花滑给人的“美感”是你一个人定义的?轻盈、灵动、细腻、轻舞飞扬,女单做的比羽生好看一百倍! 让我们看看俄罗斯花滑泰斗T太在看了Nathan19年世锦赛自由滑Land of All后发出的激动不已的赞叹吧:这就是男子花滑!这才是男子花滑该有的样子! 所以,关于花滑的美感,该听你或者fanyus的,还是该听花滑泰斗T太的呢?
楼主,你的Grok显然是被喂了太多X(前推特)是羽生粉的数据和言论了吧?我记得X上有一个follower上万的羽生粉账户,大量援引中国极端羽生粉做的好多动了手脚的截图、视频,然后大量的羽生粉点赞,还at ISU,为羽生喊冤叫屈。我甚至看到过多年前百度贴吧里一个羽生粉招兵买马,招募“义勇军”进军推特、油管甚至IG,为羽生抱不平。十分疯狂 我这里有几张金博洋粉丝收集的关于跳跃高度、速度的图表,是18-19赛季的,19-20、20-21年是Nathan的巅峰期,他的数据会更好。另外,Nathan最大的优势,是有两个高级四周,而羽生通常只有低级四周,他竞技生涯没有4F,竞技生涯只跳过3个4Lz,Nathan另外一个大优势是稳定输出,极少失手,而羽生失误频频,跳得再高摔倒也没用。另外,羽生的四周,高,但是速度不算快,Nathan高度稍低一点,但转速快一点,这样才能完成四周成功落地。请看18-19赛季高度、速度图表(不知何故发不出图,只好录个屏),高度YH第5,NC第6,最大速度NC第6,YH第9。还有GOE,裁判给YH的GOE,只要没摔,都给得很慷慨,努力造成两强相争的局面。我记得几年前看过图表,mean goe最高的,一个羽生,一个Jason Brown
基本同意。 羽生是天使,陈巍是竞技天才,绝非一般凡人。至于喜欢哪个,抛开种族,就是萝卜白菜、口味不同事儿。
我对陈这套动作的观感:动作慢,僵硬,缺乏花滑的灵动和美感,少了灵魂的东西。和我顶楼贴的羽生的2017那套Hope and Legacy完全是两个level的表演。即使不懂花滑,跳跃高度,速度这种很直观的东西,还是一眼能看出区别的。
羽生结弦(Yuzuru Hanyu)和陈巍(Nathan Chen)作为花样滑冰男子单人滑的顶尖选手,其跳跃技术在速度和高度上存在显著差异。以下是基于技术分析的比较。
1. 跳跃高度(Height) 羽生结弦: 羽生的跳跃以高远度著称,尤其在四周跳(如4Lz、4S)中表现突出。例如,其4Lz跳跃高度可达 82cm,远度约为 3.63m。 羽生的3Lz和3A(阿克塞尔三周跳)同样展现出较高的滞空时间和高度,例如3A高度约为 70cm,远度 3.62m。 羽生的跳跃高度得益于其迅速的起跳技术和强大的核心力量,使其在空中能保持较长的滞空时间,呈现出“高飘远”的视觉效果。 陈巍: 陈巍的跳跃高度相对较低,属于“低空党”。例如,其4Lz跳跃高度约为 66cm,远度 2.77m,均低于羽生。 陈巍的3A高度约为 58cm,远度 2.66m,同样在高远度上逊于羽生。 陈巍的跳跃更注重稳定性和完成度,但高度和远度不足导致视觉上缺乏羽生那样的轻盈感。 2. 跳跃速度(Speed) 羽生结弦: 羽生的起跳速度极快,准备时间短(约 0.4秒),几乎没有“长待机”(long preparation)。 其标志性的“0 pre”(零提前转体)技术,尤其在4Lz中,通过反向外八点冰(与转体方向相反)实现迅速起跳,减少地面滑动时间,增加空中转体效率。 羽生的滑行速度快,进入跳跃前的步法衔接复杂(如twizzle难度步法),能保持较高的冰面速度,助力跳跃的爆发力。 陈巍: 陈巍的跳跃准备时间较长(约 1-2秒),需要更多地面滑动来积累加速惯性,这被认为是跳跃能力不足的表现。 