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和老公吵架了~~~请大家帮忙开导偶!
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最新回复:2008年5月1日 23点7分 PT
共 (177) 楼
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y
yaocen
接近 17 年
101 楼
以下是引用lz3456在2008-4-25 20:09:00的发言:
楼主的精神需求是我等俗人不能理解的。
[此贴子已经被作者于2008-4-25 20:10:09编辑过]
你就是一个占楼的
j
jjyydeshi
接近 17 年
102 楼
以下是引用jenniferuiuc在2008-4-25 19:50:00的发言:
MM对外人或是网络上的人可以这样一激就怒,可是对自己的老公这种方式往往行不通的。婚姻中的矛盾往往是睁一只眼,闭一只眼就迎刃而解了。。。。
mm这个话说得对。对自己亲爱的人怎么能用这么极端的方法呢?何况我老公从来不说什么"学文科让人变得学究而迂腐,并且沉醉其中,坚持用外星人的语言和逻辑生活,那么简直是社会一害了"之类的混帐话。我对外人也很少这么火药。不过对某些不懂装懂,自以为是的人,那就火药没商量。
l
lz3456
接近 17 年
103 楼
不论那个MM是不是自以为是,你肯定是个自以为是的人。
j
jill.lou
接近 17 年
104 楼
mm你不是也想叫大家帮忙开导你吗?偶觉得每个人都有自己的想法阿,说人家啥走狗啥的就不太好了吧,(是不是偶又俗了), 难怪你家要吵架呀
m
miyazaki
接近 17 年
105 楼
以下是引用jjyydeshi在2008-4-25 19:45:00的发言:
您要真是王小波门下走狗,就知道王小波首先明白深刻的道理。您”学文科让人变得学究而迂腐,并且沉醉其中,坚持用外星人的语言和逻辑生活,那么简直是社会一害了“,一棍子打翻一船人,是啥深刻道理?
有的人貌似看透一切,所以可以蔑视一切。其实,他不懂这个道理,蔑视别人的人最应该被蔑视。
即使再明白深刻的道理,但是却不能清楚的表达,有什么意义呢?
众人皆醉我独醒么?
[此贴子已经被作者于2008-4-25 20:15:31编辑过]
l
lz3456
接近 17 年
106 楼
以下是引用yaocen在2008-4-25 20:11:00的发言:
你就是一个占楼的
被BXCM的小妖给看穿了。
j
jill.lou
接近 17 年
107 楼
以下是引用jjyydeshi在2008-4-25 20:11:00的发言:
不过对某些不懂装懂,自以为是的人,那就火药没商量。
mm你学文的,懂和不懂本来就是相对的不是吗?你觉得你懂,其实你可能不懂,你觉得人家不懂,其实人家可能懂
呕买高,偶也高深了一把
j
jjyydeshi
接近 17 年
108 楼
以下是引用jill.lou在2008-4-25 20:15:00的发言:
mm你不是也想叫大家帮忙开导你吗?偶觉得每个人都有自己的想法阿,说人家啥走狗啥的就不太好了吧,(是不是偶又俗了), 难怪你家要吵架呀
解释如上。解释如上。p.10.
开导的话我听,毫无理由训斥别人蔑视别人的话我不爱听。
j
jjyydeshi
接近 17 年
109 楼
以下是引用lz3456在2008-4-25 20:15:00的发言:
不论那个MM是不是自以为是,你肯定是个自以为是的人。
解释在p。10.关于王小波门下走狗一词。
m
miyazaki
接近 17 年
110 楼
以下是引用jjyydeshi在2008-4-25 20:17:00的发言:
解释如上。解释如上。p.10.
开导的话我听,毫无理由训斥别人蔑视别人的话我不爱听。
开导和训斥的标准都是你自己说了算的。。。嘿嘿嘿
l
linfeeling
接近 17 年
111 楼
其实lz到网上写的时候就应该想到,大家的想法未必都和你一样,不一样就会有讨论,有人温和一些,有人犀利一些
不能因为人家和你想的不一样立刻就变脸,毕竟不是我们求你把你家这点儿事情写出来的不是?
j
jill.lou
接近 17 年
112 楼
偶觉得那个mm说得没错阿,偶也见过不少人上了所谓的精神层次之后就开始矫情了,开始活在了自己的风花雪月的世界里面,开始觉得没在这个世界里面的人都无法沟通了。
偶也是学工科的,lzmm也可以看看这里多数jms的反应,多数人第一反应就是根本没办法理解mm你的想法,那你老公没法理解你也是正常的,至少偶这等俗人理解不了,有的时候,走出你自己的世界想想问题,会觉得豁然开朗的
活
活雷锋
接近 17 年
113 楼
现在终于明白坐山观虎斗的快乐了。 以后咱也不发帖了, 看热闹挺好玩儿的
j
jjyydeshi
接近 17 年
114 楼
作为lz,在这里我决定就到此为止了。因为这个帖子有开始歪楼的迹象,偏离我的初衷了。正反的意见我都听到了,只要是真的在帮我解决烦恼而不是挑起事端的意见,我都真诚地感谢并且聆听!!!
谢谢luliferpyu mm,给我找来莲妈的统战策略,让我大开眼界。也感谢viky, feather, crystalyysu(mm的见地真的精辟,从偶混乱的叙述中间看出了问题的本质,真的很让偶pf)这几位mm的劝慰和开导,最要感谢的是xiaopihai 和juliayin mm,你们的话让我真的开窍。。。juliayinmm的实战方针以后也会用上。我想对以上提到的mm还有很多没提到名字但真诚帮助我的mm说,你们的话让我感觉很温暖,也让我看到,事情有解决的可能性和方法,给了我很多希望。谢谢!
之后这个帖子我不会再来了,原帖,如果版主觉得有必要,留下来给一些有相似情况的jm做个参考吧。
k
kittybear
接近 17 年
115 楼
我看到了许多熟悉的词汇,可是连在一起完全不知道啥意思……难道我就是lz口中的吃饱喝足啥事情不想的人么!
我有罪,我浪费粮食……
h
hiking
接近 17 年
116 楼
求同存异。
要允许世界上有绿叶的存在,才能陪衬红花。
不要奢求改造全人类。
老公不是用来让你改造的。
j
jill.lou
接近 17 年
117 楼
哦对了mm, 不是这里的每个俗人都知道“王小波门下的走狗”不是骂人的话也,下回要是还有什么看着想骂人的话但其实不是的话,记得提醒一下
b
biba1
接近 17 年
118 楼
拍拍,别伤心。。。
呵呵,我想说,千万不要把自己研究学问的思维带进家庭生活中去。否则学究气就太浓了,生活哪有情趣哦。。。
活
活雷锋
接近 17 年
119 楼
以下是引用biba1在2008-4-25 20:49:00的发言:
拍拍,别伤心。。。
呵呵,我想说,千万不要把自己研究学问的思维带进家庭生活中去。否则学究气就太浓了,生活哪有情趣哦。。。
看到这个, 俺不厚道地想, 如果这对儿想亲热时也要先讨论点儿哲学问题吗?
t
triecy
接近 17 年
120 楼
晕..........我看不懂......................
我一向觉得学文的都超感性,浪漫地,没想到还有这么深刻地..........咔咔.................
