[原创]《色·戒》观后感-- 我也来说下不同的感受

以下是引用疏影暗香在2007-11-8 21:16:00的发言：
如果这个可以叫人性, 也可以啊, 叫什么都行. 这就是我所看到的这个故事表现出的人性:女人的糊涂虚荣和软弱嘛, 好多人都总结过了. 所以回到最初某某页上鄙人的观点: 一个赚了不少同情眼泪的庸俗无聊的故事,一块被刷了金的拙劣的布料. 可能我看心版看多了, 这故事跟心版的怨妇贴换汤不换药. 所以说啊，都能跟这的故事relate到，就是说明这个电影的真实度了！要是每个故事都抛开背景，时间，地点的话，只有人物和事，那还有什么意思啊，不是很多事情都相同了么？不能这么比较。抛开电影不说，怨妇怎么了，有这么多怨妇的存在就说明这是个很“严重”的社会现象。难道电影只能拍一些梦幻不可发生的事么，当然我什么genre的电影都接受。

以下是引用lilyppbb在2007-11-8 21:54:00的发言：
可能个人感觉比较敏感吧，喜宴里闹洞房的歇斯底里，饮食男女里对饮食文化的表现，我觉得有点表现得过了点 喜宴里面的闹洞房不算过分的，比那个更过分的都有，据说这很多场面源于是李安本人的经历。 影视男女整体的风格都是略微夸张的，并且那些场面都是影片的精华所在啊。

以下是引用manoe在2007-11-8 19:42:00的发言：
         与其说他很“西方口味”，注重“商业效应”，还不如说他受到的戏剧训练很传统。他所有的剧情长片都是melodrama,就是类型片之一，中国早期电影的优秀之作很多都是这个类型（那个时候的电影人肯定不注重“西方口味”），比如《一江春水向东流》、《乌鸦与麻雀》、《马路天使》，这些都是当时叫好也叫座的片子，拿到现在来看也不过时。大陆导演自谢晋以后在这个类型上就没有接班人了，那是因为导演的训练方式改变了，从片场学徒转变成学院系统训练。这些学院派出身的毛头小子一心想拍作者电影，影史留名，但是没几个成才的。没有现实生活的积累和实际拍片经验，他们多数在眼界和技术上都很幼稚，那些“注重艺术”的作者电影，废品率比精品率高多了。      把类型片拍好，是很不容易的事。说老实话，很多大陆导演基本功太差，只好拿艺术性来说事。艺术是个美丽的外衣，不是点石成金棒，披上这件外衣的草包还是个草包，不可能变成金子的。      威尼斯金狮奖的评委团全是导演，他们没有把大奖给才华横溢、自命不凡的姜文，而是给了老老实实讲故事的李安，不是没有道理的。 一个是他的戏剧背景，一个接受美国的电影教育，好莱坞虽然烂片层出，但美国的电影教育还是相当一流的，虽然是学院制，但实际是学徒式的，国内的电影教学在这方面差距太大。

另外，现在能写好剧本的作者越来越少，伯格曼生前曾经对人说，他觉得现在没有人可以和他讨论剧本，让人觉得很悲哀。

[此贴子已经被作者于2007-11-8 22:26:32编辑过]

我的偶像韩松落的评论，上等文字啊： 张爱玲的匮乏 韩松落 据说，当年，作为王佳芝原型的郑苹如，“从没动摇过”。年轻、貌美、家境殷实，又会玩，玩得好，玩得漂亮，诸种因素，使她轻易地成了上海滩的名媛，1937年7月的130期《良友》杂志，她是封面女郎。流传至今的照片上，仍然可以看出她的风韵，不是无可挑剔的美，可是饱满、洋溢、自信——女人受欢迎，只有50%是因为相貌。     所以她什么都不缺，什么都不缺少的女人，大概不大容易被打动，尤其不会被矮小猥琐的中年男人打动。所以，现实中，他们的刺杀行动之所以失败，是因为她的同志们行动不够谨慎，而刺杀对象丁默邨又太过谨慎，而郑苹如在第一次的刺杀失败后，以为自己没被发觉，还试探性地向美人计的对象要钱，而丁默邨也给了她，这使得她做出进一步的举动，她甚至走进七十六号去准备杀他——那边哪里是吃素的？何况又有那样紧张的内部斗争，丁默邨打算放过她，副手也不肯，一定要借着杀她来打击丁默邨。更加刺激的是，在刺杀失败而遭到软禁的时候，她还试图色诱监管她的特工，完全是颠倒众生的做派。所以，一旦听说《色，戒》开拍，郑苹如的妹妹在美国洛杉矶召开记者会，所要澄清的事实不过这几点：她们家教极严，她姐姐不是交际花，而且，自始至终，她没动过真感情——背后的意思还是，她什么都不缺。她缺的只是一点点刺激，一点点假想中的来自家国的荣誉，对于她那样一个清白慎重的女学生来说，“佳人”显然是已经当定了，但还要配上“乱世”才完美，况且还是那样理由铿锵、万世流芳的“乱世佳人”荣誉称号，这点刺激，这点荣誉，促使她去做一枚棋子，促使她慷慨赴死，在别的方面，她什么都不缺——她甚至都没主动表现出要点什么的愿望——连命都不要了。     而在张爱玲笔下，在李安的《色，戒》里，王佳芝动了真感情。她的感情世界白纸一张，所以她全盘接受了第一个对她好的男人，当他是天地鸿蒙第一个人，何况这男人在她作为特勤的剧本里，早被规定好了，是她必须要接受的人。她有理由、有动机、有推动力，去接受他。他还弥补了她的匮乏，感情的、情欲的（像洗了一个热水澡）、物质的（大衣或者钻戒或者几百块钱牵系的被呵护感），也许还有一点权力带来的尊荣。《色，戒》里的王佳芝，什么都缺，什么都要，她或许只是一个纯白混沌的女孩子，只是被那个男人激发着，成为一个什么都要的女人，但她毕竟被激发起来了。郑苹如的家人，最气不愤的，大概是这一点。     于是我想到张爱玲。都看出来了，她花了三十年才写了二十八页的《色，戒》，是经过改装了的她的故事，她想说明，她有多么恨胡兰成，她那样经过良好的大家庭教育的、善于掩盖自己感情的人，有多么恨胡兰成，恨到三十年以上，恨到不动声色若无其事，但还是恨，她又想要为自己辩解，想说明她只是因为感情，而不是因为他是什么人，所以和菜头说：“张爱玲最大的悲剧不是爱上一个汉奸，而是全心全意爱上一个男人”，而这感情，并没有给她带来什么好结果，让她身心溃灭，让她三十年时间念念不忘，甚至让她心甘情愿地把自己的爱推到“色”那样不堪的境地去进行全盘否定。     于是我又想到她的匮乏。她笔下的世界那样富丽，大家庭的器物服饰那样丰裕，但她实际非常清寒，连胡兰成都说她“并不买什么东西”，写《色，戒》的时候，在美国，甚至要靠领救济过日子，所以她笔下的王佳芝被一个戒指最终打动了。至于感情世界，在那样冷漠的家庭里长大，在大时代里流离辗转，这样的匮乏中，胡兰成确实是她天地鸿蒙第一个人。她确实无法想象，郑苹如可以不动真感情，更无法想象，这次失败了，还可以无心没肺地去勾引下一个人。       在匮乏之中去爱，在匮乏中匀出爱去爱，是多么艰难。想到张爱玲，还是有点恻然。
[此贴子已经被作者于2007-11-8 22:36:57编辑过]

