没有蒋介石抗日赢不了

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heartstorm2025
楼主 (北美华人网)
蒋介石在淞沪会战压上了自己的嫡系,而且死伤远超想象,这么做的后果就是没有人再对蒋介石抗日的决心表示怀疑,那时再难的就是混一人心,蒋介石做到了,他的政治能力是顶级的,他当时但凡有一点私心中国就要败,当时中国积贫积弱,抗日只能靠一腔热血和中国广大的国土和民众,蒋介石不负中国,必将名垂青史。

 

🔥 最新回帖

兰海玉
105 楼
除了早期的淞滬,武漢等少數戰役外,尤其是1939年進入戰略相持以後,大多數“會戰”兵力規模(日軍)並不比敵後反掃蕩作戰大。共產黨軍隊對日作戰不僅不是"遊而不擊",而且是惡戰。敵後戰場抗擊侵華日軍的比例一直高於正面戰場,且抗擊著偽軍。 在抗日戰爭的八年中,我敵後戰場(共產黨軍隊)共殲(斃傷俘)日軍52萬-55萬餘人,再加上消滅的偽軍,共150多萬,而國共兵力比例是200:5 (初期), 460:120 (後期)。 國民黨軍殺敵人數不足45萬,投敵人數卻相當驚人,黨政要員62人,高級將領67人,軍隊50萬人,其中國民黨副總裁及中委以上者20人,佔全部汪偽軍62%。 在共產黨軍隊艱苦抗戰的時候,國民黨卻積極剿共,发动了皖南事變,博山慘案、平江慘案、確山慘案......。重慶居然還給偽軍發餉以支持他們剿共,乃至國民黨軍配合日軍攻擊共軍。
兰海玉
104 楼
北平偽《新民報》一九四三年十二月四日載偽中華社訊:“共產黨軍正規軍二十萬,配之以六十萬之農民游擊隊,與組織突破二百萬之農民自衛團。吾人對解決大東亞戰爭之關鍵之中國事蹟之終局,乃在解決共產黨軍,此當再加確認者也。” 《朝日新聞》一九四四年一月十五日電: “《華北軍》發表昭和十八年(1943年)度綜合戰果,充分說明了過去以重慶軍為對手的華北軍,在今天已完全轉變為以掃共戰為中心的事實: 敵大半為共產黨軍.. ....交戰回數一萬五千次,與共產黨軍的作戰佔七成五,交戰的二百萬敵兵力中,半數以上都是共產黨軍,我方收容的十萬九千具敵遺屍中,共產黨軍約佔半數,而七萬四千的俘虜中,共產黨軍所佔的比率,則只有三成五。這一方面暴露了重慶軍的劣弱性,同時也說明了共產黨軍交戰意識的昂揚......”
乾坤一掷
103 楼
回复 100楼 兰海玉 的帖子
我靠,真的假的
兰海玉
102 楼
抗战时,国军几场战役兵力对比: 1、凇沪会战,中国守军70万,日军28万,中日兵力比约为7:3。结果上海失守,中国军队损失33万余人,中央军德械师精锐基本被拼光。 2、南京保卫战,中国守军15万,日军7万,中日兵力比为15:7。结果南京失守,10万国军放下武器向日军投降,后被集体屠杀。日军进城后开始屠城,30多万中国军民惨遭屠戮。 3、徐州会战,中国军队约60万,日军24万,中日兵力比6:2。结果国军损失10万人以上。,以徐州为主的苏北地区失守。 4、武汉会战,中国军队110万,日军35万,中日兵力比为11:4。结果中国军队损失40万人,武汉三镇全部沦于敌手。日军伤亡人数为25.6万人(此数据为国军上报的数据,日本方面统计数据较此数据要少的多)。 5、第二次长沙会战,中国军队30万,日军12万,中日兵力比为3:1。结果国军四个精锐军被击溃,遗弃尸体5.4万具、被俘4300人,长沙被日军占领。
兰海玉
101 楼
所以抗战胜利依靠的是那个一枪不发将东三省拱手让给日本人,然后一路溃败至重庆,首都被人屠城,大半国土沦丧,从来没夺回过一寸,杀中国人比杀日本人多,投降日军的比歼灭的日本军多,日本投降前还上演了一出豫湘桂大溃败的国军?抗战胜利后,蒋介石更是跟美国签订了一系列卖国条约,使中国又成了美国殖民地。  1941年1月20日,東條英機在參眾兩院做關於1940年代總結報告時說:「昭和15年重慶敵軍抗戰之特色為作戰非常消極,迄今未進行主力反攻,只有共產黨軍於去年8月在華北進行大規模反攻;與之比較,蔣介石嫡系及旁系軍隊始終採取守勢。」 據《劍橋中華民國史》記錄:“叛逃的將軍1941年有12個,1942年有15個,1943年是高峰的一年,有42人叛逃。50多萬軍隊跟隨這些叛逃的將軍離去,而日本人則利用這些偽軍去保衛其占領的地區,以對抗共產黨游擊隊。” 降將們親口告訴日酋岡村寧次:“我們不是叛國投敵的人,共產黨才是中國的叛逆,我們是想和日軍一起消滅他們的。我們至今(1942年10月)仍在接受重慶的軍餉。如果貴軍要與中央軍作戰,我們不能協助。這點望能諒解。” 日本防衛廳戰史室編寫的《華北治安戰》中記載41師團在1942年2月掃蕩沁河地區決死一縱隊時提到“在此次作戰中,山西軍第六十一軍(軍長梁培黃)以其主力,作為我方友軍參加戰鬥。”

