lumia 发表于 2025-07-14 10:39 中国军方有自己的超级计算机，有顶级的工程师人才库，人家不需要美国的芯片，人家也不需要美国的技术来提升解放军的作战能力。
tailor101 发表于 2025-07-14 10:58 博弈都是最大化己方利益，中国肯定要继续搞自己的，老黄肯定要把自己的卖给所有人，白宫肯定要继续限制做筹码
现在的信息产业，不管是软件还是硬件，卖的都是一个生态系统。这个和三十年前截然不同了。三十年前，３ｃｏｍ 要是不卖给中国，中国所有基本的计算机网络都要瘫痪。IBM不卖给中国，中国的所有银行系统都要垮台。如今，中国已经有了国产替代，自己都要“De-IOE” （清除IBM/Oracle/EMC), 川建国同志竟然主动帮忙，自己🈲美国公司往中国卖货。皮夹克黄真是哑巴吃黄连。再往下，AI的发展中国会走自己的路，NVDA的那套生态系统会和中国的AI渐行渐远，最后完全被中国市场抛弃。然后中国会把自己的AI系统进一步卖给其它国家，比如中东、非洲、东南亚。在世界范围进一步蚕食美国已有的市场。尤其是建国同志那伙儿傻缺还要人家站队，用了中国的系统就不能用美国的。最后美国就只能在北美和西欧的圈子里自己玩儿。 这个禁止高科技公司往中国卖货，比中国给美国加关税还要奇葩，你说川建国不是共党间谍，谁是？ WernerCA 发表于 2025-07-14 11:40
shaohuacrystal 发表于 2025-07-14 11:43 老黄这么容易说真心话的话，怎么能有100多billion的资产？楼主图阳图森普
Flowera 发表于 2025-07-14 11:53 说的有道理。不过，美国继续卖高科技GPU芯片给中国，中国就不搞国产化替代？不搞AI自己的路，不把AI系统卖给其他国家蚕食美国已有市场了么？不搞师夷长技以制夷么？ 总之中国都要自己搞，还要和美国产品竞争，那么是卖高科技产品给中国，中国形成对美国竞争力快些，还是不卖高科技产品，中国形成对美国竞争力快些？中国搞自己的政策是美国无法影响的，美国能影响的是如何做会助力中国搞得快些。
blushpeony 发表于 2025-07-14 11:20回复 2楼 niuniudabao 的帖子 他受够了蠢货
lastunas 发表于 2025-07-14 12:17回复 13楼 WernerCA 的帖子 老船不会是卧底吗？
WernerCA 发表于 2025-07-14 11:54 不管这个是不是他的真心话，它确实是大实话。只是共和党那伙儿人太愚昧，根本不懂高科技行业的发展。一帮纯粹靠政治起家的人，根本就没有高科技业的基本常识。 你反过来看看中国的政界，起码一半以上的人是在业界做过，辛辛苦苦从下面做上来的。这种“人精”，和美国的那些只知道捧着圣经要回到中世纪好时光的政客，你觉得谁会赢？
popcorn616 发表于 2025-07-14 11:01 这不废话吗，如果用了NVDIA，是可以LIMIT军方的，这个意思不言而喻。 实际上EXPORT BAN是出于美国政客的傲慢，瞧不起你。 EXPORT BAN有效就是认为你自己造不出来。 造出来，你就亏了。 美国对中国的科技总体说来，在过去10年，太太低估了。
WernerCA 发表于 2025-07-14 12:08 这个你只要看九十年代的例子就知道了。那个时候美国的硬件、软件泛滥中国市场，连政府部门都在用盗版的微软视窗软件。国产软件根本搞不下去。当年的长城电脑、WPS、杀毒软件，哪一个不是最后彻底死翘翘？还有那些财务软件，根本拼不过美国的产品，有些只能靠国内自己的财务制度来勉强竞争一下，苟延残喘。 当年邓矮子在台上的时候，好多大的科研院所特别受打击，经费短缺，为啥？有外国产品可以买，可以租，谁还会出钱去研究开发自己的产品啊？吃力不讨好。所有的优秀大学毕业生的第一志愿是出国，第二志愿是去外企。最差的也要去合资企业。 美国当时的科技届和政府里确实是有好多中国通，深谙其道，知道如何和中国打交道，就是在喂慢性毒药。中国吃的那个欢啊。好在后来中国政府觉醒了，也是美国这边没耐性了，心想这毒药也喂的差不多了，药效该到了吧。就开始公开要收拾中国了。可惜，中国的体量太大了，这点儿药毒死一只老鼠绰绰有余，但是一头大象，那就像溜了个粉儿，反倒嗨了。然后又碰上现在的这群弱智政客，整个就是一副好牌打得稀烂的教科书级别的例子。
hr90909090 发表于 2025-07-14 12:31 有道理， 但也别忘记中国是怎么发展起来的。