还是韩松落： 红粉与黑水潭 韩松落     抢在第二时间（香港才是第一时间）去看《色，戒》，是想知道，在已经用了整整一个月时间，了解了一个电影的方方面面后，还能不能看出点新鲜的东西，尤其是在频频看到有人认为该片太长、催人昏昏入睡的情况下。    《色，戒》不具备催眠的特质，除非你会被精彩的惊悚片催眠的话。《色，戒》是以惊悚片的方式，对女性心理精妙的分析。李安所完成的不是对张爱玲原著的补白工作，而是对张爱玲设置的谜题的回答，那就是“王佳芝为什么会做出这样的选择？”李安相信了张爱玲给出的解题条件之一，那就是王佳芝迷恋演戏的感觉。国家抛弃了她，父亲抛弃了她，家和国全都不可靠，最后连伙伴也在暗地里当她是异物，第一次刺杀，因为易先生的离开宣告失败，她捧着电话筒，连话都上气不接下气地说不周全，她为她的失贞不值，而周围的人却还在惦记着他们行动的成败，在那一刹那，她的被抛弃成为彻底的和无可挽回的。在她被弃的、黯败的、动荡的、寄人篱下的生活之外，只有演戏的刹那给她尊荣和更多的可能性，所以片中有一幕，别人都离开了舞台，只有她恋恋地站在台上，他们在舞台下喊她上岸：“上来呀，上来呀”。喊不上来了。她第一次肯接受色诱的任务，多少是因为不知轻重和一时冲动，隔了三年后，在蓬头垢面的状况下再度选择出场，却是经过算计的，恐怕和白流苏第二次屈尊去香港找范柳原的心理状态差不多，戏里没有势利的舅妈，却有光辉与荣耀，有跌宕的情节，和她自己的生活里绝对接触不到的男人，甚至有去英国的机会，附带还要到了公寓，最差最差，也能扮几个月的少奶奶，让家境比自己优裕的女同学扮女佣把自己伺候着。她第一次冲动的上台后没真正入戏，第二次经过权衡和算计后的上台反倒入了戏，所以她第一次抽烟是借个姿势是体验生活，还需要女同学的提醒和鼓励，第二次女同学再见到她抽烟，却要讶异于她的自然而然。入戏到角色附身的过程之外，家和国只是个上台的由头，即便换个由头，她也一样肯入戏和倾情出演。     她完全把自己的生活戏剧化，才在两个男人怀里打过转，她就颓废而美丽地认为自己是“妓女”，不但是身体上的妓女，更做了人生的妓女，但不幸的是，小妓女遇到了人生的老娼妓——易先生就认为自己是老娼妓。他们全体都不是他的对手，他的手下早把他们的底细摸得一清二楚，他也把她的底牌摸得一清二楚——甚至连牌都是他给的，她认为“我赢过你”，他却根本不要这个情场上的输赢，人生的老娼妓要的只是在战场上更好地活下去，她人戏不分，倩女离魂，怨不得人家人戏两清，随时脑筋急转弯，抽身就走人。给完全不肯入瓮的人设局，等于给自己设了局，给掌握吐饵技巧的人下饵，最后还不是给自己下饵。最后他否认和她有任何一丝干系，现实中的丁默邨是这么做的，他否认郑苹如那里的东西是他的，电影里的易先生也是这么做的，他忙不迭地否认那只钻戒是自己的，“这不是我的”。他否认的不是这可耻的感情，而是他竟然差点上了当。《色，戒》和《卧虎藏龙》一样，是个世界由谁掌握的故事，《色，戒》讲的是少侠遇到了老江湖，年轻人遇到了中年人，有情人遇到了无情人，小红帽遇到了黑童话。     所以李安选择了张爱玲的《色，戒》而不是高阳的《红粉金戈》，同样的故事，在张爱玲这里有心理内容，在高阳那里却没有，在张爱玲是人性分析，在高阳那里不过成为一段津津乐道的传奇。尽管《色，戒》还并不是张爱玲最好的作品。     李安和编剧王蕙玲熟练地调度着一切，在张爱玲的世界里寻找解题的蛛丝马迹，甚至从她的散文里寻找到了封锁后的那一段用在了电影里（“看病是可以的，烧饭是不可以的”），有一个场面，完全是张爱玲式的，易先生在烧秘密文件，火光映照到墙壁上的孙中山像上，一跳一跳，倒像是那张像着了火，张爱玲最擅长的就是这类隐喻。还有，放走了易先生的王佳芝，坐在人力车上（我甚至都能想到那扮演喜眉笑眼的年轻车夫的龙套如何为了电影努力地学习过拉人力车的种种，并努力地在这千载难逢的机会里抢一点戏，所以他热情得过了头）那种大事已了的冷静和放松和对人力车上的风车注意，也是张爱玲式的——张爱玲在散文里写过，她爸爸打她的那个刹那，眼前的一切突然清晰了起来。别处也都看得出李安的精心，梁朝伟的性格表现得十分精到，他是中国传统文化下的那类人生老娼妓，谙熟诗书画、奇淫巧技、习惯于早餐的油条小菜、无论何时何地都能支出一张牌桌来，永远警觉地斜着一点身子走路，要进门的时候，快速地闪进去。汤唯则有一种闷闷的、钝钝的、上海式的秀气，从一开始的那种青涩，到身体被启发以后的混浊和温润，脸也变脏了，一步步递进，准确得惊人。     李安补充得最多的，是两个人的关系走向。作为中国传统老娼妓的易先生，最得意的就是这种男女关系吧，他完全是以鉴赏的姿态进入这种关系。她美丽聪慧，还有个女弟子的身份，在床上，她也是他的女弟子，他手把手地调教她，给她启蒙，让她为己所用，她所懂得的，不外是他教她的那些。她是情妇、知音、红颜知己，最难得的是，她居然还这么体谅沉静。她还有一重功用，是担当他的心理医生，在他作为特务头子精神过度紧张的时候，还肯倾听他的胡言乱语。她对男女的了解这样少，给她点甜头，她就乖乖的，给她点任务，她就像孩子一样喜掂掂的，格外有被重视的快感，她最后的慈悲就是这么培养出来的，紧要关头，她说的是“走吧”，仿佛他是她的，由她作主，她有放生的、派遣的资格，那一刹那，她是慈悲的、宽大的、什么都知道、什么都愿意谅解的，但他不可能原谅她，他根本不是她的。她终于成了他的鬼之后，他也愿意到当初那张热闹过的双人床上去坐一坐，有人认为，那显示了他是爱她的，显示了李安比张爱玲慈悲之处，然而我想，那不过是他一刹那的感伤，感伤里掺杂着得意，一个美丽佳人，居然这样为他犯糊涂，为他丧命，他们的关系才算圆满了，中国传统文化里的圆满，不外如此，中国传统文化的老娼妓们，享受的就是这样血腥的、浅尝辄止的感伤。易先生在床上的片刻停留，和胡兰成多年后写出那两本得意洋洋的书，其实没有什么两样。他们更喜欢鉴赏而不是投入，包括鉴赏和把玩自己的感伤，因为感伤是最后的完成，是传奇必须要有的余韵。     这都不算惊人的，最惊人的是最后一幕那个南郊废矿的黑水潭，镜头吊上去，他们五花大绑地跪在黑漆漆的深渊前，深渊里是一个黑不见底的水潭，这让《色，戒》成为一个惊悚片乃至恐怖片。那个黑水潭在预示他们的下场么？不，或许是指向人性中黑暗的、最无理性、自己也不知道什么来历、什么时候就会发挥作用的那个黑水潭，那个不可测的深渊。李安分析了很久，依旧没有答案——也不会有答案，只有把一切交给这个令我万分震惊的黑水潭。《色，戒》那种肮脏的、阴郁的、惨淡的气氛，在这里获得了圆满。     电影《色，戒》也帮我解开了一个很久以来的疑问（请注意，我借用的是《女文工团员的最后下落》里的句子），那就是张爱玲为什么突然枯萎了，不论是在文字的产量上，还是在文字的气质上，为什么她突然那样枯寒萧瑟？因为电影《色，戒》，我知道了。以前的张爱玲，似乎知道人生的真相，其实她不知道，她是装作知道，她还是个年轻人，她只有知道的潜质，她的知道是预设的，是戏剧化的，所以她的小说不论再冷峭绝望，骨子里还是热爱，文字那样丰润饱满，胡兰成以后、大时代之后，她才真正知道了人生的真相，所以，《秧歌》和《赤地之恋》都可以当作恐怖小说来读，废墟、失踪、屠宰、黄河边荒凉单调的广播女声、枣林里的人皮，她被她看到的和了解到的人生真相吓坏了，她只有像个证人保护计划里的证人一样，躲到远远的、荒凉的地方去，尽力不把自己知道的说出来，即便说出来了，也没人信，她被毁了，她再也丰润不起来了，她从此只剩下了“才”，再也没有了“华”，《色，戒》也是一样，《色，戒》有才无华，《色，戒》里有一个潜在的黑水潭。而之前的张爱玲，到底还是一个红粉，貌似颓废美丽，绝望地说着冷笑话，但还是红粉，心里若有所盼，黑夜的月亮在她看来，也犹如亮晶晶的凤凰胸脯，而后来的张爱玲，是一个黑水潭。
[此贴子已经被作者于2007-11-8 22:50:39编辑过]

韩才子的分析是目前为止我所看到的最深邃入骨的评论，令人叹服。

我倾向易没有爱上王的这个解读，一个这般明目张胆的情场老手，是没有爱的。而小酒馆一场，给这两人一点点脱离欲的温情，还是李安悲悯的地方。

题外话《秧歌》纵然荒凉，可到结尾，挂在树上的棉袄，让我觉得张爱玲还是在写爱。

如果没有读过小说，会这样解读电影的结尾吗？

他还弥补了她的匮乏，感情的、情欲的（像洗了一个热水澡）、物质的（大衣或者钻戒或者几百块钱牵系的被呵护感），也许还有一点权力带来的尊荣。《色，戒》里的王佳芝，什么都缺，什么都要，她或许只是一个纯白混沌的女孩子，只是被那个男人激发着，成为一个什么都要的女人。 这是我看过的对小说里的王佳芝最好的理解和定位了。

以下是引用黑白双煞在2007-11-8 23:06:00的发言：
他还弥补了她的匮乏，感情的、情欲的（像洗了一个热水澡）、物质的（大衣或者钻戒或者几百块钱牵系的被呵护感），也许还有一点权力带来的尊荣。《色，戒》里的王佳芝，什么都缺，什么都要，她或许只是一个纯白混沌的女孩子，只是被那个男人激发着，成为一个什么都要的女人。 这是我看过的对小说里的王佳芝最好的理解和定位了。 李安费劲拍的这个电影，I feel it showed 这个女孩的善良。用自己的身体去救国，然后又不忍心去杀了那个在她身上发泄的汉奸。不善良的，自私的女人是不会这么做的。稍微为自己想一点的女人都不会用自己的身体去做这种事。我看到的就是这些。我还觉得电影体现了女人伟大的牺牲精神，什么时候都先做出牺牲，就像很多真实生活中的女人一样。 看了小说以后当然就想法多了，看了好多人的反映感到大家都想得挺多的，想到了电影外面的一堆东西。其实电影真的没那么复杂。不管她后来被物质了，当了人家情妇，看了大戒指，从来没见过那么大的，牺牲的还是她，而且做出选择的也是她。也许这些前面都说过了，我只是想说，电影里面的女孩让我觉得很善良，这点很重要。

以下是引用黑白双煞在2007-11-8 23:03:00的发言：
如果没有读过小说，会这样解读电影的结尾吗？ 李安不一定有韩才子看得这么透，但他的处理本来也是暧昧不明的，这是影像艺术的妙处。

以下是引用anzi在2007-11-8 23:21:00的发言：
李安费劲拍的这个电影，I feel it showed 这个女孩的善良。用自己的身体去救国，然后又不忍心去杀了那个在她身上发泄的汉奸。不善良的，自私的女人是不会这么做的。稍微为自己想一点的女人都不会用自己的身体去做这种事。我看到的就是这些。我还觉得电影体现了女人伟大的牺牲精神，什么时候都先做出牺牲，就像很多真实生活中的女人一样。 看了小说以后当然就想法多了，戳撕枚嗳说姆从掣械酱蠹叶枷氲猛Χ嗟模氲搅说缬巴饷娴囊欢讯鳌Ｆ涫档缬罢娴拿荒敲锤丛印２还芩罄幢晃镏柿耍绷巳思仪楦荆戳舜蠼渲福永疵患敲创蟮模幕故撬易龀鲅≡竦囊彩撬Ｒ残碚庑┣懊娑妓倒耍抑皇窍胨担缬袄锩娴呐⑷梦揖醯煤苌屏迹獾愫苤匾?lt;/p>       对，打动李安的也是这点“纯真”。所有的战争，正义或是非正义，都是反人性的，留存了人性中善的那一方，常常会落得惨败的下场，可是这并不能成为我们厌弃纯真的理由。李安的色戒，是悲悯怜惜（对佳芝也对易先生）大过讥讽鄙夷的，这也是争议之所在吧。

以下是引用manoe在2007-11-8 23:27:00的发言：
      对，打动李安的也是这点“纯真”。所有的战争，正义或是非正义，都是反人性的，留存了人性中善的那一方，常常会落得惨败的下场，可是这并不能成为我们厌弃纯真的理由。李安的色戒，是悲悯怜惜（对佳芝也对易先生）大过讥讽鄙夷的，这也是争议之所在吧。 我看到的就是这点善良和牺牲精神。其实看完了我还挺不满的，为什么让个女的牺牲这么多，后来我体会到了，其实这就是好多善良人的本性。

