joyce612 发表于 2025-07-16 13:43 为了你的安全 还是别和他出海了 不是所有人都有隔壁的好运气
半个马和甲 发表于 2025-07-16 13:47 谢谢。可我们总是要生活在一起的。他的这套逻辑听上去很不错。但总感觉哪里不对。但我现在理不出来如何告诉他哪里不对。
我们不会跟你们争论口红色号包包价值。你们也不要跟我们争论车怎么开,船怎么开。 那个po主 一惊一乍的方式,一看就是don't even have a clue what happened. helloterran4 发表于 2025-07-16 13:49
第一条就错了,小船开出了有标识的海湾。且不说是否有能力用GPS找回去,小船在外海就随时会被浪打翻啊 认识路有P用 蚊子打高射炮有胜算吗? stevia 发表于 2025-07-16 13:52
半个马和甲 发表于 2025-07-16 13:54 我不能理解的是,为什么电话都打通了,为什么要放弃马上可以得到的求救途径? 在我看来,这时候还执着算什么概率问题,和思考变量啊,让人把全家带上岸才是最重要的吧。我的这种想法实际操作生还性更高吧? 不过我承认他的思考感觉是严密的,是理智的。 一般危机来临,也是理智冷静的活的久。 但就是本能让我觉得他说的不对。嗯
helloterran4 发表于 2025-07-16 13:55 那个老婆现在都没有说他老公到底有没有boater license,有没有上过航海课程 这才是最重要的信息。你坐民航飞机也会偶尔碰到气流颠簸。如果你一惊一乍要投诉飞行员,只会被航空公司永久禁飞 很多时候你得受过相关的教育培训,才有资格评论事情的经过。否则你根本不知道发生了什么。你肉眼看到的景象有多刺激,和实际的危险程度并没有直接关联
我不能理解的是,为什么电话都打通了,为什么要放弃马上可以得到的求救途径? 在我看来,这时候还执着算什么概率问题,和思考变量啊,让人把全家带上岸才是最重要的吧。我的这种想法实际操作生还性更高吧? 不过我承认他的思考感觉是严密的,是理智的。 一般危机来临,也是理智冷静的活的久。 但就是本能让我觉得他说的不对。嗯 半个马和甲 发表于 2025-07-16 13:54
stevia 发表于 2025-07-16 13:52 第一条就错了,小船开出了有标识的海湾。且不说是否有能力用GPS找回去,小船在外海就随时会被浪打翻啊 认识路有P用 蚊子打高射炮有胜算吗?
joyce612 发表于 2025-07-16 14:17 他说的话全部都有问题啊 冷静是可取的 可冷静不代表正确 他的逻辑是落在幸存者偏差的这个重大条件下 很多风险并不是他感觉可行就不会发生的 真正的风险管控是在最差的情况下,看发生变量的产生的影响 比如他觉得马达失效了,可已经回到安全路线 所以没事 你问他 如果马达完全失效呢?gps突然不灵呢?海上突然起风暴 看不到路线了呢? 这些全是可能发生的变量. 我懒的一个个反驳
LiuX 发表于 2025-07-16 14:35 马达失灵了有备用桨啊
备用桨掉水里了 还有你呢 用你的三寸不烂之舌去把他们的船牵回案 多好啊 joyce612 发表于 2025-07-16 14:37
NKlaker 发表于 2025-07-16 14:46 把船开出标识区就是傻逼,后面根本不用讨论。既不了解船、也不了解大海,然后去冒险,基本就是找死。这个和野生动物园下车被老虎吃没区别。
Constant_sorrow 发表于 2025-07-16 13:48 每个人对风险的感知是不一样的,没有办法说服。
Namama 发表于 2025-07-16 14:49 我觉得这应该是隔壁楼主没听清楚 这个所谓的标识区,一般指的是码头附近,水比较深的水道,顺着开不会搁浅,而且标识区里不能提速。。 但出了标识区,想怎么开就怎么开。。 应该不存在所谓的租船不能开出标识区的概念
fj033 发表于 2025-07-16 15:16 我因为喜欢户外运动,很认识一些没有安全常识还老喜欢没事儿没事儿的人,对这种人我从来都是一旦发现马上远离,否则你根本不知道他什么时候会把大家带进危险里