 

🛋️ 沙发板凳

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morse_homology
heartstorm2025 发表于 2025-08-17 14:04
蒋介石在淞沪会战压上了自己的嫡系,而且死伤远超想象,这么做的后果就是没有人再对蒋介石抗日的决心表示怀疑,那时再难的就是混一人心,蒋介石做到了,他的政治能力是顶级的,他当时但凡有一点私心中国就要败,当时中国积贫积弱,抗日只能靠一腔热血和中国广大的国土和民众,蒋介石不负中国,必将名垂青史。

换中共指挥只会更好。
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pharmacy
蒋介石不负中国,必将名垂青史。
p
pharmacy
回复 2楼 morse_homology 的帖子
少来了,中共绝无可能吧自己的嫡系精锐全部拼光 一亿分之一的可能性都没有 而蒋介石抗战首先就把自己亲生儿子德械师拼光,并对日军产生极其重大的杀伤 没有这个带头牺牲的精神,全国各路人马都不可能尽心抗战
实际上就这样,共产党还是7分发展,2分杀顽军,1分打日军
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Terabithia
蒋最大的功劳就是没投降 投降了1945年论功行赏就没中国什么事儿了
中国一战二战的政府大方向都没错 一战北洋政府加入了协约国阵营 二战国民政府加入了同盟国阵营
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pharmacy
共产党抗日,毛泽东自己都说的清清楚楚, 让日本人多占地才是爱国 感谢皇军大恩人
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Simpson2020
回复 2楼 morse_homology 的帖子
了解一下 ” 苏日互不侵略条约“。。 中共苏维埃政权会抗日吗?
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teabucket
回复 1楼 heartstorm2025 的帖子
没有张学良蒋介石都不会全面抗日。
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manduka
morse_homology 发表于 2025-08-17 14:07
换中共指挥只会更好。

潘汉年在奉旨和日军勾兑
p
pharmacy
回复 8楼 teabucket 的帖子
中国当时发展的相当不错, 越晚开始,对中国越有利
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morse_homology
pharmacy 发表于 2025-08-17 14:13
回复 2楼 morse_homology 的帖子
少来了,中共绝无可能吧自己的嫡系精锐全部拼光 一亿分之一的可能性都没有 而蒋介石抗战首先就把自己亲生儿子德械师拼光,并对日军产生极其重大的杀伤 没有这个带头牺牲的精神,全国各路人马都不可能尽心抗战
实际上就这样,共产党还是7分发展,2分杀顽军,1分打日军

你的逻辑就是死得多才算抗日?
为什么要拼光?不拼光就是不抗日?
中共在朝鲜战争里面也没有把自己的精锐拼光啊。所以中共在朝鲜战场上是没有认真打的?
而事实上,中共在抗战里的伤亡也是很惨重的,八路伤亡了差不多40万人,游击战也非常残酷。
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morse_homology
pharmacy 发表于 2025-08-17 14:14
共产党抗日,毛泽东自己都说的清清楚楚, 让日本人多占地才是爱国 感谢皇军大恩人

这种老谣言还拿出来扯?
A
Allen04
回复 4楼 pharmacy 的帖子
第一日本入侵的时候老蒋是全国的中央政府。土共那个时候还是地方匪帮。中央政府不出力,等着地方匪帮干活? 第二北伐的时候国共合作打赢了北洋政府,国民党才从地方匪帮变成中央政府。接下来就是国民党残酷镇压土共。等到抗日的时候土共连省一级的水平都谈不上。能活着就不错了。就这样土共也没投降给日本。你想要什么?

s
syww
Simpson2020 发表于 2025-08-17 14:15
回复 2楼 morse_homology 的帖子
了解一下 ” 苏日互不侵略条约“。。 中共苏维埃政权会抗日吗?

日本1945年眼看就要被美帝打败了, 苏联就单方面撕毁条约进攻东北日军,开始摘桃子了,哈哈哈
p
pharmacy
回复 11楼 morse_homology 的帖子
废话,你自己不牺牲,不尽最大努力杀伤日军 其他人为什么要尽心抗日?
A
Allen04
回复 6楼 pharmacy 的帖子
老蒋还说攘外必先安内你怎么不说了
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morse_homology
Simpson2020 发表于 2025-08-17 14:15
回复 2楼 morse_homology 的帖子
了解一下 ” 苏日互不侵略条约“。。 中共苏维埃政权会抗日吗?

