难得经济学人和我观点一致:AI越火,实体经济越差(图)

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Sweetly
楼主 (北美华人网)

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falcon1


Sweetly 发表于 2025-08-22 17:08

肯定啊! AI这么发展,很多白领都没有工作了,谁来消费? 难道消费要靠不交税或者领救济的底层吗?
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grapefruitsun
那些没上过大学的生产线上的工人都能想清楚这点,不需要经济学家,而且这是全世界的问题
穿
穿紫衣服的小白
是不是发展下去就是社会愈加动荡,然后国家机器控制的愈加严厉。说好的被解放劳力从而有更多时间实现自己的人生价值呢?
m
mingm
This is so obvious.
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Fhu
不要忘记AI(另外crypto也是)都非常吃能源的。发电量跟不上,必然bid up电费价格。韭菜大半收入都用来交电费了,其他行业正常生产成本也高了,不就是实体经济萎缩了吗?
F
Fhu
穿紫衣服的小白 发表于 2025-08-22 17:16
是不是发展下去就是社会愈加动荡,然后国家机器控制的愈加严厉。说好的被解放劳力从而有更多时间实现自己的人生价值呢?

按现在这个发展趋势,是,美国社会形态会向中国方向发展,如果不是更坏的话
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LifeMatter
这是肯定的
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Fhu
很多说人没有工作就没有消费所以掌握自愿者不会坐视不理会有UBI之类的,其实就是还是从常规资本主义的逻辑去考虑问题
大家做在Peter Thiel的立场想一想,如果Palantir和anduril的发展真的如他计划那样,能实现非常高效的监控和定点清除,你会让几亿除了消耗能源外,什么在你眼中有意义的事都做不了的废人吗?常规资本主义的逻辑本质是“交换”(出卖劳动力以得到资源本质也是交换)互通有无。什么事情下是“交换”呢?是谁都奈何不了谁的情况。collectively,韭菜能威胁镰刀割太狠了没有好下场。如果绝大部分韭菜除了消耗能源外对Peter thiel没有用(所以他也不介意这是最后一袋的韭菜),collectively这些韭菜也不能反抗镰刀,镰刀为什么要和韭菜交换呢?强抢不香吗?
我们唯一能做的是和Palantir和anduril抢时间,在这些技术成熟之前,把AI成为public utility,分散超级富豪的财富和影响力,让韭菜collectively能对抗镰刀。不过我对此悲观,大家更喜欢盯着情况相近的邻居是不是多了三瓜两枣,而不是看看自己多少东西被看不着的上层抢了多少
穿
穿紫衣服的小白
Fhu 发表于 2025-08-22 17:51
很多说人没有工作就没有消费所以掌握自愿者不会坐视不理会有UBI之类的,其实就是还是从常规资本主义的逻辑去考虑问题
大家做在Peter Thiel的立场想一想,如果Palantir和anduril的发展真的如他计划那样,能实现非常高效的监控和定点清除,你会让几亿除了消耗能源外,什么在你眼中有意义的事都做不了的废人吗?常规资本主义的逻辑本质是“交换”(出卖劳动力以得到资源本质也是交换)互通有无。什么事情下是“交换”呢?是谁都奈何不了谁的情况。collectively,韭菜能威胁镰刀割太狠了没有好下场。如果绝大部分韭菜除了消耗能源外对Peter thiel没有用(所以他也不介意这是最后一袋的韭菜),collectively这些韭菜也不能反抗镰刀,镰刀为什么要和韭菜交换呢?强抢不香吗?
我们唯一能做的是和Palantir和anduril抢时间,在这些技术成熟之前,把AI成为public utility,分散超级富豪的财富和影响力,让韭菜collectively能对抗镰刀。不过我对此悲观,大家更喜欢盯着情况相近的邻居是不是多了三瓜两枣,而不是看看自己多少东西被看不着的上层抢了多少

