我个人关于伪科学与科学的一点想法---读mayato的芳疗之路有感

既然主题是讨论科学与伪科学,我想首先就科学与伪科学给出我概念中的定义,科学就是实事求是,而伪科学则是
以科学为名却不实事求是.
我非常欣赏论坛上各位对美好生活的追求,但请允许我指出不符合我概念中科学的一个事例, mayato MM 曾经说过芳疗是一门通往"灵性的修行", "有的芳疗师可以看到或者感受到脉轮的能量状况，看到能量的光圈等等，比较普遍的包括在按摩时感受到客人的能量状况，了解到哪个脉轮有问题" mayato MM 也曾经说过她第一次体会到什么是能量的过程:"在Niclole 老师放映脉轮相关的印度神灵的图画，我很认真的看呀看，突然之间就嗡的一下，头好晕！真是奇怪极了，就是图画中的图案好像有“射线”一样发往我的头脑，心里马上清楚的感受到，呀，这应该就是所谓的能量呀。Nicole老师说这些图片有很强的能量，我会头晕是因为我完全没有准备好接受这样的能量". 在这一过程中"实事"就是mayato MM看到映脉轮相关的印度神灵的图画后头发晕,觉得图画中的图案好像有“射线”一样发往她的头脑.根据这一"实事", mayato MM得出"这应该就是所谓的能量"的结论. 但是,这却并不是"求是". 在生活中, 我们会经历各种各样能引起头发晕,并在心里产生重大冲击的事件,比如说, 恋人久别重逢, 在单位里被老板炒鱿鱼, 买彩票中奖等等. 跟据现有的科学知识,我们知道这些都是由于一系列生理变化, 比如说肾上腺素升高等引起的. 我们并不认为恋人,老板或是彩票发出了能量. 当然相信"能量"的网友们,可以反驳我说科学是不断进步发展的, 今天认为是错的东西, 明天也许会变成对的. 的确, 我无法证明mayato MM的解释是完全不可能的, 但目前而言mayato MM的解释仅仅处于最初始的假设阶段, 这一解释甚至连比较有力的支持性证据都无法提供. 比如说这一能量以什么方式存在? 热能? 电磁能? 化学能? 还是别的形式?, 它除了能使人在观看脉轮相关的印度神灵的图画时头发晕还有什么表现方式? 它是如何被人体感受到的? 等等. 类似于这种最初始的假设阶段的解释我可以提供很多. 比如说, 有一种高科技的外星生物生活在我们周围, 他们利用他们的高科技使得我们看不见他们, 但同时他们又非常喜欢脉轮相关的印度神灵的图画, 当他们看到有人同样非常喜欢脉轮相关的印度神灵的图画时, 他们觉得应该让这个人了解到他们的存在, 于是他们就用他们的高科技刺激这个人的平衡系统使他觉得发晕. 我们可以看到, 一方面是建立在以往被证明正确的科学理论基础上的解释, 另一方面是很多并没有多少事实做基础的假设. 我们可以在心中存有这些假设, 但请记住, 在有证据证明这些假设前, 它们始终是假设, 而不是当前的解释. 科学是在不断发展变化的, 它甚至会推翻自己先前的结论, 但这一过程是建立在证据的基础上的, 这就是我理解的"求是".
当然生活中除了科学还有很多美好的事物, 宗教, 巫术等神秘的事务总是给予人遐想的空间, 只是请勿借科学的名义. 最后这篇文章只是就事论事,并无对人之意, 欢迎大家讨论.

Lz思路清晰，俺欣賞

顶一下这个! 偶对芳疗的认识还很浅,但是很有兴趣。曾经花了很多时间读书,看贴子,攒经验,最近在版上活动很少.大家想砸的多砸几下,看能不能把我砸醒 不过呢,偶也一直在关注,一直在学习,也一直在思考里面各种理论,学说。我觉得,芳疗是有很多让现代人能回归自然,和自然亲近的一条幽径,让人放松,体会自己,回归自我,在很多方面都有独到之处,比如情绪调节,结合按摩手法,还能自治疗某些物理性的病症,更别提前大家都想要的美容护肤。 但是,就偶来说,也许是理工科思路太多了,对芳疗里面这些神异的东东也不是太能理解和接受。我的理解是,这些是芳疗早期时候的假想,在当时没有现代医学的情况下,芳疗曾经是古代西方医学的一个分支,甚至和放血疗法,等都被称为另类疗法,当时的条件有很,时代限制,大家有种种猜测,甚至借助神灵都很正常。但是在科学逐渐发展的今天,原本可以测量,研究的东东就不能全凭臆想了,对那些神奇的现象,不好解释,但是只要大家用科学的方法,总能慢慢找到答案 偶想说的是,对我来说,芳疗和灵异不是一回事,也请版上的兄弟姐妹不要误会芳疗,干万别把它引向或者幻虚神秘

