lbsky 发表于 2025-07-29 15:07 AI时代和互联网时代的运行逻辑和模式有什么不一样？ 在互联网时代，Google，Amazon，Facebook都是不需要在基建上承担太多压力的，只需要等互联网基建慢慢成熟，他们就能借助这个网络建立一个信息流通的商业模式，每次请求的网络和算力成本，也是边际成本极低，造成了scaling的效果极好，分发边际成本几乎为零，快速扩张的收益惊人，扩张越快收益平方上升. 这个特质也造成了一个现象：互联网企业的最大OPEX成本都是SDE人工成本，这就是典型的第三产业服务产业的特征，这也是SDE过去十五年黄金时代可以随着业务不停扩张而薪资水涨船高的重要原因. 互联网时代的稀缺资源是软件工程师的工作时间，财报的重头是OPEX工资，护城河是网络规模效应和无限复制接近零的分发成本，Google/FB也自建数据中心，但CAPEX在10%左右. 而LLM时代，起码是这几年，互联网公司主导稀缺资源已经是GPU+供电容量(GW级别)，财报的重头是CAPEX（MSFT CAPEX 比例33%，Meta 甚至已经快到40%了），GPU已经毫无疑问是重资产，重消耗. 互联网公司历史上第一次像半导体厂foundry那样背上高折旧成本的资产负债表，商业模型恨不得要慢慢从“流量 × 转化率”部分转向“每 token 毛利”了 第三产业和第二产业的重要差别就在于需要管理重资产和持续的运营成本，互联网厂商性质会从第三产业变成“第二产业化”，打工人作为asset的价值就不会那么的宝贵，SDE溢价无上限的黄金年代可能在AI时代可能很难持续了，要尝一尝半导体行业打工人的常规待遇，比如谈薪资要的太高直接把offer谈没了。 为什么Meta用人均上亿美元签字费的代价挖来那么多顶尖AI人才来做基础模型？是不是冤大头？ 人类历史上第一次产生了一种，由少数几十上百个人去操作每年花销相当于一个国家GDP(100B级别=克罗地亚/哥斯达黎加)的机器大军的新工种。 互联网公司持续把资源从人工转到GPU购买上，挤压人员的成本，削减福利+不停裁员换血。 每一个互联网公司的SDE打工人，未来都有被GPU挤出价值链的巨大风险。
niuniu007 发表于 2025-07-29 15:35 我觉得挺好的，这样一些码工就不会来晒优越感了
我觉得挺好的，这样一些码工就不会来晒优越感了 niuniu007 发表于 2025-07-29 15:35
Silverwing 发表于 2025-07-29 15:17 再观察观察 AI如果能迅速帮助人类冲出太阳系， 那么人类将走向银河系 星辰大海 如果人们只把AI用在生活中， 那么 AI会是人类文明最大的温柔陷阱。当生产力10倍百倍以后， 任何去外面探索的念头都会消散
Fhu 发表于 2025-07-29 15:38 因为这世界就剩下Peter Thiel & buddies，和奴隶阶层这两个阶层了，中间阶层几乎完全消失
千渔千寻 发表于 2025-07-29 15:20回复 1楼 lbsky 的帖子 这波AI最终还是会失败。
bluecrab 发表于 2025-07-30 14:20 马工这个群体很有意思，智商都很高，但很多娶得娇妻们都是上来求藤炫包裹的心胸格局，没有人觉得需要组织工会，为将来留条活路。