云
云梦
接近 17 年
121 楼
余杰:
由于直言不讳、针砭时弊、文风犀利,不惮于在那些最敏感的问题上发言,余杰也成为今天中国大陆最具争议性的作家之一。中国大陆民众对余杰的看法可以分为两派,有些人欣赏余杰,认为他语言犀利敢于说真话,揭露了中国国内的殊多丑恶。有些人则不满余杰公开抨击中共却倾向美国,认为其某些观点有失偏颇。
是quote wikipedia:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%99%E6%9D%B0
[此贴子已经被作者于2008-4-25 21:09:09编辑过]
t
triecy
接近 17 年
122 楼
以下是引用云梦在2008-4-25 21:08:00的发言:
余杰:
由于直言不讳、针砭时弊、文风犀利,不惮于在那些最敏感的问题上发言,余杰也成为今天中国大陆最具争议性的作家之一。中国大陆民众对余杰的看法可以分为两派,有些人欣赏余杰,认为他语言犀利敢于说真话,揭露了中国国内的殊多丑恶。有些人则不满余杰公开抨击中共却倾向美国,认为其某些观点有失偏颇。
是quote wikipedia:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%99%E6%9D%B0
[此贴子已经被作者于2008-4-25 21:09:09编辑过]
妈呀,谢谢mm,刚才还跟gg讨论这余杰到底是何方神圣呢....
这吵架太高端了...
s
sunnyrainy
接近 17 年
123 楼
我们家是谈不得国事,一定吵翻天,是真吵架的那种。为藏独,为奥运。最后一般都是我人身攻击他。也想过分开。
d
dayanmei
接近 17 年
124 楼
真没法想象跟一个整天把“世界观,人生观”挂在嘴边的人生活在一起会是什么样?
k
kleider
接近 17 年
125 楼
其实你和老公不是什么左右派之争,而是对社会问题的见解和论证水平都不在一个层次上。
左派右派存在都有自己的道理,你说“自由市场是造成剥削、贫穷和不平等的根源”,右派的人自然会有很多反驳,这其中思想交会有很多火花,未尝不是一种乐事。
我们一家都是右派,右的程度不同而已,想当年找bf我的第一条铁打不动的原则就是绝对不能有入党的想法。看重政治观点的人还是得和有类似观点的人在一起生活,否则总是要隐藏自己的想法,很累,而且没有思想交流上的乐趣。。
枫
枫丹白露
接近 17 年
126 楼
这楼建得太高了
旻
旻
接近 17 年
127 楼
以下是引用小5在2008-4-25 16:10:00的发言:
麻鸭。。MM,我劝你一句,social change不是你和你老公思辨就能达到的。。。你别再把工作生活混得一塌糊涂了。。。
生活就是鸡毛蒜皮小事儿实事儿,而不是理想空谈思辨。。。
顶这个
旻
旻
接近 17 年
128 楼
以下是引用yesiam在2008-4-25 19:24:00的发言:
看完了这个帖子,让我开始深深地自醒。因为我也是个文科生,年轻的时候也自我感觉不错。
学文科是没错的,可学文科让人变得学究而迂腐,并且沉醉其中,坚持用外星人的语言和逻辑生活,那么简直是社会一害了。
现在想想,王小波最可爱的地方就在于他能用最直白的话,说出最深刻的道理。
严重同意啊,呵呵。
旻
旻
接近 17 年
129 楼
以下是引用jjyydeshi在2008-4-25 19:50:00的发言:
那个啥,所谓王小波门下走狗,是国内那些哈王的人自称的,不是偶冠的名哈。。。
火药味嘛,大概有一点,不过在家不是这样,这个似乎专门送给某些喜欢随便蔑视别人的人的。
mm,辩论起来自然语气声调都会自然的不知觉的变的,这是一个unconscious的过程。可能你根本不觉得和你老公讨论的时候带有自认理论高人一等的派头,但是他可能感觉到了。有没有火药味,得由你老公的感官来判断,不是你的。
旻
旻
接近 17 年
130 楼
以下是引用jill.lou在2008-4-25 20:16:00的发言:
mm你学文的,懂和不懂本来就是相对的不是吗?你觉得你懂,其实你可能不懂,你觉得人家不懂,其实人家可能懂
呕买高,偶也高深了一把
恩,很高深但是简洁明了。我顶你。
评
评股论金
接近 17 年
131 楼
所谓道不同不相与谋。 如果和你老公无法沟通高层次的。 可以放下身段讨论低层次的东西。 然后找个知己来讨论你的高级别的思想。
我有过一次类似的经验, 是在坐火车的时候和一个学理科的同学,无论我们讨论任何问题, 都说不到一起。 其思维逻辑真是相当的不同啊。 这么多年过去了, 十几年了, 有时候还会想起此事对我的震撼。
a
aboriginemm
接近 17 年
132 楼
太有深度了,看得我
冷
冷月凝香
接近 17 年
133 楼
看了之后,我觉得自己好没文化
s
synchronization
接近 17 年
134 楼
以下是引用zhuxiaodi在2008-4-25 15:15:00的发言:
文化人吵架就是不一样,我要是对着老公喊“你就跟余杰一样”,老公估计会茫然问我余杰怎么样了?
btw,谁给我科普一下
,跟余杰一样怎么样了?
写什么冰与火那个书的,,就是一个批评中共的所谓“民主派”人士。。。
其实说他像余杰还好啦。。
如果我说我老公像 焦国标 的话,,估计他会勃然大怒的。。。。
(请google 焦国标 的 《致美国兵》,,,我给老公看了,,恶心到他了。。
)
l
lvhuaele
接近 17 年
135 楼
才看到这个帖子,嘿嘿,晚了一步,楼主不来了。
楼主确定是学文科的?偶咋看着这么像学社会科学。社会科学和纯文科是两码事情啊。
s
synchronization
接近 17 年
136 楼
以下是引用zhuxiaodi在2008-4-25 15:25:00的发言:
小声地说,我们也谈政治,也谈价值观,但是仅仅局限于确认一下对方不是汉奸,那就OK了。
mm太搞笑了,,
其实我们两口子前一阵也这样,,,
开始火炬那事,,,ld不关心,,比较冷漠,,我气得觉得都没法跟他过了。。。
结果等他接触了一点zd的事情,,,我靠!!,,,他态度比我还激进,比我还强硬。。,,,
m
mimiyang
接近 17 年
137 楼
看了好多遍,才知道真有你们这种(青春之歌)男女主角式的人物,不得不感叹自己的确是俗人一个
m
mimiyang
接近 17 年
138 楼
余杰到底是谁?好没有文化
唧
唧唧歪歪
接近 17 年
139 楼
以下是引用mimiyang在2008-4-26 0:12:00的发言:
余杰到底是谁?好没有文化
不用自责,跳这贴的90%以上没听过这名字..........
s
synchronization
接近 17 年
140 楼
以下是引用freerose在2008-4-25 16:04:00的发言:
俺也憋着没有敢问,
啥叫左啥样的叫右亚
啥叫左啥样的叫右亚
啥叫左啥样的叫右亚
通俗点说,,偏共产主义那方向,就叫左,,,
偏资本主义方向,,叫右,,,
都是相对的啦,,
比如邓 比 毛 右,,,美国比 邓 右,,,
两
两只鱼
接近 17 年
141 楼
脑残了。。。
飘走。。
s
synchronization
接近 17 年
142 楼
以下是引用jjyydeshi在2008-4-25 16:39:00的发言:
mm你说对了,就是深层精神交流存在困难的问题,这个问题对学文的人来说,至少像我这样天天要进行精神层面思考的人来说,真是痛苦得要命!