其起跳多采用横刃或内八点冰,进入跳跃时的速度相对较慢,且常伴有“偷周”(prerotation,提前转体超过90°)现象。例如,其3A起跳时刀刃角度常超过150°,甚至接近180°,影响速度和周数完整性。 陈巍的滑行速度和步法衔接较为简单,更多依赖双足压步和长待机来保证跳跃稳定性,整体速度感不如羽生。 3. 具体跳跃对比 4Lz(后内点冰四周跳): 羽生:迅速起跳,高度82cm,远度3.63m,轴正,周数足,0 pre,外八点冰,滞空时间长。 陈巍:长待机,高度66cm,远度2.77m,歪轴,存周(under-rotated,落冰时周数不足90°以上),内八点冰。 视频对比显示,羽生的4Lz起跳到落冰方向一致,刀齿落冰清晰,而陈巍常出现刀齿落冰后“抹冰”动作,掩盖周数不足。 3A(阿克塞尔三周跳): 羽生:以左前外弧线起跳,角度控制在90°以内,高度70cm,远度3.62m,轴正,落冰流畅。 陈巍:横刃起跳,prerotation达150°-180°,高度58cm,远度2.66m,歪轴且常伴盘腿姿态,落冰前倾。 陈巍的3A常被指“偷周”,起跳时刀刃已转动过多,影响速度和跳跃质量。 4. 其他技术差异 空中姿态:羽生的跳跃轴正,身体笔直,动作轻灵,符合花滑美学标准;陈巍常出现歪轴、盘腿或前倾,姿态不够优美。 步法衔接:羽生的跳跃前常以复杂步法(如内勾-外勾-结环)进入,保持速度和节奏;陈巍多用简单双足压步,速度损失较多。 规则争议:羽生的跳跃因高质量和高难度,理论上应获更高GOE(执行加分),但实际评分常低于预期;陈巍的存周或偷周跳跃却常获高GOE,引发公平性争议。 5. 总结 羽生结弦:跳跃高度和远度明显优于陈巍,起跳速度快,准备时间短,技术动作标准,空中姿态优美,整体呈现“高飘远”的动态美感。其跳跃依托强大的滑行速度和复杂步法衔接,体现出技术和艺术的完美结合。 陈巍:跳跃高度和远度较低,起跳速度慢,准备时间长,常伴存周或偷周问题,空中姿态和用刃存在技术瑕疵。尽管其跳跃稳定性较高,但整体速度感和美感不及羽生。
这些差异在2019年大奖赛总决赛(GPF)等同场竞技中尤为明显,羽生的跳跃在技术和美学上更胜一筹,但陈巍因更高的基础分值和裁判评分倾向(如GOE加分宽松)在比赛中占优。
花滑给人的“美感”是你一个人定义的?轻盈、灵动、细腻、轻舞飞扬,女单做的比羽生好看一百倍! 让我们看看俄罗斯花滑泰斗T太在看了Nathan19年世锦赛自由滑Land of All后发出的激动不已的赞叹吧:这就是男子花滑!这才是男子花滑该有的样子! 所以,关于花滑的美感,该听你或者fanyus的,还是该听花滑泰斗T太的呢?
with you 不过这年头,不吹捧某位的,在这版上毫无话语权
天哪,你还提19GPF?那一场羽生不仅丢了3A,而且全程低头驼背走冰,疲惫不堪,毫无艺术可言啊。要不要我发一段比赛视频?
就是羽生的粉丝成天怼这个怼那个的,怼Nathan,怼昌磨,怼马琳琳,还有不想干的女运动员,和哪个都不共戴天似的。还有怼早了几个辈分的运动员,就因为他夸奖了Nathan。整个都是粉圈的那一套。
直男是这么阴柔的吗?想像不出来
是啊,楼主贴的这个很一般的样子,不像是羽生最好的作品。虽然我不是Nathan粉丝,但觉得他还不错,22年冬奥会得金牌的那段表演有感染到我。
哎呀,说了不要用Grok或者什么ChatGPT的。 这些评价的来源都是某些极端粉丝的洗脑包。用自己的言论来证明自己的正确吗?
有些体育比赛就是需要美感,就像女子体操,男生们都喜欢霍尔金娜,美国那个力量型黑妹完全看不下去 Nathan就是长相太普通了,我是男的也看不下
找到了 失误有点多哈这个版本 中间那段简直就是完全掌控了音乐 尤其指挥的那两下 gives me chills every time!