feifeiduan 发表于 2025-07-16 16:10 你老公的思维是标准如何脱责的思维,就是任何一件事儿,他的判断标准是: 这件坏事儿已经发生了,我能不能把发生的责任完全脱开,阐明事故与我无关,不是我直接造成的。 他衡量了衡量,整件事几个关键点都能说成和他无关,不是他造成的,所以他绝对绝对不会承认自己有错。 工作中的美国人几乎都这种思维,家庭生活中不知道
High.eee 发表于 2025-07-16 15:59我老公说隔壁楼主老公疯了…… 没常识……
木牛流马 发表于 2025-07-16 15:34 怎么可能想怎么开怎么开。。不要误导害人 比如河船是河船,海船是海船,设计不一样,河船根本无法抵御海上的风浪 其实隔壁最大的问题是根本没有任何经验,也没用作任何规划就敢往海里开。他租的船也许开海上确实没问题,但是怎么能不做计划,连风向如何洋流如何都不知道就海里开啊?实在太扯淡了 我老公和他朋友都玩帆船的,来自美国欧洲的朋友都有,上课前几节都是安全protocol,上船要检查什么,要plan什么是有checklist的。他专门有app计划航线,航线在出发前是要计划好的,还要计划好如果有灾难情况怎么办,一般还要打包一个disaster bag,里面带上速干的衣服,淡水和一些食物。而他们也就是在海湾里面开而已,都不出海 那种想当然的没有任何plan和任何安全知识,连boater license都没有的,就说隔壁没问题,实在是太误导人了
道特安 发表于 2025-07-16 15:26 应该是这样,这里租船默认的就是自己处理路线和安全问题,那个红绿桩子就是离开码头指路用的,一般人租船一天不会只开那一两公里,然后真正出了海也不可能水面上还有标识,只能全靠自己了。。
MoonRiverMe 发表于 2025-07-16 13:50 要我换了是你的话我就会: 1)是时候离开这个男人了 2)多买一份意外险 作为男人首要的责任是要保护妻儿,要给亲人予安全感。
半个马和甲 发表于 2025-07-16 13:42 真的憋不住了。 昨晚看了隔壁海钓的帖子,和老公分享后,老公竟然得出一个在我看来很神奇的逻辑解释? 得出隔壁的那个老公没什么大错?(除了没执照这事).? 以下是他的分析, ”如果我代入他,我可以理解他的行动,是没问题的. 他应该一直有在判断不断变化的情况来衡量危险程度,不overreact ? 妻子反而可能受到情绪波动,overreact 了。 我: HOW ?! 老公逻辑链: 1: 首先船开离了既定路线,看不到粧子。 但是這時候他想的是”虽然开远了。但是我知道回头路吗? 知道。船自带GPS。 所以结论: 没问题。并没有危险 2: 接着,风浪大起来了。 他再次思考,我还是知道如何回去的路。但风浪大起来了。老婆很紧张了。是时候往回开了。 结论: 危险增大,但没有到紧急状态。开回去 3: 往回开了,马达好像坏了。但是我的船还在移动,已经回到原定路线。结论: 危险有,但大大减小。可控。 无需求救。 4: 老婆打电给租船公司了。 基于已经看得到shore 和3 的判断。既然看得到岸柳,那信号没问题了。所以结论”危险现阶段解除。我们没事” 。 (如果情况改变,那可以再次请求救援。船上有radio , 不用慌张). 老公,” 根据以上逻辑推导得出,妻子的老公的行为是没错的。(当然他承认没证,没经验去海钓不可取). 老公还强调,” 当面临危机,你需要思考你害怕发生的情况的概率问题。而不是一想到最坏情况就overreact. 我” .... 实在无法理解这种命都可能没了。有被救援机会,还要再等等的神逻辑”. 老公最后表示,” 如果相同情况。我拿到电话。没有问题的时候我不会说有问题。 ”. 基于我们马上也要出去玩了,并且也准备出海。 。 也许这里有些ID 可以帮帮我,怎么说服老公啊? 总觉得他的逻辑听着很对,真发生事情,操作性为0啊!!! 谢谢
1)标识区/管制区有严格限速,但只要出了标识区/管制区,自然不再有啥限制,你想怎么开怎么开。。 2)帆船是帆船,普通的快艇是快艇,完全不一样的东西。。 租个快艇,海上开个几小时兜风玩,需要知道啥洋流风向信息?? 而且美国大多数地方租个快艇,也并不需要特殊license Namama 发表于 2025-07-16 16:27
bluecrab 发表于 2025-07-16 18:49 有桩子标识作用是啥?