苏日互不侵犯是苏联和日本之间。而且那是苏联要全力对付纳粹德国的时候签订的。
苏联是巴不得中共在中国战场上多牵制日军吧。
而且八路伤亡差不多40万人,是自己不小心摔死的吗?
读点历史书吧。
p
pharmacy
回复 12楼 morse_homology 的帖子
谣在何处?
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pharmacy
回复 13楼 Allen04 的帖子
还好意思啊? 继续感谢你的皇军大恩人
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pharmacy
回复 16楼 Allen04 的帖子
错在何处?
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helloterran4
pharmacy 发表于 2025-08-17 14:14
共产党抗日,毛泽东自己都说的清清楚楚, 让日本人多占地才是爱国 感谢皇军大恩人

又在这边胡扯造谣了。这年头还有这种古墓派公知?
1956年毛泽东与访华的前日军中将远藤三郎谈话时说道“你们也是我们的先生,我们要感谢你们。真是你们打了这一仗,教育了中国人民,把一盘散沙的中国人民打得团结起来了,所以,我们应该感谢你们。”[1][2]
1960年毛泽东对日本文学代表团谈话时记录到毛倡议中日合作:“我同很多日本朋友讲过这段事情,其中一部分人说日本侵略中国不好。我说侵略当然不好,但不能单看这坏的一面,另一面日本帮了我们中国的大忙。假如日本不占领大半个中国,中国人民不会觉醒起来。在这一点上,我们要感谢日本皇军。”
1961年,毛泽东对日本社会党顾问黑田寿男说:“⋯⋯过去占领了大半个中国,因此中国人民接受了教育。如果没有中国抗日战争,中国人民既不能觉悟、也不会团结起来,这样一来我们现在还在山里,就不能到北京看京剧了。正是因为日本皇军占领了大半个中国,对中国人民来说已没有其它出路了,所以才觉悟起来开始武装斗争,建立了许多抗日根据地,为以后的解放战争创造了胜利的条件。日本垄断资本和军阀给我们做了件‘好事’,如果需要感谢的话,我倒想感谢日本军阀。”
1972年9月27日,毛泽东会见日本内阁总理大臣田中角荣等来访日本客人时的谈话摘要:毛泽东说:“⋯⋯我们要感谢日本,没有日本侵略中国,我们就不可能取得国共合作,我们就不能得到发展,最后取得政权。⋯⋯我们是有你们的帮助,今天才能在北京见你们。”
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teabucket
不客气的说江南集团一旦把持国家政治常常会犯的错误,就是过于自私自利,瞻前顾后,缺少大局观和牺牲精神。 算计大于勇猛。 明朝末年的江南集团如此、清朝的江南集团东南互保也是一样、蒋介石江南集团在中东路事件背刺张学良也是一样,抗日阶段又搞什么攘外必先安内的和共产党火拼打掉了多少本可以抗日的军力。 其实淞沪会战也是过于算计,在淞沪开辟战场也是寄希望于西方国家介入因为日本也会侵占西方在江浙的利益,但是这个层面的谋算完全失误,西方国家并没有介入和阻止日本。
p
pharmacy
回复 21楼 helloterran4 的帖子
这个人还TM说谎
如果没有中国抗日战争,中国人民既不能觉悟、也不会团结起来, 这样一来我们现在还在山里,就不能到北京看京剧了。
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morse_homology
pharmacy 发表于 2025-08-17 14:24
回复 12楼 morse_homology 的帖子
谣在何处?

下面已经有网友辟谣了。
说中共不抗日的,基本属于那种从来不读书的。
严格说,中共前期抗日比较积极。在1942年受到日军猛烈打击后转为比较消极。不过同期国军行动也比较消极。
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mise88
內除軍閥,外抗強鄰, 為正義而反共,圖民族之復興,

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morse_homology
pharmacy 发表于 2025-08-17 14:28
回复 21楼 helloterran4 的帖子
这个人还TM说谎
如果没有中国抗日战争,中国人民既不能觉悟、也不会团结起来, 这样一来我们现在还在山里,就不能到北京看京剧了。

毛还说:
我们要感谢我们的好先生,就是蒋介石。他把我们赶到农村去。这个时期很长,十年内战,跟他打了十年,那就非得研究一下农村不可。
所以毛蒋是一伙的
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pharmacy
回复 24楼 morse_homology 的帖子
辟什么谣?
共产党从头到尾都是以 7分发展, 2份打顽军 1分抗日,
歼灭的顽军是歼灭的日军的50被以上
毛泽东自己都说的清清楚楚,感谢皇军让他到城里看戏
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pharmacy
回复 26楼 morse_homology 的帖子
废话
皇军让共产党从山沟里来到北京过上了好日子,而感谢
国民党让共产党从城里到了山沟里而感谢
只有文盲才看不出一个是真心感谢,一个是反话
安大勇
这算是公然侮辱古墓派了吧,人家是正常修炼组织。
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pharmacy
回复 29楼 安大勇 的帖子
这里谁是职业liar,大家都清清楚楚。
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Northeastian
扯淡 。 西安事变了解一下。 老蒋没投降还说得过去,抗日积极,还是算了吧。
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surezzz
抗日伤亡数字一直有争议,就算八路军伤亡30-40万吧 国民党的伤亡300-400万,是十倍
绝大多数正面战场都是国民党部队打的
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tidewater
实话实说,常凯申抗日这点还是要赞的。
至于退守重庆之类的,诚恳的说是战略战术,说消极抗日的话,娘西皮戴高乐整个二战都在英吉利海峡另一边消极抗德。
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Namama