以下是引用anzi在2007-11-8 23:21:00的发言：
李安费劲拍的这个电影，I feel it showed 这个女孩的善良。用自己的身体去救国，然后又不忍心去杀了那个在她身上发泄的汉奸。不善良的，自私的女人是不会这么做的。稍微为自己想一点的女人都不会用自己的身体去做这种事。我看到的就是这些。我还觉得电影体现了女人伟大的牺牲精神，什么时候都先做出牺牲，就像很多真实生活中的女人一样。 说得没错！把贞操看得比刺杀汉奸这个抗日爱国的行动更重要的人才会不理解她怎么这么随便就失身。 在战争里，私心重会为自己打算的人，才能活得更长更好，才能在战后脱颖而出。

以下是引用manoe在2007-11-8 23:22:00的发言：
李安不一定有韩才子看得这么透，但他的处理本来也是暧昧不明的，这是影像艺术的妙处。 我觉得不能拿书去套电影。如果李安有这个意思，那这个结尾设计就是不成功的，因为从电影里感觉不到小说结尾那种沾沾自喜的意味，而且让天涯歌女那一段添加变得毫无必要。我更倾向于李安没有选择小说那个结尾。

     刚才又温习了一下张爱玲的情史，这个孤绝的女人，在感情上居然出乎意料的情深意重。她和赖雅年龄相差29岁，十年婚姻的大部分时间都在护理一个中风的病人，四处飘零，不离不弃，令人感叹。     “在匮乏之中去爱，在匮乏中匀出爱去爱，是多么艰难。”       她的确有资格说“爱就是不问值得不值得”。

以下是引用黑白双煞在2007-11-8 23:55:00的发言：
我觉得不能拿书去套电影。如果李安有这个意思，那这个结尾设计就是不成功的，因为从电影里感觉不到小说结尾那种沾沾自喜的意味，而且让天涯歌女那一段添加变得毫无必要。我更倾向于李安没有选择小说那个结尾。      以他当时的险恶处境，哪里还能“沾沾自喜”呢，小说虚化了政治背景，电影里可都是实在的（狼狗、饥民、秘书）。     我也相信李安软化了小说的结局，但是非常喜欢韩松落解读的这个角度。

以下是引用manoe在2007-11-9 0:12:00的发言：
     以他当时的险恶处境，哪里还能“沾沾自喜”呢，小说虚化了政治背景，电影里可都是实在的（狼狗、饥民、秘书）。     我也相信李安软化了小说的结局，但是非常喜欢韩松落解读的这个角度。 说他只是一点暂时的伤感，我没意见。

以下是引用manoe在2007-11-8 23:27:00的发言：
      对，打动李安的也是这点“纯真”。所有的战争，正义或是非正义，都是反人性的，留存了人性中善的那一方，常常会落得惨败的下场，可是这并不能成为我们厌弃纯真的理由。李安的色戒，是悲悯怜惜（对佳芝也对易先生）大过讥讽鄙夷的，这也是争议之所在吧。 觉得李安在王佳芝这个人物身上，同时也投射了他对张爱玲的一种怜惜

以下是引用manoe在2007-11-9 0:12:00的发言：
     以他当时的险恶处境，哪里还能“沾沾自喜”呢，小说虚化了政治背景，电影里可都是实在的（狼狗、饥民、秘书）。     我也相信李安软化了小说的结局，但是非常喜欢韩松落解读的这个角度。 李安用影像软化的也许是原著里对易自我陶醉的嘲讽、对虎与伥这一关系残酷冰冷的解读的语调。

以下是引用anzi在2007-11-8 23:43:00的发言：
我看到的就是这点善良和牺牲精神。其实看完了我还挺不满的，为什么让个女的牺牲这么多，后来我体会到了，其实这就是好多善良人的本性。 不需要一个很善良，很有牺牲精神的人，就是随便一个普通人，在因为自己的有心之失害死自己的同伴（其实哪怕是个陌生人呢），都至少会内疚，痛苦；可是我没有从WJZ后面的表现里体会出来。 不是要说真实的人性吗？WJZ就是一个软弱的，但是爱幻想的文艺女青年。她的很多行为，都是在自我麻醉，从一开始为了救国而献身，到后来为爱而献身（其实前面为国献身，也有爱慕邝同学的因素在里面），她这种人，实在不适合当特务，她没有真正的信念，只是跟着感觉走。如果这是“纯真”，这种纯真实在是有点廉价，而李安，也实在不像是会被这种“纯真”打动的人。如果我没记错，他曾说过他欣赏的就是做事目的明确，很果断，不小女人的女人。

以下是引用daka在2007-11-9 2:57:00的发言：
不需要一个很善良，很有牺牲精神的人，就是随便一个普通人，在因为自己的有心之失害死自己的同伴（其实哪怕是个陌生人呢），都至少会内疚，痛苦；可是我没有从WJZ后面的表现里体会出来。 不是要说真实的人性吗？WJZ就是一个软弱的，但是爱幻想的文艺女青年。她的很多行为，都是在自我麻醉，从一开始为了救国而献身，到后来为爱而献身（其实前面为国献身，也有爱慕邝同学的因素在里面），她这种人，实在不适合当特务，她没有真正的信念，只是跟着感觉走。如果这是“纯真”，这种纯真实在是有点廉价，而李安，也实在不像是会被这种“纯真”打动的人。如果我没记错，他曾说过他欣赏的就是做事目的明确，很果断，不小女人的女人。 李安是个善良的导演，而且心软。所以才美化了这个故事。我不知道纯真还有很多种意思，还可以被衡量。你说的对，纯真的人不适合当特务。要找就找那心狠手辣，没有human emotion的，做事完后还不求回报，有自我牺牲精神的人。这种人上屏幕更精彩是吧。 其实我说的是这个女孩心地善良。再说了，我觉得王价值，够明确够果断(给她任务她就上，连complain也没有，所有苦都自己扛着），也不小女人（从来没计较过什么），完全看着一幅很坚强的样子，只是在最后的时候不忍心，这才是她内心的表现。 还有，本来这个女主角就爱幻想，她看电影哭了是小说里面没有的。所以她才是个好话剧演员，才能党特务。她能看的感动得哭就说明她心中有爱。这都挺美好的。还有后来她并不是为了爱才献身，她是因为太善良了，无法把一个她认为对她真心的人杀死。
[此贴子已经被作者于2007-11-9 10:22:50编辑过]

像李安这种不喜欢小女人的人才能够看得到真正的小女人. 我觉得其实王家之一开始就没有准备获得胜利之类的,她很明白像飞蛾扑火,但是不能自已,她喜欢易太太那个角色.

BTW, 好像好多人都觉得她是怨妇？ 还是我看错了。。she is far far farrrrrrr from it...

以下是引用anzi在2007-11-9 10:15:00的发言：
李安是个善良的导演，而且心软。所以才美化了这个故事。我不知道纯真还有很多种意思，还可以被衡量。你说的对，纯真的人不适合当特务。要找就找那心狠手辣，没有human emotion的，做事完后还不求回报，有自我牺牲精神的人。这种人上屏幕更精彩是吧。 其实我说的是这个女孩心地善良。再说了，我觉得王价值，够明确够果断(给她任务她就上，连complain也没有，所有苦都自己扛着），也不小女人（从来没计较过什么），完全看着一幅很坚强的样子，只是在最后的时候不忍心，这才是她内心的表现。 还有，本来这个女主角就爱幻想，她看电影哭了是小说里面没有的。所以她才是个好话剧演员，才能党特务。她能看的感动得哭就说明她心中有爱。这都挺美好的。还有后来她并不是为了爱才献身，她是因为太善良了，无法把一个她认为对她真心的人杀死。
因为一己私，害死自己同学，并且没没有表现出一点愧疚，痛苦（且不要说救国救民这种大道理了，虽然她当初做特务的目的MS就是这个），这就是你认为的善良？ 给她任务就上，不抱怨，不怀疑，那是因为她习惯依赖别人的判断，没有自己的想法和目的，所以她前面为任务可以做无底线的牺牲，后面为易先生也可以做无底线的牺牲。说到底，她是一个没有底线，完全跟着一时的感觉走的人。 算了，同样的表现，你永远看到的是A，我大概永远也只看到B。我实在不能苟同你对WJZ的解读，不过这种个人理解上的分歧，看来是无法消除的，关于你的WJZ是否善良，是否纯真，是否果断坚决的讨论，我就此不参与了。

