大致就是 资本主义 vs 社会主义（不是斯大林那种社会主义哈。。。那叫极权） 美国的言论自由 vs 美国的言论自由是真的吗？多自由？（看CNN！） 阿巴马上台意味着黑人解放事业的到来 vs 阿巴马多大程度上代笔了黑人的利益？他上台真的意味着人种平等运动的到来吗？阿巴马到底可以带动美国多大程度的革新？ 你不容易知足因为你老批评 vs 我批评只是学术思辨啊，不是针对个人的（当然气极了还是会控制不住） 在你看来就没有完美的事儿，反正你就是被oppressed的有色人种在美国 vs 我不是说我需要事事完美，而是怎么可以通过思辨通过批评来让事情得到改善，比如社会不平等。。。
大致就是 资本主义 vs 社会主义（不是斯大林那种社会主义哈。。。那叫极权） 美国的言论自由 vs 美国的言论自由是真的吗？多自由？（看CNN！） 阿巴马上台意味着黑人解放事业的到来 vs 阿巴马多大程度上代笔了黑人的利益？他上台真的意味着人种平等运动的到来吗？阿巴马到底可以带动美国多大程度的革新？ 你不容易知足因为你老批评 vs 我批评只是学术思辨啊，不是针对个人的（当然气极了还是会控制不住） 在你看来就没有完美的事儿，反正你就是被oppressed的有色人种在美国 vs 我不是说我需要事事完美，而是怎么可以通过思辨通过批评来让事情得到改善，比如社会不平等。。。
右大致就是与上相反，但是不是说他们不关注普通民众，不关注弱势，他们也关注的，但提出来解决问题的方案会很不一样，比如说，右比较主张说，小政府，政府不插手经济事务，市场决定一切，那些弱势不能survive是因为他们不够work hard，不够competitive，etc。。。在左看来这种言论不 make sense，因为没考虑权力关系，也没考虑过去的历史成因。。。（比如白人把黑人作为奴隶的历史、殖民史、南北差异（这个指第一世界和第三世界的成因）、美帝国在全球的扩张史，等等）
话说偶是念文的，而且是那种很纯的文科（这里有没有念纯文的mm啊），学的就是怎么辩证地思考问题，怎么运用批评（这个批评可不是一般意义上的批评人的批评，而是文学批评的那种对事不对人的，就是看出看似正常的合理的理论中的不合理不正常来，纯学术探讨性质的批评，不是文革里的那种要把人家往死里整的批判，请大家务必分清楚啊。。。唉。。。）的眼光来看事物，怎么能通过理论的反思和批评使我们的生活变得更道德更好。。简单来说就是这样吧，总之都是纯思辨的东西。。。
偶老公呢，是学理的，而且是那种纯理工。我不是说学理工的都比较轻视理论思辨，我看到过也知道有的理工科学生非常喜欢理论思辨、而且思考问题比文科生还要深入有水平的，很多。但我老公不属于那个类型。他的思考方式，第一就是只认数据，不思考数据背后的背景和哲理问题（比如说，这个数据的收集受那些条件限制，为什么大家都会只看数据说话，等），第二就是只认定了”发生的就是有理由的“”存在的就是合理的“，而不接受说，可能会有一条比现在我们认可的路更好的路子，虽然一时半会不能改变现状，但我们作为学者要指出这样的可能性。。。
简单一点说就是，他对我工作的性质完全不能接受，认为我对事对物对人的批评就是 挑剔，不知足，甚至说我是”泄愤” （比如说我说美国社会是白人主流，有色人种是处于隐形受歧视的状态，他就说我是不知足，用理想的社会来对比资本主义社会的缺点，这都哪儿跟哪儿啊！！！），我觉得冤死了。就我来说，我是纯理论的思辨，他却老是想把这种思辨拉倒完全不思辨的层面上来说话。。。总之我后来得出的结论就是：我们在用两种完全不同的语言说话，没法沟通。
昨晚的事情其实也很简单，我都想不起来怎么开场的了，大概就是我有个信仰马克思主义的朋友来吃饭，我知道我老公有点右，我的朋友是坚定左派，所以怕到时候不愉快，就事先给老公打个招呼呗。结果这个“招呼”打坏了，说着说着，我俩吵起来了。我承认我是有点左的，我俩一说说到了言论自由、总统选举等等问题，然后我发现我说得那个累呀，因为我俩好像完全是用两套不同的价值观在看待这些事情，谁都不能说服谁。最气人的是，争辩本来是学术探讨里很正常的一件事，大家就保持在学术的层次上就可以了，我也就是开玩笑地说，“我看你跟余杰一个档次！”，他当真了，暴怒地摔了东西。。。
我承认我不该说那句话，有个人攻击之嫌，但是我当时的心态是很平静的，完全没想到他会暴怒道摔东西，当时我就傻了。。。。。。然后争辩就上升为了争吵。。。半夜三更，我俩吵得那个凶啊～～～还摔东西～～～
现在想起来还想哭。。。
后来还是我自己心软了，想，为了这些有的没得影响我们夫妻感情真不值得，毕竟我们在日常生活里还是很恩爱的。。。
但是想到我们的世界观和价值观差得这么大，又觉得寒心。。。特别是他不能理解什么是学术意义的批评，经常把这个和人身攻击、个人批评弄混，也经常认为我是个对什么都不满意的女人。。。这一点让我特别寒心。。。搞得我在他面前不是很敢说自己的真实想法，哪怕只是思辨那种意义的想法。。。
这是不是有点像大家说的：其实他不明白我，不懂我。。。
一旦想到这个，我就觉得很害怕。难道我们谈了那么多年恋爱，而且都已经结婚了，才发现，原来他其实不懂我？
但同时又打自己的嘴巴说，也许，懂得思辨的力量懂得我工作的性质（就是学术批评）并不像我想象的那么重要？过日子毕竟靠的不是思辨和学术争论？
但是，作为一个要做学者的人，思辨和学术批评已经成为我生命的一部分，影响了我整个的人生观世界观和价值观。如果我背叛了他们，我就背叛了我自己（不知道说清楚了没有）。
这个问题一直很困扰我，我和老公因为这个问题吵架的次数已经数不胜数。。。我很害怕，很害怕，怕这就是到了我和老公关系的底线了，因为在这个底线上我们谁也不能说服谁，也不能互相理解，好像两个世界的人。。。
我和老公其实在生活上很match，但是我有时候也忍不住胡思乱想，要是当初我找一个能理解我学术批评这个工作性质（不论是文是理）的，是不是就不会有这种痛苦了呢？
真的很困惑啊。。。昨晚我跟老公说了，我们冷静思考下，如果真的我们的世界观价值观都不合，是不是考虑不在一起？
但是说完了，我心里又很难过。。。毕竟很多年的感情，我真的不想轻易放手。。。老公也明显不愿意，态度马上温和了很多。。。我知道他不想放手。。。但是这样下去，我们的矛盾还是会一再爆发，而且每次都痛不欲生。。。
大家可以想象下，就好象，你一直喜爱的一项事业，被另一个人说成毫无价值毫不认同，而且是莫须有的罪名，是因为对方完全不能理解你喜爱的事业，你是什么感觉，就大致明白我的痛苦是什么样的了～～～
[此贴子已经被作者于2008-4-25 14:47:34编辑过]
偶得娘啊好高深，偶完全不懂学术马列啥的，现在看来还是有好处，偶一般吵架都是关于谁没洗碗，谁马桶没冲之类的，看来吵架还有层次之分的
哈哈,SAME HERE.