你说的那种两个人看完了一部好片,可是没法互相交流的感觉,偶实在是体会太深太深了!!!没少为这个吵架流眼泪。有一次因为看一部片,我俩中途就吵起来了,最后不欢而散。我现在看片都不敢和他谈内心的想法,怕他又说我“挑剔“”老批评人“什么的。这种失望的感觉,只有自己能体会吧。。。
你提出的方法,也很中肯,特别是最后一句。我想他就是看不到我写的paper做的事对世界实际上能有什么影响,所以才不屑也不相信学术思考的力量(而这恰恰是最让我痛心的地方)。也许我说多少都是没用的,还是要做出成果来才能让他服气。而且这个潜移默化的期限,可能真的是一辈子。
老实说,,mm不是我打击你,,,我个人认为 这类思辨,,确实用处不大。。。
好吧,我闪,我也是理工的。。
y
yiyunyun
接近 17 年
143 楼
以下是引用lvhuaele在2008-4-26 0:06:00的发言:
才看到这个帖子,嘿嘿,晚了一步,楼主不来了。
楼主确定是学文科的?偶咋看着这么像学社会科学。社会科学和纯文科是两码事情啊。
我也是,来晚了,没有劝到lzmm。
我读起来感觉她搞的多半是critical theory的东西,在socialscience,humanity,和 literature里面都有可能运用到的。
如果根本观点差异很大,最好的当然就是不要把工作学术的东西过多得带到生活中去。
不过我觉得读了这个mm的帖子,感觉你生气的根本是因为老公的言语中不仅仅是观点的不同,还附带了轻视lzmm的学科专业的味道,这个就真的是比较容易激化矛盾了。其实以自己学术研究的态度跟外行讨论,是很难的。要不为什么写grant proposal 有时候比写paper还难呢?!因为你要以大家都懂的语言来说服别人接受你的观点。为什么要老公一定同意自己的观点和价值观呢?求同存异就好拉。但是应该好好跟lg共同,存异是建立在互相尊重的基础上的。不要随意贬低别人的学科专业就好。
y
yiyunyun
接近 17 年
144 楼
说到余杰,我都忘了
当初读书的时候还很饭他的抽屉文学,去买他那本当时“号称”要被禁的书
后来果然被禁了哈,LOL
s
synchronization
接近 17 年
145 楼
以下是引用jill.lou在2008-4-25 20:15:00的发言:
mm你不是也想叫大家帮忙开导你吗?偶觉得每个人都有自己的想法阿,说人家啥走狗啥的就不太好了吧,(是不是偶又俗了), 难怪你家要吵架呀
这个是褒义的,,王小波门下走狗,,,不是lzmm在骂人。。。
小
小狗子文
接近 17 年
146 楼
纯理工科,非北大的,俺LD根本不知道余杰,就是骂他,他也不知道是咋回事。
不过也没看出来现在做的SCIENCE能对世界有啥实际影响
潜
潜水猫
接近 17 年
147 楼
哎,这是找劳工搭伴过生活,又不是找辩友,争个对错上风下风,so what?
潜
潜水猫
接近 17 年
148 楼
要是两个人啥都一致,更没劲。
don't care who is 余杰 at all!
c
cissy2727
接近 17 年
149 楼
生活之中,有的时候不要研究的那么透彻比较好吧~
如果两个人都很较真儿的话
一定会有裂痕的~
生活还是要轻轻松松的
有些话题明知道是敏感话题
能避之还是避之~
吵架的时候总会觉得对方究竟是不是最适合自己的那个人
这个很正常
拨开云雾后
你依然会觉得
原来
彼此谁也离不开谁~
吵架并不可怕
可怕的是找不到问题的症结
所以MM以后不要将太学术的东西带到生活里
毕竟,生活只是生活~
s
synchronization
接近 17 年
150 楼
不知道lzmm还进来不进来。。。
我其实明白lzmm的意思,因为前几天我们两个也有点争论,我父亲原来在家里也喜欢说这些,所以我多少能读懂mm的意思,我也有过在意识形态方面跟lg不同,刚开始的时候,愤怒的想不要他了。。。不过几个钟头后我自己就冷静了。我想,当年文革的时候,有夫妻为了政治观点离婚,有父子为了政治观点脱离关系,我当时还觉得多荒唐呀,现在怎么我也这样了呢?
不过正因为我有过这样的经历,我觉得我可以劝劝mm
政治观点和意识形态领域的争论,很容易变成为对方人格品行性格的攻击。。比如 “你这么想,你太不关心弱势群体了,你冷血!”,:“你就是娇生惯养不懂人间疾苦!”“你就是光说不练,你根本就是戴有色眼镜!”“你根本就是白痴,空想!”
其实后来想,很多意识形态的分歧,本质上是个人成长环境,经历决定的,前面有mm也回帖说,你应该想一想,他为什么这么想?想想成因,想想根源?也就是说,不是他人品不好,是他没有相同类似的经历所以真的不理解。好比某个皇帝当年说饥民“何不食肉粥?”
从这点上,还是说我刚才的观点,思辨,永远是辩不出对错的,也更别想说服别人。俗话说,秀才造反,三年不成,为什么?光耍嘴皮子了。
我可能是个左派,我觉得,老毛的一些做法,更实际一点:想改变一个人的观点,比如想让他的思想接近工农,就让他跟工农生活去,想让他的思想接近豪门观点,就把他送到豪门去生活。。。老毛当年的知青和下乡,本质上就是这样的。。想改造人的思想,在教室里辩论是没用的,到田间地头上去吧,到最底层人民的真实生活中去吧。
很多当年的知青,经过十几年的农村生活的历练,整个人的世界观确实会发生变化,跟那些一直在大城市呆着的同龄人比,他们更能体会弱势群体的疾苦。。。
我个人的建议:还是在家里多谈吃谈玩,少谈意识。。如果mm想改变一点老公,不要用语言跟他争辩,,用事实教育他。。不要跟他“说”事实,创造一些环境让他去自己体验。。就好象mm说的,这次的火炬事件,mm的lg就对美国的自由言论有了点疑问,这样更好。。
M
MissSweety
接近 17 年
151 楼
以下是引用jjyydeshi在2008-4-25 16:21:00的发言:
好吧,没有牛人出面,偶就来冒险科普下。。。虽然这个任务其实是个吃力不讨好的,因为很容易说叉了。。。
说得不对的,牛人们出来砸偶把,学术层面的砸偶能接受。。。个人攻击的偶就不能了哈。。。
左右其实也不是绝对的啦。。。大致说来,左比较关注普通民众,特别是弱势(比如妇女地位问题啦,有色人种平等问题啦),主张政府要照顾这些人(大政府),政府在经济活动中要起主导统筹作用,一定程度上压抑大资本家的垄断独裁(当然是一定程度上哈),反对完全由市场来操控,反对市场经济思维逻辑进入生活的方方面面,反对资本主义制度为了谋取利润血淋淋的剥削劳工和第三世界啦 (这个有亲马的倾向了)。。。。
右大致就是与上相反,但是不是说他们不关注普通民众,不关注弱势,他们也关注的,但提出来解决问题的方案会很不一样,比如说,右比较主张说,小政府,政府不插手经济事务,市场决定一切,那些弱势不能survive是因为他们不够work hard,不够competitive,etc。。。在左看来这种言论不 make sense,因为没考虑权力关系,也没考虑过去的历史成因。。。(比如白人把黑人作为奴隶的历史、殖民史、南北差异(这个指第一世界和第三世界的成因)、美帝国在全球的扩张史,等等)
左右内部其实也是不统一的。左内部可能有极左、偏左、偏右、中立,右也同样。左右内部都是众说纷纭的。所以偶其实不是极左,但一直在想,要做左派,关键是怎么做?这个姿态很难摆正。。。偶也不觉得偶一直都摆正了。。。
这下知道啥叫左派,啥叫右派了。看来俺是右派,看来俺周围的理科也都是右派,不过也不太右,偏右吧。
其实MM呢,我说个不中听的,学理科的人都是学门技术,这个技术包括经济金融marketing这些的,指望着凭着技术有口饭吃,当然觉得要靠自己努力了,看不惯那些哼唧着不找原因一味抱怨别人不公的某些左派同情的那部分群体了,不过某些学社会科学的呢,总是理想主义些,总是希望大家都过的好,总是抱着超然的心态看待社会,很多没有考虑到,甚至没有经历过怎么为社会创造有形价值这个过程,这个创造价值是狭义的,是单存指生产了,发明了,制造了什么东西。没有这个过程自然就不能理解靠吃技术饭的人看待问题的模式,理科民工的脑子里就是谁干活谁吃饭,不干活唧唧歪歪也没用,就是没饭吃。可是文科的就没有创造价值么,当然有,这个是无形的,意识到了社会的漏洞,体制的弊端才能更好的改善社会,这个不是一两个人一两年就能完成了,要靠长时间培养人们的一个意识形态,文理这两个学科存在了这么多年自然是社会必须的,文科讲究的是思想层次的交流。往简单点说,两人过日子吧讲究个相互理解,求同存异,你要是讲究你老公精神层次,你老公要是认为他每天编程算术和你没法交流痛苦呢?别把工作带到家庭来不就没事了,想讨论问题不是还有同事么,你老公想着过日子不能风花雪月还得解决点电路啥的那可咋办?