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https://www.youtube.com/embed/SREFPm7_cFg
不过现在马琳琳更牛了,4A被他攻克了,而且非常轻松。羽生粉丝不会拿他和马琳琳比的,因为比不了。比陈巍,羽生的landing就是不如。其他什么优美啊,好看了,那就非常主观了。
眼花看错了,Nathan转速第5,羽生第9
让我们来看看Grok 关于Nathan 和DW 的惊艳词句吧,真真笑死人不偿命。
用Grok 的分析还不如把当年备受羽生粉推崇的推上著名的”乌克兰裁判”的截屏拿来能糊弄人呢,”乌克兰裁判” 虽然是个练跳水的,虽然谎言被体操圈和花滑圈揭穿之后ID 自杀,但不妨碍人家真正追过花滑和体操,知道MFD 才是Land of All 的编舞。
另外说起打分不公,被某个粉群推崇的某羽生粉发表在medium 一篇错误百出的打分论文被19年羽生的师兄Javi死忠粉拜读后大跌眼镜之后搬去专门滑冰论坛关于打分楼被群嘲的羽生粉都放弃回复。
各种不同的风格我都可以欣赏
同时我还看人品
羽生那种妈宝家庭冷暴力男,完全在我这里塌房
你这个里头自相矛盾的啊,你说羽生跳跃更高,转速更快,那怎么做到圈数比Nathan少的?
花滑圈内人士 1。羽生在加拿大TCC 的旋转教练Paige 姨 2。羽生所在的TCC曾经的御用神级编舞, 为陈露编出梁祝以及望春风,花滑传奇Kurt Browning, Brian Boitano 的编舞 Sandra Bezic. Sandra 姨超级喜欢Nathan, 被问到以表演以及滑行著称的Kurt Browning 的接班人时不假思索冲口而出 Nathan, 第四个提到羽生 3。真正以艺术风格著称的男单奥运冠军 Robin Cousins. 说到艺术型,和Cousins, 以及 John Curry比的选手都是碰瓷 4。法国华裔选手世锦银的Adam 萧传文。最喜欢的选手是Nathan, 最喜欢的节目是Nathan 的节目 5。 奥运以及世锦男单银的 Yuma,尤其喜欢Nathan 的步法 6。奥运银世锦背靠背冠军的Shoma Uno, 这位被戏称为Nathan 粉丝会长 7。世锦银的wakaba 新叶,Nathan 平昌之后Waka 都哭了。 8。北奥女单金牌Anna, 银牌莎莎都是Nathan 粉丝,Kamila 19年还是小朋友的时候专门提到喜欢Nathan 的skating, 说的是滑冰skills, not jumps 9。俄罗斯从17年开始一众top 男单们喜欢Nathan 的远比羽生多, Dima, Petr, 小E, Andrei, 还有现在的刺猬,刺猬明确表示他看Ilia 的跳跃,最喜欢的选手只是Nathan 10。日本top 女单们纪平梨花,Hana, Miki 11。日本top 男单的高桥,町田都特意赞扬Nathan芭蕾风格,本田武史在17年日本杂志关于平昌男单们的采访特意提到Nathan 出腿像冰舞选手,并提到P分被低打 12。韩国的top 女单们,Jia, 金采然,Haein。小小Jia 滑过Nathan 的波希米。Haein北奥自由滑之后专门发火箭人的story 祝贺Nathan 13。冰舞一众过去以及现在的top 选手们,Ben Agosto, 世青冠的来自乌克兰的Vadym, 这位同学喜欢Nathan 的节目到22/23 赛季的Free dance 完全采用Nathan 21 自由滑的选曲 14。北奥双人滑金牌的葱桶,尤其是桶妹,因为喜欢Nathan 被网暴 15。加拿大双人冠军的杜大姐,因为喜欢Nathan 的节目和Nathan 在产期被网暴。加拿大游泳的天才少女Summer 妹子唯一关注的男单就是Nathan. Summer 的姐姐是双人滑选手。Summer 关注的都是加拿大女单和双人 14。其他JGP 的孩子们就不列了,从22年开始,Nathan的各个节目选曲被JGP 的小朋友选用,比北京周期top 男单非战马选曲被选用加起来都多。 15。 神级冰舞编舞祖姨妈,大鹅花滑的亚古丁,T太都超级喜欢Nathan. T太尤其喜欢Nathan 的莫扎特。
