读书俱乐部十月大楼(请关注3楼，当前话题改变 )

以下是引用biteni在2008-10-8 13:41:00的发言：

    
    
     偶想说的是他“那一刻”的冷酷和残忍
     第一次见“死”不救（夸张了点，但是我想不起来别的词了）是懦弱，后来问baba有没有打算换仆人，就已经让我胆寒了，再后来栽赃陷害那一手，实在是让我骨头缝发凉
     十几岁，已经有独立的判断思考能力了，不算“孩子”了
      
     [此贴子已经被作者于2008-10-8 14:52:06编辑过]

    
我在反思自己， 我怎么就没觉得amir 坏呢？
我觉得这些年我越来越觉得生活中有很多无奈， 对别人好像越来越宽容， 只要不是杀人放火， 我觉得都可以tolerate。
比如baba 这个人的那个事情怎么评价？ 我就说不出不是黑就是白的话

[此贴子已经被作者于2008-10-8 15:01:30编辑过]

以下是引用biteni在2008-10-8 13:41:00的发言：

    
    
     偶想说的是他“那一刻”的冷酷和残忍
     第一次见“死”不救（夸张了点，但是我想不起来别的词了）是懦弱，后来问baba有没有打算换仆人，就已经让我胆寒了，再后来栽赃陷害那一手，实在是让我骨头缝发凉
     十几岁，已经有独立的判断思考能力了，不算“孩子”了
      
     [此贴子已经被作者于2008-10-8 14:52:06编辑过]

    
我觉得前面他很懦弱不敢去救hassan还是可以理解的，如果是我，也未必敢站出来，但是后面栽脏陷害是有点儿过了，不过同意后面的，因为那个社会有阶层，Hassan不过是个仆人，是没有尊严的。我觉得Hassan也不完全是善良，也许他自己也认为自己就是个仆人，就应该付出不计回报。

我记得两个人虽然是玩伴，但Hassan也是要干活啊，伺候Amir之类的，也没得上学。

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nathalie
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The World is Flat

小孩子要坏起来邪恶起来绝对是大人想像不到的坏，因为还不懂得虚伪，坏起来更直接更残忍。

以下是引用凡士林在2008-10-8 15:28:00的发言：

    
    我觉得孩子都有天性的，有人说孩子的眼睛是最善良最纯洁的，但是我觉得不是所有的小孩都是这样的。当然我指的是3~5岁的孩子，可能和他们小小时候的环境有关。

    
3，5 岁的小孩子能坏到哪里去呀
我特听不得说小孩子坏的话。。。特别是小小孩， 只能说大人没叫好， 或者小孩子不懂事吧。。

在家小潜水看过讨论，有的小小孩坏起来还是挺吓人的
不过我认为是家长没教好的原因啦
请莲妈，jolin等常驻家小的有娃id继续发表看法

这本书里的小孩显然是受环境影响啊。那个打hassan的坏小孩，叫啥来这，他妈是德国人，推崇希特勒的种族主义，他妈要不是德国人他不能那样吧

我不是说小孩会很坏，但是我确实有和有的小朋友在一起，会觉得非常不comfortable的经历，而且我能感觉到他们很有心眼儿，不是说因为很shy之类的原因。

以下是引用biteni在2008-10-8 16:05:00的发言：

    
     在家小潜水看过讨论，有的小小孩坏起来还是挺吓人的
     不过我认为是家长没教好的原因啦
     请莲妈，jolin等常驻家小的有娃id继续发表看法
    
但是有的家长也不是说自己很坏啊，只是宠小孩宠的厉害，但是为啥有的小孩会被宠坏，有的就不会呢？

以下是引用凡士林在2008-10-8 16:14:00的发言：

但是有的家长也不是说自己很坏啊，只是宠小孩宠的厉害，但是为啥有的小孩会被宠坏，有的就不会呢？
不是说家长坏，而是家长不知道怎么制止孩子的坏，发扬孩子的好
 
——没娃的偶尔看super nanny和nanny911的人有感
[此贴子已经被作者于2008-10-8 16:17:43编辑过]

以下是引用biteni在2008-10-8 16:17:00的发言：

    
    
     不是说家长坏，而是家长不知道怎么制止孩子的坏，发扬孩子的好
      
     ——没娃的偶尔看super nanny和nanny911的人有感
     [此贴子已经被作者于2008-10-8 16:17:43编辑过]

    
看了那个，真是不敢养娃，如果摊上这样的咋办。

以下是引用凡士林在2008-10-8 16:21:00的发言：

看了那个，真是不敢养娃，如果摊上这样的咋办。
要抱有侥幸心理，咱摊不上这样的，摊不上，摊不上，摊不上……

以下是引用biteni在2008-10-8 16:17:00的发言：

不是说家长坏，而是家长不知道怎么制止孩子的坏，发扬孩子的好
 
——没娃的偶尔看super nanny和nanny911的人有感
[此贴子已经被作者于2008-10-8 16:17:43编辑过]
话说动物台还有个给狗改正毛病的节目，很有意思
ps：为什么不管是帮着管娃的还是帮着管狗的，都是从英国来的呢？

英国人规矩大呗。盛产管家，美国人不是总觉得英国人虚伪嘛。哎，不能再灌了，要干些正事。

以下是引用biteni在2008-10-8 16:24:00的发言：

    
    
     话说动物台还有个给狗改正毛病的节目，很有意思
     ps：为什么不管是帮着管娃的还是帮着管狗的，都是从英国来的呢？
    
我也看了那个节目， 挺有意思的， 发现动物不守规矩和小孩差不多， 都是会被宠坏的

以下是引用xyin在2008-10-8 15:52:00的发言：

    
     3，5 岁的小孩子能坏到哪里去呀
我特听不得说小孩子坏的话。。。特别是小小孩， 只能说大人没叫好， 或者小孩子不懂事吧。。

    
4、5岁的小孩有的就已经非常有心眼甚至心计了，挺人精的，我听了都会一抖酱紫

坐等鹅毛的朝鲜游记ing....