本想安慰一下LZMM的,可一看这通篇的文字,俺就这样了.
某次，我跟我老公说，你换个工作吧，搞RESEARCH太累了，24/7的记挂着。
去公司做下班就下班了。就算加班几个小时，到家就不用想了。
我老公含情脉脉的跟我说，不，我能从RESEARCH里得到快感。
结果就是我一边呕吐一边把我老公一脚踹到书房，让他自己找快感去了。
该次吵架论深度和广度，绝对及不上楼主MM。
btw,谁给我科普一下
昨晚都半夜了和老公吵了一架，吵架的原因我都不想说，特别特别无聊的一件事，但是到现在偶还在郁闷，写出来求jms给我疏导疏导，砸我也行，反正偶就是转不过这个弯来。。。
话说偶是念文的，而且是那种很纯的文科（这里有没有念纯文的mm啊），学的就是怎么辩证地思考问题，怎么运用批评（这个批评可不是一般意义上的批评人的批评，而是文学批评的那种对事不对人的，就是看出看似正常的合理的理论中的不合理不正常来，纯学术探讨性质的批评，不是文革里的那种要把人家往死里整的批判，请大家务必分清楚啊。。。唉。。。）的眼光来看事物，怎么能通过理论的反思和批评使我们的生活变得更道德更好。。简单来说就是这样吧，总之都是纯思辨的东西。。。
偶老公呢，是学理的，而且是那种纯理工。我不是说学理工的都比较轻视理论思辨，我看到过也知道有的理工科学生非常喜欢理论思辨、而且思考问题比文科生还要深入有水平的，很多。但我老公不属于那个类型。他的思考方式，第一就是只认数据，不思考数据背后的背景和哲理问题（比如说，这个数据的收集受那些条件限制，为什么大家都会只看数据说话，等），第二就是只认定了”发生的就是有理由的“”存在的就是合理的“，而不接受说，可能会有一条比现在我们认可的路更好的路子，虽然一时半会不能改变现状，但我们作为学者要指出这样的可能性。。。
简单一点说就是，他对我工作的性质完全不能接受，认为我对事对物对人的批评就是 挑剔，不知足，甚至说我是”泄愤” （比如说我说美国社会是白人主流，有色人种是处于隐形受歧视的状态，他就说我是不知足，用理想的社会来对比资本主义社会的缺点，这都哪儿跟哪儿啊！！！），我觉得冤死了。就我来说，我是纯理论的思辨，他却老是想把这种思辨拉倒完全不思辨的层面上来说话。。。总之我后来得出的结论就是：我们在用两种完全不同的语言说话，没法沟通。
昨晚的事情其实也很简单，我都想不起来怎么开场的了，大概就是我有个信仰马克思主义的朋友来吃饭，我知道我老公有点右，我的朋友是坚定左派，所以怕到时候不愉快，就事先给老公打个招呼呗。结果这个“招呼”打坏了，说着说着，我俩吵起来了。我承认我是有点左的，我俩一说说到了言论自由、总统选举等等问题，然后我发现我说得那个累呀，因为我俩好像完全是用两套不同的价值观在看待这些事情，谁都不能说服谁。最气人的是，争辩本来是学术探讨里很正常的一件事，大家就保持在学术的层次上就可以了，我也就是开玩笑地说，“我看你跟余杰一个档次！”，他当真了，暴怒地摔了东西。。。
我承认我不该说那句话，有个人攻击之嫌，但是我当时的心态是很平静的，完全没想到他会暴怒道摔东西，当时我就傻了。。。。。。然后争辩就上升为了争吵。。。半夜三更，我俩吵得那个凶啊～～～还摔东西～～～
现在想起来还想哭。。。
后来还是我自己心软了，想，为了这些有的没得影响我们夫妻感情真不值得，毕竟我们在日常生活里还是很恩爱的。。。
但是想到我们的世界观和价值观差得这么大，又觉得寒心。。。特别是他不能理解什么是学术意义的批评，经常把这个和人身攻击、个人批评弄混，也经常认为我是个对什么都不满意的女人。。。这一点让我特别寒心。。。搞得我在他面前不是很敢说自己的真实想法，哪怕只是思辨那种意义的想法。。。
这是不是有点像大家说的：其实他不明白我，不懂我。。。
一旦想到这个，我就觉得很害怕。难道我们谈了那么多年恋爱，而且都已经结婚了，才发现，原来他其实不懂我？
但同时又打自己的嘴巴说，也许，懂得思辨的力量懂得我工作的性质（就是学术批评）并不像我想象的那么重要？过日子毕竟靠的不是思辨和学术争论？
但是，作为一个要做学者的人，思辨和学术批评已经成为我生命的一部分，影响了我整个的人生观世界观和价值观。如果我背叛了他们，我就背叛了我自己（不知道说清楚了没有）。
这个问题一直很困扰我，我和老公因为这个问题吵架的次数已经数不胜数。。。我很害怕，很害怕，怕这就是到了我和老公关系的底线了，因为在这个底线上我们谁也不能说服谁，也不能互相理解，好像两个世界的人。。。
我和老公其实在生活上很match，但是我有时候也忍不住胡思乱想，要是当初我找一个能理解我学术批评这个工作性质（不论是文是理）的，是不是就不会有这种痛苦了呢？
真的很困惑啊。。。昨晚我跟老公说了，我们冷静思考下，如果真的我们的世界观价值观都不合，是不是考虑不在一起？
但是说完了，我心里又很难过。。。毕竟很多年的感情，我真的不想轻易放手。。。老公也明显不愿意，态度马上温和了很多。。。我知道他不想放手。。。但是这样下去，我们的矛盾还是会一再爆发，而且每次都痛不欲生。。。
大家可以想象下，就好象，你一直喜爱的一项事业，被另一个人说成毫无价值毫不认同，而且是莫须有的罪名，是因为对方完全不能理解你喜爱的事业，你是什么感觉，就大致明白我的痛苦是什么样的了～～～
[此贴子已经被作者于2008-4-25 14:47:34编辑过]
我需要多看几遍才能理解楼主的痛苦层次。
看了好几遍，好像还是不能达到。
终于体会了武侠小说中那种阿猫阿狗看着武功秘籍也练不出来的痛苦了。
说到"懂", 其实自己都不晓得懂自己多少，我们怎么能要强求别人懂自己很多呢，存同求异才大家开心呀。
吵架无论炒什么都是很伤神的拉，肯定会莫名的想哭的，我的办法只有用多几天去淡化掉这不快，然后忘掉~
要阿Q : 放到漫漫人生长路中，这点不快算什么
[此贴子已经被作者于2008-4-25 15:19:59编辑过]
我看你是自己找抽。你凭啥把工作中的态度带进生活中，还咬你老公支持你。 把那一点劲用在工作中多好。要是我是你老公，我就会觉得你在要挟我离婚，从而达到让我顺从一切你的观点。没门。