木牛流马 发表于 2025-07-16 18:54 海上租快艇当然有限定区域的,怎么可能想咋开咋开。。所以我说租船公司随便租给人不靠谱,类似于美国各种景区没栏杆自己生命自己负责。但租船公司有保险,自己带着老婆孩子不自己做好功课就乱开不是脑残是什么。。
Namama 发表于 2025-07-16 19:00 这里的关键,是这个所谓限定区域,绝对不是指码头周边的那个有各种桩子标识的管制区。。 有桩子标识的,仅仅是码头附近有足够水深的水道,防止你乱开搁浅 而且这个管制区内严格限速,油门都只能维持最小。。 所以楼上那些因为隔壁楼主老公把船开出管制区,就开始喷的大妈,属于完全没掌握基本情况就瞎喷。。
bellamia 发表于 2025-07-16 16:21 如果不是他本人也在船上。。。
Caifcfei 发表于 2025-07-16 13:57第一条就有问题啊,偏离了路线,只要知道回头路就没危险?这是什么神逻辑?偏离了路线,随时可能有危险啊,大浪,暗流,甚至鲨鱼(能撞翻小船的),回头也来不及啊!只不过楼主的例子里只有大浪,还比较幸运浪没有大到掀翻船的地步而已
以下是他的分析, ”如果我代入他,我可以理解他的行动,是没问题的. 他应该一直有在判断不断变化的情况来衡量危险程度,不overreact ? 妻子反而可能受到情绪波动,overreact 了。
我: HOW ?!
老公逻辑链:
1: 首先船开离了既定路线,看不到粧子。 但是這時候他想的是”虽然开远了。但是我知道回头路吗? 知道。船自带GPS。 所以结论: 没问题。并没有危险
2: 接着,风浪大起来了。 他再次思考,我还是知道如何回去的路。但风浪大起来了。老婆很紧张了。是时候往回开了。 结论: 危险增大,但没有到紧急状态。开回去
3: 往回开了,马达好像坏了。但是我的船还在移动,已经回到原定路线。结论: 危险有,但大大减小。可控。 无需求救。
4: 老婆打电给租船公司了。 基于已经看得到shore 和3 的判断。既然看得到岸柳,那信号没问题了。所以结论”危险现阶段解除。我们没事” 。 (如果情况改变,那可以再次请求救援。船上有radio , 不用慌张).
老公,” 根据以上逻辑推导得出,妻子的老公的行为是没错的。(当然他承认没证,没经验去海钓不可取).
老公还强调,” 当面临危机,你需要思考你害怕发生的情况的概率问题。而不是一想到最坏情况就overreact.
我” .... 实在无法理解这种命都可能没了。有被救援机会,还要再等等的神逻辑”.
老公最后表示,” 如果相同情况。我拿到电话。没有问题的时候我不会说有问题。 ”.
基于我们马上也要出去玩了,并且也准备出海。
。 也许这里有些ID 可以帮帮我,怎么说服老公啊? 总觉得他的逻辑听着很对,真发生事情,操作性为0啊!!!
谢谢
谢谢。可我们总是要生活在一起的。他的这套逻辑听上去很不错。但总感觉哪里不对。但我现在理不出来如何告诉他哪里不对。
我们不会跟你们争论口红色号包包价值。你们也不要跟我们争论车怎么开,船怎么开。
那个po主 一惊一乍的方式,一看就是don't even have a clue what happened.
我的想法和你lg也差不多。反正回来了也没翻船没人掉下去。虽然有一些准备不充足吧,但主要是隔壁lz大惊小怪。而且最奇葩的是隔壁lz经此一劫,嘴上说着再也不去了,行动上却跃跃欲试,替自己儿子问。也不知道是要问什么。
要么就是以后只去熟悉的水域,要么就是加club跟着教练提升下水平。他们租的这种小船和瓢虫说的游艇都不是一回事。
作为男人首要的责任是要保护妻儿,要给亲人予安全感。
我不能理解的是,为什么电话都打通了,为什么要放弃马上可以得到的求救途径? 在我看来,这时候还执着算什么概率问题,和思考变量啊,让人把全家带上岸才是最重要的吧。我的这种想法实际操作生还性更高吧?
