icecoffeelu 发表于 2025-09-04 09:57 Kaja Kallas questioned Moscow and Beijing's claims of a decisive role in defeating Nazism in World War II. "Russia turned to China and said: 'Russia and China fought in World War II, we won World War II, we defeated Nazism' and I thought: 'Okay, that's something new'. If you know history, it raises a lot of questions. Nowadays, people don't read much and don't remember history. It's clear that they believe these narratives," Kallas said.
我也查了wiki - The Soviet Union suffered the greatest number of casualties in the war, losing more than 20 million citizens, about a third of all World War II casualties。苏联伤亡最多，其次是中国，两国伤亡占二战总伤亡半数以上。这个mailan真是无知又狂妄。
楼主标题歪曲了原话。原意： '我们，俄罗斯和中国，打败了纳粹主义', 这是一件新鲜事。 I thought: It's something new that Russia and China defeated Nazism — Kallas https://eadaily.com/en/news/2025/09/04/i-thought-its-something-new-that-russia-and-china-defeated-nazism-kallas
chuex 发表于 2025-09-05 08:41 楼主标题歪曲了原话。原意： '我们，俄罗斯和中国，打败了纳粹主义', 这是一件新鲜事。 I thought: It's something new that Russia and China defeated Nazism — Kallas https://eadaily.com/en/news/2025/09/04/i-thought-its-something-new-that-russia-and-china-defeated-nazism-kallas
楼主标题歪曲了原话。原意： '我们，俄罗斯和中国，打败了纳粹主义', 这是一件新鲜事。 I thought: It's something new that Russia and China defeated Nazism — Kallas https://eadaily.com/en/news/2025/09/04/i-thought-its-something-new-that-russia-and-china-defeated-nazism-kallas chuex 发表于 2025-09-05 08:41
The head of the European Diplomacy, Kaya Kallas, doubted that Russia and China fought together and defeated Nazism during the The Second World War. She expressed her vision at the conference of the Institute for Security Studies of the EU. Подробнее: https://eadaily.com/en/news/2025/09/04/i-thought-its-something-new-that-russia-and-china-defeated-nazism-kallas 这里有英文原文的解释： doubted that Russia and China fought together and defeated Nazism during the The Second World War.
让她自己去笑彭吧
苏联 牵制德军主力，主要战场在本土 美英盟军第二战线若满地登陆解放欧洲，苏联打完保卫战掉头进破零
“美英主要战绩是打德国的海军和空军。至于德国陆海空三军哪个含金量最高，稍微了解点二战的都知道” 你究竟知道二张多少？ 太平洋战场谁在打？ 说没有苏联，欧洲全说德语 等等 有必要夸大末？就差没说中国或东百也是苏联解放的 圣魔海陆空最强的是德国，德国当时科技确实发达， 人家日本 7 手 航母， 英皇空军是吃饭的？ 你的帖子 不在回复