不过我还是很佩服学文的MM,尤其是学文的MM很多时候讲话是一语中地,看问题很清楚到位,这个很牛的
[此贴子已经被作者于2008-4-26 1:50:00编辑过]
四
四叶幸运草
接近 17 年
152 楼
不明白,怎么都把工作带到家里来了.
你老公也真是的,不能让让老婆啊.才说一句像余杰就摔东西了.脾气不好呢.
而且你们两人都这么较真,不懂迁就一下.
本来世界观不同也不是不能生活在一起.每个人都是个体,都有自己的爱好,思想,生活方式跟人生观.
哪能方方面面都能match的呢.又不是拼拼图.
不过要能生活在一起,生活得舒心,我想还是应该多点包容比较好.
我有自己的想法,但不必要别人也得想得跟我一样.别人怎么想就怎么想呗.你就随你老公怎么想就怎么想.
向右就向右.向右也不影响生活啊.
我跟我老公有些地方想法也不一样,跟婆婆想法更是相差几万里.但是照样生活在一起.照理说,你们都生活了那么久,早就应该过了磨合期了,怎么还是小事就吵翻天呢.
你老公这么倔.你就不要跟他硬碰.硬碰你还不吃亏啊.力气又不够他大.应该一见两人意见不对,就转话题.不要再深入下去了.没意思.还不是争口气.下次不要那么傻了,拿气自己受.
a
annastasia
接近 17 年
153 楼
偶爬到叻楼顶
lz,抛弃deconstruction换用cultural poetics试试?
活
活雷锋
接近 17 年
154 楼
以下是引用MissSweety在2008-4-26 1:38:00的发言:
这下知道啥叫左派,啥叫右派了。看来俺是右派,看来俺周围的理科也都是右派,不过也不太右,偏右吧。
其实MM呢,我说个不中听的,学理科的人都是学门技术,这个技术包括经济金融marketing这些的,指望着凭着技术有口饭吃,当然觉得要靠自己努力了,看不惯那些哼唧着不找原因一味抱怨别人不公的某些左派同情的那部分群体了,不过某些学社会科学的呢,总是理想主义些,总是希望大家都过的好,总是抱着超然的心态看待社会,很多没有考虑到,甚至没有经历过怎么为社会创造有形价值这个过程,这个创造价值是狭义的,是单存指生产了,发明了,制造了什么东西。没有这个过程自然就不能理解靠吃技术饭的人看待问题的模式,理科民工的脑子里就是谁干活谁吃饭,不干活唧唧歪歪也没用,就是没饭吃。可是文科的就没有创造价值么,当然有,这个是无形的,意识到了社会的漏洞,体制的弊端才能更好的改善社会,这个不是一两个人一两年就能完成了,要靠长时间培养人们的一个意识形态,文理这两个学科存在了这么多年自然是社会必须的,文科讲究的是思想层次的交流。往简单点说,两人过日子吧讲究个相互理解,求同存异,你要是讲究你老公精神层次,你老公要是认为他每天编程算术和你没法交流痛苦呢?别把工作带到家庭来不就没事了,想讨论问题不是还有同事么,你老公想着过日子不能风花雪月还得解决点电路啥的那可咋办?
不过我还是很佩服学文的MM,尤其是学文的MM很多时候讲话是一语中地,看问题很清楚到位,这个很牛的
[此贴子已经被作者于2008-4-26 1:50:00编辑过]
不同意这个, 这个打击面太大了。 如果想你讲的那样,谁来拍电影, 电视, 谁来写小说, 谁去采访让大家来把卦, 没人当翻译不同语言的人怎么交流。 所有那些人都应该是文科出身吧
b
baobao.beibei
接近 17 年
155 楼
价值观不同,还是减少这种讨论吧。这种讨论谁也赢不了谁,还搞的一肚子气。mm想开了就好了。
m
mermaid929
接近 17 年
156 楼
以下是引用活雷锋在2008-4-26 17:11:00的发言:
不同意这个, 这个打击面太大了。 如果想你讲的那样,谁来拍电影, 电视, 谁来写小说, 谁去采访让大家来把卦, 没人当翻译不同语言的人怎么交流。 所有那些人都应该是文科出身吧
如果非要抬杠的话
学理,工出身拍电影写小说翻译的人 要比 学文科编程序刻电路板推公式做计算的人 多多了
d
daka
接近 17 年
157 楼
首先声明哈,我是个很庸俗的人,学的也是最庸俗的商科。小声说一句,个人觉得跟lz这样的人生活起来蛮累的。而且我把”学者“这个词一向看得很高,不是说读了个脾爱地就是学者了,一定是要在专业领域内比较杰出的人才才能算,所以我看到lz一口一个”作为学者“应该要怎么怎么样,总感觉有点怪异。而且即使真的是学者,也应该分清工作和家庭, 在夫妻相处中,总把自己放在比较高的位置,好像也不太合适。
h
huihuibaobao
接近 17 年
158 楼
我是连什么是左右都不清楚,汗颜
s
shuaimaomm
接近 17 年
159 楼
余杰到底是啥米东东??? 翻了10页还没找到答案, 自己倒累趴了.
三
三道茶
接近 17 年
160 楼
以下是引用zhuxiaodi在2008-4-25 15:15:00的发言:
文化人吵架就是不一样,我要是对着老公喊“你就跟余杰一样”,老公估计会茫然问我余杰怎么样了?
btw,谁给我科普一下
,跟余杰一样怎么样了?
哈哈,我笑坏了
l
ligeia
接近 17 年
161 楼
以下是引用jjyydeshi在2008-4-25 20:17:00的发言:
解释如上。解释如上。p.10.