这个就过了哈，我就经常跟ld在政治观点上互相攻击，结婚前还差点不想嫁了，觉得两人观点相差比较大；后来ld解释说他只是更愤青一点，还是跟我一样心系祖国底。。。这才和好了
这个不仅仅是工作啊，我觉得就是原则和信仰，当然通常交流下来大家的结论是其实彼此并没有太大太原则的冲突，也就没事了。。。男生，尤其是理科男生，通常头脑简单自以为是，觉得美国社会算是理想社会了，这个要互相洗脑地，建议lzmm参考莲妈的洗脑帖子，有理有节的互相说服，不要过分拔高就好了
不过呢，我也是学理工的，思考问题没什么水平的那种。估计体会不了LZMM的心情。我也觉得如果成天听人说这不好那不好又没有实际的解决办法，不是件愉快的事情。
MM你有没有可能在你们家里多搞点纯学术探讨性质的赏析，而不是批评（比如Rice和Obama是怎么在受歧视的状态下混到今天的地位的，他们的成功对同是有色人种的华人有什么借鉴）
我还觉得，家里的大事，比如上哪儿度假，生几个孩子，过年给父母多少钱，是需要统一意见的。象谁该当美国总统这种小事，完全可以求同存异，没必要说服对方吧。你知道他的观点，他知道你的观点不就完了吗？
文化人吵架就是不一样，我要是对着老公喊“你就跟余杰一样”，老公估计会茫然问我余杰怎么样了？
btw,谁给我科普一下
同问
说实话，左右确实是社会观和价值观的不同，长期相处是不容易。不过你们既然已经结婚了，就不要吵，去辩驳对方不如去理解对方。估计你在学校在你们系都给左的人包围了，不妨多接触些右的，尝试一下不以敌对的角度去理解。
不过你学文，当时拍拖的时候怎么没看出来呢？
我看你是自己找抽。你凭啥把工作中的态度带进生活中，还咬你老公支持你。 把那一点劲用在工作中多好。要是我是你老公，我就会觉得你在要挟我离婚，从而达到让我顺从一切你的观点。没门。
我其实也质疑过自己，是不是没把工作和生活分清楚（类似想法在帖子里也有）。说到这个，我又有疑惑了。通常来说，工作的东西和家庭生活应该是分开的，也就是说，工作上的那套理念，在现实生活中应该是不能应用的。但是学文科的人大概都有这种感受，就是，学的东西就是和日常生活息息相通的，比如价值观、哲理、人生观，学的就是对这些进行批评，所以在日常生活里就会用同样的一套态度来生活（要不我也不会相信我学的东西了）。所以工作（学术批评）和生活真的要截然分开，对学我这种纯文科的人来说，几乎是不可能的。要真能分开，恐怕我就是个伪知识分子，批评的时候说一套，现实生活里做一套，那是要被人家耻笑为无良学者的。
郁闷呀。。。大家都说看不懂，解释也不知道有没有说清楚，难道偶是火星上的异类吗？
说心底话，偶老公是个很不错的老公，哪方面拿出去都比好多人强，偶也很满意，就是除了帖子里说的这一点，而且是很要命的一点。。。哎！！！
两个人不可能说除了炒米油盐醋不谈点风花雪月吧，谈点政治吧（虽然，其实偶都根本不怎么亲近政治的），谈点深入点的东西比如价值观吧。。。?这些层面上的分裂真是要命的呀！！！
痛苦死了，jms继续砸！！！
我其实也质疑过自己，是不是没把工作和生活分清楚（类似想法在帖子里也有）。说到这个，我又有疑惑了。通常来说，工作的东西和家庭生活应该是分开的，也就是说，工作上的那套理念，在现实生活中应该是不能应用的。但是学文科的人大概都有这种感受，就是，学的东西就是和日常生活息息相通的，比如价值观、哲理、人生观，学的就是对这些进行批评，所以在日常生活里就会用同样的一套态度来生活（要不我也不会相信我学的东西了）。所以工作（学术批评）和生活真的要截然分开，对学我这种纯文科的人来说，几乎是不可能的。要真能分开，恐怕我就是个伪知识分子，批评的时候说一套，现实生活里做一套，那是要被人家耻笑为无良学者的。
郁闷呀。。。大家都说看不懂，解释也不知道有没有说清楚，难道偶是火星上的异类吗？
说心底话，偶老公是个很不错的老公，哪方面拿出去都比好多人强，偶也很满意，就是除了帖子里说的这一点，而且是很要命的一点。。。哎！！！
两个人不可能说除了炒米油盐醋不谈点风花雪月吧，谈点政治吧（虽然，其实偶都根本不怎么亲近政治的），谈点深入点的东西比如价值观吧。。。?这些层面上的分裂真是要命的呀！！！
痛苦死了，jms继续砸！！！
小声地说，我们也谈政治，也谈价值观，但是仅仅局限于确认一下对方不是汉奸，那就OK了。
学的东西就是和日常生活息息相通的，比如价值观、哲理、人生观，学的就是对这些进行批评 这个没必要吧，谁说做学术评论就一定要批判，在我看来学界互相拍马的人多了去了。我师兄说过，老外和老中差不多，做学问和做官差不多，首先要懂得花花轿子人抬人的理论，才能做好学问（难怪我做不好）。。。你看国内国外的学术大牛，那个不是让你感觉到如沐春风，然后转眼就忘呢。。。
对了，我师兄是老外
[此贴子已经被作者于2008-4-25 15:29:50编辑过]
同情理解，我觉得一左一右的确实很难说得通。在美国学文的，特别是社会科学的基本上全是左的，而且极左，而且左起来可以非常emotional。觉得右的都是evil和冷血的。
说实话，左右确实是社会观和价值观的不同，长期相处是不容易。不过你们既然已经结婚了，就不要吵，去辩驳对方不如去理解对方。估计你在学校在你们系都给左的人包围了，不妨多接触些右的，尝试一下不以敌对的角度去理解。
不过你学文，当时拍拖的时候怎么没看出来呢？
哭～～～mm简直说到我心里去了！我和老公的不同说到底就是左和右的不同，而且掺和着文和理的不同（当然后者要稍轻点，我也看到过文和文，同左，也不合的例子），还有性格上的不同。。。
我也不知道拍拖的时候怎么没看出来。。。按偶老公的说法是，那会儿偶没这么左。。。那那会儿他还没这么右呢！！！
偶其实在偶那群人里算是不怎么左的了，现在有些极左的朋友都到了不谈政治只谈友谊（恐怕什么时候友谊也会随着政治观的不同而去）的地步了。。。都是受了偶老公的影响偶才开始往中间的路线走的。。。
可是对偶老公来说，偶还是太左了。。。关键是，他还不能接受偶的思辨性讨论这一点。。。呜呜呜呜
摔东西是很不对的行为，这一点要严肃批评你LG