投票

marley  and me.

看到转折，上来冒个泡。

这个岳不群。

以下是引用luoluow在2008-10-8 20:36:00的发言：
看到转折，上来冒个泡。

这个岳不群。

啊，你这是看到哪里了？
 

Marley & Me 5票啦

以下是引用biteni在2008-10-8 20:38:00的发言：

    
    
     啊，你这是看到哪里了？
      
    

看完18回，该19回了。

以下是引用xyin在2008-10-8 15:52:00的发言：

    
     3，5 岁的小孩子能坏到哪里去呀
我特听不得说小孩子坏的话。。。特别是小小孩， 只能说大人没叫好， 或者小孩子不懂事吧。。

    
嗯，这个嘛，小孩子不是坏，是不懂得掩饰人性里面不好的一面，比如贪婪，嫉妒，欺负弱小....

先写点大概的感想。没有书透。

到目前为止，我还挺喜欢这本书的。还有一百多页看完。

比较容易看，而且我觉得作者的文笔很好。故事娓娓道来，慢慢铺开。

人物关系并不复杂，人物刻画着墨不多，但是性格栩栩如生。

其实我自己是不会主动去看这本书。

看着那些穆斯林男人的黑胡子，我就害怕。

所以这个读书活动对我来说很成功。

就像前面莲妈提到的，如果有人去看别人推荐的书目，这个俱乐部就办成功了。

以下是引用luoluow在2008-10-8 20:44:00的发言：


看完18回，该19回了。


 真快啊，我记得你才开始看的

以下是引用teagy在2008-10-8 20:51:00的发言：

    
     嗯，这个嘛，小孩子不是坏，是不懂得掩饰人性里面不好的一面，比如贪婪，嫉妒，欺负弱小....

    

不过有些人是基因决定的。

有些人生来就是善良的。

以下是引用biteni在2008-10-8 20:54:00的发言：

    
    
      真快啊，我记得你才开始看的
    

今天一天就看这个了。啥也没干。

心里还有个疑问。

看书的时候，如果认真地看，慢慢琢磨作者的措词造句，那看书的速度就很慢。

可是如果一目十行，那也就是看个故事。没学到什么东西。

你们都是怎么看呢？

以下是引用luoluow在2008-10-8 20:55:00的发言：


今天一天就看这个了。啥也没干。

这不行啊，前面那谁谁不是说了吗，咱俱乐部应该让大家养成习惯每天都抽出点时间看书，而不是一两天什么“正事”都不做，你争我抢看谁读的快

以下是引用luoluow在2008-10-8 20:57:00的发言：
心里还有个疑问。

看书的时候，如果认真地看，慢慢琢磨作者的措词造句，那看书的速度就很慢。

可是如果一目十行，那也就是看个故事。没学到什么东西。

你们都是怎么看呢？

我也没捉摸遣词造句（就我的英文水平，想捉摸也捉摸不出来什么），看的还是很慢

 我要加入这个club.我在google里面发了application了

A阅读习惯调查：如a你一般什么时间读书b你每天读书多久c你喜欢看哪一类的书d你有什么速读/速记窍门e……

a.上大厕，睡前，还有无聊的时候
b.报纸算不算？除了学术上的东西，应该多的时候有2个小时，少的时候就没有。。。
c.爱情小说，侦探小说，classic.。。。还有论语之类的，很杂。
d.没有。。读书读得非常慢

以下是引用piggrasspku在2008-10-8 21:01:00的发言：
 我要加入这个club.我在google里面发了application了

A阅读习惯调查：如a你一般什么时间读书b你每天读书多久c你喜欢看哪一类的书d你有什么速读/速记窍门e……

a.上大厕，睡前，还有无聊的时候
b.报纸算不算？除了学术上的东西，应该多的时候有2个小时，少的时候就没有。。。
c.爱情小说，侦探小说，classic.。。。还有论语之类的，很杂。
d.没有。。读书读得非常慢


欢迎加入
这个读书俱乐部和googlegroup不是完全挂钩的
只要经常来大楼里参加讨论，就算加入了
 
ps:这个调查我记得我几天前改掉了，你从哪里找到的啊
[此贴子已经被作者于2008-10-8 21:06:13编辑过]

以下是引用luoluow在2008-10-8 20:54:00的发言：

    
    
不过有些人是基因决定的。

有些人生来就是善良的。

    
这个这个唯基因论太可怕了吧。
这么说杀人犯的孩子就没药可救了？我觉得没有人是生来邪恶的， 只要小的时候好好教育和爱他， 成长过程中保护他， 不要有什么太ugly 的事情发生， 就不会成为什么邪恶的人。。