看到这篇 https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/lrlh0v/some_allied_leaders_like_churchill_and_patton/?tl=zh-hans
似乎是做可行性调查，没有立即行动的意图。估计类似于美国要轰炸北京的想法，估计已经不止一次评估过可行性了吧。
马是岛上目前状况的罪魁祸首， 其实就是利用民进党做了他不敢正面做的事，属于背后的黑推手， 比民进党更坏，民进是明坏，他领导下的国民党是阴坏
这个女人就是个白痴。
都看不懂你在说些啥。
什么叫做“得的正酣的时候”？
“苏联打完保卫战掉头进破零” --- 这是啥意思？您会说中文吗？
解放了波兰，罗马尼亚，保加利亚，匈牙利，捷克斯洛伐克，德国的东半部。
其实维也纳也是苏联解放的。
苏联打完保卫战掉头转向攻打柏林，
以后少参与此版类似的话题， 不少莫名奇妙的人，有些人很粗鄙，估计文化程度很低
苏联是 东线
一开始就说了弄清楚几条战线
当然啦，没有苏联， 欧洲全说德语， 美英主要战绩是打德国空海军， 苏联牺牲巨大，苏红军钢铁之师，日本是纳粹等等 看看就是了，真的没有必要理会，浪费时间
那个ID是湾湾？or发功？ 不然为啥中文这么。。。
看不懂。什么叫打完保卫战掉头转向打柏林？
看不懂他的中文，也搞不懂他的逻辑。
中文同音字。 你看不懂，只能是你其实并不了解
如果知道， 不会不懂
你中文好到那里去？同音字没看出来？
那是个湾仔，阿祖自愿朗
“军资”是台湾用语。
正酣是“正夯”的typo，也是台语
现在大家知道台巴子的历史观和素质了吧
东线就是二战里打得最残酷激烈的啊。德国陆军的主要部分是在东线被粉碎的。
“破零” 和 “柏林” 是同音？！
我经常骂 美国人傻， 白人虚伪 但是 不得不承认 说到贱 还得是我们华人 拿得出手
日杂后代，不算华人
敲键盘 出来的就是 破零 啊
不和你浪费时间了， 你也可以重写二战历史的，最激烈的东线
美国老百姓是厚道，不是傻；移民美国却瞧不起美国人，真是奇葩😂
po ling 和 bo lin，完全不同啊！
二战本质上是war of attrition，消耗战，打到一方没有人员和资源为止，跟战役发生在哪，一点关系也没有。无论从战争初期还是到战争后期，无论西线对英法美还是东线对苏联，德国在几乎所有的陆地会战中不管战役目的是否达成，它的伤亡都小于对方。战争后期苏联人在柏林、美国人在突出部战役，伤亡都还是大于德军。
那么问题来了，是谁把德国的兵员和资源消耗光的？是苏联人。同理，是谁把日本的资源消耗光的，美国是大头，中国占了相当大比例。
mailan提的北非阿拉曼战役，参战双方总兵力不过30万，伤亡不到2万。二战伤亡最大的战役，几乎全是苏德战场的大会战：
1.东线：斯大林格勒战役，双方伤亡共200万
2.东线：第聂伯-喀尔巴恰阡战役，双方伤亡共140万 （这就是解放乌克兰的战役）
3.东线：莫斯科战役，双方伤亡130万
4.东线：巴格拉季昂行动， 双方伤亡110万 （这就是解放白俄罗斯的战役）
5.东线：库尔斯克会战，双方伤亡100万 （有史以来最大的坦克会战，库尔斯克也是被最近乌克兰进攻的俄罗斯地区）
6.东线：基辅战役，双方伤亡80万
7.东线：柏林战役，双方伤亡80万
8.东线：斯摩棱斯克战役，双方伤亡80万
9.西线：第九大战役是西线，霸王行动即诺曼底战役，盟军西线登陆开辟第二战场，双方伤亡80万
10.东线：纳尔瓦战役，双方伤亡55万 （这次战役是解放爱沙尼亚，主贴里的欧盟外长的祖国）
作为对比，中国战场伤亡最大的豫湘桂会战，双方总伤亡在50万人。
二战苏德战场是第一空前第二绝后的战争，历史上不曾有，未来也不会再有这么大规模的战争了。
看看维基百科Eastern Front词条，触目惊心，德军死亡在东线510万（不是伤亡，是死亡），苏军死亡870万到1000万。
不管今天俄罗斯如何不堪，二战的历史是不容篡改的。
你这些数字真是震撼
你理他，他就赢了。
你还真了解你自己，知道你很粗鄙，文化程度低，还算有自知之明。 台巴渍真是智商德商的洼地
如果是湾湾，那就说得通了。所以各个帖子中遇到的那些奇葩言论没必要生气，因为很大可能是湾湾们，跟法轮们
我很奇怪那个ID为啥攻击苏联本土作战，而否认苏联二战的贡献。因为我们跟小日本打，难道不是本土作战吗？而且中国二战中真的是山河破碎，百姓们活着都是奢望，死了那么多人抗日那么多年，作为中国人会攻击因为本土作战而否认中国人对抗日本做出的巨大牺牲跟贡献？
读书少就去多读书，学学历史和政治
蘇聯不是俄羅斯
共產黨不是國民黨
認賊作父
認為海參崴大屠殺 只有驅離 沒有屠殺
對 一個群體 大清洗期間有很多華人被逮捕、殺害和驅逐出境，據計在遠東地區至少有30萬人被全部剝奪了財產、迫害流放，其中20萬人客死他鄉——他們被控罪名包括違反違禁品管理標準、非法穿越邊境及從事間諜等，甚至很多人僅是因為沒錢支付蘇聯居留許可費而被驅逐出境
畢竟 史達林 是 你們的慈父
湘軍 是 毛澤東的老爸
史達林 海參崴大屠殺
湘軍 第一次南京大屠殺
所以 你想搞大屠殺殺華人
都是 基因啊......