一群历史盲又开始了。。。
无知小白真是没完没了的。。
有空吹捧老蒋,还不如正儿八经多去读点书,别整天那么无知
p
pharmacy
毛泽东作为一个大活人, 有时候说正话,有时候说反话。这很奇怪么? 而某些智商高达250的就是装作听不懂。
某人说感谢邓小平让我有机会上大学, 这是正话反话? 某人说感谢茅主席把让我无学可上, 这是正话反话?
他真心感谢的是谁?讽刺的是谁?
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morse_homology
pharmacy 发表于 2025-08-17 14:32
回复 24楼 morse_homology 的帖子
辟什么谣?
共产党从头到尾都是以 7分发展, 2份打顽军 1分抗日,
歼灭的顽军是歼灭的日军的50被以上
毛泽东自己都说的清清楚楚,感谢皇军让他到城里看戏

那你怎么解释八路军伤亡的40万人和几百名团级以上干部?
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Allen04
回复 28楼 pharmacy 的帖子
都是一样的。没有老蒋撕破脸直接下手杀土共。土共也许一直就是个第二党。老毛肯定永远都上不了台。对于老毛,老蒋对他的影响比日本对他带来的影响更大一些。你要连这个都看不到。还想说别人文盲?
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tidewater
扯淡 。 西安事变了解一下。 老蒋没投降还说得过去,抗日积极,还是算了吧。
Northeastian 发表于 2025-08-17 14:36

抗日确实没投降就不错了好吧,事实上常凯申当年对很多军阀管辖力也有限。
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pharmacy
这个世界上其实观点都可以拿出来讨论, 但是职业liar就没办法了 一个字,溅
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morse_homology
pharmacy 发表于 2025-08-17 14:33
回复 26楼 morse_homology 的帖子
废话
皇军让共产党从山沟里来到北京过上了好日子,而感谢
国民党让共产党从城里到了山沟里而感谢
只有文盲才看不出一个是真心感谢,一个是反话

你这不是双标吗?说日本人就是真感谢,说国民党就是反话?
毛还感谢杜鲁门,感谢赫鲁晓夫呢。
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Namama
morse_homology 发表于 2025-08-17 14:29
下面已经有网友辟谣了。
说中共不抗日的,基本属于那种从来不读书的。
严格说,中共前期抗日比较积极。在1942年受到日军猛烈打击后转为比较消极。不过同期国军行动也比较消极。


没办法,这年头独轮运等神经病比较多。。
国内的古墓派公知已经被打击的差不多了,但在海外还有大量存活。。
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morse_homology
surezzz 发表于 2025-08-17 14:37
抗日伤亡数字一直有争议,就算八路军伤亡30-40万吧 国民党的伤亡300-400万,是十倍
绝大多数正面战场都是国民党部队打的

证明战场是国军打的这个没有问题。国军是主力,也没有问题。
国军兵力总数是八路的10倍左右,算下来伤亡率国共是差不多的。所以国共都是抗了日的。
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pharmacy
回复 34楼 Namama 的帖子
只有职业liar历史最好,
因为就没有这些liar发明不了的。
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tidewater
那你怎么解释八路军伤亡的40万人和几百名团级以上干部?
morse_homology 发表于 2025-08-17 14:38

大实话,有无名英雄纪念碑 vs 越战纪念碑的先例,数字不一定可靠。
这不是说土共没有抗日的意思,都抗日了,不需要打压常凯申。
当然历史数字都不一定可靠,但确实分个三六九等。
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morse_homology
tidewater 发表于 2025-08-17 14:37
实话实说,常凯申抗日这点还是要赞的。
至于退守重庆之类的,诚恳的说是战略战术,说消极抗日的话,娘西皮戴高乐整个二战都在英吉利海峡另一边消极抗德。

什么战略战术,就是打不过了。
戴高乐组织流亡政府,他没有资源,能干什么?
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heartstorm2025
事实胜于诡辩。
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morse_homology
pharmacy 发表于 2025-08-17 14:38
毛泽东作为一个大活人, 有时候说正话,有时候说反话。这很奇怪么? 而某些智商高达250的就是装作听不懂。
某人说感谢邓小平让我有机会上大学, 这是正话反话? 某人说感谢茅主席把让我无学可上, 这是正话反话?
他真心感谢的是谁?讽刺的是谁?

所以什么时候说正话什么时候说反话全靠你说了算?你是谁啊?你是老毛肚皮里的蛔虫吗?
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morse_homology
pharmacy 发表于 2025-08-17 14:39
这个世界上其实观点都可以拿出来讨论, 但是职业liar就没办法了 一个字,溅

你把自己说成是职业liar也太看得起自己了。
充其量是个业余水平的liar。哈哈哈哈。
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Allen04
回复 40楼 morse_homology 的帖子
不双标他自己就要神经分裂了
痘痘猪
没有觉得超想象, 他们当时还是执政党, 保家卫国本来就是他们的工作,战争就是很艰苦,不然也不会后面变成现在这样
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surezzz
morse_homology 发表于 2025-08-17 14:41
证明战场是国军打的这个没有问题。国军是主力,也没有问题。
国军兵力总数是八路的10倍左右,算下来伤亡率国共是差不多的。所以国共都是抗了日的。