至于华人网友们,回复太多来不及看,但是当年Nathan 的楼盖那么高,不是几个Nathan 粉丝能盖那么高的。开楼的妹子当初仅仅是因为北奥的节目才喜欢Nathan的
记得高桥在被采访对Nathan的印象时,大笑说Nathan用一个字来形容就是“帅”,不仅人帅,连节目连跳跃都是“帅”😂
Shape Nathan 花滑风格是出身冰舞的神级编舞席琳。席琳不止塑造他的风格,还亲自带他滑行,包括他的用刃。另外还有冰舞的神级教练们祖姨妈和 MFD。Nathan 升组后除去用过一次Lori, 编舞全是冰舞教练或者出身冰舞冠军们的编舞,包括北奥赛季的Scali。
另一个帮他形成风格的是从7岁半开始的Balket West 正宗芭蕾训练。Nathan 11岁就因为和Madison Young 在Ballet West 表演的胡桃夹子上过报纸。每次Nathan参加奥运,ballet west 都会发贴。
观看芭蕾或者练习芭蕾的人一看Nathan 出腿,摆臂就知道受过系统芭蕾训练,他一直以Port de bras, extension, 外开,蹦脚,眼随手动著称。平昌周期到现在没有第二个top 男单 remotely 这些元素做的像他一样。 他是唯一一个上过芭蕾的世界专业杂志Pointe 的花滑选手,也是为数超级少的上过专业舞蹈杂志The Dance Magazine 的花滑选手。出身ABT 的编舞Philip Mills 以及David Liu 都专门提到Nathan 的芭蕾风格。组姨妈就是因为他的芭蕾功底以及超级好的乐感帮他遍的 Le Corsaire
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Nathan 的乐感被英国男单冠出身的解说在19年称为second to none. 花滑传奇Browning 专门提到Nathan 应该以表演的多样性versatility 写入花滑史,而不只是跳跃。这也是他的选曲被其他选曲选用的原因吧
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你听他胡说八道。转速是Nathan快,上面有人贴了18-19赛季的转速
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马林林是能跳4A,但他现在的稳定性还不如陈巍,而且他体力不支或要节省体力时总容易缺周。他的节目也是比较青少年风,没有Nathan的节目成熟而多样化(Nathan成年组几乎每一赛季都选用不同曲风,长曲短曲也都刻意演绎迥异风格)。目前短节目世界纪录和总分世界纪录还都是Nathan的。不过马林林年轻,也没听说有大的伤病,明年冬奥的金牌基本是锁定了
他练过六年芭蕾,芭蕾手位特别好看,还有绷脚尖、浮腿的延伸我也很爱(小声说一句,被赞艺术的那位根本不会绷脚尖哦😂🤫)
是啊,Nathan 都回去读书三年,连着两年冰演都没时间参加,前几天和朋友回南加举办一个workshop 被采访,导致新闻满世界被发,结果又被拎出来
别说这些花滑选手和滑圈大佬了,打开比赛视频,Nathan每一次自由滑滑完、完胜对手,现场都是全场起立鼓掌的,现场视频最能直观体现观众喜欢不喜欢。在网上拉帮结派搞饭圈那套,捧自家哥哥,抹黑拉踩其对手,企图蒙蔽路人,最令人不齿。
阴柔到看了浑身不适,美吗?女同喜欢?