开导的话我听,毫无理由训斥别人蔑视别人的话我不爱听。
mm, 我一开始也很理解你的苦闷,我也有过这样的感觉,只不过我的是关于我看过的书看过的电影他没看过,有时候找不到共鸣或者说那个共鸣不够强烈
但是看到后来,我觉得你把你自己的生活和工作都处理的太严肃,那个mm的话我认为有一定道理,我作为一个文科生,也没有体会出你认为的“训斥和蔑视“。 无论学文还是学理,都有书呆子都有迂腐的人,都有为了别人的玩笑而勃然大怒的人。 mm现在还没到可以称得上迂腐的地步,可是我觉得大家也是好心,那么多人劝你不要带到生活中来就是这个意思,有的人说得平和些,有些人说得harsh一点,只是批评表达意见的方式和风格不一样,身为左派的mm你怎么就不能理解呢?
p
purplerain
接近 17 年
162 楼
OMG, why you have to discuss something you know you two would disagree with and force the other person to accept you opinion..
猫
猫小弟
接近 17 年
163 楼
以下是引用yaocen在2008-4-25 19:57:00的发言:
我在这里看着,不让猫小弟进来,保护小米
吗呀..太感动了..
孙
孙小猴
接近 17 年
164 楼
为啥我不厚道的觉得非常可乐呢?
在亲密的人之间, 如果你首先提起话题, 那采取对方能够接受的表达方式, 是一种基本的尊重, 说出去的话,本来就是给人听的, 不论你其中蕴含的思想是否合理, 听众不接受甚至动怒, 那你的表达也许需要改进. 如果不能找到对方接受的谈话模式, 何不考虑考虑放弃表达自己的某些观点, 除非你对于和美的家庭气氛重要, 还是政见相同重要, 暂时还没有明确的结论.
此外, 把他对你某些见解的攻击诠释成对你事业的轻视, 有些牵强.换一个角度看, 你老公的态度其实对你是一种很好的提示啊, 作为一个很虔诚的学者, 如果你能平静的对待来自自己最爱的也许不合理批评, 那你在今后应该更有勇气对待来自外界的不同声音了啊.
选择把工作带进家庭, 就该全盘引进, 有点专业精神. 不能说发表看法的时候执着的像个捍卫己见的学者, 遇到反对意见的时候又情绪化的像个脆弱的小娇妻. 这样男人很为难也. 他们在家里随机应变的能力通常都比较弱.
s
sinceyoung
接近 17 年
165 楼
两个人个性都太强了
很难想像夫妻两个人因为这种事情吵到不可开交
l
lilykitty
接近 17 年
166 楼
看不懂,太深奥了
s
sssunnysun
接近 17 年
167 楼
LG是用来生活的
搞学术的话
还是找同事比较好
s
sssunnysun
接近 17 年
168 楼
ligeia眉女
照片是你本人吗
好PP啊
以下是引用ligeia在2008-4-27 21:23:00的发言:
mm, 我一开始也很理解你的苦闷,我也有过这样的感觉,只不过我的是关于我看过的书看过的电影他没看过,有时候找不到共鸣或者说那个共鸣不够强烈
但是看到后来,我觉得你把你自己的生活和工作都处理的太严肃,那个mm的话我认为有一定道理,我作为一个文科生,也没有体会出你认为的“训斥和蔑视“。 无论学文还是学理,都有书呆子都有迂腐的人,都有为了别人的玩笑而勃然大怒的人。 mm现在还没到可以称得上迂腐的地步,可是我觉得大家也是好心,那么多人劝你不要带到生活中来就是这个意思,有的人说得平和些,有些人说得harsh一点,只是批评表达意见的方式和风格不一样,身为左派的mm你怎么就不能理解呢?
i
icerose
接近 17 年
169 楼
没耐心看完
s
sharpless
接近 17 年
170 楼
真晕,这种话题都能吵起来,知道的太多也不好啊。。。
m
mycat2
接近 17 年
171 楼
两个文学青年,pfpf
蝶
蝶歌
接近 17 年
172 楼
我看主要还是因为楼主的心态摆得不对,因为自己是学文的,“搞思辨的”,就觉得自己在这些社会问题上比老公层次深、懂得多,所以在和老公辩论的时候情不自禁地用了居高临下的态度,偏偏楼主老公也不是个特别随和的人,所以难免鸡飞狗跳了。要么楼主放下架子,要么就根本别把“思辨”带到家里不就得了?同事、朋友是干什么吃的?
c
crystalbelieve
接近 17 年
173 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
c
crystalbelieve
接近 17 年
174 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
z
zoe0309
接近 17 年
175 楼
生活不用这么高深吧
a
abianyu1109
接近 17 年
176 楼
MM的文章是有点难看懂啊。不过我也经常会和他因为些观点啥的吵架,基本没法改变对方的。别想那么多啦,过日子的时候难免有摩擦的。不过觉得摔东西啥的,还是免了吧。
p
purplefish
接近 17 年
177 楼
妈呀,我居然把这个楼爬完了。
结果是,这些中文字俺确实认识,但放在一起,俺不认识鸟
还有哈,欧原来以为自己是文科生,看完帖子发现自己根本不算。可是又不是理科生,又不是工科生。
直接晕倒
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楼主的精神需求是我等俗人不能理解的。
[此贴子已经被作者于2008-4-25 20:10:09编辑过]
你就是一个占楼的
MM对外人或是网络上的人可以这样一激就怒,可是对自己的老公这种方式往往行不通的。婚姻中的矛盾往往是睁一只眼,闭一只眼就迎刃而解了。。。。
mm这个话说得对。对自己亲爱的人怎么能用这么极端的方法呢?何况我老公从来不说什么"学文科让人变得学究而迂腐,并且沉醉其中,坚持用外星人的语言和逻辑生活,那么简直是社会一害了"之类的混帐话。我对外人也很少这么火药。不过对某些不懂装懂,自以为是的人,那就火药没商量。
您要真是王小波门下走狗,就知道王小波首先明白深刻的道理。您”学文科让人变得学究而迂腐,并且沉醉其中,坚持用外星人的语言和逻辑生活,那么简直是社会一害了“,一棍子打翻一船人,是啥深刻道理?
有的人貌似看透一切,所以可以蔑视一切。其实,他不懂这个道理,蔑视别人的人最应该被蔑视。
即使再明白深刻的道理,但是却不能清楚的表达,有什么意义呢?
众人皆醉我独醒么?
[此贴子已经被作者于2008-4-25 20:15:31编辑过]
你就是一个占楼的
被BXCM的小妖给看穿了。
不过对某些不懂装懂,自以为是的人,那就火药没商量。
mm你学文的,懂和不懂本来就是相对的不是吗?你觉得你懂,其实你可能不懂,你觉得人家不懂,其实人家可能懂
呕买高,偶也高深了一把
mm你不是也想叫大家帮忙开导你吗?偶觉得每个人都有自己的想法阿,说人家啥走狗啥的就不太好了吧,(是不是偶又俗了), 难怪你家要吵架呀
解释如上。解释如上。p.10.
开导的话我听,毫无理由训斥别人蔑视别人的话我不爱听。
不论那个MM是不是自以为是,你肯定是个自以为是的人。
解释在p。10.关于王小波门下走狗一词。
解释如上。解释如上。p.10.