其实偶也蛮喜欢一些神神灵灵、虚虚幻幻的东西，但是偶从来都不试图用“科学”来解释这些东西在这一点上偶很赞成LZ的意见，任何东西存在都有它的合理性，没有必要硬和科学扯上关系，或者试图套上一层科学的外衣来使其更有说服力
[此贴子已经被作者于2008-2-10 22:04:42编辑过]

芳香疗法被披上了面纱使到我这些年来觉得疲惫不堪

俺尊重每个治疗师的想法和信仰，毕竟芳香疗法从民俗走到今天还有这么多人在讨论着
人口老化和各种疾病都能用得上.  就让芳香疗法来拯救我们的嗅觉系统；享受大自然的恩赐之外还造福人群

古国印度古老文化当今很多自己的科学家都在努力地以科技来解谜了
[此贴子已经被作者于2008-2-10 21:46:20编辑过]

看来大家想法确实不太一样，俺奏在罗嗦两句。。 欧特别理解F大的无奈，就是这些玄虚，解释不清楚，不能重复，不能确定的东东,让咱们的芳疗很难进入正规的医院，几乎要花很大力气才能证明芳疗，说服他们，至少可以看到芳疗的应用有效。。 如果说芳疗到最后，要靠有天分的个别同修们灵光闪现才能进阶，那哪个病人敢把自己托付给这些不确定得咚咚？ 相反，中医虽然有更长的历史，更牢固的基础，更广泛的群众接收度。。它还在不停的自我更新，充分利用最现代的技术手段，来解释，剖析各种药方的机理，去除糟粕，吐旧纳新。。这样才能长久。。看看现在中医药的相关论文，很多是某味中药的有效成分及相互作用。。去中医院，里面验血，心电，超声，核磁共振等等检测手段照样加以利用，把脉只是一部分初诊程序了。。 而当年神奇的古代药方里头那些玄虚的药引子也都不再强调。。 芳疗也一样，在治疗上，不敢一点马虎阿。。（欧还是觉得，把自己不明白的事情托付给灵异，本身就是放弃了去亲自探索，解决的努力） 当然，从人文角度来说，意识，情绪，灵感，冥想，所有这些都是自由的，不确定的，如果确定了，就变成了死水一潭，世界将会变得十分无趣。。如果把芳疗当作艺术来研究，那就成了另一个话题。。 这个市芳疗的一个分支，但是不能说是咱们的最终目的。。

呃，偶对芳疗本身，也是赞成要采取严肃科学的态度的。既然是疗法，就有人命干系在里面，治疗手段应该遵循一些严格的规范，并且要有可重复性。如果有创新的疗法，那也是应该建立在N多可靠的实验结果上的。 偶的本意，是对于那些似是而非的旋虚，觉得私底下作为个人自娱自乐也未尝不可，只是玩过就好，这个东东和科学没有交集，也不会是芳疗的主流，不能把人命交给它的

我一直不明白为什么中医的把脉诊断不能用仪器来测量？ 贴几个探测器在手腕上， 让老中医同时把着， 啥脉象说一句， 把当时的探测值记下来。 也许人还没有发明出足够的仪器来测量宇宙中各种能量吧。 可能有的人天生对某种能量比较敏感， 但他没有办法把感觉到的量化出来， 解释给别人听， 我们这种感觉不到的听着就比较玄。 比方这世界上多数人是色盲， 那么我们这样能看出颜色来的， 再怎么给色盲描述彩虹多么美， 这大多数色盲的同学还是无法想象的。

用现代仪器测量脉搏，瓯海真干过，还是国内读研时候的一个课题。。 就是用一个压力传感器，绑到手腕上，记录波形，然后用数字信息处理的方法分析。。 波形，波段，频谱都试过了。。最后也没有发现明显的规律。。 这方面的努力肯定不止俺们一家实验室在做。。最后也没有形成好的结论。。 可能传感器不够敏感，或者分析方法不够。或者太多样性，采集样本不够。。但是，就算这样，偶也不愿意把它归结为玄学。。总有一天，上面三个方面有突破了，就能把它搞清楚。。 另外，现在无损/微损的更直接的监测方法很多。。 比起以前单一的望闻问切会诊要精确直接的多。。