有些小孩子小的时候terrible things happen, then the child can be broken， can't be fixed, 但是那个和基因没什么关系， 真的有邪恶基因么？？？

以下是引用xyin在2008-10-8 21:08:00的发言：

这个这个唯基因论太可怕了吧。
这么说杀人犯的孩子就没药可救了？我觉得没有人是生来邪恶的， 只要小的时候好好教育和爱他， 成长过程中保护他， 不要有什么太ugly 的事情发生， 就不会成为什么邪恶的人。。

有些小孩子小的时候terrible things happen, then the child can be broken， can't be fixed, 但是那个和基因没什么关系， 真的有邪恶基因么？？？

那你说amir经历过什么可怕的事呢？

我想看的是:
Jolin MM推荐的所罗门王的指环：与鸟兽鱼虫的亲密对话 and teal mm 推荐的a year in provence,

想看<所罗门王的指环：与鸟兽鱼虫的亲密对话>是因为书名很有意思, 而<a year in provence>的那几部书,偶是几年前就看过了的,看完就抛到脑后了。。。忽然看到名字时, 就很想重新再看一遍~~ 

以下是引用biteni在2008-10-8 20:58:00的发言：

    
    
     这不行啊，前面那谁谁不是说了吗，咱俱乐部应该让大家养成习惯每天都抽出点时间看书，而不是一两天什么“正事”都不做，你争我抢看谁读的快
    


楼长批评得是。

不过我平时比较忙，看书多半都是专业书。

说实在的，专业书都看不完。

其他的书，干完一本，是一本。

如果不突击，恐怕总也看不完。

以下是引用xyin在2008-10-8 21:08:00的发言：

    
     这个这个唯基因论太可怕了吧。
这么说杀人犯的孩子就没药可救了？我觉得没有人是生来邪恶的， 只要小的时候好好教育和爱他， 成长过程中保护他， 不要有什么太ugly 的事情发生， 就不会成为什么邪恶的人。。

有些小孩子小的时候terrible things happen, then the child can be broken， can't be fixed, 但是那个和基因没什么关系， 真的有邪恶基因么？？？

    

别别别。不是唯基因论。杀人犯的孩子好好教育也是好孩子啊。

但是我觉得有时候，即使同样的打击发生，有人还是会长成好人，而有些人，即使没有什么事情发生，也会成为坏人。

就好象，有人不抽烟，也会得肺癌。有人抽了一辈子烟，也没事。

因为基因决定了predisposition to lung cancer.

以下是引用biteni在2008-10-8 21:10:00的发言：

    
    
     那你说amir经历过什么可怕的事呢？
    

 我真的不觉得amir很坏， 看到那个没有上前制止， 我觉得是软弱， 我就做不到在那个情况下制止。 现在我肯定是第一时间抛开打电话报警， 如果我是amir 那个年纪， 我可能就是吓得路都走不了

后面他栽赃， 其实是无法正视自己， 所以最软弱的办法就是让哈桑消失。

我觉得他自私， 懦弱。

还有一个我觉得baba 对他的教育是有问题的。 没有给他很多的爱， 没有好好引导他。因为baba 自己也在挣扎。

[此贴子已经被作者于2008-10-8 21:31:19编辑过]

以下是引用luoluow在2008-10-8 21:23:00的发言：



楼长批评得是。

不过我平时比较忙，看书多半都是专业书。

说实在的，专业书都看不完。

其他的书，干完一本，是一本。

如果不突击，恐怕总也看不完。

不是批评，不是批评，是大家随便聊天灌水
我平时都是睡前躺到床上读一会，不过每天半小时左右就困了，这个速度也跟不上大家的脚步

以下是引用biteni在2008-10-8 21:10:00的发言：

    
    
     那你说amir经历过什么可怕的事呢？
    

在栽赃陷害之前，我还没觉得这孩子有多坏。顶多是懦弱罢了。心里的等级观念优越感很强。

但是这件事发生之后，我实在不能原谅他的行为。

就算是岁数小，不知道该怎么处理看到的事情。但是栽赃陷害是怎么也说不过去啊。

[此贴子已经被作者于2008-10-8 21:35:06编辑过]

已经可以敞开说剧透了？

以下是引用luoluow在2008-10-8 21:33:00的发言：

我说晚了~~~~~~~~
[此贴子已经被作者于2008-10-8 21:36:22编辑过]

以下是引用luoluow在2008-10-8 21:35:00的发言：
已经可以敞开说剧透了？
前十章，阿富汗生活敞开了

这么晚了， 我在看麦凯和噢吧吗的医疗保险的东西， 越看我越喜欢麦凯的， 可惜他不能把它计划的细节好好讲出来。。。。
噢吧吗的东西， 听起来好听， 但是代价多大， 普通老百姓都不知道， 麦凯应该攻击他这个，国会现在的认同率比总统还要低， 噢吧吗的什么change 的口号轻轻松松就可以驳斥掉。。 可惜。。。廉颇老矣， 尚能饭否。。。