没说八路不抗日 抗日也分主次吧,主要贡献在哪边,读了历史的都清楚, 含糊不清,浑水摸鱼没意思
半个马和甲
这没争议吧?! 蒋介石在抗日这件事情上的确功绩很大的。
当然,个人认为,但在政治能力,战略伟大上他的确不如毛泽东。 但这不妨碍,蒋介石自己为中国做过的各种政治功绩。
p
pharmacy
回复 36楼 morse_homology 的帖子
发展就要打顽军,抢粮食,和日军摩擦,就要打土匪,就要打民团
怎么可能不伤亡。
但是我可以明确的告诉你,伤亡最小的部分是打日军 1942年之前,共军最集中的华北地区,日军对共产党只是听说过,仅此而已,彼此相安无事 彭德怀百团大战,日军才发现共军居然这么有实力
至于南方新四军,8年期间的最大战役消灭40人, 而消灭国民党,8000,一万,那叫家常便饭
乾坤一掷
蒋介石在“没投降”和“坚持统一”这两点上是没问题的,剩下的都比较难评。糟蹋全中国的青壮年,拿着全世界华侨与美苏的援助节节败退。如果没有西安事变,还不知道要给日寇留出多大空间。
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layjohns
不是,你蒋介石当时领导国民政府,是当时名正言顺国际承认的中央政府,全国大部分资源税收外国援助都归你,你不抗日谁抗日,这不是他的基本责任吗?好比则连斯基不抗俄,难道指望着乌克兰敌后武工队统领大局?你不抗日就解散政府自动滚蛋,让愿意干的上就是
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pharmacy
回复 40楼 morse_homology 的帖子
一目了然的事。 只有职业liar才故意分不清
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heartstorm2025
pharmacy 发表于 2025-08-17 14:41
回复 34楼 Namama 的帖子
只有职业liar历史最好,
因为就没有这些liar发明不了的。

没必要跟歪曲事实的人辩驳,因为他们的目的就是激怒你,跟你打泥巴战吗。
p
pharmacy
回复 47楼 morse_homology 的帖子
当然, 只有职业liar才分不清来北京看戏舒服, 还是去山沟亡命舒服
p
pharmacy
回复 48楼 morse_homology 的帖子
大家又不瞎
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heartstorm2025
半个马和甲 发表于 2025-08-17 14:45
这没争议吧?! 蒋介石在抗日这件事情上的确功绩很大的。
当然,个人认为,但在政治能力,战略伟大上他的确不如毛泽东。 但这不妨碍,蒋介石自己为中国做过的各种政治功绩。

老毛公开叫斯大林慈父,没苏联援助他赢不了,他的政治才能跟查韦斯差不多。
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Dida123
谁处在这个位置不想留历史骂名的都得这么做啊。 他的各嫡系部队,只是在他名下他领导的部队, 承受了巨大损失, 又不是他的私家军队。。。牺牲的是普通的参军国民,又不是他的私有财产
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lotusever
历史是胜利者书写的。真正抗日出力的是国民党。保存实力打内战的实际上是共产党。 谁是国贼谁是民族败类,读点历史最起码不至于认贼作父。
乾坤一掷
回复 55楼 layjohns 的帖子
就是这个简单的道理,还有人胡搅蛮缠。就好比一个公司里面两个人,A是group leader工资几百万,B就是普通职工,资源和工资只有A的1/20,A好意思跟B说自己做的比B更好吗?怎么好意思的。
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mt.everest
蒋介石在淞沪会战压上了自己的嫡系,而且死伤远超想象,这么做的后果就是没有人再对蒋介石抗日的决心表示怀疑,那时再难的就是混一人心,蒋介石做到了,他的政治能力是顶级的,他当时但凡有一点私心中国就要败,当时中国积贫积弱,抗日只能靠一腔热血和中国广大的国土和民众,蒋介石不负中国,必将名垂青史。
heartstorm2025 发表于 2025-08-17 14:04

国共都是有私心的,都想让对方去扛,自己等着摘桃子。
只不过淞沪会战的时候,中共的力量实在是微不足道,所以根本就没让蒋介石生出戒心来。当时陕北那边的共军四五万,江南叶挺那边的更少。淞沪抗战的兵力是百万级别的,国军75万,日军35万。当年中共这种小杂鱼根本指望不上,当然只能让国军抗事。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%9E%E6%B2%AA%E4%BC%9A%E6%88%98
而且你说的对,要不是这种国军人肉的层层阻碍,日军肯定势如破竹,不会打到最后发现自己无法存进,只能谋求南下突破。就是这种很傻,自损三千的打法,才保住了中国没有立即被占领。
另外,就算中共经常拍的抗日神剧里面敌后打鬼子,其实也是国军干的多。
p
pharmacy
回复 61楼 Dida123 的帖子
民国时期,谁的嫡系就是谁活命的资本,就是谁执政的资本

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heartstorm2025
pharmacy 发表于 2025-08-17 14:52
回复 61楼 Dida123 的帖子
民国时期,谁的嫡系就是谁活命的资本,就是谁执政的资本


对,把嫡系压上去,这需要非凡的勇气和政治智慧。
S
Simpson2020
回复 2楼 morse_homology 的帖子
抗战期间发展壮大自己? 游而不战?
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mt.everest
pharmacy 发表于 2025-08-17 14:52
回复 61楼 Dida123 的帖子
民国时期,谁的嫡系就是谁活命的资本,就是谁执政的资本