记得在“求医不如求己”的序言里，作者引用了吴清忠老师的一封信，里面提到了三位医家，中里老师，陈老师和一位特异功能人士，那位特异功能人士可直接看到人体经脉阻塞之处再施以治疗，这和医家正常诊断后治疗应该也是殊途同归吧。我不排斥有特异功能的人士在从事芳疗的可能，也有可能有些感觉特别敏锐但是非特异功能的人能有些“能量”感知的可能，不过这是学不来的，如同把脉，有些医生把了一辈子的脉，仍是懵懂，不能说都不努力都是混日子吧，总有所谓悟性在的。 芳疗我想也如此。科学不科学只是学习的方向，感悟与否，还在个人呢：）

很好的文章 很有以前读到一些精彩的驳论文的感觉 步步紧扣 有理有据 思维清晰 逻辑缜密!

百度了一下，"查克拉"是梵语，音chakra，意指「圆」、「**」,在瑜珈的观念中是指分布于人体各部位的能量中枢，尤其是指从尾骨到头顶排列于身体中车者。中文里也译为"脉轮"或"气卦"。


 
 
人体是由物质和精神组成的。精神是看不见的，但必须承认它的存在。宗教(比如佛教)与科学并不矛盾，也正在走向统一。比如西方科学已通过催眠和一些记得前世的儿童证实了轮回的存在。
 
 
芳疗中的气卦是指精油对精神世界的一些帮助和作用，所以不能拿肉体的一些器官一些常识来分析它。

 

说到中医，想起一件事，中医发展到宋朝年间，上至皇帝下至百性都热衷收集各种医方，这一点颇像今天很多芳疗爱好者收集精油方子一样，问及何故，答曰：书上都是这样写的，书为大。宋朝也出版的方书里的方子多达上万。

这种有病翻方子的愚昧行径害了不少人，行医的坏了医德，不苦心从理论和临床来研究，背上几个医方就万事大吉了，这个方子不行？不要紧，我这里还有，再换一个，早晚能有对的上的。

这样的风气在庸医中一直流传到元朝，导致专业理论透彻和真正有临床经验的医生少之又少。

 "在Niclole
老师放映脉轮相关的印度神灵的图画，我很认真的看呀看，突然之间就嗡的一下，头好晕！真是奇怪极了，就是图画中的图案好像有“射线”一样发往我的头脑，心
里马上清楚的感受到，呀，这应该就是所谓的能量呀。Nicole老师说这些图片有很强的能量，我会头晕是因为我完全没有准备好接受这样的能量".

我不反对玄学，但这样的教学方式和解释即便让玄学研究者看了都无言以对，真是以讹传讹，贻笑大方。

我倒是觉得精油这个东西其实很大一部分的作用在心上
 
按政治的理论是物质决定意识，但是意识也有主观能动性。我不反对有些人把精油神秘化，不过个人还是有点无法。。。

我是来看热闹的。不小心自己原来也是炮灰一枚，默一个。。。。。。
 
真的好乱呀！
 
请不是马甲的真正的路人甲亲自去看过帖子再评价，谢谢！
 
————————我是无辜的，我不是来添乱的分隔符————————
 
不同的方法论指导下有不同领域不同运用的芳香疗法，目前我主要方向是针对抑郁症等情绪心理问题进行咨询辅导，其中大部分就是从能量角度用油，确有不错的临床效果。而芳疗针对身、心、灵三个领域都有作用，所以大家用自己理解的芳疗进行运用，都有宽广的空间。因为认识的分歧或者性格的原因起了冲突其实不要紧，但是如果因利益驱使而丧失品行就十分可耻。
 
之前的帖子虽然有歪楼了，不过好歹将我年初时对芳香疗法形成的认识有个了完整说明。当时写这个帖子，真是出于对于清芬轩的珍视，明知自己讲的是不一样的声音，还是希望将自己粗浅的认识讲出来与大家分享和讨论。后来没有写下去，主要是因为当时没有马上接着上《芳香分子与疗愈》而是转过去开始上了《芳香塔罗》。我的想法是课程是老师的心血，很多细节不太好讨论。但是从大处着眼，《芳香塔罗》课程中的许多内容如果分享起来，却又会沦为纠缠不休的状态。所以，后来就偷懒作罢了。苹果树MM针对精油使用角度的分享我觉得比我的角度好。都上的是《芳香塔罗》，但是看过苹果树的帖子还是很有收获，就在这里偷懒地谢谢她了。
 
 
 
 
 
