     您的孩子将被学校教导,同性结婚完全正常可行!
 
     即使您不赞成同性伴侣结婚,也不能批评或拒绝服务!
 
 
这都什么世道了,欺人太甚了吧!!!!!!!!!得寸进尺到这地步。
 
 
这是什么意思?
C
ConnieBear
179 楼
以下是引用akuei在2008-10-21 13:28:00的发言:

我觉得同性恋一点也不可怕, 基督教也不能算可怕吧.
我只是觉得基督教可能对孩子产生的影响比同性恋大的多,
至少我身边碰到的基督徒人数远比同性恋多的多.
也没有哪个总统候选人站出来说,因为我是同性恋,所以大家应该投我一票.
 
后面的那什么天堂,世界尽头,灵魂啥的,说实话,我还真不相信.
 
我相信风水,相信faith,喜欢看星座,大部分赞同老子的道家理论,偶尔喜欢听听那个净空法师讲佛经,基督徒朋友好心帮我祈祷我会谢谢人家...
说我迷信我通常也不反对.
 
嗯,如果学校里讲神创论,我也会反对的。
当父母的真是操心阿。
就现在,学校里面宗教有什么影响么?孩子还小,不太懂地说。
a
akuei
180 楼
以下是引用page394在2008-10-20 22:07:00的发言:

前面说不歧视同性恋的妈妈们,我相信你们也不相信同性恋可以和正常人完全一样对待的。
如果你女儿的大学roommate,是同性恋,你会不会建议她换房间?
不喜欢基督教影响的,在一个基督徒邻居和一个同性恋couple邻居之间,你选择哪个?卖房子的时候,哪个情况更容易成为一个issue?
如果你认识的小孩,要面临收养,你希望他被一对正常夫妇收养,还是同性恋COUPLE?如果其他条件相当的话?
社会对同性恋的看法,不会因为一个法案而改变,我们孩子的未来,却也许,哪怕1%,因为从小的教育而改变。为什么要take the risk?
现在异性恋男女不是男女朋友关系但是合租的也有很多啊,我也一样看不惯啊.
 
买房子,我还真没想过问问我的agent周围邻居有没有gay couple,有没有基督徒.
 
邻居有gay couple我也无所谓,只要他们不给我女儿介绍女朋友.
邻居有基督徒,穆斯林,佛教徒我也无所谓,只要他们不给我女儿传教,不教唆她搞炸弹,不撺掇她天天烧香吃素就行.
 
d
dryice
181 楼
以下是引用tobeornottobe在2008-10-21 13:13:00的发言:

刚才看你那个video,domestic partner已经享有夫妻的权利跟义务了呀, 偶以前还不知道, 那同同还争什么呢,就是争教育偶们的娃的权力吗?
我也并不反对同性恋或者同性恋结婚。。。。其实如果真的权利和义务都有了,为啥非得要那一张纸呢?
就是因为对社会有影响呗
t
tobeornottobe
182 楼
以下是引用ConnieBear在2008-10-21 13:40:00的发言:

这是什么意思?
加州有不少商店,尤其是饭店都有牌子写着"we reserve the right not to serve...".
b
beanny
183 楼
以下是引用ConnieBear在2008-10-21 13:35:00的发言:

我假如的,按别人说是童言无忌,是这种教育的潜在结果,是你们觉得没关系的教育下已经在发生的结果。
你假如的,是我孩子的未来,我很生气,你对同性恋无所谓,不在乎,不等于别的家长也这样。
爱是无条件的,我说我的孩子未来也许有各种过失各种情况,我都还会爱她,ok。 不等于我可以说别人的孩子假如。
我第一个假如,是泛指,不希望这种情况出现的家长会怎么投票?第二个加入, 是针对你,让你设身处地感觉一下被假如。
你道歉了,ok, 希望以后不要随便问候人家孩子。这年头同性恋还是和骂人的话差不多。至少我是这么觉得。
 
那个童言无忌是我说的啊,是在你假如了之后说的。MM先后顺序不要搞错。
 
第一个假如我没看出来是泛指。(即便是特指我也没有意见)。那MM你的意思是可以泛指其他任何人的孩子,就是不能特指自己的孩子?
 
第二个特指你承认了是针对我,我也没有意见,因为我如果自己对这有意见,我就不会去假如别人。可我在自己的假如之后知道MM对这件事的敏感性所以赶紧道歉了,MM为什么还放不下心,特意来针对我呢?我都说过我对这个不介意,又怎么如何设身处地去感觉呢?
 
MM为什么不可以理解我的ONLY ONE的假如也是让你设身处地去感觉呢?
 
还有啊,我要说多少遍你才会相信我的那个假如不是“不要随便问候人家孩子”呢?
 