xlx 发表于 2025-07-30 14:51回复 1楼 lbsky 的帖子 > 要尝一尝半导体行业打工人的常规待遇， 这个论据不好啊，过去几年半导体行业打工人都赚翻了。
reiga 发表于 2025-07-30 13:29 大家回中国不就是喜欢高端低廉的服务 但是又讨厌国内的人山人海 资本家喜欢高端的服务但是不用跟低端人口一起生活在地球上 所有去掉所有的低端人口（包括中产）是他们终极目标 第一阶段就是去生育 第二阶段就是去老人 等着看吧
回复 1楼 lbsky 的帖子 > 要尝一尝半导体行业打工人的常规待遇， 这个论据不好啊，过去几年半导体行业打工人都赚翻了。 xlx 发表于 2025-07-30 14:51
lbsky 发表于 2025-07-30 15:45 半导体打工人只有Nvidia和Broadcom赚到了，可以和大厂码工掰手腕。AMD都还差点，其他的就不用比了
差点？你知道按摩店过去十年股票涨了多少倍吗？你那时候要是all in AMD早财务自由了 min68 发表于 2025-07-30 15:50
Constant_sorrow 发表于 2025-07-30 15:58回复 20楼 gogodance 的帖子 你跟码农什么仇什么怨啊
blocked 发表于 2025-07-30 11:36 我觉得人类始终会冲出太阳系的，而这个关键推手还是在物理层面的，医学和生物进化层面的。 无论是核聚变带来的稳定能源，还是材料科学，或者是半导体以后的高性能计算，还是人脑和电脑的对接（或者某种有机智能和人工智能结合体）。都会逐渐为未来“人类”走出太阳系打下基础。 当下的一个发展趋势是伴随劳动效率的不断增长，资源快速向上层集中。这个资源分配的高度集中让多数人失去生存空间，失去做“人”的空间。而人口是程程下降趋势的。如果不能打破这个现有分配机制，那么传统人类文明或许会倒退甚至会崩塌。当然这也许是人类发展过程中不可回避的一个环节。未来的想象空间很大了
lbsky 发表于 2025-07-30 16:07 羡慕嫉妒恨码农的不在少数，码农和家属有时候也太招摇。 但恨码农是搞错对象了，真要恨的话，恨老黄和Sam Altman，这两货双剑合璧，把魔鬼放出来了，要埋葬大部分白领的职业生涯。
在互联网时代，Google，Amazon，Facebook都是不需要在基建上承担太多压力的，只需要等互联网基建慢慢成熟，他们就能借助这个网络建立一个信息流通的商业模式，每次请求的网络和算力成本，也是边际成本极低，造成了scaling的效果极好，分发边际成本几乎为零，快速扩张的收益惊人，扩张越快收益平方上升.
这个特质也造成了一个现象：互联网企业的最大OPEX成本都是SDE人工成本，这就是典型的第三产业服务产业的特征，这也是SDE过去十五年黄金时代可以随着业务不停扩张而薪资水涨船高的重要原因.
互联网时代的稀缺资源是软件工程师的工作时间，财报的重头是OPEX工资，护城河是网络规模效应和无限复制接近零的分发成本，Google/FB也自建数据中心，但CAPEX在10%左右.
而LLM时代，起码是这几年，互联网公司主导稀缺资源已经是GPU+供电容量(GW级别)，财报的重头是CAPEX（MSFT CAPEX 比例33%，Meta 甚至已经快到40%了），GPU已经毫无疑问是重资产，重消耗.