不过呢，我也是学理工的，思考问题没什么水平的那种。估计体会不了LZMM的心情。我也觉得如果成天听人说这不好那不好又没有实际的解决办法，不是件愉快的事情。
MM你有没有可能在你们家里多搞点纯学术探讨性质的赏析，而不是批评（比如Rice和Obama是怎么在受歧视的状态下混到今天的地位的，他们的成功对同是有色人种的华人有什么借鉴）
我还觉得，家里的大事，比如上哪儿度假，生几个孩子，过年给父母多少钱，是需要统一意见的。象谁该当美国总统这种小事，完全可以求同存异，没必要说服对方吧。你知道他的观点，他知道你的观点不就完了吗？
呜呜呜。。。偶老公就是你这样的想法，老是说：你不满意你提一套东西出来啊！OMG，我要是能提，我当马克思列宁黑格尔海德格尔了！偶还这儿混呢。。。大多数学者就只有这个水平，做点学术批评，尽自己的力量让社会的砝码平衡点，这能是这样的。。。好几百年才出个毛主席呢。。。
我们不是不知道对方的观点，而是。。。知道了互相都不认同。。。难得是认同啊！既然不认同也就没法谈啊。。。
这个就过了哈，我就经常跟ld在政治观点上互相攻击，结婚前还差点不想嫁了，觉得两人观点相差比较大；后来ld解释说他只是更愤青一点，还是跟我一样心系祖国底。。。这才和好了
这个不仅仅是工作啊，我觉得就是原则和信仰，当然通常交流下来大家的结论是其实彼此并没有太大太原则的冲突，也就没事了。。。男生，尤其是理科男生，通常头脑简单自以为是，觉得美国社会算是理想社会了，这个要互相洗脑地，建议lzmm参考莲妈的洗脑帖子，有理有节的互相说服，不要过分拔高就好了
谢谢mm的理解～～～哭～～～（找到亲人了）
莲妈的洗脑帖子在哪儿呢？请mm帖个链接～～～偶要好好学习下～～～拯救偶和偶老公的关系就靠它了～～～
学的东西就是和日常生活息息相通的，比如价值观、哲理、人生观，学的就是对这些进行批评 这个没必要吧，谁说做学术评论就一定要批判，在我看来学界互相拍马的人多了去了。我师兄说过，老外和老中差不多，做学问和做官差不多，首先要懂得花花轿子人抬人的理论，才能做好学问（难怪我做不好）。。。你看国内国外的学术大牛，那个不是让你感觉到如沐春风，然后转眼就忘呢。。。
对了，我师兄是老外
[此贴子已经被作者于2008-4-25 15:29:50编辑过]
mm也学文的啊。。。握手先。。。
批评其实不一定是说不好的，批评也可以是正面的肯定啊。。。只是要注意很多nuance的地方罢了。不好的东西里头说不定有好的，好的里头还有可以改进的，无非这样而已。。。留心一些陷阱。。。大致不过如此吧。。。
夫妻俩交流交流，说啥思辨不思辩啊~那是你跟同事啊同僚之类打交道的用词，跟老公就免了吧。我觉得你这样非得辩出个所以然，直接损害了夫妻感情。
还有，余杰是谁？
要听得进去不同的声音。
等你们都白头发了，再回首这样的争吵（如果你们那个时候还记得的话），恐怕只是一笑而过了
偶说一句哈，lzmm如果不爱听就算了，表放在心上~
夫妻俩交流交流，说啥思辨不思辩啊~那是你跟同事啊同僚之类打交道的用词，跟老公就免了吧。我觉得你这样非得辩出个所以然，直接损害了夫妻感情。
还有，余杰是谁？
请参考我刚才在p2的回复。。。所谓的工作/生活截然分开。。。对我来说不work...
很简单，别把学术上做的东西带入生活，尤其是婚姻生活。。
你自己可以受学术流派的支配，但是凭什么你lg一个学理的要受同样的支配，隔行如隔山，你要求你lg理解是奢求。。
8过呢，建议你从学术里面学点运用power的手段，看看hegemony都是怎样形成的，如何让被领导者心甘情愿的接受领导，这里被领导者替换成你lg。。。
lzmm是做critical studies的？
很简单，别把学术上做的东西带入生活，尤其是婚姻生活。。
你自己可以受学术流派的支配，但是凭什么你lg一个学理的要受同样的支配，隔行如隔山，你要求你lg理解是奢求。。
8过呢，建议你从学术里面学点运用power的手段，看看hegemony都是怎样形成的，如何让被领导者心甘情愿的接受领导，这里被领导者替换成你lg。。。
我还是觉得意见冲突的时候，把双方discourse里头的binary找出来一对对分析比较能平息怒火
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=430354
我还是觉得意见冲突的时候，把双方discourse里头的binary找出来一对对分析比较能平息怒火
现在光binary都不行了，都讲究多元流动性了。。。
其他的话题，比如政治，历史，就是鸡同鸭讲了，每次争得面红耳赤的，后来发现我们用的不是同一种语言
一般以我败下阵来为结局
同情理解，我觉得一左一右的确实很难说得通。在美国学文的，特别是社会科学的基本上全是左的，而且极左，而且左起来可以非常emotional。觉得右的都是evil和冷血的。
说实话，左右确实是社会观和价值观的不同，长期相处是不容易。不过你们既然已经结婚了，就不要吵，去辩驳对方不如去理解对方。估计你在学校在你们系都给左的人包围了，不妨多接触些右的，尝试一下不以敌对的角度去理解。
不过你学文，当时拍拖的时候怎么没看出来呢？
lzmm的那个我是更本没法理解的
啥叫左啥样的叫右亚
我还是觉得意见冲突的时候，把双方discourse里头的binary找出来一对对分析比较能平息怒火
这个好像合理也。。。偶找找binary。。。
大致就是 资本主义 vs 社会主义（不是斯大林那种社会主义哈。。。那叫极权）
美国的言论自由 vs 美国的言论自由是真的吗？多自由？（看CNN！）
阿巴马上台意味着黑人解放事业的到来 vs 阿巴马多大程度上代笔了黑人的利益？他上台真的意味着人种平等运动的到来吗？阿巴马到底可以带动美国多大程度的革新？
你不容易知足因为你老批评 vs 我批评只是学术思辨啊，不是针对个人的（当然气极了还是会控制不住）
在你看来就没有完美的事儿，反正你就是被oppressed的有色人种在美国 vs 我不是说我需要事事完美，而是怎么可以通过思辨通过批评来让事情得到改善，比如社会不平等。。。
。。。。。