还有一个奇怪的逻辑是,干冰MM对我用了一个和我用给你一模一样的假如,你愤愤了一番之后为什么说,“干冰MM,我说的不是你啊”。原来MM只是个关心自己的人。
 
t
tobeornottobe
184 楼
以下是引用ConnieBear在2008-10-21 13:42:00的发言:

嗯,如果学校里讲神创论,我也会反对的。
当父母的真是操心阿。
就现在,学校里面宗教有什么影响么?孩子还小,不太懂地说。
这么说来,同同的危害真的比基督教大。 加州有一对爸妈因为公校用god的字样,把学校告上了法庭,还赢了, 同同的事还真没地说理去。
d
dryice
185 楼
以下是引用beanny在2008-10-21 13:48:00的发言:

 
那个童言无忌是我说的啊,是在你假如了之后说的。MM先后顺序不要搞错。
 
第一个假如我没看出来是泛指。(即便是特指我也没有意见)。那MM你的意思是可以泛指其他任何人的孩子,就是不能特指自己的孩子?
 
还有一个奇怪的逻辑是,干冰MM对我用了一个和我用给你一模一样的假如,你愤愤了一番之后为什么说,“干冰MM,我说的不是你啊”。原来MM只是个关心自己的人。
 
对不起啊,我跟你道歉,mm别忘心里去。。。
C
ConnieBear
186 楼
以下是引用tobeornottobe在2008-10-21 13:46:00的发言:

加州有不少商店,尤其是饭店都有牌子写着"we reserve the right not to serve...".
那个,我觉得影响主要是,我不敢和闺蜜太近乎了,勾肩搭背啥的,以前国内那样。
以后根小米说个sweetie是不是都要怕被告骚扰阿。
想当年我们女生还一个澡堂洗澡,两个女生两个男生地练跳舞呢,天。
捞面点现在还有公共试役间阿。
这个算不算一般异性恋付出的代价啊。就是不能assume同性是安全的?
b
beanny
187 楼
以下是引用dryice在2008-10-21 13:52:00的发言:

对不起啊,我跟你道歉,mm别忘心里去。。。
 
干冰MM,你都跟我道过两次歉啦,我早就说过没什么,我不觉得这是一个用得着道歉的事。我不觉得同性恋等于骂人。
t
tobeornottobe
188 楼
以下是引用ConnieBear在2008-10-21 13:52:00的发言:

那个,我觉得影响主要是,我不敢和闺蜜太近乎了,勾肩搭背啥的,以前国内那样。
以后根小米说个sweetie是不是都要怕被告骚扰阿。
想当年我们女生还一个澡堂洗澡,两个女生两个男生地练跳舞呢,天。
捞面点现在还有公共试役间阿。
这个算不算一般异性恋付出的代价啊。就是不能assume同性是安全的?
这点早牺牲掉了,偶当年第一次来米国出差, 偶们公司的出国须知里面就有“两个女生/两个男生走路时不要构肩搭背,不要手拉手”。
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ConnieBear
189 楼
以下是引用beanny在2008-10-21 13:48:00的发言:

 
那个童言无忌是我说的啊,是在你假如了之后说的。MM先后顺序不要搞错。
 
第一个假如我没看出来是泛指。(即便是特指我也没有意见)。那MM你的意思是可以泛指其他任何人的孩子,就是不能特指自己的孩子?
 
第二个特指你承认了是针对我,我也没有意见,因为我如果自己对这有意见,我就不会去假如别人。可我在自己的假如之后知道MM对这件事的敏感性所以赶紧道歉了,MM为什么还放不下心,特意来针对我呢?我都说过我对这个不介意,又怎么如何设身处地去感觉呢?
 
MM为什么不可以理解我的ONLY ONE的假如也是让你设身处地去感觉呢?
 
还有啊,我要说多少遍你才会相信我的那个假如不是“不要随便问候人家孩子”呢?
 
还有一个奇怪的逻辑是,干冰MM对我用了一个和我用给你一模一样的假如,你愤愤了一番之后为什么说,“干冰MM,我说的不是你啊”。原来MM只是个关心自己的人。
 
你不介意就好了,不要假如别人都不介意就行。
我假如孩子们在这种恶劣教育下可能的话语(前面妹妹说了,别的州已经有孩子在这样教育下说了这种话),和你架设的是我孩子是同性恋,一样么?
总之大部分家长觉得孩子小时候,知道小王子小公主就行乐。
网上的假如亲家,也是between a boy and a girl.
不要随便假设别人家孩子以后是同性恋。
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hello_kitty
190 楼
还准备来号召投yes on 8呢。 已经有此帖了。
 
恩。 support proposition 8.
 