这不叫"善良"和"牺牲精神",或者"坚强". 她完全是"糊涂"的,没有人生目标的. 当初被动地被感染而加入,就没想明白呢; 一时没明白也罢了,怎么到要被WSN开苞的时候, 还没有一点点"退缩"的打算? 这次栽了也罢了,目睹老曹被杀的场面后承受不住跑掉,这就应该明白了,自己不是这块料,离开这帮人,过自己的日子去吧, 你软弱,你虚荣,你善良,你对抗日无所谓,可以嫁个小资产阶级,做个太太,哪怕做个2奶,都比较符合逻辑发展.结果小邝找到她,她又加入了,你说你不是脑子有病吧?你完全可以不加入啊,我就不信"组织"会因为你拒绝加入就迫害了你. (估计只有一个MS合理其实很搞笑的解释: 反正我已经失身了,我不能白失身了,咋么着也得和那个姓易的较量较量吧...). 结果呢? 你说你已经被性爱所迷惑了吧,那要么彻底摆脱这个任务--跟组织交代我干不了了,我退出 (虽然组织上暴跳如雷,但怎么着也不能绑架着绑你上易先生的床吧,你自己愿意上的), 那要么你彻底摆脱组织--玩消失,做老易的2奶(可以解释为她怕组织上报复她,揭露她的身份,所以不敢这么做; 不过最后还是基本上这么做了) . 最后叛变了吧,本来换个人写故事, 可能能写个更让人同情的故事,但是首先叛变是因为最终看到了大钻石,别扯那些天涯歌女什么的了, 就说没这钻石她会不会叛变吧 (我也不知道,因为王她就不是个普通人,动机行为都不可预测). 你出卖同志也同时暴露了自己的身份,你要是个善良,有牺牲精神的坚强女性,您现在应该干嘛啊,或者通知组织上转移,或者自杀,二者您至少选其一,或者BOTH, 那么这个女人会让人有些许同情和怜悯. 她啥反映,她说要回家, 还想回老易身边去. 不是吧您,您不会觉得,老易还要收留这个女特务在身边吧. 人力车走着走着,前边堵住了,我当时还以为有人来抓她呢, 结果又不是, 王同学觉得自己回不了家了, 郁闷之余把毒药掏出来了,在嘴边闻了闻味道, 然后呢? 又给塞回去了吧,哈哈.  您的任务已经失败了, 想做的事已经做完了,想救的人已经救了,利用你的人已经被全锅端了, 你怎么还不死啊? 怎么还对尘世恋恋不舍啊,你不是一个缺乏爱的缺乏温暖的人格扭曲了的女人么, 怎么关键时刻连自杀都没有勇气呢? 最后上刑场的时候一副冷漠表情, 您是死得其所了,那你身边那群人是活该的啊(注意:虽然张秘书已经暗地里监视了这些人,但王不知道 ,王心里以为的就是,这些同学就是被她出卖了的). 张爱玲对这种女人刻薄讽刺一下是有道理的, 她更多是揭露,自我剖析,没想特别地给自己贴金,"给当给男人上最后还失败了,不仅贱,而且恶."可以是说她自己也可以是说王这一类的女人. 李安的同情和美化,反而没有道理,从这点上看,就是他自己的一个退步. 我觉得一方面他是有二分的同情和美化, 一方面又是观众过份理解了他的同情,把二分理解成了十二分. 主题明明是LUST,CAUTION,女主角明明是因为受了LUST的诱惑最终毁灭自己的一生,她是过分留恋于麦太太(易2奶)这个身份,渴望温暖也罢,贪恋虚荣也罢, 无法自拔,最终肉体和爱情全部幻灭. 这就是这个故事.
  还是让文青们讨论讨论艺术创作, 给土人们讲解点专业术语什么的吧,这片子单纯论导演的纯艺术创作和拍摄, 整体也不赖, 毕竟李安是个好导演, 虽然有些地方不令人满意. 但要JUSTIFY这个女人和这个故事, 说不圆的. 越说越觉得为这个女主人公能滴出"猫尿"来的很搞笑.
[此贴子已经被作者于2007-11-9 14:08:09编辑过]

连善良都出来了。这哪里是表现一个善良人的故事啊。

其实不是爱国学生天真，也不是所有观众都天真，是导演编剧太天真，以为能把张爱玲灵魂附体的怨妇饥渴lust的典型女文青王加之搬上银幕演一出所谓色情间谍的闹剧

学生是幼稚鲁莽的，刺杀可能是闹剧的，但搞色情间谍，找自己的女同学破处，要破处还男女同学们商量好了，就
不经过王加之自己选择，就给她派了一个ws的男同学跟她练习sex技巧，刺杀一个汉奸也许需要美女去引诱到合适地方，方便下手，但不至于需要先找人练习上床，然后跟汉奸上床N次再行动吧？

这个故事首先的目的，就是很可笑地。

然后据说是国民党军统特务头子老吴收编他们，色情间谍不是刺杀就是情报，真正需要做长期情妇sex来套取的只能是为了情报。

能担当色情间谍的女人，肯定都是美貌魅力过人的，身边自然不乏群下之臣，能随便为点男人小殷勤就丧失理智？

导演编剧生怕大家不相信这个故事，就安排王加之身世孤伶，亲戚冷漠，邝和那些男女同学3年前ws的夺去王加之贞操。3年后邝那个表白被王加之冷冷的3年前你本可以的怨恨的顶回去，来显示王加之的怨和可怜。

然后还安排老吴欺骗利用她说结束后送她去英国，结果把信烧掉，然后还不耐烦盛气凌人的语气对待她。

最后，才上演王和易之间的“人性“表演。

王加之就是这样被张爱玲灵魂附体，成了一个饥渴型的怨妇代表。

为了一点温暖，可以什么都不要。

王加之失去的是性命，张爱玲失去的是自尊金钱。

当初胡兰成亲笔写的，张爱玲告诉他，自己没有什么男人追求过，然后也不想马上结婚，能接受他别的女人。
张爱玲是先做汉奸胡兰成2奶，转正后，胡兰成逃往外地，张爱玲跟过去，胡兰成有了新欢，她逼胡兰成在2女人中间选择一个，胡兰成不肯。她还不断寄钱给他，后来胡兰成新欢换了一个又一个。她才死心。

插一句。如果王佳芝没在珠宝店放老易，她那帮同学就会没事？有这么简单？王佳芝人是糊涂，但这笔血债算不到她头上。不要忘了那个副官还是秘书，他们的所有行动，全在他的视线之中。

张爱玲能接受多女共侍一夫，不断汇钱，帮助汉奸胡兰成逃亡去日本，然后写色戒嘲弄抗日青年和国民党军统的的幼稚，动机不纯，虚荣ws，这在女文青眼里是不是也是善良的表现阿？

以下是引用jhsu在2007-11-9 14:13:00的发言：
插一句。如果王佳芝没在珠宝店放老易，她那帮同学就会没事？有这么简单？王佳芝人是糊涂，但这笔血债算不到她头上。不要忘了那个副官还是秘书，他们的所有行动，全在他的视线之中。 我前边写的: 你出卖同志也同时暴露了自己的身份,你要是个善良,有牺牲精神的坚强女性,您现在应该干嘛啊,或者通知组织上转移,或者自杀,二者您至少选其一,或者BOTH, 那么这个女人会让人有些许同情和怜悯. 她啥反映,她说要回家, 还想回老易身边去. 不是吧您,您不会觉得,老易还要收留这个女特务在身边吧. 人力车走着走着,前边堵住了,我当时还以为有人来抓她呢, 结果又不是, 王同学觉得自己回不了家了, 郁闷之余把毒药掏出来了,在嘴边闻了闻味道, 然后呢? 又给塞回去了吧,哈哈.  您的任务已经失败了, 想做的事已经做完了,想救的人已经救了,利用你的人已经被全锅端了, 你怎么还不死啊? 怎么还对尘世恋恋不舍啊,你不是一个缺乏爱的缺乏温暖的人格扭曲了的女人么, 怎么关键时刻连自杀都没有勇气呢? 最后上刑场的时候一副冷漠表情, 您是死得其所了,那你身边那群人是活该的啊(注意:虽然张秘书已经暗地里监视了这些人,但王不知道 ,王心里以为的就是,这些同学就是被她出卖了的).

每次讨论王加之，总有人说即使王加之不叛变，她的同学们也要死的

这难道就可以说不顾及同学安危的王加之善良？

Give me a break

色戒这样一个靠抹黑白色得来的灰色故事，完全已经让你们丧失了分辨黑白的能力啊

张爱玲本质就是个自私冷漠刻薄的人，她眼里世界上就没有白色的，如果有肯定是伪装的

看色戒的粉丝，就跟张爱玲一样，整天就捉摸那点男女风月的事，连分辨是非的能力都没有了

连分辨是非的能力都没有的人，别提能有逻辑分析能力了，更别提什么看透世情，眼光深邃了，只配的上当怨妇顾影自怜了

有人说李安悲悯，我还真没看出来

他跟张爱玲一样是通过把白色的东西抹黑来制造灰色故事，而不是怜悯的心态把黑的加一点白色变成灰色故事。

他把王加之的男女同学都塑造成利用她身体然后还冷漠ws的人，然后死的那么ws

这就是所谓悲天悯人？

反抗侵略的一方的人性都被他简单粗暴的歪曲丑化成那样了

以下是引用疏影暗香在2007-11-9 13:43:00的发言：
这不叫"善良"和"牺牲精神",或者"坚强". 她完全是"糊涂"的,没有人生目标的. 当初被动地被感染而加入,就没想明白呢; 一时没明白也罢了,怎么到要被WSN开苞的时候, 还没有一点点"退缩"的打算? 这次栽了也罢了,目睹老曹被杀的场面后承受不住跑掉,这就应该明白了,自己不是这块料,离开这帮人,过自己的日子去吧, 你软弱,你虚荣,你善良,你对抗日无所谓,可以嫁个小资产阶级,做个太太,哪怕做个2奶,都比较符合逻辑发展.结果小邝找到她,她又加入了,你说你不是脑子有病吧?你完全可以不加入啊,我就不信"组织"会因为你拒绝加入就迫害了你. (估计只有一个MS合理其实很搞笑的解释: 反正我已经失身了,我不能白失身了,咋么着也得和那个姓易的较量较量吧...). 结果呢? 你说你已经被性爱所迷惑了吧,那要么彻底摆脱这个任务--跟组织交代我干不了了,我退出 (虽然组织上暴跳如雷,但怎么着也不能绑架着绑你上易先生的床吧,你自己愿意上的), 那要么你彻底摆脱组织--玩消失,做老易的2奶(可以解释为她怕组织上报复她,揭露她的身份,所以不敢这么做; 不过最后还是基本上这么做了) . 最后叛变了吧,本来换个人写故事, 可能能写个更让人同情的故事,但是首先叛变是因为最终看到了大钻石,别扯那些天涯歌女什么的了, 就说没这钻石她会不会叛变吧 (我也不知道,因为王她就不是个普通人,动机行为都不可预测). 你出卖同志也同时暴露了自己的身份,你要是个善良,有牺牲精神的坚强女性,您现在应该干嘛啊,或者通知组织上转移,或者自杀,二者您至少选其一,或者BOTH, 那么这个女人会让人有些许同情和怜悯. 她啥反映,她说要回家, 还想回老易身边去. 不是吧您,您不会觉得,老易还要收留这个女特务在身边吧. 人力车走着走着,前边堵住了,我当时还以为有人来抓她呢, 结果又不是, 王同学觉得自己回不了家了, 郁闷之余把毒药掏出来了,在嘴边闻了闻味道, 然后呢? 又给塞回去了吧,哈哈.  您的任务已经失败了, 想做的事已经做完了,想救的人已经救了,利用你的人已经被全锅端了, 你怎么还不死啊? 怎么还对尘世恋恋不舍啊,你不是一个缺乏爱的缺乏温暖的人格扭曲了的女人么, 怎么关键时刻连自杀都没有勇气呢? 最后上刑场的时候一副冷漠表情, 您是死得其所了,那你身边那群人是活该的啊(注意:虽然张秘书已经暗地里监视了这些人,但王不知道 ,王心里以为的就是,这些同学就是被她出卖了的). 张爱玲对这种女人刻薄讽刺一下是有道理的, 她更多是揭露,自我剖析,没想特别地给自己贴金,"给当给男人上最后还失败了,不仅贱,而且恶."可以是说她自己也可以是说王这一类的女人. 李安的同情和美化,反而没有道理,从这点上看,就是他自己的一个退步. 我觉得一方面他是有二分的同情和美化, 一方面又是观众过份理解了他的同情,把二分理解成了十二分. 主题明明是LUST,CAUTION,女主角明明是因为受了LUST的诱惑最终毁灭自己的一生,她是过分留恋于麦太太(易2奶)这个身份,渴望温暖也罢,贪恋虚荣也罢, 无法自拔,最终肉体和爱情全部幻灭. 这就是这个故事.
  还是让文青们讨论讨论艺术创作, 给土人们讲解点专业术语什么的吧,这片子单纯论导演的纯艺术创作和拍摄, 整体也不赖, 毕竟李安是个好导演, 虽然有些地方不令人满意. 但要JUSTIFY这个女人和这个故事, 说不圆的. 越说越觉得为这个女主人公能滴出"猫尿"来的很搞笑.
看来你聪明的多了:D 他们这些人选特务的时候怎么这么笨，不选个精点的，全体人都笨到家了。怎么说呢，我并没有想为什么她不选更聪明的选择，其实还就欣赏的是那些拍出来让你不满，不舒服的感觉。全世界人都聪明了，那还有什么意思呢是吧。要看就看特殊的，不普通的故事，当然不是指那些完全说不通的垃圾了。还有，为什么对主人公这么苛刻，不允许她有在你眼中的character 'flaws'，还是你怨言听多了条件反射。