这个国家， 处在一个转折关头， 下面的10几年不好过。。。

睡了。。。

以下是引用xyin在2008-10-8 21:37:00的发言：
这么晚了， 我在看麦凯和噢吧吗的医疗保险的东西， 越看我越喜欢麦凯的， 可惜他不能把它计划的细节好好讲出来。。。。
噢吧吗的东西， 听起来好听， 但是代价多大， 普通老百姓都不知道， 麦凯应该攻击他这个，国会现在的认同率比总统还要低， 噢吧吗的什么change 的口号轻轻松松就可以驳斥掉。。 可惜。。。廉颇老矣， 尚能饭否。。。

这个国家， 处在一个转折关头， 下面的10几年不好过。。。

睡了。。。

没投票权的人无声的飘过

以下是引用biteni在2008-10-8 21:38:00的发言：

没投票权的人无声的飘过
我也没有, 一直当SHOW看, 但是实在太无聊了, 不能容忍电视台的黄金时间老被这俩扶不起的阿斗占着, 赶紧随便选一个完了, 是好是坏, 听天由命吧.

以下是引用biteni在2008-10-8 21:36:00的发言：

    
    我说晚了~~~~~~~~
[此贴子已经被作者于2008-10-8 21:36:22编辑过]

    

没看到。

我也没有投票权。干着急

麦凯的计划有一些细节还要落实， 一下子这么多人到市场上去买保险， 怎么操作， 怎么引导是关键。

[此贴子已经被作者于2008-10-8 21:50:09编辑过]

读完第二章，童趣中开始有了悲剧的伏笔。

同意前面一位mm的话，我也非常不喜欢“永远不会说NO的人”。在孩子无邪的世界里，争夺自己的领地，不管是以怎样的方式，都应该是出于本能；当一方无条件地服从于另一方时，我只能说，这样的友谊无法纯真。

我初时认为，阻止这场悲剧的唯一人物、唯一时刻和唯一方式，是Ali在Hassan断奶之后，把他送走请其他亲人抚养。为人父母者，需要给予孩子的，健康之后，便是独立。Baba与Ali如此亲密的主仆关系注定了Amir与Hassan的友情无法平等。尤其悲哀的是，Hassan根本不曾有过选择的意识。他出生即认主，而糟糕的是，Amir是一位凡人。

Amir是一位凡人。我们看得见他平凡的善良，也可预见他注定的懦弱；无法也不必苛责。毕竟人需要先学会保护自己，进而再保护他人。

悲剧之所以为悲剧，有的是因为错过便不再来，而有的是因为，就算预见了悲剧的可能，也只能眼睁睁看着命运的车轮向着死胡同滚滚而去。第二种更见其残忍。作者笔下的Hassan是一场注定的悲剧。我细细想过自己的解决方案，才发现，以Ali的处境，Hassan与Amir在一起度过的童年，是他所能给予的最好。

而我只能静待悲剧的发生。

[此贴子已经被作者于2008-10-8 22:15:59编辑过]

第二章讲到哪里了
伏笔是什么？

以下是引用blinky2006在2008-10-8 21:19:00的发言：

我想看的是: Jolin MM推荐的所罗门王的指环：与鸟兽鱼虫的亲密对话 and teal mm 推荐的a year in provence,

想看<所罗门王的指环：与鸟兽鱼虫的亲密对话>是因为书名很有意思, 而<a year in provence>的那几部书,偶是几年前就看过了的,看完就抛到脑后了。。。忽然看到名字时, 就很想重新再看一遍~~ 
欢迎投票，不过确认一下，一起看一本书的活动你参加吧？
 
这个投票是投了下个月大家一起看的，不参加一起看的，我就不计票了

以下是引用biteni在2008-10-8 21:58:00的发言：

    
     第二章讲到哪里了
     伏笔是什么？
    
第二章还在童年，基本就是人物场景设定。

我对这部小说的理解，简单的说，是一个人对自己坚信的东西的坚持。

以下是引用luoluow在2008-10-8 22:05:00的发言：
我对这部小说的理解，简单的说，是一个人对自己坚信的东西的坚持。


我的理解是一个人的自我救赎，风筝是一种象征

以下是引用biteni在2008-10-8 22:07:00的发言：

    
    
     我的理解是一个人的自我救赎，风筝是一种象征
    

没错。对Amir 来说是挣扎和自我救赎。对Hassan来说是坚持。对baba是挣扎。

以下是引用xyin在2008-10-8 21:31:00的发言：

    
    
 我真的不觉得amir很坏， 看到那个没有上前制止， 我觉得是软弱， 我就做不到在那个情况下制止。 现在我肯定是第一时间抛开打电话报警， 如果我是amir 那个年纪， 我可能就是吓得路都走不了

后面他栽赃， 其实是无法正视自己， 所以最软弱的办法就是让哈桑消失。

我觉得他自私， 懦弱。

还有一个我觉得baba 对他的教育是有问题的。 没有给他很多的爱， 没有好好引导他。因为baba 自己也在挣扎。

     [此贴子已经被作者于2008-10-8 21:31:19编辑过]

    
这些不都是美国警察教我们的吗。遇到情况不要当英雄出头制止，要报警blahblah。

以下是引用luoluow在2008-10-8 22:11:00的发言：


没错。对Amir 来说是挣扎和自我救赎。对Hassan来说是坚持。对baba是挣扎。


没你看得快，还没看出来baba的挣扎，我赶快洗漱了今天多看点

以下是引用biteni在2008-10-8 22:15:00的发言：

    
    