如果人肉电池不再被需要,为什么东大要鼓励生育,补贴幼儿和减免幼儿园费用?
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Suess123
Fhu 发表于 2025-08-22 17:51
很多说人没有工作就没有消费所以掌握自愿者不会坐视不理会有UBI之类的,其实就是还是从常规资本主义的逻辑去考虑问题
大家做在Peter Thiel的立场想一想,如果Palantir和anduril的发展真的如他计划那样,能实现非常高效的监控和定点清除,你会让几亿除了消耗能源外,什么在你眼中有意义的事都做不了的废人吗?常规资本主义的逻辑本质是“交换”(出卖劳动力以得到资源本质也是交换)互通有无。什么事情下是“交换”呢?是谁都奈何不了谁的情况。collectively,韭菜能威胁镰刀割太狠了没有好下场。如果绝大部分韭菜除了消耗能源外对Peter thiel没有用(所以他也不介意这是最后一袋的韭菜),collectively这些韭菜也不能反抗镰刀,镰刀为什么要和韭菜交换呢?强抢不香吗?
我们唯一能做的是和Palantir和anduril抢时间,在这些技术成熟之前,把AI成为public utility,分散超级富豪的财富和影响力,让韭菜collectively能对抗镰刀。不过我对此悲观,大家更喜欢盯着情况相近的邻居是不是多了三瓜两枣,而不是看看自己多少东西被看不着的上层抢了多少

最后一段在美国太不现实了 美国底层人民早就被洗脑洗得心甘情愿一辈子被割韭菜也不能对巨富征税 你还想分割巨富的财富 做梦吧
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WernerCA
穿紫衣服的小白 发表于 2025-08-22 18:38
如果人肉电池不再被需要,为什么东大要鼓励生育,补贴幼儿和减免幼儿园费用?

因为再往后,对韭菜的智力要求会越来越高,简单的AI都搞定了。但是高智商的人在正常人口比例分布非常低,这就要采取“广种薄收”的政策,比如“孵化”10000个正常人能产生一个智力超常的人,那么资本家必需有足够大的“池子”来筛选他们需要的高端智力人才。所以鼓励生育的目的是为了能产生足够多的样本,从而提高“合格品”的数量。现在的AI的算法也是这样的,完全是“蛮力”覆盖的算法,这也是为什么用电量如此之高。
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Fhu
穿紫衣服的小白 发表于 2025-08-22 18:38
如果人肉电池不再被需要,为什么东大要鼓励生育,补贴幼儿和减免幼儿园费用?

因为他们:第一,现在技术情况下,还需要人力电池(甚至potential炮灰);第二,他们有信心不再需要人力电池时,可以高效清除无后患
你开party时需要大量一次性碗碟刀叉,这么想你就明白了
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rainyrainyday
WernerCA 发表于 2025-08-22 18:51
因为再往后,对韭菜的智力要求会越来越高,简单的AI都搞定了。但是高智商的人在正常人口比例分布非常低,这就要采取“广种薄收”的政策,比如“孵化”10000个正常人能产生一个智力超常的人,那么资本家必需有足够大的“池子”来筛选他们需要的高端智力人才。所以鼓励生育的目的是为了能产生足够多的样本,从而提高“合格品”的数量。现在的AI的算法也是这样的,完全是“蛮力”覆盖的算法,这也是为什么用电量如此之高。

所以隔壁富豪生子都搞基因筛选,选出高智商的胚胎,减少overhead
T
TiantiandeID
中国的体制更适合应对
F
Fhu
回复 12楼 WernerCA 的帖子
高智商(或者现在人很喜欢说的“高认知“)的淘汰是近乎exponentially的。想想以前1%-tile就能做马工不错收入,后来得.1%-tile,可能几个月后就是.00001%tile才能靠“高认知“吃得上饭,在这之下你是.0001%-tile还是.001%-tile都没有分别了
到最后鸟尽弓藏,agi完成后,什么高智商都不需要了
穿
穿紫衣服的小白
那对不到top1%的来说就更不需要焦虑了,因为焦虑也没任何作用
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kikidelivery
回复 9楼 Fhu 的帖子
可真看得上Peter Thiel和Anduril。Anduril能不能deliver一直是被人质疑的。 这几年投到空防的钱翻着倍长,Anduril因为Peter Thiel/Palmer Luckey名气最大,但远谈不上唯一。 Peter Thiel甚至不是美国本土出生的还同时有新西兰国籍,为啥就笃定他能在美国当家做主。 我倒是觉得社会更有可能发展成某种形态的《北京折叠》,留一些无从轻重收入极低的活不自动化让底层大多数人做。即让这些人忙得不能想别的又有收入糊口。