出一群drones全部炸一遍
你到底是中国人还是台湾人那？台湾人当时是日本占领的。还出兵打中国
所以说不懂装懂还瞎发言是蠢货呀
明明国民党才是当时抗日的中流砥柱：淞沪会战、徐州会战、武汉会战、长沙会战， 共进行大规模和较大规模的会战22次，重要战役200余次，大小战斗近20万次，总计歼灭日军40余万人、伪军118万人，总伤亡人数超过380万。
1.看在你辛苦找证据，回一下你的帖子，说说二战大致战线：
太平洋战线： 美日主力海空陆，转折点 中途岛，以弱胜强 大西洋战线：美部分兵力和英主力盟军，德军部分兵力；北非登陆至西西里岛意大利降了， 第二战线登陆偌曼底 纵深前进解放欧洲 东线： 苏联主力对抗德军主力，朱可夫将军的出现扭转了苏军颓势，本土战结束后，朱可夫麾师向柏林，先于 美英盟军占据柏林，有了东西德。 亚洲战线： 日本部分兵力在中国，菲律宾也有。
2.美国军资援助给 苏联 英国及盟军 中国； 美国人在大西洋战场大部分是新兵，是以打代练， 最会打战的是英国人。美国牺牲了太多年轻人。MIT 的那个Dome 全是牺牲的师生名字，Harvard也有。德国科学技术非常强，也会打， 德国输在战线长，补给不足，拼不过美国强有力的军资援助，也是苏联获胜的另一个原因
3.钢铁之师的头衔， 苏联红军不配， 只有 中国人的志愿军 和 太平洋战场的日本兵 可以说是钢铁之师， 能打硬仗作风顽强， 是陆军部队。
4.我想说的是 有人出钱又出力 为什莫吝啬的不说一句？
******对这段历史了解的， 欢迎补充讨论*******
台灣才真是抗日戰爭中的持久核心 首先論年資 台灣在乙未戰爭中殺了 1130柱日本人 日本靖國神社 可考 老蔣抗戰八年 共產黨號稱的 遠距抗戰 十四年 台灣對日戰爭整整 50年 但台灣對日戰爭不叫抗戰因為抗戰是老蔣提出的 台灣對日戰爭時 老蔣才八歲呢 50>>14>8 這是沒問題的 再論對日戰爭的核心性 國民黨是正面作戰 在日本佔領區外面 共產黨是潛伏作戰 在日本佔領區裡面 但台灣人 可是在日本國際法割讓的 割讓區內 日佔區的潛伏深度 當然遠遠不不上 割讓區 論潛伏在 日本內部的深處 共產黨 更遠遠比不上台灣人 如果共產黨說他們是從日本佔領區敵後搞鬥爭 他們才是對日戰爭中的中流砥柱 那麼就抗戰的年資 殺掉的靖國神社日本柱 潛伏的深度 台灣才真是對日戰爭中的持久核心
没人否定美国的贡献，二战美国死了多少人，苏联死了多少人，中国死了多少人？不过妖魔化苏军在二战中的贡献，罗斯福时代不会，冷战时代也不会，当年那么怕苏维埃的西方国家为什么二战选择支持苏联？现在说这些，是欺负苏联解体了吧？我不是俄粉。
这是台湾现在魔改的历史？跟楼主发的那个女的发言认知思维差不多