     没你看得快，还没看出来baba的挣扎，我赶快洗漱了今天多看点
    

等你看到岳不群。oh yeh。

我为自己想出来这个词而得意。

以下是引用xyin在2008-10-8 21:08:00的发言：

    
     这个这个唯基因论太可怕了吧。
这么说杀人犯的孩子就没药可救了？我觉得没有人是生来邪恶的， 只要小的时候好好教育和爱他， 成长过程中保护他， 不要有什么太ugly 的事情发生， 就不会成为什么邪恶的人。。

有些小孩子小的时候terrible things happen, then the child can be broken， can't be fixed, 但是那个和基因没什么关系， 真的有邪恶基因么？？？

    
你说baba勾引有夫之妇，在哪儿，baba都死了还没看到

以下是引用luoluow在2008-10-8 22:24:00的发言：


等你看到岳不群。oh yeh。

我为自己想出来这个词而得意。

小样的，上个得意的真人照给我瞧瞧
（主要情节我已经被剧透过了……）
 

以下是引用ilovebluedkk在2008-10-8 22:26:00的发言：

在哪儿，baba都死了还没看到
之后，之后，还有你不要老是透后面的

以下是引用biteni在2008-10-8 22:29:00的发言：

    
    
     之后，之后，还有你不要老是透后面的
    
算了，我在这楼里全黑了得了

以下是引用ilovebluedkk在2008-10-8 22:31:00的发言：

算了，我在这楼里全黑了得了
我不是为了我自己，你说的那些我都早就被透了，咱说好了前十章，不就是为了让刚看完第十章的人就能放心进来灌吗

 第三章

记得enen曾经说过，成年人的心理问题，追根朔源，都来自于童年的某个印记。

Amir成为Amir，或许根源上是因为母亲的死，和父亲的强大。

以下是引用luoluow在2008-10-8 22:11:00的发言：

    
    
没错。对Amir 来说是挣扎和自我救赎。对Hassan来说是坚持。对baba是挣扎。

    


我怎么什么都没看出来，风筝在我眼里就是风筝，童年的游戏。

以下是引用冬日阳光灿烂在2008-10-8 22:56:00的发言：

    
     第三章

    

记得enen曾经说过，成年人的心理问题，追根朔源，都来自于童年的某个印记。

    

Amir成为Amir，或许根源上是因为母亲的死，和父亲的强大。
    
说具体点

我怎么觉得对BABA来说，这根本不算什么，我觉得在他们那样的社会，这种情况应该很普遍。

以下是引用凡士林在2008-10-8 23:09:00的发言：

    
    我怎么觉得对BABA来说，这根本不算什么，我觉得在他们那样的社会，这种情况应该很普遍。
    

正因为他们那样的社会，这种情况才很严重。

作者在书里提到了。Hassan的妈妈名声 notorious。

Baba 能和这种女人搞到一起，而这个女人是他最忠诚的仆人的妻子，还弄出个孩子。他是一点原则性都没有。活得只剩下动物性了。

我觉得男人大部分都是用下半身思考的，没啥奇怪的，只不过法律啊道德啊或者经济约束了他们。国内风气乱就是因为出轨的cost很低，无论是道德还是经济上，美国男人比较约束，因为离婚的cost太高了。

在那样的社会，我觉得BABA做这样的事情应该不会有很多心里挣扎，只不过做为BABA这个人来说，他在Amir的心里一直是正义的象征，所以有点儿颠覆。

[此贴子已经被作者于2008-10-9 0:37:01编辑过]

太惭愧了，这几天太忙了，都没有来参加讨论。 11月的书目，我投Marley &Me 和 The World is Flat.
贡献个The world is flat 的电子版吧。我上传到google group了。

以下是引用ilovebluedkk在2008-10-8 22:26:00的发言：

    
     你说baba勾引有夫之妇，在哪儿，baba都死了还没看到
    
我没据透这个吧。。

这个楼我不管了，你们随便透10章之后的吧
没看完的mm不要近来了，到处是地雷

以下是引用biteni在2008-10-9 9:25:00的发言：

    
     这个楼我不管了，你们随便透10章之后的吧
     没看完的mm不要近来了，到处是地雷
    
 同  没看完~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

我这几天猫坏了，有望明天收到新猫，再来灌水

以下是引用biteni在2008-10-9 9:25:00的发言：

    
     这个楼我不管了，你们随便透10章之后的吧
     没看完的mm不要近来了，到处是地雷
    
透吧透吧，我不怕剧透，因为我偷偷地把电影看完了

以下是引用凡士林在2008-10-8 16:14:00的发言：

    
     但是有的家长也不是说自己很坏啊，只是宠小孩宠的厉害，但是为啥有的小孩会被宠坏，有的就不会呢？
    

养娃肯定是莲妈有心得，我好多对娃的方法都要去翻莲妈的贴子看。

宠孩子是分的，有些家长是瞎宠，没有原则，没有底线，不懂得帮助孩子去建立真正的处世行事方法，这叫溺爱。

以下是引用biteni在2008-10-8 16:17:00的发言：

         不是说家长坏，而是家长不知道怎么制止孩子的坏，发扬孩子的好
          
         ——没娃的偶尔看super nanny和nanny911的人有感
         [此贴子已经被作者于2008-10-8 16:17:43编辑过]
通常看来，孩子身上有什么问题，肯定和家长是密不可分，有时候是孩子学样，称之遗传，有些时候是家长没有及时的教育。