开导的话我听,毫无理由训斥别人蔑视别人的话我不爱听。
开导和训斥的标准都是你自己说了算的。。。嘿嘿嘿
不能因为人家和你想的不一样立刻就变脸,毕竟不是我们求你把你家这点儿事情写出来的不是?
偶也是学工科的,lzmm也可以看看这里多数jms的反应,多数人第一反应就是根本没办法理解mm你的想法,那你老公没法理解你也是正常的,至少偶这等俗人理解不了,有的时候,走出你自己的世界想想问题,会觉得豁然开朗的
谢谢luliferpyu mm,给我找来莲妈的统战策略,让我大开眼界。也感谢viky, feather, crystalyysu(mm的见地真的精辟,从偶混乱的叙述中间看出了问题的本质,真的很让偶pf)这几位mm的劝慰和开导,最要感谢的是xiaopihai 和juliayin mm,你们的话让我真的开窍。。。juliayinmm的实战方针以后也会用上。我想对以上提到的mm还有很多没提到名字但真诚帮助我的mm说,你们的话让我感觉很温暖,也让我看到,事情有解决的可能性和方法,给了我很多希望。谢谢!
之后这个帖子我不会再来了,原帖,如果版主觉得有必要,留下来给一些有相似情况的jm做个参考吧。
我有罪,我浪费粮食……
求同存异。
要允许世界上有绿叶的存在,才能陪衬红花。
不要奢求改造全人类。
老公不是用来让你改造的。
呵呵,我想说,千万不要把自己研究学问的思维带进家庭生活中去。否则学究气就太浓了,生活哪有情趣哦。。。
拍拍,别伤心。。。
呵呵,我想说,千万不要把自己研究学问的思维带进家庭生活中去。否则学究气就太浓了,生活哪有情趣哦。。。
看到这个, 俺不厚道地想, 如果这对儿想亲热时也要先讨论点儿哲学问题吗?
我一向觉得学文的都超感性,浪漫地,没想到还有这么深刻地..........咔咔.................
由于直言不讳、针砭时弊、文风犀利,不惮于在那些最敏感的问题上发言,余杰也成为今天中国大陆最具争议性的作家之一。中国大陆民众对余杰的看法可以分为两派,有些人欣赏余杰,认为他语言犀利敢于说真话,揭露了中国国内的殊多丑恶。有些人则不满余杰公开抨击中共却倾向美国,认为其某些观点有失偏颇。
是quote wikipedia:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%99%E6%9D%B0
[此贴子已经被作者于2008-4-25 21:09:09编辑过]
余杰:
由于直言不讳、针砭时弊、文风犀利,不惮于在那些最敏感的问题上发言,余杰也成为今天中国大陆最具争议性的作家之一。中国大陆民众对余杰的看法可以分为两派,有些人欣赏余杰,认为他语言犀利敢于说真话,揭露了中国国内的殊多丑恶。有些人则不满余杰公开抨击中共却倾向美国,认为其某些观点有失偏颇。
是quote wikipedia:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%99%E6%9D%B0
[此贴子已经被作者于2008-4-25 21:09:09编辑过]
妈呀,谢谢mm,刚才还跟gg讨论这余杰到底是何方神圣呢....
这吵架太高端了...
左派右派存在都有自己的道理,你说“自由市场是造成剥削、贫穷和不平等的根源”,右派的人自然会有很多反驳,这其中思想交会有很多火花,未尝不是一种乐事。
我们一家都是右派,右的程度不同而已,想当年找bf我的第一条铁打不动的原则就是绝对不能有入党的想法。看重政治观点的人还是得和有类似观点的人在一起生活,否则总是要隐藏自己的想法,很累,而且没有思想交流上的乐趣。。
麻鸭。。MM,我劝你一句,social change不是你和你老公思辨就能达到的。。。你别再把工作生活混得一塌糊涂了。。。
生活就是鸡毛蒜皮小事儿实事儿,而不是理想空谈思辨。。。
顶这个
看完了这个帖子,让我开始深深地自醒。因为我也是个文科生,年轻的时候也自我感觉不错。
学文科是没错的,可学文科让人变得学究而迂腐,并且沉醉其中,坚持用外星人的语言和逻辑生活,那么简直是社会一害了。
现在想想,王小波最可爱的地方就在于他能用最直白的话,说出最深刻的道理。
严重同意啊,呵呵。
那个啥,所谓王小波门下走狗,是国内那些哈王的人自称的,不是偶冠的名哈。。。
火药味嘛,大概有一点,不过在家不是这样,这个似乎专门送给某些喜欢随便蔑视别人的人的。
mm,辩论起来自然语气声调都会自然的不知觉的变的,这是一个unconscious的过程。可能你根本不觉得和你老公讨论的时候带有自认理论高人一等的派头,但是他可能感觉到了。有没有火药味,得由你老公的感官来判断,不是你的。
mm你学文的,懂和不懂本来就是相对的不是吗?你觉得你懂,其实你可能不懂,你觉得人家不懂,其实人家可能懂
呕买高,偶也高深了一把
恩,很高深但是简洁明了。我顶你。
我有过一次类似的经验, 是在坐火车的时候和一个学理科的同学,无论我们讨论任何问题, 都说不到一起。 其思维逻辑真是相当的不同啊。 这么多年过去了, 十几年了, 有时候还会想起此事对我的震撼。
文化人吵架就是不一样,我要是对着老公喊“你就跟余杰一样”,老公估计会茫然问我余杰怎么样了?
btw,谁给我科普一下
写什么冰与火那个书的,,就是一个批评中共的所谓“民主派”人士。。。
其实说他像余杰还好啦。。
如果我说我老公像 焦国标 的话,,估计他会勃然大怒的。。。。
(请google 焦国标 的 《致美国兵》,,,我给老公看了,,恶心到他了。。
楼主确定是学文科的?偶咋看着这么像学社会科学。社会科学和纯文科是两码事情啊。
小声地说,我们也谈政治,也谈价值观,但是仅仅局限于确认一下对方不是汉奸,那就OK了。
mm太搞笑了,,
其实我们两口子前一阵也这样,,,
开始火炬那事,,,ld不关心,,比较冷漠,,我气得觉得都没法跟他过了。。。
结果等他接触了一点zd的事情,,,我靠!!,,,他态度比我还激进,比我还强硬。。,,,
余杰到底是谁?好没有文化
不用自责,跳这贴的90%以上没听过这名字..........
俺也憋着没有敢问,
啥叫左啥样的叫右亚
啥叫左啥样的叫右亚
啥叫左啥样的叫右亚
通俗点说,,偏共产主义那方向,就叫左,,,
偏资本主义方向,,叫右,,,
都是相对的啦,,
比如邓 比 毛 右,,,美国比 邓 右,,,
飘走。。
mm你说对了,就是深层精神交流存在困难的问题,这个问题对学文的人来说,至少像我这样天天要进行精神层面思考的人来说,真是痛苦得要命!