互联网公司历史上第一次像半导体厂foundry那样背上高折旧成本的资产负债表，商业模型恨不得要慢慢从“流量 × 转化率”部分转向“每 token 毛利”了
第三产业和第二产业的重要差别就在于需要管理重资产和持续的运营成本，互联网厂商性质会从第三产业变成“第二产业化”，打工人作为asset的价值就不会那么的宝贵，SDE溢价无上限的黄金年代可能在AI时代可能很难持续了，要尝一尝半导体行业打工人的常规待遇，比如谈薪资要的太高直接把offer谈没了。
为什么Meta用人均上亿美元签字费的代价挖来那么多顶尖AI人才来做基础模型？是不是冤大头？ 人类历史上第一次产生了一种，由少数几十上百个人去操作每年花销相当于一个国家GDP(100B级别=克罗地亚/哥斯达黎加)的机器大军的新工种。
互联网公司持续把资源从人工转到GPU购买上，挤压人员的成本，削减福利+不停裁员换血。 每一个互联网公司的SDE打工人，未来都有被GPU挤出价值链的巨大风险。
再观察观察
AI如果能迅速帮助人类冲出太阳系， 那么人类将走向银河系 星辰大海
如果人们只把AI用在生活中， 那么 AI会是人类文明最大的温柔陷阱。当生产力10倍百倍以后， 任何去外面探索的念头都会消散
这波AI最终还是会失败。
大家仔细想想，其实每个人的消费，归根到底都是在消耗能源，食物的生产运输，衣服生产运输，各种旅游休闲，其实最后归根到底是一种能源消耗，原来资本家需要工人这样做，因为需要工人的脑力投入，但现在基本这些智力工人的活AI会做，而且没有情绪的做，那么为什么不干脆把能源消耗分配给AI？
因为这世界就剩下Peter Thiel & buddies，和奴隶阶层这两个阶层了，中间阶层几乎完全消失
码工受到的打击可能最大，但其他行业一样会被影响到，白领专业工作尤甚。
刚出校门的年轻人一走上职场就被狠狠教育了，知识开始贬值
我觉得人类始终会冲出太阳系的，而这个关键推手还是在物理层面的，医学和生物进化层面的。
无论是核聚变带来的稳定能源，还是材料科学，或者是半导体以后的高性能计算，还是人脑和电脑的对接（或者某种有机智能和人工智能结合体）。都会逐渐为未来“人类”走出太阳系打下基础。
当下的一个发展趋势是伴随劳动效率的不断增长，资源快速向上层集中。这个资源分配的高度集中让多数人失去生存空间，失去做“人”的空间。而人口是程程下降趋势的。如果不能打破这个现有分配机制，那么传统人类文明或许会倒退甚至会崩塌。当然这也许是人类发展过程中不可回避的一个环节。未来的想象空间很大了
能源驱动会带着向外太空发展
大家回中国不就是喜欢高端低廉的服务 但是又讨厌国内的人山人海 资本家喜欢高端的服务但是不用跟低端人口一起生活在地球上 所有去掉所有的低端人口（包括中产）是他们终极目标
第一阶段就是去生育 第二阶段就是去老人 等着看吧
依据是什么
不同技能
> 要尝一尝半导体行业打工人的常规待遇，
这个论据不好啊，过去几年半导体行业打工人都赚翻了。
厂里。。。老人。。。早就风轻云淡了。。。
资本家也可以去天上生活，参见电影Elysium
开什么玩笑 有这样心胸格局有长得可以的女人会嫁给码农？
半导体打工人只有Nvidia和Broadcom赚到了，可以和大厂码工掰手腕。AMD都还差点，其他的就不用比了
差点？你知道按摩店过去十年股票涨了多少倍吗？你那时候要是all in AMD早财务自由了
首先我们讨论的的前提是大厂打工人，比的是总包，不是个人的投资。个人投资的话，过去五年，人人都有10刀买NVDA翻十几倍的机会。
过去五年AMD涨的不多，要靠RSU发财至少要十年前加入。
你跟码农什么仇什么怨啊
羡慕嫉妒恨码农的不在少数，码农和家属有时候也太招摇。
但恨码农是搞错对象了，真要恨的话，恨老黄和Sam Altman，这两货双剑合璧，把魔鬼放出来了，要埋葬大部分白领的职业生涯。
Ai大爆发以后碳基文明被硅基文明取代，哪里还需要什么医学和生物
但没有Palantir的监控技术加上anduril的killer drones，我们韭菜其实本来可以联合起来，把老黄和Altman共产一下，把AI作为像水电那样public utilities，那就能造福人类的
可惜太多自诩高认知的以为自己和thiel是一伙的，坚决抵制这个愿景