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【 以下文字转载自 MIT SanFrancisco 讨论区 】
发信人: vvWvv (知足常乐), 信区: SanFrancisco
标  题: 麻省公立学校给小孩子讲王子和王子结婚的故事。。。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 20 15:20:13 2008)
Robb and Robin Wirthlin是三个孩子的父母。有一天,他们上二年级的儿子从学校回
来宣称他刚刚听到的故事,原来王子也可以跟王子结婚的。Wirthlin夫妇非常惊讶,赶
紧跟学校打电话,校方警告他们没有权利质问学校课程内容,而且,不允许小孩缺席相
应课程!
Wirthlin夫妇将学校告到法院,法院宣布,对于一个同性恋婚姻合法的州(麻州),父母没
有权利要求校方提前告知与同性恋相关的课程内容,没有权利缺席,也没有权利对课程
内容及观点发表疑问。
美国最高法院没有受理上诉。
我不知道别的父母怎么想,我是希望我的孩子,在他们的童年,听到的是王子和公主,
或者王子和灰姑娘,live happily ever after,而不是与另一个王子。
Yes on 8!
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※ 修改:·vvWvv 於 Oct 21 12:53:06 2008 修改本文·[FROM: 64.105.]
全文链接  :http://mitbbs.com/article/NextGeneration/31484752_3.html
同主题链接:http://mitbbs.com/article_t/NextGeneration/31484752.html
C
ConnieBear
191 楼
以下是引用tobeornottobe在2008-10-21 13:58:00的发言:

这点早牺牲掉了,偶当年第一次来米国出差, 偶们公司的出国须知里面就有“两个女生/两个男生走路时不要构肩搭背,不要手拉手”。
你们公司的教育好全面!
中国的传统社会也有好的一面阿。
想想我大学的时候也是劳工老婆乱叫一通,好汗。
在这里是不是就有关坏的老师来教育,喜欢女生不是错。。。。。。。。
b
beanny
192 楼
以下是引用ConnieBear在2008-10-21 14:05:00的发言:

你不介意就好了,不要假如别人都不介意就行。
我假如孩子们在这种恶劣教育下可能的话语(前面妹妹说了,别的州已经有孩子在这样教育下说了这种话),和你架设的是我孩子是同性恋,一样么?
总之大部分家长觉得孩子小时候,知道小王子小公主就行乐。
网上的假如亲家,也是between a boy and a girl.
不要随便假设别人家孩子以后是同性恋。
 
我跟MM的不同是:
 
1。我不知道别人会介意,所以假如了别人不介意。MM是自己介意,以为别人也会介意,依然去假如别人会介意的假如。比较拗口哈。
 
2。我知道了别人的介意之后会去道歉,MM对于别人的道歉一点都不放在心上,还会继续明指暗指地说上一通。
 
3。我对事不对人。MM对人不对事。(参考对干冰MM“不是说你的”看法。不好意思,干冰MM,又把你抬出来)。
t
tobeornottobe
193 楼
以下是引用ConnieBear在2008-10-21 14:10:00的发言:

你们公司的教育好全面!
中国的传统社会也有好的一面阿。
想想我大学的时候也是劳工老婆乱叫一通,好汗。
在这里是不是就有关坏的老师来教育,喜欢女生不是错。。。。。。。。
 
正确的说法是: 爱情是无关种族, 肤色, 宗教以及性别的。
C
ConnieBear
194 楼
以下是引用smile_faye在2008-10-20 18:58:00的发言:

 
如果她说,那我们将来结婚好不好?老师说小公主也可以和小公主在一起的。你怎么答? :P 呸呸,我瞎说的哈。。。。
 
其实我想起来,我们上学的时候,女生在一起拉拉手,勾肩搭背真是很平常的事,大学的时候住校,经常两个女生在一个床上躺着说悄悄话,这些都觉得很正常啊,因为心里根本没想这么多。我记得大学的时候,我LG放假回国去我们学校找我,看到我和我的好朋友勾着胳膊一起走路就看不惯,说你们这样,要被人误会成同性恋的。我和好友还开玩笑说他心里阴暗。因为我们根本没想到这些,也没有多少这方面的概念,所以反而心无芥蒂。en, 甚至班上还有些女生平时就爱玩些LG LP的戏称,就我所知,他们都有男友的。但这些都是好玩而且很自然,没有任何深意的,谁也没觉得这么说了,或者拉拉手就是同性恋了。
 
可是如果我们小小地时候,就在学校或者同学哪里听到种种关于小王子和小王子,小公主和小公主也可以在一起幸福生活,这样在我们长大结识同性朋友的时候,会不会反而影响自己呢?一方面可能是因为保守而刻意拉开距离,另一方面也可能因为好奇而尝试一下,这样的case很多啊。不是有不少明星年轻的时候都为了体验而疯狂一把,尝试一下同性恋。而且好像现在国内不少年轻人都有过体验。呵呵,网络文学的影响啊。偶上学的时候可没那么多男风女同or耽美可看。
 