北洋军阀时期是的。
后面27年北伐之后能好点儿。因为蒋校长有了一批自己的学生,不再是杨森白崇禧那种军阀思想,是终于党国,心里有国家的。
十万个为什么
很多年前在YOUTUBE看了记录片一寸山河一寸血才知道国军如何奋勇杀敌打日本鬼子。我出国早,早年在国内接受的历史教育就是打日本鬼子没国军啥事情,只知道国军都是对着日本鬼子皇军皇军的叫着,鬼子都是共产党小米加步枪打跑的!
乾坤一掷
“没有蒋介石抗日就赢不了”这句话甚至没有讨论的必要,很有可能换一个别的军阀会比他更好,但是历史无法验证。 平心而论蒋介石的能力在后面内战时暴露得非常彻底,他的指挥能力,战略规划能力和中共不是一个量级的。
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xiaoqiu123
国民党还是认真抗日的, 打的国军元气大伤才会丢了执政。至于成王败寇, 现在事实上国共内战还没结束, 谁笑到最后还真难说。
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mt.everest
Dida123 发表于 2025-08-17 14:50
谁处在这个位置不想留历史骂名的都得这么做啊。 他的各嫡系部队,只是在他名下他领导的部队, 承受了巨大损失, 又不是他的私家军队。。。牺牲的是普通的参军国民,又不是他的私有财产

但是要骂就光骂他,说蒋光头不抗日。
光头还是抗的。当然共军也没不抗日。就是到了快赢的时候,大家都知道后面还有仗要打,就留点力气打下半场,不过那是要赢的时候了,输了两边都知道没好果子吃。
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mt.everest
乾坤一掷 发表于 2025-08-17 14:52
回复 55楼 layjohns 的帖子
就是这个简单的道理,还有人胡搅蛮缠。就好比一个公司里面两个人,A是group leader工资几百万,B就是普通职工,资源和工资只有A的1/20,A好意思跟B说自己做的比B更好吗?怎么好意思的。

但是这个project明显是group leader做起来的,比如这是一个蚂蚁金服项目,投入很大,回报也很大。
到最后普通职工非说leader啥也没做,就是开会而已,credit都是他这个普通员工的,叫了8年,级别从L5涨到L11,他还不开心,要把leader踢出去,说来说去就是他写了一个关键代码(百团大战)。
就是差不多意思。
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dazzlingfall
xiaoqiu123 发表于 2025-08-17 14:57
国民党还是认真抗日的, 打的国军元气大伤才会丢了执政。至于成王败寇, 现在事实上国共内战还没结束, 谁笑到最后还真难说。

你是认真的吗?
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mt.everest
十万个为什么 发表于 2025-08-17 14:56
很多年前在YOUTUBE看了记录片一寸山河一寸血才知道国军如何奋勇杀敌打日本鬼子。我出国早,早年在国内接受的历史教育就是打日本鬼子没国军啥事情,只知道国军都是对着日本鬼子皇军皇军的叫着,鬼子都是共产党小米加步枪打跑的!

其实日军在二战后期,在华北,和中共达成了默契的,你也别来打我,我也不来烦你。
乾坤一掷
回复 73楼 mt.everest 的帖子
国军抗日的事实国内从来没有否认过,也有很多电影小说是这一类的。就是说蒋介石能力不行,而且内部管理混乱,造成了额外的损失。因此,国军抗日做出很多贡献,没有问题。国军打得很好,有问题。 至于这个project是谁做起来的,真不是蒋介石,不然就没有西安事变了。
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morse_homology
xiaoqiu123 发表于 2025-08-17 14:57
国民党还是认真抗日的, 打的国军元气大伤才会丢了执政。至于成王败寇, 现在事实上国共内战还没结束, 谁笑到最后还真难说。

抗战结束时的国军可比抗战开始时的国军战斗力强。
至于目前的国共内战。。。国民党还指望着反攻大陆?先打败民进党再说吧。。。
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morse_homology
mt.everest 发表于 2025-08-17 15:03
但是这个project明显是group leader做起来的,比如这是一个蚂蚁金服项目,投入很大,回报也很大。
到最后普通职工非说leader啥也没做,就是开会而已,credit都是他这个普通员工的,叫了8年,级别从L5涨到L11,他还不开心,要把leader踢出去,说来说去就是他写了一个关键代码(百团大战)。
就是差不多意思。

你是不是除了百团大战你就不知道别的了?
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Simpson2020
回复 70楼 乾坤一掷 的帖子
蒋确实心胸有点小, 但国军确实是抗日主力,中华之栋梁, 抗战英雄!
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morse_homology
mt.everest 发表于 2025-08-17 15:04
其实日军在二战后期,在华北,和中共达成了默契的,你也别来打我,我也不来烦你。