还有些孩子的问题是被家长逼出来的。

看kite runner前面，amir多么渴望和期望他的“英雄父亲”对他努力创作的小说能给予赞许，对他有一丝肯定，baba只是一心希望儿子成为他自己那样的人。对，baba除了“那件事情”干得不地道以外，这一辈子都在努力的做一个“正直”、“让人称道”的人，他对amir少了种宽容，他对amri更多的是塑造，按他的想法塑造儿子，可是人是活生生的一个人，不是盆景可以裁剪成你所希望的那样。

amir天性坏吗，不坏，在小说的开头，他也爱hassan，他和hassan玩的时候，从来就没想过hassan是个低贱的仆人，是什么让他逐渐对hassan有了分别，是当时阿富汗的社会氛围，所有的人（除了他父亲和Rahim）。

amir只是个孩子，他一心渴望的父爱却是要有交换条件的，那就是得符合baba心目中的孩子，很可惜，他天生就不是，但是hasaan是，对一个满心要父母爱的孩子，却看到自己的父亲不时把自己所奢望的爱给了别的孩子时，不能指望孩子有什么宽容大度的心理，他只会本能的简单的去妒忌另一个孩子，假如是亲生的兄弟姐妹，孩子兴许还可以理解，可以化解点心中的怨怼，但父亲给的爱是给一个周围的都认为是低贱的仆人的孩子，这种巨大的矛盾让一个孩子是无法面对的。

baba是什么样的人，一个在人人眼里都是了不起的英雄、能做任何别人做不到事情、正直、讲义气、勇敢。。。。
他为家人（包括仆人）创造了良好的物质生活，可以说他对得起任何人，但是他在做父亲上，对待孩子的方法上是个不合格的父亲。amir被读者所诟责的种种恶劣行径，在我看来，更多的是baba无意中所造成的。

——努力加夜班看了开头几章的人留。

[此贴子已经被作者于2008-10-9 10:59:39编辑过]

以下是引用Jolin在2008-10-9 10:57:00的发言：

    
    
养娃肯定是莲妈有心得，我好多对娃的方法都要去翻莲妈的贴子看。

宠孩子是分的，有些家长是瞎宠，没有原则，没有底线，不懂得帮助孩子去建立真正的处世行事方法，这叫溺爱。

以下是引用biteni在2008-10-8 16:17:00的发言：

         不是说家长坏，而是家长不知道怎么制止孩子的坏，发扬孩子的好
          
         ——没娃的偶尔看super nanny和nanny911的人有感
         [此贴子已经被作者于2008-10-8 16:17:43编辑过]
通常看来，孩子身上有什么问题，肯定和家长是密不可分，有时候是孩子学样，称之遗传，有些时候是家长没有及时的教育。

还有些孩子的问题是被家长逼出来的。

看kite runner前面，amri多么渴望和期望他的“英雄父亲”对他努力创作的小说能给予赞许，对他有一丝肯定，baba只是一心希望儿子成为他自己那样的人。对，baba除了“那件事情”干得不地道以外，这一辈子都在努力的做一个“正直”、“让人称道”的人，他对amri少了种宽容，他对amri更多的是塑造，按他的想法塑造儿子，可是人是活生生的一个人，不是盆景可以裁剪成你所希望的那样。

amri天性坏吗，不坏，在小说的开头，他也爱hassan，他和hassan玩的时候，从来就没想过hassan是个低贱的仆人，是什么让他逐渐对hassan有了分别，是当时阿富汗的社会氛围，所有的人（除了他父亲和Rahim）。

amri只是个孩子，他一心渴望的父爱却是要有交换条件的，那就是得符合baba心目中的孩子，很可惜，他天生就不是，但是hasaan是，对一个满心要父母爱的孩子，却看到自己的父亲不时把自己所奢望的爱给了别的孩子时，不能指望孩子有什么宽容大度的心理，他只会本能的简单的去妒忌另一个孩子，假如是亲生的兄弟姐妹，孩子兴许还可以理解，可以化解点心中的怨怼，但父亲给的爱是给一个周围的都认为是低贱的仆人的孩子，这种巨大的矛盾让一个孩子是无法面对的。

baba是什么样的人，一个在人人眼里都是了不起的英雄、能做任何别人做不到事情、正直、讲义气、勇敢。。。。
他为家人（包括仆人）创造了良好的物质生活，可以说他对得起任何人，但是他在做父亲上，对待孩子的方法上是个不合格的父亲。amri被读者所诟责的种种恶劣行径，在我看来，更多的是baba无意中所造成的。

——努力加夜班看了开头几章的人留。

    
写的真好，特别是解释amir性格形成这段

我还没看完，不过我不在乎剧透，看小说得到的信息和别人透的还是不一样的。就比如说一本你喜欢的书，你会翻来覆去的看，为啥呢？情节都知道了呀，但是要的就是你在阅读时的那个感觉。不过理解不喜欢透的同学，以后聊到情节就刷黑好了。