还有很多类似的。。。不写了。。。又激起了郁闷的情绪。。想哭了。。。
这个和有个学理科的mm找个学文科的gg效果一样，除了饭做咸了，饭吃多之类的还和谐
其他的话题，比如政治，历史，就是鸡同鸭讲了，每次争得面红耳赤的，后来发现我们用的不是同一种语言
一般以我败下阵来为结局
mm是找的文科gg啊？～～～
要是你们都同左同右，还好办点。偶这个是左右文理再加上复杂的性格因素。。。唉～～～
[此贴子已经被作者于2008-4-25 16:03:00编辑过]
lzmm的那个我是更本没法理解的
啥叫左啥样的叫右亚
俺也憋着没有敢问,
啥叫左啥样的叫右亚
啥叫左啥样的叫右亚
啥叫左啥样的叫右亚
著名的莲妈对敌斗争的帖子，虽然不是讲夫妻关系的
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=430354
太谢谢mm了！偶刚看第二段，说是要人家爱中国，首先要爱中国人，要人家爱中国人，首先要人家爱我这个人。。。
嗯，好像翻译过来就是：要让偶老公接受左，就要让他喜欢左的人。要让他喜欢左的人，就首先要人家喜欢偶这个左派。。。是不是的啦？
oh yeah，所以偶要对老公好。。。（偶一直都是滴。。。）
这个好像合理也。。。偶找找binary。。。
大致就是 资本主义 vs 社会主义（不是斯大林那种社会主义哈。。。那叫极权）
美国的言论自由 vs 美国的言论自由是真的吗？多自由？（看CNN！）
阿巴马上台意味着黑人解放事业的到来 vs 阿巴马多大程度上代笔了黑人的利益？他上台真的意味着人种平等运动的到来吗？阿巴马到底可以带动美国多大程度的革新？
你不容易知足因为你老批评 vs 我批评只是学术思辨啊，不是针对个人的（当然气极了还是会控制不住）
在你看来就没有完美的事儿，反正你就是被oppressed的有色人种在美国 vs 我不是说我需要事事完美，而是怎么可以通过思辨通过批评来让事情得到改善，比如社会不平等。。。
。。。。。
还有很多类似的。。。不写了。。。又激起了郁闷的情绪。。想哭了。。。
麻鸭。。MM，我劝你一句，social change不是你和你老公思辨就能达到的。。。你别再把工作生活混得一塌糊涂了。。。
生活就是鸡毛蒜皮小事儿实事儿，而不是理想空谈思辨。。。
偶得娘啊好高深，偶完全不懂学术马列啥的，现在看来还是有好处，偶一般吵架都是关于谁没洗碗，谁马桶没冲之类的，看来吵架还有层次之分的
me2.................
人家这是精神境界的高层次追求...............
偶有一点不明白，如果精神要求这么高，当时找劳工的时候为啥不找个有共同追求的..............
俺也憋着没有敢问,
啥叫左啥样的叫右亚
啥叫左啥样的叫右亚
啥叫左啥样的叫右亚
好吧，没有牛人出面，偶就来冒险科普下。。。虽然这个任务其实是个吃力不讨好的，因为很容易说叉了。。。
说得不对的，牛人们出来砸偶把，学术层面的砸偶能接受。。。个人攻击的偶就不能了哈。。。
左右其实也不是绝对的啦。。。大致说来，左比较关注普通民众，特别是弱势（比如妇女地位问题啦，有色人种平等问题啦），主张政府要照顾这些人（大政府），政府在经济活动中要起主导统筹作用，一定程度上压抑大资本家的垄断独裁（当然是一定程度上哈），反对完全由市场来操控，反对市场经济思维逻辑进入生活的方方面面，反对资本主义制度为了谋取利润血淋淋的剥削劳工和第三世界啦 （这个有亲马的倾向了）。。。。
右大致就是与上相反，但是不是说他们不关注普通民众，不关注弱势，他们也关注的，但提出来解决问题的方案会很不一样，比如说，右比较主张说，小政府，政府不插手经济事务，市场决定一切，那些弱势不能survive是因为他们不够work hard，不够competitive，etc。。。在左看来这种言论不 make sense，因为没考虑权力关系，也没考虑过去的历史成因。。。（比如白人把黑人作为奴隶的历史、殖民史、南北差异（这个指第一世界和第三世界的成因）、美帝国在全球的扩张史，等等）
左右内部其实也是不统一的。左内部可能有极左、偏左、偏右、中立，右也同样。左右内部都是众说纷纭的。所以偶其实不是极左，但一直在想，要做左派，关键是怎么做？这个姿态很难摆正。。。偶也不觉得偶一直都摆正了。。。
我想这个问题很多夫妻都会碰到，只是表现形式和矛盾内容不同罢了，实质是一样的。
我有过同样的问题，我谁也没说过，只是心里知道，跟自己妈妈说过。
我不是学文学批评的，我老公也不是学理的，但我们在高层精神上似乎也是没有办法沟通。也不影响我们有共同的人生观／价值观。举个简单的例子，我和老公一起看了一部很高深的文艺片，看完之后我和劳工都喜欢都很感慨。但是我们无法谈论这部片子。我可以跟我的归密，知己谈得上天入地，但是跟老公就不行。他无法用丰富细致的语言来表达他的内心，或者他不想去表达，只是想默默的吸收片子的精髓默默得消化。但是我需要谈论需要交流。
最开始我也痛苦过，但觉得这个不算什么缺点优点。每个人都有自己的表达方式和思维方式。只要你们现实价值观／生活目标一致，更重要你们彼此恩爱，就足够了。家不是讲理的地方。我们不能要求自己的伴侣充当我们生活中需要的所有角色。他能担当一个有责任有爱的老公就很好了。我们有自己的朋友父母，很多人都可以交流的。
所以我现在的做法是，这种高深（当然跟你们比太算不得高深 了）的内容跟朋友交流辩论互相学习好了，老公不善于不喜欢的就不要为难他了。生活就是平平淡淡渐渐淡淡才识最真嘛，别搞得太严肃太学术太高深了。
上面的mm说的好，在家讨论讨论吃啥，去哪里玩挺好的。作个幸福的小女人。生活上的事情也没有必要去想得太复杂。
但是工作要努力，取得好成绩，这样劳工也会佩服你。但是千万不要说服他去认同你佩服你，而是用行动去证明你的工作是有意义的值得尊敬的。
me2.................
人家这是精神境界的高层次追求...............
偶有一点不明白，如果精神要求这么高，当时找劳工的时候为啥不找个有共同追求的..............