首先，我不需要你给我科普二战历史，你读的战史比我少
其次，没人否定美国出兵出枪出物资，是二战盟军主要力量
而现在的问题是，楼主引用的欧盟外长和你在否定苏联的二战贡献
逻辑先搞搞清楚，不要脑袋糊里糊涂的，历史更是糊里糊涂的。
所以台湾是反共又反国，更没抗日一说，的确抗战胜利纪念与他们无关。
那个mailan 是你本人，还是你家太后的ID？思维跟你一模一样，很大可能是你本人了
当年俄国是和德国一起瓜分了波兰，然后还签了条约，所以德国才肆无忌惮的打法国和英国，再过两年，舆论确实很难说
還得感謝
剩帝習大大 把 抗戰八年 改成 遠距抗戰的 十四年 本來抗戰八年 是個兩岸認同很鐵的東東 被剩帝習大大 給砸了改成十四年 還說抗戰八年 是沒考慮到東北 是搞滿獨
那麼如果沒考慮到台灣對日的已未戰役 對日戰爭不到五十年 那就是沒考慮到台灣 搞台獨 也就是說 本來牢不可破的 抗戰八年 沒問題 但是 在習大大 魔改成十四年之後 抗戰八年 變成不考慮東北918事變的滿獨 那既然可以被習大大魔改 成十四年 當然更應該 考慮 台灣的 已未戰役 也就是說 對日戰爭 是 50年
誰不認同對日戰爭五十年的 誰 就是台獨
也就是說
抗戰八年 既滿獨 又台獨 抗戰十四年 台獨 對日戰爭五十年 才是真正的大中國統一史觀
那請問 你 抗戰 對日戰爭幾年?
真的就是教材的问题！
这种也能做主席。。。看的是什么版本的教材啊
现在有意见也不敢怎么样了~东风快递 全球送达~
不是耶 上華人網我還真不用馬甲
本人有趣多了
不過是這樣
我的文風 有 傳染力
當心 會被我傳染 進入了你的心中...
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/eKLgHeKwm70
别理这货。这个东西的存在就是搅混水，反装忠，假抗日，真反共。
解放台湾的时候，枪毙了就是。
就像香港学校里有人在教，鸦片战争是因为中国抽鸦片的人太多了，逼得英国要来发动战争禁鸦片
脑残吗？
當年聽 老深紅 吹了一堆 我還特地回台灣等著看能不能等到 台灣啤酒迎黨師 台灣鯛片迎共軍
結果 等了二三十年 黨 連公務員的薪水都發不出來了
我忠於工資 誰認真發工資不亂扣錢 我就忠於誰 有額外的工作 可以 得加錢
那誰 不但不加錢 還亂扣錢 不但扣掉了 剩餘價值 還扣掉了工資本體的一大半 這麼邪惡的專政資本主義 是得反啊
你說要忠於民族 ? 黨 忠於民族嗎?
你說要忠於國家? 黨旗 為啥違法排在國旗前面?
抗日? 你用著 不用就沒法說當代漢文的和制漢詞 甚至還用上台灣不屑用的 日本簡化漢字 D碟裡你的母國肯定是日本 日本男人你甚至還只知道金城武 然後你跟我說 你抗日???
虛偽啊!!!!!!!!