你怎么解释1942年日军在华北的几次大扫荡?那可是把八路打得伤筋动骨。
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layjohns
回复 76楼 乾坤一掷 的帖子
国内的台儿庄大战/笕桥英烈传/战长沙/铁血昆仑关/八佰之类的国军抗日的电影电视剧有的是。我的团长我的团也是说国军的,国民党拍过类似片子提一下共军抗日吗,有人说只有百团大战,那好,国民政府有类似题材吗?那好歹也是当时的国军序列。自己小鼻子小眼小肚鸡肠还有脸唧唧歪歪。
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morse_homology
layjohns 发表于 2025-08-17 15:17
回复 76楼 乾坤一掷 的帖子
国内的台儿庄大战/笕桥英烈传/战长沙/铁血昆仑关之类的国军抗日的电影电视剧有的是。我的团长我的团也是说国军的,国民党拍过类似片子提一下共军抗日吗,有人说只有百团大战,那好,国民政府有类似题材吗?那好歹也是当时国军序列。自己小鼻子小眼还唧唧歪歪

中共吃亏在不把那些反扫荡作战叫做会战。
日军好几次扫荡作战的兵力基本就是一场中小型会战了。
共军没有资源,打不起大仗,游击战也基本是唯一的选择。
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morse_homology
layjohns 发表于 2025-08-17 15:17
回复 76楼 乾坤一掷 的帖子
国内的台儿庄大战/笕桥英烈传/战长沙/铁血昆仑关之类的国军抗日的电影电视剧有的是。我的团长我的团也是说国军的,国民党拍过类似片子提一下共军抗日吗,有人说只有百团大战,那好,国民政府有类似题材吗?那好歹也是当时国军序列。自己小鼻子小眼还唧唧歪歪

台湾的《一寸河山一寸血》里面把中共的百团大战叫做百团祸害。所以中共不管打还是不打,都得被骂。
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Viviennedd
国民党是抗日主力,这是无人不知的史实。可惜现在的台湾,亲美可以理解,亲日就太贱了。
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pharmacy
回复 78楼 morse_homology 的帖子
来来来,请教教我还有啥?
只要歼敌500都算。
实际上第二大战果是平型关战役,歼灭敌军194人
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morse_homology
pharmacy 发表于 2025-08-17 15:21
回复 78楼 morse_homology 的帖子
来来来,请教教我还有啥?
只要歼敌500都算。
实际上第二大战果是平型关战役,歼灭敌军194人

你连平型关战斗和平型关战役都分不清,我怎么给你讲历史?
中共在平型关战斗里战果可绝对不止194人,林彪第一时间的电报报告的是歼灭日军一千余人。
其他类似于平型关战斗的小歼灭战还有陈村,雁宿崖,黄土岭,等等。规模比较大的是各次反扫荡,打得都很艰苦。
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heartstorm2025
乾坤一掷 发表于 2025-08-17 14:56
“没有蒋介石抗日就赢不了”这句话甚至没有讨论的必要,很有可能换一个别的军阀会比他更好,但是历史无法验证。 平心而论蒋介石的能力在后面内战时暴露得非常彻底,他的指挥能力,战略规划能力和中共不是一个量级的。

有斯大林慈父加上当时左倾的美国,蒋介石有通天本领就是孙悟空的命运。
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pharmacy
回复 86楼 morse_homology 的帖子
别扯淡了,你连抗战史大门朝哪里开都不知道
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morse_homology
pharmacy 发表于 2025-08-17 15:27
回复 86楼 morse_homology 的帖子
别扯淡了,你连抗战史大门朝哪里开都不知道

你读过几本抗战史?
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laohua001
蒋介石在淞沪会战压上了自己的嫡系,而且死伤远超想象,这么做的后果就是没有人再对蒋介石抗日的决心表示怀疑,那时再难的就是混一人心,蒋介石做到了,他的政治能力是顶级的,他当时但凡有一点私心中国就要败,当时中国积贫积弱,抗日只能靠一腔热血和中国广大的国土和民众,蒋介石不负中国,必将名垂青史。
heartstorm2025 发表于 2025-08-17 14:04

要不是蒋介石拉跨,东北就不会一枪不放,中国首都南京就不会被屠杀30万人。中国就不会丢失70%大城市。 花园口就不可能死亡近百万。 中国不可能在日本占领东北后6年才宣战。日本人就不可能在中国土地上肆虐14年。中国军民就不可能死伤将近2500万。 蒋介石的所有所谓的会战,无一不是组织混乱,国民党各派系掣肘,拿士兵和百姓的命去填坑。战略战术都是拉跨之极,根本就没有拿的出手的。 唯一拿出手的就是中国军民悍不畏死的决心。 吹老蒋的都是SB。
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ajassmine
得民心者得天下 1450现在给蒋介石洗地也有钱拿吗
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singlemummy
Dida123 发表于 2025-08-17 14:50
谁处在这个位置不想留历史骂名的都得这么做啊。 他的各嫡系部队,只是在他名下他领导的部队, 承受了巨大损失, 又不是他的私家军队。。。牺牲的是普通的参军国民,又不是他的私有财产