 
对阿,设想这时候别的女生/寝室老师看见了,说没事没事,你们继续,我们对这个很open mind。岂不是狂晕。
h
hello_kitty
195 楼
以下是引用xiongranger在2008-10-20 13:54:00的发言:
我们对面的邻居就是两个女的同性,还收养了一女一男两个小孩,
我真得同情同性恋家里的小孩。 没有选择自己的家庭环境。
C
ConnieBear
196 楼
以下是引用tobeornottobe在2008-10-21 14:16:00的发言:

 
正确的说法是: 爱情是无关种族, 肤色, 宗教以及性别的。
恩,city hall 就在那里,他们不能拒绝你们的要求(refuse to serve),勇敢地去吧!我们寝室,8各人有3对,还有大小老婆。。。。。。。。。
[此贴子已经被作者于2008-10-21 14:21:13编辑过]
C
ConnieBear
197 楼
以下是引用beanny在2008-10-21 14:14:00的发言:

 
我跟MM的不同是:
 
1。我不知道别人会介意,所以假如了别人不介意。MM是自己介意,以为别人也会介意,依然去假如别人会介意的假如。比较拗口哈。
 
2。我知道了别人的介意之后会去道歉,MM对于别人的道歉一点都不放在心上,还会继续明指暗指地说上一通。
 
3。我对事不对人。MM对人不对事。(参考对干冰MM“不是说你的”看法。不好意思,干冰MM,又把你抬出来)。
行了,我知道了,你本来是夸我孩子来着,我误会了,成了么?
h
hello_kitty
198 楼
以下是引用smile_faye在2008-10-20 18:58:00的发言:

 
如果她说,那我们将来结婚好不好?老师说小公主也可以和小公主在一起的。你怎么答? :P 呸呸,我瞎说的哈。。。。
 
其实我想起来,我们上学的时候,女生在一起拉拉手,勾肩搭背真是很平常的事,大学的时候住校,经常两个女生在一个床上躺着说悄悄话,这些都觉得很正常啊,因为心里根本没想这么多。我记得大学的时候,我LG放假回国去我们学校找我,看到我和我的好朋友勾着胳膊一起走路就看不惯,说你们这样,要被人误会成同性恋的。我和好友还开玩笑说他心里阴暗。因为我们根本没想到这些,也没有多少这方面的概念,所以反而心无芥蒂。en, 甚至班上还有些女生平时就爱玩些LG LP的戏称,就我所知,他们都有男友的。但这些都是好玩而且很自然,没有任何深意的,谁也没觉得这么说了,或者拉拉手就是同性恋了。
 
可是如果我们小小地时候,就在学校或者同学哪里听到种种关于小王子和小王子,小公主和小公主也可以在一起幸福生活,这样在我们长大结识同性朋友的时候,会不会反而影响自己呢?一方面可能是因为保守而刻意拉开距离,另一方面也可能因为好奇而尝试一下,这样的case很多啊。不是有不少明星年轻的时候都为了体验而疯狂一把,尝试一下同性恋。而且好像现在国内不少年轻人都有过体验。呵呵,网络文学的影响啊。偶上学的时候可没那么多男风女同or耽美可看。
 
 
恩。中国女生之间都喜欢拉手, 很正常了。
 
结果到了美国来,还要小心被戴上同性恋的帽子,纯真的友情被亵渎,那个郁闷呀。
a
as_still_water
199 楼
以下是引用hello_kitty在2008-10-21 14:19:00的发言:

我真得同情同性恋家里的小孩。 没有选择自己的家庭环境。
被收养的孩子都有这样的问题.
其实自己生养的孩子也是一样, 是父母要他们, 而不是他们选择自己的家庭环境而决定自己要不要生下来
C
ConnieBear
200 楼
以下是引用as_still_water在2008-10-21 14:38:00的发言:

被收养的孩子都有这样的问题.
其实自己生养的孩子也是一样, 是父母要他们, 而不是他们选择自己的家庭环境而决定自己要不要生下来
我在想,什么对不幸的孩子更好一些呢,是孤儿院(美国有么?),foster family (一般条件不好,就管吃饱),还是有正当职业的同性恋呢?这么想,也许被同性恋家庭收养也不是太不好,也许他们会更珍惜孩子。
当然,最好的是有正常,温暖的家庭能照料这些孩子,可是是不是一般的家庭收养不够啊,所以还是有去foster family得这种。
同性恋家庭的话,是不是收养异性的孩子,对孩子更好些?