这是一种势力，不能被轻视。 楼上那位不就被洗脑洗的透透的了。
我说的哪句话是否定苏联的二战贡献？ 不要乱扣帽子
罗总统的全局观：苏联东线抑制德军主力，应该说是朱可夫将军做到了。朱可夫的结局并不好。
德军的非战斗减员不是小数目，攻城至少3 倍兵力 才有赢的可能
如果说 就是因为苏联不是钢铁之师，胜在本土作战人数多，不会打仗，你应该不会难过吧。嘿嘿
“如果说 就是因为苏联不是钢铁之师，胜在本土作战人数多，不会打仗，你应该不会难过吧。嘿嘿”
算你厉害，你的形象用一个词可以形容：轻佻扯臊
不过还是要回到问题的本原，钢铁不钢铁之师不是问题的焦点，焦点是苏联是二战战胜的最主要力量，而欧盟外长的话是错误的，你跟着抬轿可能很难抬
sss
看了这个帖子的标题 我压根就没有看欧盟外长说的内容，就是外交口水战。 较真了，那就真傻了。没文化真可怕！ 俄罗斯是前苏联的一部分，怎末可能没有参战？？
我肯定不赞同这个说法： ”苏联是二战战胜的最主要力量“
请问你如何看太平洋战场这条线？？
亲俄派和鹅毛子一样老脸皮厚不知羞耻，非要贴上”钢铁之师“ ”算你厉害，你的形象用一个词可以形容：轻佻扯臊“
不是同一个人，是同一个组织？
美国一力击败了日本，苏联主导在欧洲击败了德国。美国苏联的角色很清楚，不需要任何人的背书。
但二战中欧洲战场和亚洲战场基本是割裂的，自诺门罕战役日本惨败于苏联后，日本苏联互相就不碰了。
而与此同时，二战欧洲战场重要性远远大于亚洲，不管你爱不爱听。
假设一下，即使美国没有战胜日本，日本在陆地上对苏联威胁也不大——太平洋战争初期美国人吃瘪的时候，日本的的确确就是也没敢动苏联。
再假设德国征服了苏联，那么日本可以放弃从巴布亚新几内亚到东南亚再到阿留申的所有太平洋战略目标，从苏联领土获取一切所需的资源。德国闪击苏联是1941年6月，如果苏联像法国一样一个多月就投降，日本还在1941年12月偷袭珍珠港干嘛？打美国就是美国人卡日本的资源，不卖钢铁不卖石油。那样日本专打中国、南亚和东南亚就行了，从德占苏联获取钢铁和石油，占领中国南方获取橡胶，对美国委曲求全即可，不再需要美国人卖石油，不需要对美国人翻脸。
实际上，日本海军直到开战前的最后一秒钟都在反对对美开战。海军的实力派从前首相、前海军大臣米内光政， 前海军省次长、联合舰队司令山本五十六，再到海军军务局局长井上成美 ，这些人统统反对对美开战，主张应该全力消灭中国。
二战过去的时间真的不久，有些人想洗脑苏联没有打二战，那是痴心妄想。
台湾网军的水平不行，除了勤奋，没有可取之处。
这个帖子就是讨论那个bitch外长的说话，你都没看，在这里搅和个球？你有意见，自己开个帖子自己玩
同意此话： "美国一力击败了日本，苏联主导在欧洲击败了德国"
“而与此同时，二战欧洲战场重要性远远大于亚洲” 你这个亚洲应该是太平洋战场，你说的也太看不起日本了
历史没有如果和假设 日本炸了珍珠港 没有退路 已经不是日本想不想打的问题
洗白苏联没有二战之类的别说了 这个不是议题
苏联胜德国是二战胜利的主要原因，为什莫美国在日本扔了两颗小蛋 才算二战胜利结束？ 为圣莫不是那某人自杀算结束？ 不要又说抬杠啊
其实可以重开一贴： 苏联是否是二战获胜的主要原因/决定性因素
你比美国总统都牛，当年罗斯福总统对苏维埃深深的忌惮，里根总统对结束冷战的巨大贡献，他们是二战时不想做掉苏联吗？美国在二战中贡献大没毛病，但二战的确是欧洲战场重要的多，没有苏联，欧洲能不能扛过德军真的是两说了，美国在太平洋战场再牛又如何？盟军为啥和苏联抢夺欧洲胜利果实，战后美苏为啥能平起平坐，不就是美帝当时不够牛吗？苏联确实是二战打下来的功绩，美国为啥扔原子弹，不也是苏联红军南下灭了关东军，苏联解体三十多年了，想怎么洗都可以了。