我觉得楼主对这个精神层次交流要求高了点。先别说隔行如隔山，就是两人同行，也不见得能说到一起（特别是文科）。
同意
偶得娘啊好高深，偶完全不懂学术马列啥的，现在看来还是有好处，偶一般吵架都是关于谁没洗碗，谁马桶没冲之类的，看来吵架还有层次之分的
同意
天下大事在家里吵了也没用啊，我们家一般就我说了算了
我觉得我看懂你的问题了。如果简单说就是不能达到精神上的深层交流。或者说在精神层面上交流有很大矛盾。
我想这个问题很多夫妻都会碰到，只是表现形式和矛盾内容不同罢了，实质是一样的。
我有过同样的问题，我谁也没说过，只是心里知道，跟自己妈妈说过。
我不是学文学批评的，我老公也不是学理的，但我们在高层精神上似乎也是没有办法沟通。也不影响我们有共同的人生观／价值观。举个简单的例子，我和老公一起看了一部很高深的文艺片，看完之后我和劳工都喜欢都很感慨。但是我们无法谈论这部片子。我可以跟我的归密，知己谈得上天入地，但是跟老公就不行。他无法用丰富细致的语言来表达他的内心，或者他不想去表达，只是想默默的吸收片子的精髓默默得消化。但是我需要谈论需要交流。
最开始我也痛苦过，但觉得这个不算什么缺点优点。每个人都有自己的表达方式和思维方式。只要你们现实价值观／生活目标一致，更重要你们彼此恩爱，就足够了。家不是讲理的地方。我们不能要求自己的伴侣充当我们生活中需要的所有角色。他能担当一个有责任有爱的老公就很好了。我们有自己的朋友父母，很多人都可以交流的。
所以我现在的做法是，这种高深（当然跟你们比太算不得高深 了）的内容跟朋友交流辩论互相学习好了，老公不善于不喜欢的就不要为难他了。生活就是平平淡淡渐渐淡淡才识最真嘛，别搞得太严肃太学术太高深了。
上面的mm说的好，在家讨论讨论吃啥，去哪里玩挺好的。作个幸福的小女人。生活上的事情也没有必要去想得太复杂。
但是工作要努力，取得好成绩，这样劳工也会佩服你。但是千万不要说服他去认同你佩服你，而是用行动去证明你的工作是有意义的值得尊敬的。
mm你说对了，就是深层精神交流存在困难的问题，这个问题对学文的人来说，至少像我这样天天要进行精神层面思考的人来说，真是痛苦得要命！
你说的那种两个人看完了一部好片，可是没法互相交流的感觉，偶实在是体会太深太深了！！！没少为这个吵架流眼泪。有一次因为看一部片，我俩中途就吵起来了，最后不欢而散。我现在看片都不敢和他谈内心的想法，怕他又说我“挑剔“”老批评人“什么的。这种失望的感觉，只有自己能体会吧。。。
你提出的方法，也很中肯，特别是最后一句。我想他就是看不到我写的paper做的事对世界实际上能有什么影响，所以才不屑也不相信学术思考的力量（而这恰恰是最让我痛心的地方）。也许我说多少都是没用的，还是要做出成果来才能让他服气。而且这个潜移默化的期限，可能真的是一辈子。
太矫情了
[此贴子已经被作者于2008-4-25 17:01:30编辑过]
我其实也质疑过自己，是不是没把工作和生活分清楚（类似想法在帖子里也有）。说到这个，我又有疑惑了。通常来说，工作的东西和家庭生活应该是分开的，也就是说，工作上的那套理念，在现实生活中应该是不能应用的。但是学文科的人大概都有这种感受，就是，学的东西就是和日常生活息息相通的，比如价值观、哲理、人生观，学的就是对这些进行批评，所以在日常生活里就会用同样的一套态度来生活（要不我也不会相信我学的东西了）。所以工作（学术批评）和生活真的要截然分开，对学我这种纯文科的人来说，几乎是不可能的。要真能分开，恐怕我就是个伪知识分子，批评的时候说一套，现实生活里做一套，那是要被人家耻笑为无良学者的。
郁闷呀。。。大家都说看不懂，解释也不知道有没有说清楚，难道偶是火星上的异类吗？
说心底话，偶老公是个很不错的老公，哪方面拿出去都比好多人强，偶也很满意，就是除了帖子里说的这一点，而且是很要命的一点。。。哎！！！
两个人不可能说除了炒米油盐醋不谈点风花雪月吧，谈点政治吧（虽然，其实偶都根本不怎么亲近政治的），谈点深入点的东西比如价值观吧。。。?这些层面上的分裂真是要命的呀！！！
痛苦死了，jms继续砸！！！
我能理解你的痛苦，政治观点的不一样绝对是吵架的导火索。彼此都会想要说服对方，但是因为理解的不同，信仰的不同，会争执起来。我的解决对策就是不要谈了，真的，家里不谈政治。
我觉得楼主对这个精神层次交流要求高了点。先别说隔行如隔山，就是两人同行，也不见得能说到一起（特别是文科）。
偶同意！偶也见过两口子都是文，还吵得翻天的。。。
精神层次交流要求高也是事实。偶就是干这行的，天天要进行精神层次的批评和自我批评。。。
所以偶认为这不是学文学理的问题，是世界观人生观价值观有差异的问题。。。这个问题，很严重，偶很害怕真的是这样。。。所以贴帖子上来请大家开导指点啊～～～
比看论文还累
强烈呼唤double space版本！
我能理解你的痛苦，政治观点的不一样绝对是吵架的导火索。彼此都会想要说服对方，但是因为理解的不同，信仰的不同，会争执起来。我的解决对策就是不要谈了，真的，家里不谈政治。
那mm不会觉得心里缺了一块儿吗？。。。
偶是很认真地问。。。因为这个问题纠缠我很久了，真的是太痛苦了才跑到这里来贴帖子。。。
偶同意！偶也见过两口子都是文，还吵得翻天的。。。
精神层次交流要求高也是事实。偶就是干这行的，天天要进行精神层次的批评和自我批评。。。
所以偶认为这不是学文学理的问题，是世界观人生观价值观有差异的问题。。。这个问题，很严重，偶很害怕真的是这样。。。所以贴帖子上来请大家开导指点啊～～～
是的，某些人认为所有的事都可以迁就，唯一自己坚信的准则是不能变的。但是当你对他坚信的准则提出一点质疑的时候，他就会不高兴了。所以避开谈这些吧。上网讲也好，写日记也好，避免双方讨论这些。
abstract
reference
thanks
那mm不会觉得心里缺了一块儿吗？。。。
偶是很认真地问。。。因为这个问题纠缠我很久了，真的是太痛苦了才跑到这里来贴帖子。。。
我会觉得啊，但是从理解的角度想，到底是怎么样的经历导致他有这样的想法。他到底是对还是错。如果你实在想说服他，就必须看更多书，找更多的有力的FACTS来驳倒他，让他相信你的观点。前提是你的另一半是坚信讲道理是最好的解决办法。
强烈呼唤key words！
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thanks
以下是引用nounou在2008-4-25 17:05:00的发言：
强烈呼唤double space版本！
赞同。。。
以下是引用cleveryy在2008-4-25 17:09:00的发言：
强烈呼唤key words！
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thanks
以下是引用nounou在2008-4-25 17:05:00的发言：
强烈呼唤double space版本！
赞同。。。
我想呼唤一下白话文翻译。
同情理解，我觉得一左一右的确实很难说得通。在美国学文的，特别是社会科学的基本上全是左的，而且极左，而且左起来可以非常emotional。觉得右的都是evil和冷血的。