不过我承认他的思考感觉是严密的,是理智的。 一般危机来临,也是理智冷静的活的久。
但就是本能让我觉得他说的不对。嗯
那个老婆现在都没有说他老公到底有没有boater license,有没有上过航海课程
这才是最重要的信息。你坐民航飞机也会偶尔碰到气流颠簸。如果你一惊一乍要投诉飞行员,只会被航空公司永久禁飞
很多时候你得受过相关的教育培训,才有资格评论事情的经过。否则你根本不知道发生了什么。你肉眼看到的景象有多刺激,和实际的危险程度并没有直接关联
而已经做了之后,出现危险了之后,一些后续的具体选择,可能有优劣的问题,但不是实质问题。
如果危机不是你们自己造成的,那么你们可以考虑危机来临时不同的选择。
但像那个楼的事 - “危机”就是他们自己造成的 - 没有那个能力和经验,就不该开始那个行程。这个,就是完全可以避免的,后面的具体事情具体的对错,也完全不需要去讨论 - 因为一开始就错了。
我再举个例子 (我没有boater license所以从不下海,但是每年去湖里开船)
有时候朋友以为我船里有水就觉得大事不妙,还有人直接开始panic
但实际上这种小汽艇的船尾都有一个直接通向水面小洞,你把船开起来,船头抬高,船尾是负压,水自然就会吸出去。如果没有这个洞,船里进水才是真的麻烦了。
这只是我半个外行学到的一点反直觉的东西。
所以我看那个帖子的第一反应就是,这老婆是个drama queen别刷存在了好么。
他说的话全部都有问题啊 冷静是可取的 可冷静不代表正确 他的逻辑是落在幸存者偏差的这个重大条件下 很多风险并不是他感觉可行就不会发生的 真正的风险管控是在最差的情况下,看发生变量的产生的影响 比如他觉得马达失效了,可已经回到安全路线 所以没事 你问他 如果马达完全失效呢?gps突然不灵呢?海上突然起风暴 看不到路线了呢? 这些全是可能发生的变量. 我懒的一个个反驳
你说的是对的,隔壁老公对小船在海上应对风浪的capacity 没有一点概念,一个浪给你拍翻了,有啥都没屁用。何况还有两个小娃。
马达失灵了有备用桨啊
楼主你能分享下你平时吃什么补身体吗? 认真的。又推娃又能有时间和老公聊这些有的没的。精力好充沛
备用桨掉水里了 还有你呢 用你的三寸不烂之舌去把他们的船牵回案 多好啊
gps不灵有指南针啊
不要over react,这点你老公说的完全没错。。 很多女性遇到一个陌生环境,立马崩溃,而无法客观评估自身面临真实的危险,这也是事实。。
隔壁老公一开始可能玩high了,开的远了点,但在发现这点后的其他操作没啥大问题 隔壁楼主需要的是情绪安抚,这属于精神和心理层面,和具体操作其实关系不大
游过去捞起来再爬回船啊
除了翻船我觉得都还好。。
按照隔壁楼主的描述,
当时:水很浅(不足1米),已经看到岸边,马达虽然有噪音但还在工作,螺旋桨还在动,船还在走,手机有信号,油箱有油。。
这能有啥危险。。。剩下的无非就是找到码头而已。。
隔壁楼主觉得要崩溃,其实是之前在海面上颠簸的后遗症,并不客观反应了她们当时面对的危险。。
而且即使求救,对方又能干嘛?开船出来找?有这时间早自己把船开回去了。。
我觉得这应该是隔壁楼主没听清楚
这个所谓的标识区,一般指的是码头附近,水比较深的水道,顺着开不会搁浅,而且标识区里不能提速。。 但出了标识区,想怎么开就怎么开。。
应该不存在所谓的租船不能开出标识区的概念
不单是风险感知,户外活动有很多必需掌握的知识,要不断学习。还要有团体精神,固执己见不听意见的没人敢和他搭档。这里很多人是从小就上boy scout, 和父母家人一起学习实践很多年的,他们的实践和理论知识都很丰富。不是那个楼主老公以为的,我是个男的,所以开船开车听我的。
我好朋友老美水上经验很丰富,玩船很多年,但是从普通kayak 换到sea kayak, 她专门去上课,一群人在教练保护下练习各种技术,比如船翻了扣在下面怎么脱身。我自己上户外生存课,教练也喜欢讲各种意外事件,听了就不会无知者无畏了。我们这里冬天划艇的一群人,几个船一起,一艘船有个人去水里捞掉下去的东西,船失控,被激流带着一船人钻到冰层下面,都没了, 救都来不及。