 
 

ls的mayato mm来了就不要再消失了哈！
以后有什么心得，要记得来发帖子哦!想看

恩，这个不能排除人家天赋秉异，点石成金的可能，我等凡夫俗子岂能领略其中奥妙？

以下是引用no2在2008-12-17 20:23:00的发言：

    
    
         比
较普遍的包括在按摩时感受到客人的能量状况，了解到哪个脉轮有问题" mayato MM
也曾经说过她第一次体会到什么是能量的过程:"在Niclole
老师放映脉轮相关的印度神灵的图画，我很认真的看呀看，突然之间就嗡的一下，头好晕！真是奇怪极了，就是图画中的图案好像有“射线”一样发往我的头脑，心
里马上清楚的感受到，呀，这应该就是所谓的能量呀。Nicole老师说这些图片有很强的能量，我会头晕是因为我完全没有准备好接受这样的能量".
          
         这一段，看起来比较恐怖呀
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哈哈哈，装神弄鬼的，跟**功有异曲同工之妙。 我相信中医及玄学，也有幸见识过高人，他们毕生花了大量的时间学习和研究，精通博学，倒是低调得很，不会主动去宣扬和八卦这些虚无的东西。其中奥妙也不是一个培训班能传达得了的，真人不露相。 
      
    

以下是引用mayato在2008-12-18 7:37:00的发言：

我是来看热闹的。不小心自己原来也是炮灰一枚，默一个。。。。。。
 
真的好乱呀！
 
请不是马甲的真正的路人甲亲自去看过帖子再评价，谢谢！
 
————————我是无辜的，我不是来添乱的分隔符————————
 
不同的方法论指导下有不同领域不同运用的芳香疗法，目前我主要方向是针对抑郁症等情绪心理问题进行咨询辅导，其中大部分就是从能量角度用油，确有不错的临床效果。而芳疗针对身、心、灵三个领域都有作用，所以大家用自己理解的芳疗进行运用，都有宽广的空间。因为认识的分歧或者性格的原因起了冲突其实不要紧，但是如果因利益驱使而丧失品行就十分可耻。
 
之前的帖子虽然有歪楼了，不过好歹将我年初时对芳香疗法形成的认识有个了完整说明。当时写这个帖子，真是出于对于清芬轩的珍视，明知自己讲的是不一样的声音，还是希望将自己粗浅的认识讲出来与大家分享和讨论。后来没有写下去，主要是因为当时没有马上接着上《芳香分子与疗愈》而是转过去开始上了《芳香塔罗》。我的想法是课程是老师的心血，很多细节不太好讨论。但是从大处着眼，《芳香塔罗》课程中的许多内容如果分享起来，却又会沦为纠缠不休的状态。所以，后来就偷懒作罢了。苹果树MM针对精油使用角度的分享我觉得比我的角度好。都上的是《芳香塔罗》，但是看过苹果树的帖子还是很有收获，就在这里偷懒地谢谢她了。
 
 
 
 
 
 
 
 
啊，mayato mm来啦，好久不见呢～～～我之前一直等着看你的心得可惜你没再来！！！有了你的前车之鉴，俺可不敢把塔罗内容放上来呐（哈哈，说笑啦）~~~~主要俺对塔罗理解不深，就是觉着把塔罗放进课程感觉挺好玩的！！！听说你寒假要过来上课哇，嘿嘿，那咱们可以见面啦，握个手先～～～

以下是引用mayato在2008-12-18 7:37:00的发言：

我也很反感那种，课都没上过一堂，就拿着学生笔记胡乱点评的做法

致mayato 和 苹果树

想讨论的话就请拿出一些实质的内容吧, 发表感慨是无法改变事实的. 至于"不同的方法论指导下有不同领域不同运用的芳香疗法" 以不同的领域来做借口那么请参照我提问透明宝贝的那一篇吧，希望有助于你们形成良好的科学素养。

以下是引用苹果树在2008-12-18 9:27:00的发言：

我也很反感那种，课都没上过一堂，就拿着学生笔记胡乱点评的做法
真金不怕火炼
对待别人的批评连个包容态度都没有，心虚什么
说实话，你这种态度，恐怕是因为不敢面对自己受骗上当花冤枉钱的现实吧
有人受了骗，就敢于站出来揭发批评，提醒善良人不再受害
有的人则反之，因为抵御洗脑的能力较差，继续以讹传讹，给骗子做免费广告
这样贻害他人的行为死后是要下十八层地狱油锅烹炸的，佛祖是绝对不会原谅的。
 