G
Gugamama
感觉离回到奴隶社会不远了。
b
blocked
回复 12楼 WernerCA 的帖子
高智商(或者现在人很喜欢说的“高认知“)的淘汰是近乎exponentially的。想想以前1%-tile就能做马工不错收入,后来得.1%-tile,可能几个月后就是.00001%tile才能靠“高认知“吃得上饭,在这之下你是.0001%-tile还是.001%-tile都没有分别了
到最后鸟尽弓藏,agi完成后,什么高智商都不需要了
Fhu 发表于 2025-08-22 19:24

到这一步,人类现在这个形态还有存在的意义吗?还是说AGI会在某一时刻自动觉醒,然后消灭所有人类?

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qiminxin
Fhu 发表于 2025-08-22 17:40
按现在这个发展趋势,是,美国社会形态会向中国方向发展,如果不是更坏的话

搞笑,美国这种烂社会就别碰瓷中国了。中国可以严厉控制大资本,美国有啥?大资本控制政府。
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Fhu
回复 21楼 qiminxin 的帖子
殊途同归,都是极少数的人控制绝大部分人
痘痘猪
那咋办? 多买点英伟达股票对冲一下?
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Fhu
blocked 发表于 2025-08-22 21:08
到这一步,人类现在这个形态还有存在的意义吗?还是说AGI会在某一时刻自动觉醒,然后消灭所有人类?


Tech bros没有想过要现在人类社会形态存在啊,他们觉得自己已经找到改造自己身体成为超人的捷径,叫bio hacking。这不是阴谋论,不是有报道要测试胚胎智商才生的需求么?
c
crazyHat
老美manufacture不行。ai落地最终还是要靠工业能力。
z
zcyq
我原来也是这么想的,但仔细想想,这种情况只会短暂发生,最终很差的经济还是会拖垮整个社会的
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Octavian1223
kikidelivery 发表于 2025-08-22 19:49
回复 9楼 Fhu 的帖子
可真看得上Peter Thiel和Anduril。Anduril能不能deliver一直是被人质疑的。 这几年投到空防的钱翻着倍长,Anduril因为Peter Thiel/Palmer Luckey名气最大,但远谈不上唯一。 Peter Thiel甚至不是美国本土出生的还同时有新西兰国籍,为啥就笃定他能在美国当家做主。 我倒是觉得社会更有可能发展成某种形态的《北京折叠》,留一些无从轻重收入极低的活不自动化让底层大多数人做。即让这些人忙得不能想别的又有收入糊口。


同感,一看到这个话题就想起了北京折叠。
一生所爱
WernerCA 发表于 2025-08-22 18:51
因为再往后,对韭菜的智力要求会越来越高,简单的AI都搞定了。但是高智商的人在正常人口比例分布非常低,这就要采取“广种薄收”的政策,比如“孵化”10000个正常人能产生一个智力超常的人,那么资本家必需有足够大的“池子”来筛选他们需要的高端智力人才。所以鼓励生育的目的是为了能产生足够多的样本,从而提高“合格品”的数量。现在的AI的算法也是这样的,完全是“蛮力”覆盖的算法,这也是为什么用电量如此之高。

这是bxxt 只能说东大的LD还没意识到AI的残酷后果 还在想拼人海战术
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Geofan
Suess123 发表于 2025-08-22 18:45
最后一段在美国太不现实了 美国底层人民早就被洗脑洗得心甘情愿一辈子被割韭菜也不能对巨富征税 你还想分割巨富的财富 做梦吧

老美红脖子这么想想也真可爱,时时刻刻和金融资本家共情,总觉得自己是统治阶层的人