以下是引用seal在2008-10-9 10:51:00的发言：

    
     透吧透吧，我不怕剧透，因为我偷偷地把电影看完了
    
我正在down电影，想看完书以后看，不过又怕看了失望

以下是引用SSLOTUS在2008-10-9 10:23:00的发言：

    
    我这几天猫坏了，有望明天收到新猫，再来灌水
    
莲妈快来灌吧，少了你好像就没那么热闹了

以下是引用Jolin在2008-10-9 10:57:00的发言：

    
    
养娃肯定是莲妈有心得，我好多对娃的方法都要去翻莲妈的贴子看。

宠孩子是分的，有些家长是瞎宠，没有原则，没有底线，不懂得帮助孩子去建立真正的处世行事方法，这叫溺爱。

以下是引用biteni在2008-10-8 16:17:00的发言：

         不是说家长坏，而是家长不知道怎么制止孩子的坏，发扬孩子的好
          
         ——没娃的偶尔看super nanny和nanny911的人有感
         [此贴子已经被作者于2008-10-8 16:17:43编辑过]
通常看来，孩子身上有什么问题，肯定和家长是密不可分，有时候是孩子学样，称之遗传，有些时候是家长没有及时的教育。

还有些孩子的问题是被家长逼出来的。

看kite runner前面，amir多么渴望和期望他的“英雄父亲”对他努力创作的小说能给予赞许，对他有一丝肯定，baba只是一心希望儿子成为他自己那样的人。对，baba除了“那件事情”干得不地道以外，这一辈子都在努力的做一个“正直”、“让人称道”的人，他对amir少了种宽容，他对amri更多的是塑造，按他的想法塑造儿子，可是人是活生生的一个人，不是盆景可以裁剪成你所希望的那样。

amir天性坏吗，不坏，在小说的开头，他也爱hassan，他和hassan玩的时候，从来就没想过hassan是个低贱的仆人，是什么让他逐渐对hassan有了分别，是当时阿富汗的社会氛围，所有的人（除了他父亲和Rahim）。

amir只是个孩子，他一心渴望的父爱却是要有交换条件的，那就是得符合baba心目中的孩子，很可惜，他天生就不是，但是hasaan是，对一个满心要父母爱的孩子，却看到自己的父亲不时把自己所奢望的爱给了别的孩子时，不能指望孩子有什么宽容大度的心理，他只会本能的简单的去妒忌另一个孩子，假如是亲生的兄弟姐妹，孩子兴许还可以理解，可以化解点心中的怨怼，但父亲给的爱是给一个周围的都认为是低贱的仆人的孩子，这种巨大的矛盾让一个孩子是无法面对的。

baba是什么样的人，一个在人人眼里都是了不起的英雄、能做任何别人做不到事情、正直、讲义气、勇敢。。。。
他为家人（包括仆人）创造了良好的物质生活，可以说他对得起任何人，但是他在做父亲上，对待孩子的方法上是个不合格的父亲。amir被读者所诟责的种种恶劣行径，在我看来，更多的是baba无意中所造成的。

——努力加夜班看了开头几章的人留。

     [此贴子已经被作者于2008-10-9 10:59:39编辑过]

    
关于性格养成，我有一个看法就是，点儿背不能怨社会。
有很多人家庭的成长环境很差，可是也不影响他们长成一个正直善良的人。
当然，不可否认，正常健康的环境有利于孩子的成长，这是大人应该努力去做的。从孩子这方面来说（包括成长期和长成后的），不能为自己的缺点弱点寻找理由。

以下是引用ilovebluedkk在2008-10-9 11:02:00的发言：

    
     写的真好，特别是解释amir性格形成这段

    


我理解Amir的性格形成，只是觉得他栽赃陷害那段实在是有些over，如果他就是因为这个欺负或者冷淡Hassan也算可以理解吧。不过总的来说我不是很喜欢Amir的性格，以前总觉得爱好文学的孩子不会做什么太坏的事情，现在一下子颠覆了我的期望。

以下是引用seal在2008-10-9 11:49:00的发言：

    
     关于性格养成，我有一个看法就是，点儿背不能怨社会。
有很多人家庭的成长环境很差，可是也不影响他们长成一个正直善良的人。
当然，不可否认，正常健康的环境有利于孩子的成长，这是大人应该努力去做的。从孩子这方面来说（包括成长期和长成后的），不能为自己的缺点弱点寻找理由。

    
关于那个养孩子的事情，我真是觉得很多东西是天生的，我侄子生下来性格就很好，很少哭闹，断奶上厕所之类的事情自己就学会了，一点儿也需要大人操心。

我大部分同学都有小孩了，有的说起来还不怎么管孩子，不听话了还会打一顿，哎，小孩性格还挺好的，有的妈妈可操心了，还为了教育小孩去学习心理学教育学，但是她孩子真是坐没坐样，站没站样，也不给爸妈省心。

那个Baba我觉得性格使然，在阿富汗的时候环境比较好，在Amir眼里是个英雄似的人物，他也没有给家庭很多关注，和儿子的关系就比较紧张，但是移民以后，他失去了所谓事业辉煌那部分，反而帮助他还原成普通人，而且Amir也长大了，对Baba来说少了崇拜多了亲情。很多父子关系都有这样的过程。还有我觉得那个民族性格也有关系，大男子主义肯定是他们的通病。