没搞懂你意思。 二战做出最大贡献的三个国家是，美国，苏联，英国。所以叫做盟军三巨头。
美国是全世界工厂。美国是二战获胜的最重要的原因和苏联是二战获胜的主要原因有矛盾吗？没看懂为什么。不知道你脑子里想什么。甚至，英国也是二战获胜的主要原因。甚至，中国也是二战获胜的主要原因，因为持久战拖累了整个日本，日本没有能源，才必须和美国翻脸。但是，如果说，中国做出的贡献超过苏联，英国，美国，那就有点违背历史规律。 所以，中国说的往往是，中国付出的牺牲是最多的。（但即使这样，苏联死的人还是最多的，苏联死了2000万人）
英国只能算1/4个巨头
中国贡献超过英国没啥问题吧？
英国佬干啥了？ 打不过德国人也打不过日本人 要不是中国几十万远征军守住了缅甸，英国连印度都未必能保住
英国还是抵抗了很多，北非，欧洲，亚洲都有英国身影，当然他是动员了整个英联邦，如果中国真的贡献那么大，雅尔塔会议就会确立中国的位置，雅尔塔会议，中国都不能上桌讨论。朝鲜战争才确立中国五常的地位
比如俾斯麦战列舰就被英军围堵，整个法国舰队也被英国海军围歼
比如澳大利亚，人口600多万。 入伍人数高达100万。英国也是拼了整个英联邦和德国对抗。中国最大问题是有汪精卫，整个伪军都有200万规模
所以真正的主战场在欧洲，美国，苏联，英国三国联手才能打败德国。
弱国无外交，，当时中国可是有无数个租界，都不能算一个完整的国家，哪个国家把中国当回事，雅尔塔当然也不用中国上桌，中国不能上桌，但中国反法西斯的贡献比那些上桌的只多不少，中国作为一个主战场，牵制了多少日本法西斯军队，而且帮助了多少联军作战，这让那些个什么英美啥的压力减少了多少，这是事实毋庸置疑
所以国内一般换种说话，中国是为二战做出最大牺牲的国家之一。 但是，世界观的比较倾向于贡献，贡献就是打败和消灭，还有装备后勤的支援。
比如，日军，日军被歼灭最多的地方是菲律宾。 总共有将近50万人伤亡
没有中国的巨大牺牲，那就是他们的巨大牺牲，这种巨大牺牲何谈打败和消灭，二战是世界大战，主战场的牺牲和贡献功不可没
翻来覆去几句话，几个图，每个帖子里左右倒腾。。。 二傻牌复读机么？
你这个太不懂了吧，没有英国舰队抵挡住德国拿到制海权，德国横扫欧洲加北欧太轻松了，德国是打不动英国才去动手搞苏联，陷入两线作战
不能这么说，有些东西就时送人头而已。 中国战场最大的贡献就是和日本僵持，让日本自满，以为能和美国打。然后贸然进攻美国。
比如，日本的甲种师团，第二还是底几，在中国所向披靡。中国要靠几十万军队才能抗住。 然后瓜岛战役，断你水运，粮食，袭击运输船，还没开始打，几万人就只剩下2000人。
你英语是体育老师教的？
The head of the European Diplomacy, Kaya Kallas, doubted that Russia and China fought together and defeated Nazism during the The Second World War. She expressed her vision at the conference of the Institute for Security Studies of the EU. Подробнее: https://eadaily.com/en/news/2025/09/04/i-thought-its-something-new-that-russia-and-china-defeated-nazism-kallas
这里有英文原文的解释： doubted that Russia and China fought together and defeated Nazism during the The Second World War.