以下是引用疏影暗香在2007-11-9 14:15:00的发言：
我前边写的: 你出卖同志也同时暴露了自己的身份,你要是个善良,有牺牲精神的坚强女性,您现在应该干嘛啊,或者通知组织上转移,或者自杀,二者您至少选其一,或者BOTH, 那么这个女人会让人有些许同情和怜悯. 她啥反映,她说要回家, 还想回老易身边去. 不是吧您,您不会觉得,老易还要收留这个女特务在身边吧. 人力车走着走着,前边堵住了,我当时还以为有人来抓她呢, 结果又不是, 王同学觉得自己回不了家了, 郁闷之余把毒药掏出来了,在嘴边闻了闻味道, 然后呢? 又给塞回去了吧,哈哈.  您的任务已经失败了, 想做的事已经做完了,想救的人已经救了,利用你的人已经被全锅端了, 你怎么还不死啊? 怎么还对尘世恋恋不舍啊,你不是一个缺乏爱的缺乏温暖的人格扭曲了的女人么, 怎么关键时刻连自杀都没有勇气呢? 最后上刑场的时候一副冷漠表情, 您是死得其所了,那你身边那群人是活该的啊(注意:虽然张秘书已经暗地里监视了这些人,但王不知道 ,王心里以为的就是,这些同学就是被她出卖了的). 首先王佳芝就不是个高尚的人，也没什么崇高理想，她做的事情也是被别人推着走的。你们还记得他们杀老曹那个晚上吗，她留下一个怨恨的眼神就自己跑了，然后几年没别他们联络。在上海第二次行动那段时间，她跟邝说过，希望这件事快点结束，撑不住了。后来又在老吴和邝面前发泄过。到行刑前，我觉得她唯一的念头就是，终于解脱了，当初是你们欠我的，现在我欠你们，两清了。声明：不是为这个人物开脱，我只是揣测她的想法，砖头别飞过来。

这就是导演把所有那些男女学生和老吴塑造成迫害王加之的没人性的人们的目的所在阿

不然，王加之怎么会投向老易？

当初可是她自愿参加行动的阿

不想去就别去，别最后害了一堆人把自己也搭进去

最后一场戏就是说明她心太软，有慈悲之念。完全不是因为那颗大戒指，是大戒指后面她看到了一个男的真心对她。所以她就烦傻了。Nice guy always finish LAST. 这就是比谁心狠，明显易比她狠。我也觉得她犯错，导致后面一堆人被抓，但当时她心软是因为她性格所导致。

所有人都有人性，人性是个中性词，好吗？

以下是引用jhsu在2007-11-9 14:25:00的发言：
首先王佳芝就不是个高尚的人，也没什么崇高理想，她做的事情也是被别人推着走的。你们还记得他们杀老曹那个晚上吗，她留下一个怨恨的眼神就自己跑了，然后几年没别他们联络。在上海第二次行动那段时间，她跟邝说过，希望这件事快点结束，撑不住了。后来又在老吴和邝面前发泄过。到行刑前，我觉得她唯一的念头就是，终于解脱了，当初是你们欠我的，现在我欠你们，两清了。声明：不是为这个人物开脱，我只是揣测她的想法，砖头别飞过来。
除了我觉得组织上谈不上"欠"她以外(本来也没逼着她, 她有多少次机会可以说我不干啊, 烈士们被枪毙的时候难道都是觉得组织上欠我的), 其他你说的都挺合理的. 就是这么个不高尚的人. 当初大家要都这观后感, 还有这些争论贴子么呵呵. 关于解脱, 王糊涂软弱到极点的表现就是,她解脱的方式都不是主动选择的, 而是被动地被提到刑场上去的. 她当时想的是"两清"么. 她更希望有机会继续做麦太太吧.
[此贴子已经被作者于2007-11-9 14:34:49编辑过]

以下是引用jhsu在2007-11-9 14:31:00的发言：
所有人都有人性，人性是个中性词，好吗？ 谁也没说人性是好是坏啊，说的是真实的人性。赤裸裸的暴露，别藏着，也别掖着，更别自欺欺人。

manoe


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    第 712 楼  






以下是引用anzi在2007-11-8 23:21:00的发言：
李
安费劲拍的这个电影，I feel it showed
这个女孩的善良。用自己的身体去救国，然后又不忍心去杀了那个在她身上发泄的汉奸。不善良的，自私的女人是不会这么做的。稍微为自己想一点的女人都不会用
自己的身体去做这种事。我看到的就是这些。我还觉得电影体现了女人伟大的牺牲精神，什么时候都先做出牺牲，就像很多真实生活中的女人一样。 看
了小说以后当然就想法多了，戳撕枚嗳说姆从掣械酱蠹叶枷氲猛Χ嗟模氲搅说缬巴饷娴囊欢讯鳌Ｆ涫档缬罢娴拿荒敲锤丛印２还芩罄幢晃镏柿耍绷巳思仪楦
荆戳舜蠼渲福永疵患敲创蟮模幕故撬易龀鲅≡竦囊彩撬Ｒ残碚庑┣懊娑妓倒耍抑皇窍胨担缬袄锩娴呐⑷梦揖醯煤苌屏迹獾愫苤匾
?lt;/p>       对，打动李安的也是这点“纯真”。所有的战争，正义或是非正义，都是反人性的，留存了人性中善的那一方，常常会落得惨败的下场，可是这并不能成为我们厌弃纯真的理由。李安的色戒，是悲悯怜惜（对佳芝也对易先生）大过讥讽鄙夷的，这也是争议之所在吧。
这就是本年最好笑得笑话了
日本人侵略到你家里来了，你反抗侵略，竟然就成了反人性的

所以，为了人性，女人们都应该跟张爱玲一样嫁给汉奸日本人，或者坐在家里等着日本人来轮奸？

女人就不应该为保卫自己的家园作点事情？

你是不是应该开个贴专门骂张爱玲阿。。kaka
[此贴子已经被作者于2007-11-9 14:36:53编辑过]

这句话得修改一下: 李安的色戒，是悲悯怜惜（对佳芝也对易先生）+ 讥讽鄙夷(对抗日团体)的，这才是争议之所在吧。

以下是引用疏影暗香在2007-11-9 14:33:00的发言：
除了我觉得组织上谈不上"欠"她以外(本来也没逼着她, 她有多少次机会可以说我不干啊, 烈士们被枪毙的时候难道都是觉得组织上欠我的), 其他你说的都挺合理的. 就是这么个不高尚的人. 当初大家要都这观后感, 还有这些争论贴子么呵呵. 关于解脱, 王糊涂软弱到极点的表现就是,她解脱的方式都不是主动选择的, 而是被动地被提到刑场上去的. 她当时想的是"两清"么. 她更希望有机会继续做麦太太吧.
就算想做了呢？那她就是个大坏蛋了？希望那个对她真心的男的能救她难道就那么说不通么。在我看来太正常不过了。说说你想看到的是什么。。。

manoe <script language="javascript" type="text/javascript"></script> 等级：一等兵 文章：330 现金：408 魅力：439 金币：0 门派：无门无派 注册：2005年6月9日  第 716 楼         刚才又温习了一下张爱玲的情史，这个孤绝的女人，在感情上居然出乎意料的情深意重。她和赖雅年龄相差29岁，十年婚姻的大部分时间都在护理一个中风的病人，四处飘零，不离不弃，令人感叹。     “在匮乏之中去爱，在匮乏中匀出爱去爱，是多么艰难。”       她的确有资格说“爱就是不问值得不值得”。

我本来也以为她痴情，可后来发现，她简直不要自尊，能做汉奸2奶还能倒贴不断寄钱，逼胡兰成在几个女人中间选择一个。 胡兰成拒绝后还能接受多女共侍一夫。

最后，胡兰成新欢不断，死缠烂打不得才死心

胡兰成写的张爱玲没有被男人怎么追求过，性格是那么ws讨厌的一个女人，本来就没有男人能够怎么喜欢她



至于赖亚，也靠她倒贴养着，而且还让她打胎了



我可以说，这正是张爱玲自己才是lust的最好代言人

我从没见过，这么饥渴的女人







[此贴子已经被作者于2007-11-9 14:44:34编辑过]

您这个copy paste 怎么搞得，怎么老弄得那么长啊？:D

请被张爱玲灵魂附体的那些文艺女青年

具体的说说张爱玲是怎么饥渴的，怎么lust的，这辈子究竟有没有被爱，被爱了多少？成为怨妇是自己性格不招人喜欢，还是男人ws?

人性么，人人都有，灭绝师太自然是人性的典范

我觉得好多人只想看到他们想看到的，而不去理解和尊重故事。而且让我觉得苦苦的，so bitter, 好像只能看到negative,而且越走越窄。Anyway, I think it's still good that we can discuss Vs no discussion at all.

以下是引用lhmaymay9889在2007-11-9 14:42:00的发言：
请被张爱玲灵魂附体的那些文艺女青年

具体的说说张爱玲是怎么饥渴的，怎么lust的，这辈子究竟有没有被爱，被爱了多少？成为怨妇是自己性格不招人喜欢，还是男人ws?