最后提醒一句，在华人上不断鼓吹收费program的ID是要受到删贴扣分乃至封ID处罚的——没有哪个公共论坛允许贴这样的隐性广告

致讽刺mayato文章的芳友们，

科学靠的是讲事实，摆道理。不需要依靠感情的发泄。这是无谓的。也希望大家自重。

以下是引用iResearch在2008-12-18 9:51:00的发言：

真金不怕火炼
对待别人的批评连个包容态度都没有，心虚什么
说实话，你这种态度，恐怕是因为不敢面对自己受骗上当花冤枉钱的现实吧
有人受了骗，就敢于站出来揭发批评，提醒善良人不再受害
有的人则反之，因为抵御洗脑的能力较差，继续以讹传讹，给骗子做免费广告
这样贻害他人的行为死后是要下十八层地狱油锅烹炸的，佛祖是绝对不会原谅的。
 
最后提醒一句，在华人上不断鼓吹收费program的ID是要受到删贴扣分乃至封ID处罚的——没有哪个公共论坛允许贴这样的隐性广告
哇塞，火气这么大啊，不知道之前谁一天到晚在论坛里呼吁这呼吁那的上课哇，真好笑，跟其他mm打个招呼都把您招来这么大动静！不知道妨碍到您哪里了？？？

以下是引用一个生物工作者在2008-12-18 9:50:00的发言：
致mayato 和 苹果树

想讨论的话就请拿出一些实质的内容吧, 发表感慨是无法改变事实的. 至于"不同的方法论指导下有不同领域不同运用的芳香疗法" 以不同的领域来做借口那么请参照我提问透明宝贝的那一篇吧，希望有助于你们形成良好的科学素养。

这位同行大哥：兄弟我一直赞成你的观点。但就我来在这里潜水的经验来看，有些人完全是糊涂油蒙了心，烂泥扶不上墙。对牛弹琴、多费口舌无益。
包括芳疗的各国传统医学现在正在慢慢走上科学化的道路，需要你我多作研究论证去除糟粕撷取精华。兄弟我觉得咱们时间有限，应该以最有效的方法利用，所以我希望你能继续发表你的观点，不必拘泥于一些无关紧要的人的态度。

以下是引用苹果树在2008-12-18 10:01:00的发言：

哇塞，火气这么大啊，不知道之前谁一天到晚在论坛里呼吁这呼吁那的上课哇，真好笑，跟其他mm打个招呼都把您招来这么大动静！不知道妨碍到您哪里了？？？
公共论坛，言论自由。容不得别人批评就不用在这儿混。

以下是引用iResearch在2008-12-18 10:03:00的发言：

公共论坛，言论自由。容不得别人批评就不用在这儿混。
噢，好的，我明白了，论坛是你开的么？？？还在不在这儿混。。。真是笑死我了

大家冷静一点，这么不心平气和的能研究精油么

以下是引用苹果树在2008-12-18 10:01:00的发言：

哇塞，火气这么大啊，不知道之前谁一天到晚在论坛里呼吁这呼吁那的上课哇，真好笑，跟其他mm打个招呼都把您招来这么大动静！不知道妨碍到您哪里了？？？
原来iResearch仁兄回的那句笔记的话是您在和其他mm打招呼阿
 
芳疗界的问候方式还真特别

以下是引用微笑着离开在2008-12-18 10:49:00的发言：
大家冷静一点，这么不心平气和的能研究精油么
说的对，感觉最近论坛里怪怪的，一点不和谐，令人感觉不愉快．
要不是为了混魅力看精华帖子，就继续潜水了．

混魅力中~~~~
有人看见苹果烂了还要继续吃，我们也不用拦嘛，也许人家就好这口~~~
 

 跳大神的，俺们乡下也有！请一次破费不少钱呐！

以下是引用道法自然在2008-12-18 22:02:00的发言：
 跳大神的，俺们乡下也有！请一次破费不少钱呐！
哈哈，跳大神可比这个塔罗要便宜不少噢~~~~
[此贴子已经被作者于2008-12-18 22:38:28编辑过]

以下是引用vivian_tian在2008-12-18 11:28:00的发言：

原来iResearch仁兄回的那句笔记的话是您在和其他mm打招呼阿
 
芳疗界的问候方式还真特别
她们不能代表芳疗界吧
说气轮界和轮回界倒是差不多
这几个字太难打了
改称**界估计不会有歧义

以下是引用道法自然在2008-12-18 22:02:00的发言：
 跳大神的，俺们乡下也有！请一次破费不少钱呐！
请师傅发个功跟这效果差不多吧
 

以下是引用道法自然在2008-12-18 22:02:00的发言：
 跳大神的，俺们乡下也有！请一次破费不少钱呐！