贴一些随意就外开,蹦脚很好看的图,arms movement 也很好看
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Space Song 这个胳膊现场超好看
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好看的浮腿外开,脚尖
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What a wonderful world 开头会互呼吸的手臂,以及转头
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火箭人超级好看的浮腿以及arms
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what a wonderful world 的arm
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马琳琳的program非常有自己的风格,他用的一般都是新曲子。我经常不停地看他的比赛和表演。我以前之前基本不看花滑program,是因为陈巍奥运会开始关注男子花滑,也是因为看陈巍花滑,被推送的马琳琳的视频。
马琳琳的program好看是因为可以看得出他很enjoy,而且不断挑战自我。他对花滑是true love,来自基因里的love。在jump方面,他是天赋异禀,前无古人,目前天下无敌。他很多基本功不行,看得出小时候没有苦练,和陈巍不能比。但他天生就是这块料啊,人家再怎么努力,再怎么自律也练不出他的jump。
男子花滑没有力量美根本没法看,最多各花入各眼吧
看了大家的讨论,才知道这个马林林,看了的确是不错。感觉就是更舒展,更自然,但又不娘。 当然作为华人肯定支持Nathan, 但从performance wise, 马林林感觉更有天赋。
你如果要比较两个世界顶级的运动员,还是自己多做功课,不要让AI来当自己的嘴替。你觉得陈巍的表演没有艺术性,那是因为他选择要把技术做到人类极致。而重心放在技术上就不可能中间穿插那么多花花草草。没见Grok也告诉你打分标准了吗?人家的标准就是重技术轻艺术。这是竞技项目不是表演项目。想看优美舞姿去看舞蹈不更好吗?你去看看陈巍小时候比赛的视频,从小就很有艺术表现力。只是人家一路追求的是挑战技术和力量的极致,不是穿着纱衣飘来飘去投你喜好而已。
Ilia的跳跃是几代才出的天才。他选曲range 风格虽然不够广,肢体需要improve, 但是确实truly enjoy performing, 所以他滑行虽然和Yuma 差的远,但是节目跟容易感染观众。Yuma 什么都好,跳跃落冰超级好看,肢体也不错,就是舞感,表演这块是天生短板,Caro也解决不了他本身的短板。
Adam 算是Shoma 退役后除去小车,Kevin 滑表最好的,但他也是range 不够够广,很难想象他滑古典或者需要肢体细腻表达的节目,所以Ilia 相对还好
你有干货倒是写个原创啊,把Grok的东西当作真理和标准答案还好意思让别人拿干货。没见Grok也白纸黑字告诉你比赛的评分标准了吗?这是体育竞技,不是艺术表演。你怎么不要求跑步运动员走台步呢?自己走错房间了还死缠烂打的。你替羽生打抱不平你让他在达到陈巍的技术水平同时还满足你的艺术标准他自然不就拿冠军了?
并且还是,让在美华人为之骄傲的,ABC门的好榜样!! 就是招人喜欢!你说咋就这么气人呢?! 哈!
难度更高,跳跃以及节目完成更好的节目不能大比分赢完成度差,跳跃难度低的节目那才是出了大问题。
Nathan 的跳跃难度高,完成度好,非常少存周,而且很多时候都合乐,尤其是北奥自由滑三个大跳,完美合乐。四周之神的Ilia 想打败Nathan 都挺难,需要自由滑SP不能出大差错
拿Nathan 艺术性说事更好笑,一个从小受过正宗芭蕾,古典音乐教育,和冰舞选手一起训练被其他discipline 这样被黑根本是不可想象的事情。不是粉丝多就可以左右审美。也不是粉丝多就可以左右节目的打分。BTW, 21 世锦自由滑,北奥短节目以及自由滑Nathan 只有Nathan 的表演得到了全场起立。尤其是21世锦,现场观众全是顶尖选手或者教练。 Nathan 的节目好不好看,是不是值得冠军,他们比Grok 强的多
哈哈哈哈哈 扎心了 不那么多奥运会裁判比不上一个AI🤣
不得不说你真是low,从审美到思维。
马琳琳的表演真的令人惊叹,太美了。感谢推荐
我们大家都觉得陈很好。 干净利落有力量。 再说了, 评委也不是傻子。
我觉得他帅过至少80%华男😍
别说技术了,技术是与时俱进的。普那一代的技术和现在的没法比。其实艺术也是与时俱进的。梵高画的画他自己那个时代根本卖不出去呢
我很喜欢Ilia, 但是觉得他的滑行还有很大的进步空间。我觉得Yuma今年世锦赛不应该拿牌,他的FS从哪方面看都是非常糟糕。
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https://www.youtube.com/embed/w7ALz3qagB4
反正这么些年看下来,没有记住陈巍的任何标志性动作和经典节目。就记住了他的秋衣演出服。
言之尚早。除了4A目前没看到他超越前人的地方
跟我对羽生的感觉一样,除了低头驼背“捡钱”式滑冰,记不住他任何节目
一个4a足够了。 Quad god,Nathan quad king
在胜率和稳定性上,尚不如陈巍,SP世界纪录和总分纪录也还是陈巍的。不过未来可期,特别是身上没伤,加上现在没有什么强劲的对手(Yuma北奥后重伤,状态还不及以前,新生代也没几个靠谱),将来奥运二连霸也是可能的