人性么，人人都有，灭绝师太自然是人性的典范
你去开个新贴好了:D 不知道别人，反正我不太关心张师太的私生活哈哈哈

以下是引用疏影暗香在2007-11-9 14:33:00的发言：
除了我觉得组织上谈不上"欠"她以外(本来也没逼着她, 她有多少次机会可以说我不干啊, 烈士们被枪毙的时候难道都是觉得组织上欠我的), 其他你说的都挺合理的. 就是这么个不高尚的人. 当初大家要都这观后感, 还有这些争论贴子么呵呵. 关于解脱, 王糊涂软弱到极点的表现就是,她解脱的方式都不是主动选择的, 而是被动地被提到刑场上去的. 她当时想的是"两清"么. 她更希望有机会继续做麦太太吧.

我觉得她不吃毒药是因为那是老吴给的，自决定放老易那一刻她就铁了心撂挑子，这祸横竖躲不过了，急什么。对生的留恋是人的本能啊，就想会水的人自杀不会选择跳河一样。那一场戏李安不是把画面拍得很美嘛，音乐也很美，应该是表现王佳芝内心的恋生愿望。夕阳下，车夫转头笑问，回家去吗，多温馨啊，如果是一场噩梦能醒过来就好了。

我可以很逻辑的推断，能对王加之和张爱玲深深产生共鸣的，就是和她一样对男人的爱无比饥渴的lust的文艺女青年 我十分同情理解怨妇们，不管真的是她们本人性格缺陷导致无法跟人共处也好，还是不幸运碰到ws的负心男人也好。 但是，这种lust根本不需要去抹黑抗日的女间谍和她身边的男女同学们和组织，表现他们的冷漠无人性 更不需要一个凄惨的身世和冷漠的亲戚 这个故事，就是这么简单，就是这么老套，但未必深刻 诗经里早就总结过了，女人总是更容易无法抗拒被爱的lust

以下是引用anzi在2007-11-9 14:39:00的发言：
就算想做了呢？那她就是个大坏蛋了？希望那个对她真心的男的能救她难道就那么说不通么。在我看来太正常不过了。说说你想看到的是什么。。。 她是个"糊涂,软弱,没有人生目标,不值得同情的女人", 没用大坏蛋这个词, 那个词留给汉奸吧,如果 汉奸长的不帅并且不送钻石的话. 她的确是希望老易能"原谅"他并且继续跟她相好啊, 她留恋的就是易2奶这个虚幻的角色. 不是说不通啊,是说, 她纯真善良坚强和富有女性牺牲精神了么? 我想看到一个象断臂山那样娓娓道来, 不给主角强加伪善的面沙, 也不给配角强加卑鄙WS的面具, 不用三流笔触强制性引导观众赞同导演的价值观念, 并且把那些庸俗桥段都去掉的故事.不能全怪导演啊, 这个编剧的水平是能看出差距来.
[此贴子已经被作者于2007-11-9 14:51:08编辑过]

以下是引用anzi在2007-11-9 14:45:00的发言：
你去开个新贴好了:D 不知道别人，反正我不太关心张师太的私生活哈哈哈 你的权利还真大，我是在回复manoe关于张爱玲痴情这个帖子   只允许你们文艺女青年讨论张爱玲私生活，就不允许我讨论？

以需要被爱的lust 为名义行恶的事情，难道比以正义为名义行恶的事情好很多？

以下是引用疏影暗香在2007-11-9 14:49:00的发言：
她是个"糊涂,软弱,没有人生目标,不值得同情的女人", 没用大坏蛋这个词, 那个词留给汉奸吧,如果 汉奸长的不帅并且不送钻石的话. 她的确是希望老易能"原谅"他并且继续跟她相好啊, 她留恋的就是易2奶这个虚幻的角色. 不是说不通啊,是说, 她纯真善良坚强和富有女性牺牲精神了么? 我想看到一个象断臂山那样娓娓道来, 不给主角强加伪善的面沙, 也不给配角强加卑鄙WS的面具, 不用三流笔触强制性引导观众赞同导演的价值观念, 并且把那些庸俗桥段都去掉的故事.不能全怪导演啊, 这个编剧的水平是能看出差距来.
善良的人也会犯错误是不是，也会被色所诱是不是？也许某些女孩很聪明，知道得多不会像她那么傻。值不值得同情完全是个人观点，我同情的人你未必觉得就同情。那当然了，汉奸要是个丑男，而且还不洗澡，大黄牙，小气鬼，小心眼，靠，那真地说不通了就。牺牲精神是女人本身就有的，不是她想出来的，对某些女人来说至少。最后不是她死就是他死，但她选择了什么?还不是放他走，连她自己都不清楚当时作了什么。都是basic instinct, 她就是比他心软。

以下是引用lhmaymay9889在2007-11-9 14:50:00的发言：
你的权利还真大，我是在回复manoe关于张爱玲痴情这个帖子   只允许你们文艺女青年讨论张爱玲私生活，就不允许我讨论？ ..什么是文艺女青年？我可没给任何人戴帽子。。。。

以下是引用anzi在2007-11-9 14:57:00的发言：
..什么是文艺女青年？我可没给任何人戴帽子。。。。 文艺女青年是褒义词，说明文学艺术水平高  

以下是引用anzi在2007-11-9 14:56:00的发言：
善良的人也会犯错误是不是，也会被色所诱是不是？也许某些女孩很聪明，知道得多不会像她那么傻。值不值得同情完全是个人观点，我同情的人你未必觉得就同情。那当然了，汉奸要是个丑男，而且还不洗澡，大黄牙，小气鬼，小心眼，靠，那真地说不通了就。牺牲精神是女人本身就有的，不是她想出来的，对某些女人来说至少。最后不是她死就是他死，但她选择了什么?还不是放他走，连她自己都不清楚当时作了什么。都是basic instinct, 她就是比他心软。 你说说你到底觉得这个故事表达了什么，各个角色塑造的是什么形象吧，这么多人看了都觉得有硬伤，说不通，你给大家指导下

以下是引用anzi在2007-11-9 14:56:00的发言：
善良的人也会犯错误是不是，也会被色所诱是不是？也许某些女孩很聪明，知道得多不会像她那么傻。值不值得同情完全是个人观点，我同情的人你未必觉得就同情。那当然了，汉奸要是个丑男，而且还不洗澡，大黄牙，小气鬼，小心眼，靠，那真地说不通了就。牺牲精神是女人本身就有的，不是她想出来的，对某些女人来说至少。最后不是她死就是他死，但她选择了什么?还不是放他走，连她自己都不清楚当时作了什么。都是basic instinct, 她就是比他心软。        Many people believe in social Darwinism, Japaneses were strong believers (I think they still believe it). That is why they think wimpy women don't worth of being pitied.  Some people don't believe it, or at least they don't like it. I guess Ann Lee is not interested in judging. He wants to document, to expose, to cherish.

我说了这么多都白说了。。我没有大家看得那么钻，可以这么说。我没想到那些抗日者被丑化，因为我没觉得，我也不觉得这是电影的重点所以何苦要钻来钻去。其实就是一个王价值，挺纯的，挺没心眼的女孩。没有跟男人接触过，后来跟这个汉奸纠缠纠缠就出了感情，重点是我不觉得那是爱，就是lust引出的一些她自己也不知道的东西。还没等她明白她已经被比她心狠的老易杀了。其实就这么简单。但是我通过李安的story telling，我感到了女孩的无知，which is true in many cases among young girls, 她对电影的热情（she cried while watching movie), 她的胆量（能用贞操去爱国，不是谁都能做的），她没心眼（这就不用说了），她又热情（在她演戏和跟老易的relationship都能看出），她心软有牺牲自己的天性。 之所以我说很多人bitter,因为我看到的都是好的，好多人一看就很不爽，觉得她活该。如果王价值有半点精明，她就不活该了。还有一些就是导演的细腻镜头，每一个镜头都看出用了不少功夫。音乐也好，演员演得也很到位。对我来说这个电影没什么可挑剔的了。

音乐太完美了，李安真是选对人了，Alexandre Desplat跟他一样又细腻又敏感。

以下是引用manoe在2007-11-9 15:04:00的发言：
       Many people believe in social Darwinism, Japaneses were strong believers (I think they still believe it). That is why they think wimpy women don't worth of being pitied.  Some people don't believe it, or at least they don't like it. I guess Ann Lee is not interested in judging. He wants to document, to expose, to cherish. Well, I don't think "wimpy" characteristics fits to the content of this movie, at least not to the women, men maybe :)  I agree that Ang Lee doesn't judge, or in better words, he sympathize the ones that are socially judged upon but reveal true characters. After all, I don't know why people just want to ignore the truth and believe what they want to believe and see what they want to see. Is the truth so hard to be confronted?
[此贴子已经被作者于2007-11-9 15:20:37编辑过]

以下是引用anzi在2007-11-9 15:12:00的发言：
她对电影的热情（she cried while watching movie)
王佳芝是个对表演着魔的女孩，这也是她接下任务的原因之一。不过那次她流泪，照我的理解是因为被父亲抛弃，借影院的黑暗来宣泄，散场也可以不着痕迹。

有一首歌，唱的是一个年轻女孩看了喜剧电影归来，却哭红了双眼，她对母亲说剧情很悲伤，不过是在掩饰她的失恋。电影院真是个好地方啊。
[此贴子已经被作者于2007-11-9 15:25:10编辑过]