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水手,不管古今中外,都是最迷信的人群,原因就是在海洋面前人类太渺小了。
美国航母USS MIDWAY CV-41, 1987年在海上遭遇了怪浪,拍得航母向左舷倾斜28度,创了纪录。实际上已经超过设计倾斜度,按理说会翻船了。航母都有对付不了的浪,你老公哪来那么多自信?真是无知就能无畏。
应该是这样,这里租船默认的就是自己处理路线和安全问题,那个红绿桩子就是离开码头指路用的,一般人租船一天不会只开那一两公里,然后真正出了海也不可能水面上还有标识,只能全靠自己了。。
怎么可能想怎么开怎么开。。不要误导害人 比如河船是河船,海船是海船,设计不一样,河船根本无法抵御海上的风浪 其实隔壁最大的问题是根本没有任何经验,也没用作任何规划就敢往海里开。他租的船也许开海上确实没问题,但是怎么能不做计划,连风向如何洋流如何都不知道就海里开啊?实在太扯淡了 我老公和他朋友都玩帆船的,来自美国欧洲的朋友都有,上课前几节都是安全protocol,上船要检查什么,要plan什么是有checklist的。他专门有app计划航线,航线在出发前是要计划好的,还要计划好如果有灾难情况怎么办,一般还要打包一个disaster bag,里面带上速干的衣服,淡水和一些食物。而他们也就是在海湾里面开而已,都不出海 那种想当然的没有任何plan和任何安全知识,连boater license都没有的,就说隔壁没问题,实在是太误导人了
就是这个道理。玩户外一定要对大自然有敬畏之心,不能太大ego
这件坏事儿已经发生了,我能不能把发生的责任完全脱开,阐明事故与我无关,不是我直接造成的。
他衡量了衡量,整件事几个关键点都能说成和他无关,不是他造成的,所以他绝对绝对不会承认自己有错。
工作中的美国人几乎都这种思维,家庭生活中不知道
如果把照顾守护家人当作不过是上班为老板效劳的话,这种男人你还是能离多远就离多远的好。
如果不是他本人也在船上。。。
1)标识区/管制区有严格限速,但只要出了标识区/管制区,自然不再有啥限制,你想怎么开怎么开。。
2)帆船是帆船,普通的快艇是快艇,完全不一样的东西。。
租个快艇,海上开个几小时兜风玩,需要知道啥洋流风向信息?? 而且美国大多数地方租个快艇,也并不需要特殊license
对啊,所以我说那些指责隔壁楼主老公竟然把船开出标识区的,明显就是从来没有租过船,完全没搞清楚情况。。
码头边的标识区类似于parking lot,开出去了以后才是真正开船的开始。。。
你以后不要和他出海就好了
结论,很多男人是很没用安全意识又自以为是的物种
应该买老公意外险吧,以后尽量分开度假
有桩子标识作用是啥?
海上租快艇当然有限定区域的,怎么可能想咋开咋开。。钓鱼船又不一样,快艇一般都在离岸很近的区域,钓鱼船又要开得更深一些。所以我说租船公司随便租给人不靠谱,特别钓鱼船,类似于美国各种景区没栏杆自己生命自己负责。但租船公司有保险,自己带着老婆孩子不自己做好功课就乱开不是脑残是什么。。
他说红绿色的应该是给大船标记靠岸的channel 通常红色在回航的右手边,绿色在左手边,大船看到知道这里是安全深度的channel
所以有帖子说在channel避让大船是没错。但这也并不代表可以完全不熟悉海域没有local knowledge也不做功课,开就是了。。我建议这种人都自己去开,不要带配偶和孩子
这里的关键,是这个所谓限定区域,绝对不是指码头周边的那个有各种桩子标识的管制区。。
有桩子标识的,仅仅是码头附近有足够水深的水道,防止你乱开搁浅 而且这个管制区内严格限速,油门都只能维持最小。。
所以楼上那些因为隔壁楼主老公把船开出管制区,就开始喷的大妈,属于完全没掌握基本情况就瞎喷。。
哦标志区我跟你意见一样
隔壁老公的问题是在于根本不熟悉环境也没做功课瞎开
是高射炮打蚊子吧?蚊子咋打高射炮啊?