你说的那种两个人看完了一部好片,可是没法互相交流的感觉,偶实在是体会太深太深了!!!没少为这个吵架流眼泪。有一次因为看一部片,我俩中途就吵起来了,最后不欢而散。我现在看片都不敢和他谈内心的想法,怕他又说我“挑剔“”老批评人“什么的。这种失望的感觉,只有自己能体会吧。。。
你提出的方法,也很中肯,特别是最后一句。我想他就是看不到我写的paper做的事对世界实际上能有什么影响,所以才不屑也不相信学术思考的力量(而这恰恰是最让我痛心的地方)。也许我说多少都是没用的,还是要做出成果来才能让他服气。而且这个潜移默化的期限,可能真的是一辈子。
老实说,,mm不是我打击你,,,我个人认为 这类思辨,,确实用处不大。。。
好吧,我闪,我也是理工的。。
才看到这个帖子,嘿嘿,晚了一步,楼主不来了。
楼主确定是学文科的?偶咋看着这么像学社会科学。社会科学和纯文科是两码事情啊。
我也是,来晚了,没有劝到lzmm。
我读起来感觉她搞的多半是critical theory的东西,在socialscience,humanity,和 literature里面都有可能运用到的。
如果根本观点差异很大,最好的当然就是不要把工作学术的东西过多得带到生活中去。
不过我觉得读了这个mm的帖子,感觉你生气的根本是因为老公的言语中不仅仅是观点的不同,还附带了轻视lzmm的学科专业的味道,这个就真的是比较容易激化矛盾了。其实以自己学术研究的态度跟外行讨论,是很难的。要不为什么写grant proposal 有时候比写paper还难呢?!因为你要以大家都懂的语言来说服别人接受你的观点。为什么要老公一定同意自己的观点和价值观呢?求同存异就好拉。但是应该好好跟lg共同,存异是建立在互相尊重的基础上的。不要随意贬低别人的学科专业就好。
当初读书的时候还很饭他的抽屉文学,去买他那本当时“号称”要被禁的书
后来果然被禁了哈,LOL
mm你不是也想叫大家帮忙开导你吗?偶觉得每个人都有自己的想法阿,说人家啥走狗啥的就不太好了吧,(是不是偶又俗了), 难怪你家要吵架呀
这个是褒义的,,王小波门下走狗,,,不是lzmm在骂人。。。
不过也没看出来现在做的SCIENCE能对世界有啥实际影响
don't care who is 余杰 at all!
如果两个人都很较真儿的话
一定会有裂痕的~
生活还是要轻轻松松的
有些话题明知道是敏感话题
能避之还是避之~
吵架的时候总会觉得对方究竟是不是最适合自己的那个人
这个很正常
拨开云雾后
你依然会觉得
原来
彼此谁也离不开谁~
吵架并不可怕
可怕的是找不到问题的症结
所以MM以后不要将太学术的东西带到生活里
毕竟,生活只是生活~
我其实明白lzmm的意思,因为前几天我们两个也有点争论,我父亲原来在家里也喜欢说这些,所以我多少能读懂mm的意思,我也有过在意识形态方面跟lg不同,刚开始的时候,愤怒的想不要他了。。。不过几个钟头后我自己就冷静了。我想,当年文革的时候,有夫妻为了政治观点离婚,有父子为了政治观点脱离关系,我当时还觉得多荒唐呀,现在怎么我也这样了呢?
不过正因为我有过这样的经历,我觉得我可以劝劝mm
政治观点和意识形态领域的争论,很容易变成为对方人格品行性格的攻击。。比如 “你这么想,你太不关心弱势群体了,你冷血!”,:“你就是娇生惯养不懂人间疾苦!”“你就是光说不练,你根本就是戴有色眼镜!”“你根本就是白痴,空想!”
其实后来想,很多意识形态的分歧,本质上是个人成长环境,经历决定的,前面有mm也回帖说,你应该想一想,他为什么这么想?想想成因,想想根源?也就是说,不是他人品不好,是他没有相同类似的经历所以真的不理解。好比某个皇帝当年说饥民“何不食肉粥?”
从这点上,还是说我刚才的观点,思辨,永远是辩不出对错的,也更别想说服别人。俗话说,秀才造反,三年不成,为什么?光耍嘴皮子了。
我可能是个左派,我觉得,老毛的一些做法,更实际一点:想改变一个人的观点,比如想让他的思想接近工农,就让他跟工农生活去,想让他的思想接近豪门观点,就把他送到豪门去生活。。。老毛当年的知青和下乡,本质上就是这样的。。想改造人的思想,在教室里辩论是没用的,到田间地头上去吧,到最底层人民的真实生活中去吧。
很多当年的知青,经过十几年的农村生活的历练,整个人的世界观确实会发生变化,跟那些一直在大城市呆着的同龄人比,他们更能体会弱势群体的疾苦。。。
我个人的建议:还是在家里多谈吃谈玩,少谈意识。。如果mm想改变一点老公,不要用语言跟他争辩,,用事实教育他。。不要跟他“说”事实,创造一些环境让他去自己体验。。就好象mm说的,这次的火炬事件,mm的lg就对美国的自由言论有了点疑问,这样更好。。
好吧,没有牛人出面,偶就来冒险科普下。。。虽然这个任务其实是个吃力不讨好的,因为很容易说叉了。。。
说得不对的,牛人们出来砸偶把,学术层面的砸偶能接受。。。个人攻击的偶就不能了哈。。。
左右其实也不是绝对的啦。。。大致说来,左比较关注普通民众,特别是弱势(比如妇女地位问题啦,有色人种平等问题啦),主张政府要照顾这些人(大政府),政府在经济活动中要起主导统筹作用,一定程度上压抑大资本家的垄断独裁(当然是一定程度上哈),反对完全由市场来操控,反对市场经济思维逻辑进入生活的方方面面,反对资本主义制度为了谋取利润血淋淋的剥削劳工和第三世界啦 (这个有亲马的倾向了)。。。。
右大致就是与上相反,但是不是说他们不关注普通民众,不关注弱势,他们也关注的,但提出来解决问题的方案会很不一样,比如说,右比较主张说,小政府,政府不插手经济事务,市场决定一切,那些弱势不能survive是因为他们不够work hard,不够competitive,etc。。。在左看来这种言论不 make sense,因为没考虑权力关系,也没考虑过去的历史成因。。。(比如白人把黑人作为奴隶的历史、殖民史、南北差异(这个指第一世界和第三世界的成因)、美帝国在全球的扩张史,等等)
左右内部其实也是不统一的。左内部可能有极左、偏左、偏右、中立,右也同样。左右内部都是众说纷纭的。所以偶其实不是极左,但一直在想,要做左派,关键是怎么做?这个姿态很难摆正。。。偶也不觉得偶一直都摆正了。。。
这下知道啥叫左派,啥叫右派了。看来俺是右派,看来俺周围的理科也都是右派,不过也不太右,偏右吧。
其实MM呢,我说个不中听的,学理科的人都是学门技术,这个技术包括经济金融marketing这些的,指望着凭着技术有口饭吃,当然觉得要靠自己努力了,看不惯那些哼唧着不找原因一味抱怨别人不公的某些左派同情的那部分群体了,不过某些学社会科学的呢,总是理想主义些,总是希望大家都过的好,总是抱着超然的心态看待社会,很多没有考虑到,甚至没有经历过怎么为社会创造有形价值这个过程,这个创造价值是狭义的,是单存指生产了,发明了,制造了什么东西。没有这个过程自然就不能理解靠吃技术饭的人看待问题的模式,理科民工的脑子里就是谁干活谁吃饭,不干活唧唧歪歪也没用,就是没饭吃。可是文科的就没有创造价值么,当然有,这个是无形的,意识到了社会的漏洞,体制的弊端才能更好的改善社会,这个不是一两个人一两年就能完成了,要靠长时间培养人们的一个意识形态,文理这两个学科存在了这么多年自然是社会必须的,文科讲究的是思想层次的交流。往简单点说,两人过日子吧讲究个相互理解,求同存异,你要是讲究你老公精神层次,你老公要是认为他每天编程算术和你没法交流痛苦呢?别把工作带到家庭来不就没事了,想讨论问题不是还有同事么,你老公想着过日子不能风花雪月还得解决点电路啥的那可咋办?