以下是引用anzi在2007-11-9 15:12:00的发言：
我说了这么多都白说了。。我没有大家看得那么钻，可以这么说。我没想到那些抗日者被丑化，因为我没觉得，我也不觉得这是电影的重点所以何苦要钻来钻去。其实就是一个王价值，挺纯的，挺没心眼的女孩。没有跟男人接触过，后来跟这个汉奸纠缠纠缠就出了感情，重点是我不觉得那是爱，就是lust引出的一些她自己也不知道的东西。还没等她明白她已经被比她心狠的老易杀了。其实就这么简单。但是我通过李安的story telling，我感到了女孩的无知，which is true in many cases among young girls, 她对电影的热情（she cried while watching movie), 她的胆量（能用贞操去爱国，不是谁都能做的），她没心眼（这就不用说了），她又热情（在她演戏和跟老易的relationship都能看出），她心软有牺牲自己的天性。 之所以我说很多人bitter,因为我看到的都是好的，好多人一看就很不爽，觉得她活该。如果王价值有半点精明，她就不活该了。还有一些就是导演的细腻镜头，每一个镜头都看出用了不少功夫。音乐也好，演员演得也很到位。对我来说这个电影没什么可挑剔的了。 很好，看来你我达成了关于这个故事的主题的共识。 我加上一点个人看法，这个故事的主题，的确是女人的人性，虽然这个主题太老套，也不深刻，几千年前的中国人都知道女人比男人更lust，所谓士之耽兮尤可脱也，女之耽兮不可脱也 这种lust早就怨妇的悲剧，故事有很多。 但是需要通过一个身世孤伶的女学生被ws的男女同学安排破处练习上床，失去贞操，然后又被组织粗暴对待，去跟汉奸多次上床，然后被杀，才能显得悲悯？ 搞情报的和搞刺杀的2种目的不同的表现也不会一样，这个不我就不说了 不要以为是不喜欢色戒的人不能接受灰色故事，《活着》大家都觉得很好。 其实是色戒本身的确是个失败的作品，一开始就注定失败 为了说圆这故事，不得编造一个又一个环节

以下是引用anzi在2007-11-9 15:12:00的发言：
我说了这么多都白说了。。我没有大家看得那么钻，可以这么说。我没想到那些抗日者被丑化，因为我没觉得，我也不觉得这是电影的重点所以何苦要钻来钻去。其实就是一个王价值，挺纯的(是,她不是故意犯坏大奸大恶的那种人)，挺没心眼的女孩。没有跟男人接触过，后来跟这个汉奸纠缠纠缠就出了感情，重点是我不觉得那是爱，就是lust引出的一些她自己也不知道的东西。还没等她明白她已经被比她心狠的老易杀了(这个吧,小说可能是这样, 但 电影那意思估计是老易本来也不是非杀之不可,但是螳朗补蝉,黄雀在后, 老易自己也没逃过LUST这一劫)   其实就这么简单(YES YES)。但是我通过李安的story telling，我感到了女孩的无知，which is true in many cases among young girls, 她对电影的热情(说明她喜欢活在幻想中,为幻觉所感动)（she cried while watching movie), 她的胆量（能用贞操去爱国，不是谁都能做的），她没心眼（这就不用说了），她又热情（在她演戏和跟老易的relationship都能看出），她心软有牺牲自己的天性。 之所以我说很多人bitter,因为我看到的都是好的，好多人一看就很不爽，觉得她活该。如果王价值有半点精明，她就不活该了。还有一些就是导演的细腻镜头，每一个镜头都看出用了不少功夫。音乐也好，演员演得也很到位。对我来说这个电影没什么可挑剔的了。 化线的基本上好象是土人俺一直翻来覆去白呼的东西, 尤其是加黑加粗的部分. 其实我本来没想能说服谁.

以下是引用anzi在2007-11-9 15:18:00的发言：
Well, I don't think "wimpy" characteristics fits to the content of this movie, at least not to the women, men maybe :)  I agree that Ang Lee doesn't judge, or in better words, he sympathize the ones that are socially judged upon but reveal true characters. After all, I don't know why people just want to ignore the truth and believe what they want to believe and see what they want to see. Is the truth so hard to be confronted?
Everybody is biased. That is part of our human nature, too. "Truth" could have many versions. For people who believe in Social Darwinism, "wimpy" means that you can't succeed in survival competition.

以下是引用lhmaymay9889在2007-11-9 15:21:00的发言：
很好，看来你我达成了关于这个故事的主题的共识。 我加上一点个人看法，这个故事的主题，的确是女人的人性，虽然这个主题太老套，也不深刻，几千年前的中国人都知道女人比男人更lust，所谓士之耽兮尤可脱也，女之耽兮不可脱也 这种lust早就怨妇的悲剧，故事有很多。 但是需要通过一个身世孤伶的女学生被ws的男女同学安排破处练习上床，失去贞操，然后又被组织粗暴对待，去跟汉奸多次上床，然后被杀，才能显得悲悯？ 搞情报的和搞刺杀的2种目的不同的表现也不会一样，这个不我就不说了 不要以为是不喜欢色戒的人不能接受灰色故事，《活着》大家都觉得很好。 其实是色戒本身的确是个失败的作品，一开始就注定失败 为了说圆这故事，不得编造一个又一个环节 我与你理解一点不同的是，我压根压根没觉得此电影想赚观众的眼泪，用什么什么通过什么什么来达到什么什么目的。比如你说达到怜悯女人的目的。也许你对Lust这个主题比较敏感，你对女人有Lust好像挺厌烦的。我就是欣赏一部好的电影，我没‘钻’没‘想’那么多。你可以说张爱玲小说失败。。这是你的观点，我对张爱玲也没什么研究。但是那电影来说的话，我不同意你说电影失败。Just like I said, 我看到很多美好的东西，你没看到。这就是个人观点了。

以下是引用anzi在2007-11-9 15:12:00的发言：
我说了这么多都白说了。。我没有大家看得那么钻，可以这么说。我没想到那些抗日者被丑化，因为我没觉得，我也不觉得这是电影的重点所以何苦要钻来钻去。其实就是一个王价值，挺纯的，挺没心眼的女孩。没有跟男人接触过，后来跟这个汉奸纠缠纠缠就出了感情，重点是我不觉得那是爱，就是lust引出的一些她自己也不知道的东西。还没等她明白她已经被比她心狠的老易杀了。其实就这么简单。但是我通过李安的story telling，我感到了女孩的无知，which is true in many cases among young girls, 她对电影的热情（she cried while watching movie), 她的胆量（能用贞操去爱国，不是谁都能做的），她没心眼（这就不用说了），她又热情（在她演戏和跟老易的relationship都能看出），她心软有牺牲自己的天性。 之所以我说很多人bitter,因为我看到的都是好的，好多人一看就很不爽，觉得她活该。如果王价值有半点精明，她就不活该了。还有一些就是导演的细腻镜头，每一个镜头都看出用了不少功夫。音乐也好，演员演得也很到位。对我来说这个电影没什么可挑剔的了。  You think this is understandable, or at least, pitiful. They think this is stupid and despicable. That is the difference.

以下是引用anzi在2007-11-9 15:29:00的发言：
我与你理解一点不同的是，我压根压根没觉得此电影想赚观众的眼泪，用什么什么通过什么什么来达到什么什么目的。比如你说达到怜悯女人的目的。也许你对Lust这个主题比较敏感，你对女人有Lust好像挺厌烦的。我就是欣赏一部好的电影，我没‘钻’没‘想’那么多。你可以说张爱玲小说失败。。这是你的观点，我对张爱玲也没什么研究。但是那电影来说的话，我不同意你说电影失败。Just like I said, 我看到很多美好的东西，你没看到。这就是个人观点了。 我的厌烦lust，是因为我厌烦用lust为借口，其实是为女人自私的人性为借口做出恶的事情作了justify 自私然后作恶，自私的可以自私的理直气壮，可以不用为自己的生活负责，也不用为别人负责

以下是引用疏影暗香在2007-11-9 15:26:00的发言：
化线的基本上好象是土人俺一直翻来覆去白呼的东西, 尤其是加黑加粗的部分. 其实我本来没想能说服谁. LOL我也没有矛盾自己说的东西啊？! 我说了我看到的这些都认为是好的，我没必要去criticize coz I absolutely enjoyed it. 你看到的都是bitter的，而且你对这些都不满。这是我们的区别吧？otherwise what are we arguing about.  For sure we agree on some stuff :)
[此贴子已经被作者于2007-11-9 15:37:06编辑过]

以下是引用manoe在2007-11-9 15:31:00的发言：
 You think this is understandable, or at least, pitiful. They think this is stupid and despicable. That is the difference. yes, i guess that's what i'm trying to say. i've been arguing so much i forgot what it was about.

以下是引用manoe在2007-11-9 15:31:00的发言：
 You think this is understandable, or at least, pitiful. They think this is stupid and despicable. That is the difference. that's one thing. 我还觉得, 作为电影创作者为了实现前面这个目的而做的拙劣铺垫比较的stupid and despicable. 而观众竟然能够认可这种拙劣 也比较的stupid,不能说despicable吧. 最后我不认为李按没有在JUDGING. 他就是JUDGE的太明显了,失去了客观描述的笔触, 一抑一扬, 这是我不满意的地方. 可能我就是那种不愿意感受到被人牵着鼻子走的那种观众. 这样好象总结地全面了一些. 总之, 有关于故事本身的想法, 有关于创作的想法.

以下是引用manoe在2007-11-9 15:31:00的发言：
 You think this is understandable, or at least, pitiful. They think this is stupid and despicable. That is the difference. sorry我不觉得这种女人stupid 我认为是自私不负责任，我理解女人天性自我中心，爱享受 但我悲悯邝所以不能同情王 尤其是当我看到李安电影出来，很多人写邝和那些同学还有老吴的口气，让我不得不说是李安用这个stupid的story丑化了他们,侮辱了智商还要侮辱feeling 你们对王过度的同情，是我所不同意的

以下是引用lhmaymay9889在2007-11-9 15:32:00的发言：
我的厌烦lust，是因为我厌烦用lust为借口，其实是为女人自私的人性为借口做出恶的事情作了justify 自私然后作恶，自私的可以自私的理直气壮，可以不用为自己的生活负责，也不用为别人负责 LOL....wow.... lust is natrual btw...谁没有lust....you have to respect for the truth, the fact is it is hard to differenciate lust and love. I think it takes a while for your mind to dominate over your body. But you can't say, "oh, i'm perfect, i never make mistakes and people who do don't deserve to be put on TV and don't deserve to be getting any sympathy".  Or maybe you are just those people who are very FQ? No offense tho..

以下是引用疏影暗香在2007-11-9 15:38:00的发言：
that's one thing. 我还觉得, 作为电影创作者为了实现前面这个目的而做的拙劣铺垫比较的stupid and despicable. 而观众竟然能够认可这种拙劣 也比较的stupid,不能说despicable吧. 最后我不认为李按没有在JUDGING. 他就是JUDGE的太明显了,失去了客观描述的笔触, 一抑一扬, 这是我不满意的地方. 可能我就是那种不愿意感受到被人牵着鼻子走的那种观众. 这样好象总结地全面了一些. 总之, 有关于故事本身的想法, 有关于创作的想法. you just don't want to be told what to do! :D just kidding!!