光头直到抗战爆发,一直没有能有效控制中国, 实际上他的真正控制力就是江浙上海周围一片地方。 剩下的是土匪(军阀)林立, 他不过是个名义上的领袖。 还有人说啥全国资源,那时候一来全国也没啥资源,二来军阀们各自割据,资源税收给光头? 你咋不让他们把姨太太献出去呢 这种时候老将把德械师,连中央军校教导队都拼光了的行动,才倒逼了各路军阀铁血抗战。 像后人颂扬的川军,桂军,粤军, 这些都是完全有可能躲着不出力的,而蒋光头实际上并没有有效手段令行禁止。而历史上这些军阀铁血抗日,应该说是光头身先士卒拼光嫡系把他们架上了台,不得不为之(当然说好听了是国人皆爱国) 结果后世反复赞颂抗日的川军粤军桂军,大陆没多少人提江浙青年组成的德械师,偶有泛黄的照片上掠过M35 钢盔下的英魂模样 直到美国对日开战,美国欧走对华援助并不多,相反, 光头的嫡系是纳粹德国给武装起来的。。。。。 历史就这样。。。。
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layjohns
国民党丢了大陆丢台湾,现在混到只有10几万注册党员,那岛上历史课纲改的面目全非,国军抗日的历史,以后岛上的屁民只有在大陆能看到了,台湾的自己的历史课本都要把国军抗日的史实淡化模糊删除干净,或者归类到其他地区历史了,犯得着中共做啥手脚吗。。。。
十万个为什么
Viviennedd 发表于 2025-08-17 15:20
国民党是抗日主力,这是无人不知的史实。可惜现在的台湾,亲美可以理解,亲日就太贱了。

其实好不好都是利益驱使,当年 中国为了经济发展,和日本之间也曾经有过非常亲密的关系,70年代末到80年代,这段时间两国关系发展迅速,交流频繁,合作密切,电视台到处都播出日本的译制片,动画片,我就记得小时候连街头老太卖的贴纸都是日本动漫的人物,大人们聊天都是什么血疑里山口百惠的穿着打扮,后来又出现了去日本留学热,那个时候还有手工裁缝,我记得那个时候裁缝生意特别好,都是些青年姑娘拿着日本杂志上的模特让裁缝照着上面的服装裁剪。可能这在现在年轻人眼里是不可思议的事情,但是当年中国和日本的关系也曾经是非常好。
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pharmacy
林彪上报的战果确实是1000人
但是中共领导层从来都是说200人,实际上190多
然后蒋介石大笔一挥,1000人又乘以3,变成了歼敌3000
聂荣臻在开战前踌躇满志,觉得绝对优势,要大杀一批,抓一大批俘虏, 打完了,发现一个没抓到
彭德怀的评论更加明确无争辩余地:缴获枪支不足一百
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pharmacy
回复 89楼 morse_homology 的帖子
100多本
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Dida123
laohua001 发表于 2025-08-17 15:29
要不是蒋介石拉跨,东北就不会一枪不放,中国首都南京就不会被屠杀30万人。中国就不会丢失70%大城市。 花园口就不可能死亡近百万。 中国不可能在日本占领东北后6年才宣战。日本人就不可能在中国土地上肆虐14年。中国军民就不可能死伤将近2500万。 蒋介石的所有所谓的会战,无一不是组织混乱,国民党各派系掣肘,拿士兵和百姓的命去填坑。战略战术都是拉跨之极,根本就没有拿的出手的。 唯一拿出手的就是中国军民悍不畏死的决心。 吹老蒋的都是SB。

张学良的锅, 甩给老蒋。 这件事吧就很奇怪, 这样的锅也能甩的出去
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morse_homology
singlemummy 发表于 2025-08-17 15:30
光头直到抗战爆发,一直没有能有效控制中国, 实际上他的真正控制力就是江浙上海周围一片地方。 剩下的是土匪(军阀)林立, 他不过是个名义上的领袖。 还有人说啥全国资源,那时候一来全国也没啥资源,二来军阀们各自割据,资源税收给光头? 你咋不让他们把姨太太献出去呢 这种时候老将把德械师,连中央军校教导队都拼光了的行动,才倒逼了各路军阀铁血抗战。 像后人颂扬的川军,桂军,粤军, 这些都是完全有可能躲着不出力的,而蒋光头实际上并没有有效手段令行禁止。而历史上这些军阀铁血抗日,应该说是光头身先士卒拼光嫡系把他们架上了台,不得不为之(当然说好听了是国人皆爱国) 结果后世反复赞颂抗日的川军粤军桂军,大陆没多少人提江浙青年组成的德械师,偶有泛黄的照片上掠过M35 钢盔下的英魂模样 直到美国对日开战,美国欧走对华援助并不多,相反, 光头的嫡系是纳粹德国给武装起来的。。。。。 历史就这样。。。。

把自己的部队打光了倒成了功劳?死的中国官兵越多越好?
事实上各地军阀在抗战开始时是表现了相当高昂的抗日热情,无论桂系军阀,还是四川军阀,都在淞沪会战里表现出了高昂的战斗士气,根本不需要什么中央军死人来激励!
而你说的中央军校教导总队,是11月6日才到达上海,赶上淞沪会战的尾声(一个星期后国军就从上海全面撤退)。而可悲的是,中央军校教导总队在淞沪会战并没有发挥什么作用,最后几乎全军覆没是在南京被教导总队队长桂永清丢弃后,大批被日军抓俘虏后被屠杀的。
至于为什么地方军阀到后来开始出现保存实力的现象?不就是拜蒋公卫护亲信铲除异己的做法所赐吗?桂永清多次畏敌逃跑屁事没有,韩复渠也跑,就被枪毙了。