不过我还是很佩服学文的MM,尤其是学文的MM很多时候讲话是一语中地,看问题很清楚到位,这个很牛的
[此贴子已经被作者于2008-4-26 1:50:00编辑过]
你老公也真是的,不能让让老婆啊.才说一句像余杰就摔东西了.脾气不好呢.
而且你们两人都这么较真,不懂迁就一下.
本来世界观不同也不是不能生活在一起.每个人都是个体,都有自己的爱好,思想,生活方式跟人生观.
哪能方方面面都能match的呢.又不是拼拼图.
不过要能生活在一起,生活得舒心,我想还是应该多点包容比较好.
我有自己的想法,但不必要别人也得想得跟我一样.别人怎么想就怎么想呗.你就随你老公怎么想就怎么想.
向右就向右.向右也不影响生活啊.
我跟我老公有些地方想法也不一样,跟婆婆想法更是相差几万里.但是照样生活在一起.照理说,你们都生活了那么久,早就应该过了磨合期了,怎么还是小事就吵翻天呢.
你老公这么倔.你就不要跟他硬碰.硬碰你还不吃亏啊.力气又不够他大.应该一见两人意见不对,就转话题.不要再深入下去了.没意思.还不是争口气.下次不要那么傻了,拿气自己受.
lz,抛弃deconstruction换用cultural poetics试试?
这下知道啥叫左派,啥叫右派了。看来俺是右派,看来俺周围的理科也都是右派,不过也不太右,偏右吧。
其实MM呢,我说个不中听的,学理科的人都是学门技术,这个技术包括经济金融marketing这些的,指望着凭着技术有口饭吃,当然觉得要靠自己努力了,看不惯那些哼唧着不找原因一味抱怨别人不公的某些左派同情的那部分群体了,不过某些学社会科学的呢,总是理想主义些,总是希望大家都过的好,总是抱着超然的心态看待社会,很多没有考虑到,甚至没有经历过怎么为社会创造有形价值这个过程,这个创造价值是狭义的,是单存指生产了,发明了,制造了什么东西。没有这个过程自然就不能理解靠吃技术饭的人看待问题的模式,理科民工的脑子里就是谁干活谁吃饭,不干活唧唧歪歪也没用,就是没饭吃。可是文科的就没有创造价值么,当然有,这个是无形的,意识到了社会的漏洞,体制的弊端才能更好的改善社会,这个不是一两个人一两年就能完成了,要靠长时间培养人们的一个意识形态,文理这两个学科存在了这么多年自然是社会必须的,文科讲究的是思想层次的交流。往简单点说,两人过日子吧讲究个相互理解,求同存异,你要是讲究你老公精神层次,你老公要是认为他每天编程算术和你没法交流痛苦呢?别把工作带到家庭来不就没事了,想讨论问题不是还有同事么,你老公想着过日子不能风花雪月还得解决点电路啥的那可咋办?
不过我还是很佩服学文的MM,尤其是学文的MM很多时候讲话是一语中地,看问题很清楚到位,这个很牛的
[此贴子已经被作者于2008-4-26 1:50:00编辑过]
不同意这个, 这个打击面太大了。 如果想你讲的那样,谁来拍电影, 电视, 谁来写小说, 谁去采访让大家来把卦, 没人当翻译不同语言的人怎么交流。 所有那些人都应该是文科出身吧
不同意这个, 这个打击面太大了。 如果想你讲的那样,谁来拍电影, 电视, 谁来写小说, 谁去采访让大家来把卦, 没人当翻译不同语言的人怎么交流。 所有那些人都应该是文科出身吧
如果非要抬杠的话
学理,工出身拍电影写小说翻译的人 要比 学文科编程序刻电路板推公式做计算的人 多多了
余杰到底是啥米东东??? 翻了10页还没找到答案, 自己倒累趴了.
文化人吵架就是不一样,我要是对着老公喊“你就跟余杰一样”,老公估计会茫然问我余杰怎么样了?
btw,谁给我科普一下
哈哈,我笑坏了
解释如上。解释如上。p.10.
开导的话我听,毫无理由训斥别人蔑视别人的话我不爱听。
mm, 我一开始也很理解你的苦闷,我也有过这样的感觉,只不过我的是关于我看过的书看过的电影他没看过,有时候找不到共鸣或者说那个共鸣不够强烈
但是看到后来,我觉得你把你自己的生活和工作都处理的太严肃,那个mm的话我认为有一定道理,我作为一个文科生,也没有体会出你认为的“训斥和蔑视“。 无论学文还是学理,都有书呆子都有迂腐的人,都有为了别人的玩笑而勃然大怒的人。 mm现在还没到可以称得上迂腐的地步,可是我觉得大家也是好心,那么多人劝你不要带到生活中来就是这个意思,有的人说得平和些,有些人说得harsh一点,只是批评表达意见的方式和风格不一样,身为左派的mm你怎么就不能理解呢?
我在这里看着,不让猫小弟进来,保护小米
吗呀..太感动了..
在亲密的人之间, 如果你首先提起话题, 那采取对方能够接受的表达方式, 是一种基本的尊重, 说出去的话,本来就是给人听的, 不论你其中蕴含的思想是否合理, 听众不接受甚至动怒, 那你的表达也许需要改进. 如果不能找到对方接受的谈话模式, 何不考虑考虑放弃表达自己的某些观点, 除非你对于和美的家庭气氛重要, 还是政见相同重要, 暂时还没有明确的结论.
此外, 把他对你某些见解的攻击诠释成对你事业的轻视, 有些牵强.换一个角度看, 你老公的态度其实对你是一种很好的提示啊, 作为一个很虔诚的学者, 如果你能平静的对待来自自己最爱的也许不合理批评, 那你在今后应该更有勇气对待来自外界的不同声音了啊.
选择把工作带进家庭, 就该全盘引进, 有点专业精神. 不能说发表看法的时候执着的像个捍卫己见的学者, 遇到反对意见的时候又情绪化的像个脆弱的小娇妻. 这样男人很为难也. 他们在家里随机应变的能力通常都比较弱.
很难想像夫妻两个人因为这种事情吵到不可开交
搞学术的话
还是找同事比较好
照片是你本人吗
好PP啊
以下是引用ligeia在2008-4-27 21:23:00的发言:
mm, 我一开始也很理解你的苦闷,我也有过这样的感觉,只不过我的是关于我看过的书看过的电影他没看过,有时候找不到共鸣或者说那个共鸣不够强烈
但是看到后来,我觉得你把你自己的生活和工作都处理的太严肃,那个mm的话我认为有一定道理,我作为一个文科生,也没有体会出你认为的“训斥和蔑视“。 无论学文还是学理,都有书呆子都有迂腐的人,都有为了别人的玩笑而勃然大怒的人。 mm现在还没到可以称得上迂腐的地步,可是我觉得大家也是好心,那么多人劝你不要带到生活中来就是这个意思,有的人说得平和些,有些人说得harsh一点,只是批评表达意见的方式和风格不一样,身为左派的mm你怎么就不能理解呢?
结果是,这些中文字俺确实认识,但放在一起,俺不认识鸟
还有哈,欧原来以为自己是文科生,看完帖子发现自己根本不算。可是又不是理科生,又不是工科生。
直接晕倒