其实从头到尾，我没有觉得WJZ是不可原谅的，亦没有觉得易先生是多么人人得而诛之。他们俩的行为，虽然我都不认可，但是我都觉得是可以理解的。但是我不能接受的，是李安在花了大功夫刻画WJZ和易先生的“人性”的同时，也许是为了衬托他们二人，却是简单，粗暴的“非人性化”了其他所有的爱国学生。 我觉得我以及其他几个人一再重复的就是这个观点，但是某人或者是选择型失明，或者曲解这个意思，耸肩。

以下是引用anzi在2007-11-9 15:43:00的发言：
you just don't want to be told what to do! :D just kidding!! Wang Jiazhi wanted, and eventually rebelled her own way of life, since it was just so wrong. I mean the way she led her life was just wrong, not simply what she has been doing specifically.

以下是引用manoe在2007-11-9 15:04:00的发言：
       Many people believe in social Darwinism, Japaneses were strong believers (I think they still believe it). That is why they think wimpy women don't worth of being pitied.  Some people don't believe it, or at least they don't like it. I guess Ann Lee is not interested in judging. He wants to document, to expose, to cherish. 李安一贯很少在电影里下论断，大概除了喜宴里憋不住的那句话，而他的作品也一贯维持sympathy的tone，这可能也是他个人的一种性格特质。只不过，以往他sympathy的角色多局限在爱情、家庭这样的伦理冲突中，比较易得多数人的认同，可这次他同情的对象，放到国家的层面，尽管在创作上仍然是一如既往的冷静不介入的风格（我甚至觉得他比以往做得更好），可是本身内容碰到某个底线，结果就变得如此争议了。

我后来想，王对吴爆发的一幕其实可以去掉，李安可能还是试图从身心──爱这样一个架构去诠释王佳芝，我倒觉得，爱不爱在这里并不重要，可我想，如果没有这个“爱”，是不是争议会更大？

[此贴子已经被作者于2007-11-9 15:53:03编辑过]

以下是引用anzi在2007-11-9 15:43:00的发言：
you just don't want to be told what to do! :D just kidding!! No, she just doesn't agree Ann Lee's attitude. Do you think that the critics who complimented this movie are those kind of people who like being told what to do? I bet Ann Lee would be surprised by her interpretation if he knew it.  People from different background don't think in the same way, but it is another complicated topic, way beyond the movie. I don't think the director is trying to tell anybody what to do. Some of the propaganda movies do.

以下是引用lilyppbb在2007-11-9 15:49:00的发言：
李安一贯很少在电影里下论断，大概除了喜宴里憋不住的那句话，而他的作品也一贯维持sympathy的tone，这可能也是他个人的一种性格特质。只不过，以往他sympathy的角色多局限在爱情、家庭这样的伦理冲突中，比较易得多数人的认同，可这次他同情的对象，放到国家的层面，尽管在创作上仍然是一如既往的冷静不介入的风格（我甚至觉得他比以往做得更好），可是本身内容碰到某个底线，结果就变得如此争议了。 This is why I think this movie is a big stepd forward for him. He shows real courage as an artist. Bravo! But I do think it could be improved slightly if he could get rid of some redundant details.

以下是引用疏影暗香在2007-11-9 15:47:00的发言：
Wang Jiazhi wanted, and eventually rebelled her own way of life, since it was just so wrong. I mean the way she led her life was just wrong, not simply what she has been doing specifically. well, what is right? stay alive and don't even take on the job? I guess you can argue that. I respect the story for what it is and I greatly enjoyed it. More specifically, I love the fact that what people think is stupid or dispicable actually reflects what real characters are and what people do not want to face, and the fact that this is shown on a big screen is a challenge. I don't wanna see a Miiss perfect life in her perfect world or some fantasy that can never come true...or maybe once in a while just for laughs. For those who think Ang Lee misrepresented those anti-jap students... I don't even think that was any point of the movie, even if he super twisted the original story and made these students more 'humanized' as some of you say, I still wouldn't change my point of view of this movie. It was simply not important at all IMHO.

以下是引用daka在2007-11-9 15:45:00的发言：
其实从头到尾，我没有觉得WJZ是不可原谅的，亦没有觉得易先生是多么人人得而诛之。他们俩的行为，虽然我都不认可，但是我都觉得是可以理解的。但是我不能接受的，是李安在花了大功夫刻画WJZ和易先生的“人性”的同时，也许是为了衬托他们二人，却是简单，粗暴的“非人性化”了其他所有的爱国学生。 我觉得我以及其他几个人一再重复的就是这个观点，但是某人或者是选择型失明，或者曲解这个意思，耸肩。 No, we see what you were talking about, but we don't agree that is "demonization" of those students. I see them as understandable and real, but I guess you may get even more offended by that opinion.

以下是引用manoe在2007-11-9 15:51:00的发言：
No, she just doesn't agree Ann Lee's attitude. Do you think that the critics who complimented this movie are those kind of people who like being told what to do? I bet Ann Lee would be surprised by her interpretation if he knew it.  People from different background don't think in the same way, but it is another complicated topic, way beyond the movie. I don't think the director is trying to tell anybody what to do. Some of the propaganda movies do. Of course Ang Lee didn't try to use this use that to manipulate whoever... that's why I think people tend to think so much then they completely miss the point. Note I was just joking in the previous reply :)

以下是引用manoe在2007-11-9 15:56:00的发言：
This is why I think this movie is a big stepd forward for him. He shows real courage as an artist. Bravo! But I do think it could be improved slightly if he could get rid of some redundant details. he's too romantic to get rid of the the kissing scene with 王丽红 or the yelling at 老吴。I'm a romantic so I purely enjoyed it :)

以下是引用manoe在2007-11-9 15:58:00的发言：
No, we see what you were talking about, but we don't agree that is "demonization" of those students. I see them as understandable and real, but I guess you may get even more offended by that opinion. compared with Zhang's story, I think Ang Lee gave more sympathy to these students, but seems people likely to make judgement on some established bias.

以下是引用anzi在2007-11-9 15:59:00的发言：
Of course Ang Lee didn't try to use this use that to manipulate whoever... that's why I think people tend to think so much then they completely miss the point. Note I was just joking in the previous reply :) It is not because they tend to "think too much", it is just based on different level of tolerance in  controversial topics.

以下是引用lilyppbb在2007-11-9 16:02:00的发言：
compared with Zhang's story, I think Ang Lee gave more sympathy to these students, but seems people likely to make judgement on some established bias.    I didn't dare to say that.  I bet they definitely don't agree. They will say we are biased. Let's just say we have disagreements on certain "truths". "I think Ang Lee gave more sympathy to these students"...That is why I think some of the details in the movie is redundant and may weaken the movie.

是这个story很stupid， 不是charater的stupid让大家看电影的人笑场

这一点需要否认吗？

以下是引用anzi在2007-11-9 16:01:00的发言：
he's too romantic to get rid of the the kissing scene with 王丽红 or the yelling at 老吴。I'm a romantic so I purely enjoyed it :)     Those are not for romantic purpose.  He was just trying to explicitly demonstrate more inner thinking of Jiazhi, since he was afraid that some of the audiences don't understand what was going on with her.

李安安排邝去kiss下王，在你们眼里这是李安悲悯

其实李安安排王很怨的说：“3年前你本可以的”

就是生怕观众看不懂王加之的怨

这跟他去把王加之身世孤伶，亲戚冷漠塑造的路数是一样的

生怕这个lust的程度不够深

[此贴子已经被作者于2007-11-9 16:15:20编辑过]

以下是引用manoe在2007-11-9 16:12:00的发言：
    Those are not for romantic purpose.  He was just trying to explicitly demonstrate more inner thinking of Jiazhi, since he was afraid that some of the audiences don't understand what was going on with her. yes.....至少这个我看明白了. 不算太不合格的观众,尽管是个BIASED的观众.

以下是引用manoe在2007-11-9 16:03:00的发言：
It is not because they tend to "think too much", it is just based on different level of tolerance in  controversial topics.  I don't watch the movie and just automatically get so offended because the students were portrait badly, I mean that is besides the whole point of the movie already. I guess it really varies by what background you have and how you always view the world. And you are right, I can think of it is as tolerance level, because some people always get offended where as I just don't see where the offense is coming from. 

以下是引用daka在2007-11-9 15:45:00的发言：
其实从头到尾，我没有觉得WJZ是不可原谅的，亦没有觉得易先生是多么人人得而诛之。他们俩的行为，虽然我都不认可，但是我都觉得是可以理解的。但是我不能接受的，是李安在花了大功夫刻画WJZ和易先生的“人性”的同时，也许是为了衬托他们二人，却是简单，粗暴的“非人性化”了其他所有的爱国学生。 我觉得我以及其他几个人一再重复的就是这个观点，但是某人或者是选择型失明，或者曲解这个意思，耸肩。 蓝字部分，别人不知道，我是没从电影里看出来，要怎么同意这个观点？

以下是引用anzi在2007-11-9 16:14:00的发言：
 I don't watch the movie and just automatically get so offended because the students were portrait badly, I mean that is besides the whole point of the movie already. I guess it really varies by what background you have and how you always view the world. And you are right, I can think of it is as tolerance level, because some people always get offended where as I just don't see where the offense is coming from.  They have certain belief that they don't want to be contradicted or even doubted. I understand that.

女人的lust 是与生俱来的人性

千百年都没变过

不需要身世孤伶，被人迫害，冷漠虐待，很自然的人性反映

李安却生怕主题不突出，作出一个个可怜background让大家去体会

以下是引用manoe在2007-11-9 16:12:00的发言：
    Those are not for romantic purpose.  He was just trying to explicitly demonstrate more inner thinking of Jiazhi, since he was afraid that some of the audiences don't understand what was going on with her. Right agree. I still think he is a very romantic director :)

有句话怎么说的，秀才造反，三年不成。

以下是引用疏影暗香在2007-11-9 16:14:00的发言：
yes.....至少这个我看明白了. 不算太不合格的观众,尽管是个BIASED的观众. If he left that portion out, I believe you still understand the movie and won't change your interpretation. That is why I think it is redundant.

以下是引用manoe在2007-11-9 16:08:00的发言：
   I didn't dare to say that.  I bet they definitely don't agree. They will say we are biased. Let's just say we have disagreements on certain "truths". "I think Ang Lee gave more sympathy to these students"...That is why I think some of the details in the movie is redundant and may weaken the movie. it's an unavoidable fact that everyone is biased under the impact of ideoloy, one of the functions of artwork is to lead us to be less biased, to see more possibilities of the world, of the human beings. anyway, it's gone too far away from the movie,  forget it.