以下是引用凡士林在2008-10-9 11:52:00的发言：

    
    
    

我理解Amir的性格形成，只是觉得他栽赃陷害那段实在是有些over，如果他就是因为这个欺负或者冷淡Hassan也算可以理解吧。不过总的来说我不是很喜欢Amir的性格，以前总觉得爱好文学的孩子不会做什么太坏的事情，现在一下子颠覆了我的期望。
    
爱好文学的才坏呢，不然怎么有风流才子的说法。脑子里想的事情多了，人就没那么单纯了

以下是引用凡士林在2008-10-9 11:59:00的发言：

    
     关于那个养孩子的事情，我真是觉得很多东西是天生的，我侄子生下来性格就很好，很少哭闹，断奶上厕所之类的事情自己就学会了，一点儿也需要大人操心。

我大部分同学都有小孩了，有的说起来还不怎么管孩子，不听话了还会打一顿，哎，小孩性格还挺好的，有的妈妈可操心了，还为了教育小孩去学习心理学教育学，但是她孩子真是坐没坐样，站没站样，也不给爸妈省心。

    
性格有很大部分都是天生的，比如说一个人是外向还是内向，安静还是活泼啥的，这些都无所谓好坏。但是品质是后天形成的，是有好有坏的。大人对孩子的影响，并不是全部在于怎么管，言传身教更重要，这就是为啥父母都能在小孩身上看到自己的影子。学教育心理学，自己又领会了多少了，还是小孩本身不省心再去学教育心理学的？

还有鹅毛同学呢？北朝鲜还没八完啊

我也等着八朝鲜呢

以下是引用seal在2008-10-9 11:49:00的发言：

    
     关于性格养成，我有一个看法就是，点儿背不能怨社会。
有很多人家庭的成长环境很差，可是也不影响他们长成一个正直善良的人。
当然，不可否认，正常健康的环境有利于孩子的成长，这是大人应该努力去做的。从孩子这方面来说（包括成长期和长成后的），不能为自己的缺点弱点寻找理由。

    

我不记得是《爱与自由》还是《捕捉儿童的敏感期》里提到过，有些家庭一点都不管孩子，反而孩子成长的很好，那是父母无意中给了孩子自由发展的空间。倘若自己能力不够达到“很好的教育孩子”，不如不教育，越教事情越糟糕。我觉得baba就是这样，他本身为人各方面都很强，但是在教育孩子上，他确实有着严重的缺陷，倘若baba对amir不加管教，不去塑造，amir可能年少时的一些恶劣行径到不会出现或者出现的少些。

人和人是不一样的，有些人成年后会在因缘际会的时候，忽然明白了一些道理，然后开始反省自己的人生，修身正己，但有些人则一辈子是糊里糊涂的过日子，爹妈把他/她画成了什么样，他/她一辈子就是什么样的。

我还没看到后面的部分，根据多多少少的剧透，amir成年后应该是一直反省小时候的行为，并且做出了一些改正的实际行动。

以下是引用ilovebluedkk在2008-10-9 12:23:00的发言：

    
     爱好文学的才坏呢，不然怎么有风流才子的说法。脑子里想的事情多了，人就没那么单纯了
    

本人最讨厌的某类男性之一就是男文青

    
    当前话题
A十一月共读书投票：请从5-6楼目录的推荐书中选出1-2本你最想看的书,回文说明。投票10月10日截止。
1.Marley &Me----比较喜欢看这种平和感情的书，虽然也有痛哭，但这种痛是美好的。

2.The World is Flat －－据说看了能增加英语水平。

B追风筝的人前十章讨论。（到他们偷渡出来为止，美国生活开始之前。）

回贴在p130

C为了维持俱乐部的可持续性发展，推荐好书活动下个月再继续
好书多的是，慢慢推荐吧。

怎么加入google group？

看完了。

挺喜欢这本书的。

有点考虑买本书留着了。

如果作者18岁来美，那他的英文真不错啊。

我在想，是不是因为他后来学的英语，所以小说里的句式不复杂，基本都是短句子。我们看起来不是很费劲？？

重新爬楼看剧透去啦。

以下是引用luoluow在2008-10-9 15:19:00的发言：

    
    如果作者18岁来美，那他的英文真不错啊。

我在想，是不是因为他后来学的英语，所以小说里的句式不复杂，基本都是短句子。我们看起来不是很费劲？？

    
好像是15岁来美国的，也挺不容易了，能写英文小说

以下是引用SSLOTUS在2008-10-3 22:10:00的发言：

    
     我也发现风筝过了200页有点失去劲头了，没前面的劲头大
      
     跟你们灌水一天，下午忙到现在才回来，晚饭都没吃，中间只挤了紧巴巴一点缝隙看看书
      
    
    

200页后还有转折。不止一个。

以下是引用SSLOTUS在2008-10-4 19:53:00的发言：

    
    
     你真忍得住，还能中途放下来做功课，我都是先得急性子看完，再有想google的再去google
    

我也是。一看起来，就不能停下。必须看到结局才能喘口气。

 what a day!

以下是引用Jolin在2008-10-9 14:32:00的发言：

    
    
本人最讨厌的某类男性之一就是男文青

    
handhand，我还进一步发展到讨厌文科男