说实话，左右确实是社会观和价值观的不同，长期相处是不容易。不过你们既然已经结婚了，就不要吵，去辩驳对方不如去理解对方。估计你在学校在你们系都给左的人包围了，不妨多接触些右的，尝试一下不以敌对的角度去理解。
不过你学文，当时拍拖的时候怎么没看出来呢？
亲爱的，还是你说的比较在理
我会觉得啊，但是从理解的角度想，到底是怎么样的经历导致他有这样的想法。他到底是对还是错。如果你实在想说服他，就必须看更多书，找更多的有力的FACTS来驳倒他，让他相信你的观点。前提是你的另一半是坚信讲道理是最好的解决办法。
en, 还是要多理解为什么他会这样想。。。这个也符合我做的research的精神。。。bs下我自己，一争起来我都忘了。。。
把和老公争辩的不愉快当成自己进步的力量。。。这个也蛮正面的。多看书，然后去理解他，顺着他的路子来引导他。好像这条路子比较合理。。。
同情理解，我觉得一左一右的确实很难说得通。在美国学文的，特别是社会科学的基本上全是左的，而且极左，而且左起来可以非常emotional。觉得右的都是evil和冷血的。
说实话，左右确实是社会观和价值观的不同，长期相处是不容易。不过你们既然已经结婚了，就不要吵，去辩驳对方不如去理解对方。估计你在学校在你们系都给左的人包围了，不妨多接触些右的，尝试一下不以敌对的角度去理解。
不过你学文，当时拍拖的时候怎么没看出来呢？
我觉得有的时候说要倾听别人的观点，给别人说话的权利。可是有的时候倾听会让自己很难受，憋着又更难受。谈又谈不拢，不谈又觉得心里缺了一块，就象LZ MM现在的心理状态。这不仅仅是对学科的认识问题，是根本没法妥协的信念问题。很痛苦。
我晕了
en, 还是要多理解为什么他会这样想。。。这个也符合我做的research的精神。。。bs下我自己，一争起来我都忘了。。。
把和老公争辩的不愉快当成自己进步的力量。。。这个也蛮正面的。多看书，然后去理解他，顺着他的路子来引导他。好像这条路子比较合理。。。
是啊，看看他认同的东西是不是有事实根据，哪些是你可以找到的漏洞，慢慢的让他意识到自己的问题。当然，有时候也会是你被同化的过程，如果他的道理更有道理，事实更能被接受的话。这也是一个理解的过程。
[此贴子已经被作者于2008-4-25 17:48:18编辑过]
是啊，看看他认同的东西是不是有事实根据，哪些是你可以找到的漏洞，慢慢的让他意识到自己的问题。当然，有时候也会是你被同化的过程，如果他的道理更有道理，事实更能被接受的话。这也是一个理解的过程。
Juliayin mm，我算是找到同道中人了！！！俺无比赞同你的观点！！！不是说偶左派偶就永远正确，左派里的ws主张多了去了。右派也一样，右派里的仗义之士也不少，而且有一些右派的观点偶能接受的（偶一直觉得偶很小心，不让自己卖给左、右这样的binary）。偶已经变了好多了，对左也有了cautious的一面。
有时候让他本人意识到问题比我去说服他要好多了。比方说经过这次藏独事件，老公对美国的rosy image的信任度下降了至少一大半。但我俩的信念还是差好大一截。比如说他还是信任市场是神，只有自由市场能够救人类。而我看到的自由市场是造成剥削、贫穷和不平等的根源。。。
“我觉得有的时候说要倾听别人的观点，给别人说话的权利。可是有的时候倾听会让自己很难受，憋着又更难受。谈又谈不拢，不谈又觉得心里缺了一块，就象LZ MM现在的心理状态。这不仅仅是对学科的认识问题，是根本没法妥协的信念问题。很痛苦。”
OMG，mm好像是从我心里说出来的话啊。。。偶真的是这样觉得的～～～～一点都不差～～～
凭啥你就得说服对方跟自己观点一致捏， 赶上个一样叫真的，可不吵架么
深深同情mm，两个人的价值观不同，生活在一起是有些难受的，一个人为对的，另一个却认为错，一个左，一个右。如果你们还未结婚，劝你们还是分了。但是你们已经结婚了几年了就只有相互包容和理解了。人的观念是很难改变的，需要潜移默化，而不是激烈的冲突，需要的自我的反省，而非外界的强制，劝妹妹平时从小的地方下手，一点一点诱导你丈夫的价值观，你是学文的，他是学理的，相信他应该狡猾不过你。一次不行，多次重复，祝你好运！
njbaby mm你说得真好。偶和老公当初恋爱那会儿也没少吵，但因为很多原因最后还是走到了一起，关键就是他真的很爱我，对我真是没得挑。这个功劳不能不说是他的。当初要没有他那么坚守我们的爱，我们早就分了。。。
正因为这样，我很珍惜我们现在的幸福。价值观的问题，真的是很头疼的问题，过一段就要出来捣乱一下，两个人都身心疲惫。除了尽量去理解他、诱导他，同时反省我自己，也改变我自己，好像真的是没有别的办法了。。。
LZMM是高处不剩寒. 跟LG搞阳春白雪是不行地.
懒得看.
mm, 偶想问问，整天考虑精神层面上的事情，有没有觉得或者累啊，偶真的不是嘲笑你的，偶觉得偶自己就是天天吃饭睡觉工作，其他啥也不考虑
累啊，不过乐在其中啊。。。就和你天天吃饭睡觉工作啥也不想一样，只是一种生活方式。俺选择了不同的生活方式，就是这么简单。
不知道MM有没有看过BOSTON LEGAL第二季，里面的DENISE和BRAD，为什么开始的时候一直不想结婚，就是因为认为正确的东西不一样。但是有时候为了爱是要做一点牺牲的。这取决于谁爱谁多一些，谁能忍受的不同更多一些。
有时候就算两个人都是右派，在细枝末节的小事上也会有分歧。有时候实在想谈，准备好你的论点论据，充分的事实，从两人相同的认识开始，一点点引导到你要谈的问题。在他已经同意了你很多和他相同观点的前提上，他会更愿意聆听你的不同的观点，也不会那么容易生气。
不知道MM有没有看过BOSTON LEGAL第二季，里面的DENISE和BRAD，为什么开始的时候一直不想结婚，就是因为认为正确的东西不一样。但是有时候为了爱是要做一点牺牲的。这取决于谁爱谁多一些，谁能忍受的不同更多一些。
有时候就算两个人都是右派，在细枝末节的小事上也会有分歧。有时候实在想谈，准备好你的论点论据，充分的事实，从两人相同的认识开始，一点点引导到你要谈的问题。在他已经同意了你很多和他相同观点的前提上，他会更愿意聆听你的不同的观点，也不会那么容易生气。
没看过，不过已经准备去下来看了。。。对啊，偶就经常这样cf自己，看人看他最重要的地方，偶老公对偶是真好的，冲着点就不要计较什么信念不统一了吧。。。可是不计较不代表能容忍。。。有时候还是会忍不住小爆发，就像昨天一样。。。
juliayinmm 真是理解偶的心情啊，呜呜呜呜呜（感动地哭）。。。你提的战斗策略很好。只是偶老公吧，一谈这些问题他就会上火，要么就是完全沉默，要么就是老打断我的话然后陈述他的（他平时是一个很谦和的人，不喜欢抢话说的），然后变得很激动比如摔东西。。。反而是偶，平时喜欢呱呱呱说的，这个时候会比较能控制情绪，因为以为是在进行探讨，不是吵架啊。。。
唉～～～痛苦啊～～～
[此贴子已经被作者于2008-4-25 18:31:11编辑过]
小声地说，我们也谈政治，也谈价值观，但是仅仅局限于确认一下对方不是汉奸，那就OK了。
猪小弟..哈哈哈哈.