他很懒的,我们去出海钓都是跟船的,有专业船长船员。 我出过海,假期给老师干活需要出海做测量,都是跟着专业的船员。回来以后的活儿是要和退休做consultant的老船长一起。都是远程航海大货轮的船长,老船长故事可多了。 反正,我是不会自己这样开船出去的。
飞机的失事概率只有百万分1.2,但大前提是正副驾驶员必须是完全合格和经验丰富的。 哪个笨蛋会因为飞机失事概率低,就去坐一个没有驾驶经验、没有驾证人开的飞机呢?
这就是你老公与你理论的破绽!你觉得他有逻辑思维能力吗?
噢,就因为这种可能性发生的概率比较小、那种风险发生的概率也比较小………
所以一个没有什么经验、没有经过多少培训和准备过的男人,就敢带一家人、允其是还有两个小娃的男人,出海钓鱼去了?
对一个没有多少防范风险意识、不讲逻辑分析、不会综合考虑问题还自以为是的男人, 最后结果是死都不知道是怎么傻死的!
我的确被他的头头是道绕晕了(不可否认步骤的确听着不错).而忘记check assumptions first . 对待危机情况处理,的确需要加一个经验的beta . 否则即使思考步骤算他对,可自我判断也会因为经验的缺乏而大大增加错误的概率。 减小最后的生还可能性。
所以这种时候,能够有被快速专业的人员extract out of the risky situation 的机会,是不应该放弃的。 (不管是船也好,还是其他危机情况).
我要再去和他讨论一次。
谢谢。
另: 我好像悟出来男人的普遍迷之自信的生物合理性和必然性。
从evolution角度来说,如果男人个个都是真正的严谨计算真实危险指数。那大概整个部落就没有多少次可以狩猎的机会了。这样肯定不行。 但盲目胆大又是反所有人性,和生物本能的。 于是,男人们的大脑必须产生一套逻辑自洽的欺骗系统。 让他觉得自己每次的狩猎的选择是经过一定冷静,rational 的计算才去做的。 危险,并不盲目。于是信心剧增
如此才能让男人在进化过程中,去做许多其实非常危险的事情和尝试。
然后,因为high risk , high return . 的关系。 那些幸存者偏差的男人成功后,大脑再次将成功反馈成是自己的先前冷静,逻辑思考的结果。于是下次再次遇到危险的狩猎情况,男人才会再次依赖那套自我欺骗(中性词)给出的结论,再次冲上去。 活下来的男人,一次次得到这套自我欺骗系统的正面反馈,最终演变成多数男人都具有普性男特质社会现象。
而女性,因为我们的思维用的是另外一套危机判断系统(女人在evolution系统判断错误真实危险指数,危及的不但是自身,还有部落的幼崽。生物本能上不会这么让我们干)
在女性地位崛起,我们可以不依靠配合男性自己独立生存的今天,我们不需要靠男性用的自我欺骗系统生存了。
所以当女性将真实危险指数放到男人眼前,男人是震惊的(并常常处于denial ).
以上没有任何贬低另一性别的意思。 好了,我悟了。所以如何把这个发现在不冒犯老公的情况,和他说清楚呢? 让他下次不要过于依赖一套老旧的系统, 而要patch the system . Upgrade
幸存偏差,估计隔壁楼老公这几天会跟他的男性朋友吹噓自己如何英勇冷静,把船开回岸边
这个层主说的对,有标识的线路可能是旅游公司踩过的,或许危险会少一些。另外,你老公说可以自己判断是否有危险,对于对海上航行和海上天气一无所知的人,怎么可能有正确的判断,他不知道水火无情吗?
很认同你这句话
这种现象其实很常见的。。 比如说不会游泳的人,在水里滑了一跤,呛了口水,可能感觉自己就快淹死了,但其实只要站起来就会发现可能水刚到膝盖。。
隔壁也类似,楼主可能没出过海,被风浪吓到了。。 但其实船可能也就离岸10-15分钟。。