8过..俺家也确认过.
文化人吵架就是不一样，我要是对着老公喊“你就跟余杰一样”，老公估计会茫然问我余杰怎么样了？
btw,谁给我科普一下
haha,我问了老公，老公回问：“谁是于节？”
在一九四二年，我们曾经把解决人民内部矛盾的这种民主的方法，具体化为一个公式，叫做“团结--批评--团结”。讲详细一点，就是从团结的愿望出发，经过批评或者斗争使矛盾得到解决，从而在新的基础上达到新的团结。按照我们的经验，这是解决人民内部矛盾的一个正确的方法。一九四二年， 我们采用了这个方法解决共产党内部的矛盾，就是教条主义者和广大党员群众之间的矛盾，教条主义思想和马克思主义思想之间的矛盾。“左”倾教条主义者从前采用的党内斗争方法叫做“残酷斗争，无情打击”。 这是一个错误的方法。我们在批评“左”倾教条主义的时候，就没有采取这个老方法，而采取了一个新方法，就是从团结的愿望出发。经过批评或者斗争，分清是非，在新的基础上达到新的团结。这个方法是在一九四二年整风的时候采用的。经过几年之后，到一九四五年中国共产党召开第七次全国代表大会的时候，果然达到了全党团结的目的，因此就取得了人民革命的伟大胜利。在这里，首先需要从团结的愿望出发。因为如果在主观上没有团结的愿望，一斗势必把事情斗乱，不可收拾，那还不“残酷斗争，无情打击”? 那还有什么党的团结? 从这个经验里，我们找到了一个公式：团结--批评--团结。或者说，惩前毖后，治病救人。我们把这个方法推广到了党外。在各抗日根据地里，我们处理领导和群众的关系，处理军民关系、官兵关系、几部分军队之间的关系、几部分干部之间的关系，都采用了这个方法，并且得到了伟大的成功。这个问题，在我们党的历史上，还可以追溯到更远。自从一九二七年我们在南方建立革命军队和革命根据地开始，关于处理党群关系、军民关系、官兵关系以及其他人民内部关系，就是采用这个方法的。不过到了抗日时期，我们就把这个方法建立在更加自觉的基础之上了。全国解放以后，我们对民主党派和工商界也采取“团结－－批评－－团结”这个方法。我们现在的任务，就是要在整个人民内部继续推广和更好地运用这个方法，要求所有的工厂、合作社、商店、学校、机关、团体，总之，六亿人口，都采用这个方法去解决他们内部的矛盾。
学文科是没错的，可学文科让人变得学究而迂腐，并且沉醉其中，坚持用外星人的语言和逻辑生活，那么简直是社会一害了。
现在想想，王小波最可爱的地方就在于他能用最直白的话，说出最深刻的道理。
看完了这个帖子，让我开始深深地自醒。因为我也是个文科生，年轻的时候也自我感觉不错。
学文科是没错的，可学文科让人变得学究而迂腐，并且沉醉其中，坚持用外星人的语言和逻辑生活，那么简直是社会一害了。
现在想想，王小波最可爱的地方就在于他能用最直白的话，说出最深刻的道理。
偶顶你..........
有些人就喜欢用最复杂的语言来表述一个简单的道理, 来显示自己的高深..........
哦。。。。卖糕的。。。。。。
真是有高层次的精神生活追求啊。。。。。。看都看不懂。。。。
我跟老公也讨论政治，但是意见一致的很：“法国是个白痴！wqy是个白痴nc！！美国是混蛋。。。。”然后老公开始滔滔不绝讲历史，然后我就做发呆状，因为不懂多少，学过的那点儿东西全还给老师了。。。。。
我们家一般就一致到这三句话完，然后就开始讨论这个牛肉这么炒挺好吃的啊，那个啤酒不好喝啊下回换个牌子啊 。
实在不行，mm就让一步吧。。。。
看完了这个帖子，让我开始深深地自醒。因为我也是个文科生，年轻的时候也自我感觉不错。
学文科是没错的，可学文科让人变得学究而迂腐，并且沉醉其中，坚持用外星人的语言和逻辑生活，那么简直是社会一害了。
现在想想，王小波最可爱的地方就在于他能用最直白的话，说出最深刻的道理。
您要真是王小波门下走狗（这个不是骂人话，是喜欢王小波的人自称的称号），就知道王小波首先明白深刻的道理。您”学文科让人变得学究而迂腐，并且沉醉其中，坚持用外星人的语言和逻辑生活，那么简直是社会一害了“，一棍子打翻一船人，是啥深刻道理？
有的人貌似看透一切，所以可以蔑视一切。其实，他不懂这个道理，蔑视别人的人最应该被蔑视。
[此贴子已经被作者于2008-4-25 20:36:29编辑过]
您要真是王小波门下走狗，就知道王小波首先明白深刻的道理。您”学文科让人变得学究而迂腐，并且沉醉其中，坚持用外星人的语言和逻辑生活，那么简直是社会一害了“，一棍子打翻一船人，是啥深刻道理？
有的人貌似看透一切，所以可以蔑视一切。其实，他不懂这个道理，蔑视别人的人最应该被蔑视。
好奇问一下，你们在家里辩论是这个风格吗？挺有火药味的。
您要真是王小波门下走狗，就知道王小波首先明白深刻的道理。您”学文科让人变得学究而迂腐，并且沉醉其中，坚持用外星人的语言和逻辑生活，那么简直是社会一害了“，一棍子打翻一船人，是啥深刻道理？
有的人貌似看透一切，所以可以蔑视一切。其实，他不懂这个道理，蔑视别人的人最应该被蔑视。
MM对外人或是网络上的人可以这样一激就怒，可是对自己的老公这种方式往往行不通的。婚姻中的矛盾往往是睁一只眼，闭一只眼就迎刃而解了。。。。
火药味嘛，大概有一点，不过在家不是这样，这个似乎专门送给某些喜欢随便蔑视别人的人的。
[此贴子已经被作者于2008-4-25 20:10:09编辑过]