WernerCA 发表于 2025-07-14 11:40 现在的信息产业，不管是软件还是硬件，卖的都是一个生态系统。这个和三十年前截然不同了。三十年前，３ｃｏｍ 要是不卖给中国，中国所有基本的计算机网络都要瘫痪。IBM不卖给中国，中国的所有银行系统都要垮台。如今，中国已经有了国产替代，自己都要“De-IOE” （清除IBM/Oracle/EMC), 川建国同志竟然主动帮忙，自己🈲美国公司往中国卖货。皮夹克黄真是哑巴吃黄连。再往下，AI的发展中国会走自己的路，NVDA的那套生态系统会和中国的AI渐行渐远，最后完全被中国市场抛弃。然后中国会把自己的AI系统进一步卖给其它国家，比如中东、非洲、东南亚。在世界范围进一步蚕食美国已有的市场。尤其是建国同志那伙儿傻缺还要人家站队，用了中国的系统就不能用美国的。最后美国就只能在北美和西欧的圈子里自己玩儿。 这个禁止高科技公司往中国卖货，比中国给美国加关税还要奇葩，你说川建国不是共党间谍，谁是？
不就是商人逐利吗？ 天经地义。
是个人都看的出来他想说的是啥。。。你这帖子发的时候自己不想想吗？他的话到底啥意思。
真心请教：他想说的是啥……
他受够了蠢货
re
说的有道理。不过，美国继续卖高科技GPU芯片给中国，中国就不搞国产化替代？不搞AI自己的路，不把AI系统卖给其他国家蚕食美国已有市场了么？不搞师夷长技以制夷么？
总之中国都要自己搞，还要和美国产品竞争，那么是卖高科技产品给中国，中国形成对美国竞争力快些，还是不卖高科技产品，中国形成对美国竞争力快些？中国搞自己的政策是美国无法影响的，美国能影响的是如何做会助力中国搞得快些。
不管这个是不是他的真心话，它确实是大实话。只是共和党那伙儿人太愚昧，根本不懂高科技行业的发展。一帮纯粹靠政治起家的人，根本就没有高科技业的基本常识。 你反过来看看中国的政界，起码一半以上的人是在业界做过，辛辛苦苦从下面做上来的。这种“人精”，和美国的那些只知道捧着圣经要回到中世纪好时光的政客，你觉得谁会赢？
这个你只要看九十年代的例子就知道了。那个时候美国的硬件、软件泛滥中国市场，连政府部门都在用盗版的微软视窗软件。国产软件根本搞不下去。当年的长城电脑、WPS、杀毒软件，哪一个不是最后彻底死翘翘？还有那些财务软件，根本拼不过美国的产品，有些只能靠国内自己的财务制度来勉强竞争一下，苟延残喘。 当年邓矮子在台上的时候，好多大的科研院所特别受打击，经费短缺，为啥？有外国产品可以买，可以租，谁还会出钱去研究开发自己的产品啊？吃力不讨好。所有的优秀大学毕业生的第一志愿是出国，第二志愿是去外企。最差的也要去合资企业。 美国当时的科技届和政府里确实是有好多中国通，深谙其道，知道如何和中国打交道，就是在喂慢性毒药。中国吃的那个欢啊。好在后来中国政府觉醒了，也是美国这边没耐性了，心想这毒药也喂的差不多了，药效该到了吧。就开始公开要收拾中国了。可惜，中国的体量太大了，这点儿药毒死一只老鼠绰绰有余，但是一头大象，那就像溜了个粉儿，反倒嗨了。然后又碰上现在的这群弱智政客，整个就是一副好牌打得稀烂的教科书级别的例子。
芯片这种需要超大量资金和技术投入的产业，光靠国家投入也吃不消。没有市场的话，一则没有市场回血造血功能，二则没有市场反馈产品好坏来实现产品迭代
他也很为难 还不能直接说那是蠢货 必须说I trust the president
老船不会是卧底吗？
说不定啊，也许是最出色的卧底，还拿两份儿工资嘞，一份人民币的，一份卢布的。
这俩谁赢都不如工程师自己多赢一点儿重要。个人赢得多才能促进世界往多极化方向前进
没有禁运卡脖子的切肤之痛，只靠政府行为推国产化替代阻力很大，就像芯片操作系统搞了很多年效果有限 我有个同学是国内某电力研究所的副所长，他说他们所之前国产化替代也会提，但属于走过场，停留在调研的阶段 贸易战之后就是死规定每个芯片都要国产替代，限期一年半替换所有产品
西方国家一直在试图限制中国的科技发展，《瓦森纳协定》大家早就耳熟能详了吧。
问题是这种思维和现在的世界格局已经出现严重的分歧。西方不是50-100年前的西方，中国也不是大清朝了。未来25年正是中国科技发力的一个时代。而西方在逐渐失去和中国合作的基础。2050中国基本可以在科技领域摆脱西方的控制，走出自己的路。
不能同意更多
有道理， 但也别忘记中国是怎么发展起来的。
美国现在台上的势力很大程度上还是获得传统利益的冷战的战略意识。
这个就是嫖客和妓女的关系。一个出了钱，一个卖了身，卖身的缺钱，花钱的缺人。大家各取所需，不要粉饰自己的行为。嫖客不是为了拯救妓女，妓女也不是为了嫖客的幸福。但是事后，总有嫖客宣传自己多么大方，给了妓女多少小费，帮助了她的弟弟的百分之五的学费。
当年美国人答应放钱学森回国的原因是认为经过5年的软禁，钱的知识已经过时。 “艾森豪威尔总统说：“我认为，我们应该让所有的中国人都回去”，因为“他们所掌握的信息现在已不是我们所想象的那样有价值了”。加上这时美国国防部改变他们早前的反对，在报告指出：“现在看来，他（钱学森）那个时候掌握的涉密信息可能被最新研究所超越，而且这些信息在苏联阵营看来也可能成为基本常识”。”
世界早变了啊
东升西降目前看是大趋势
美国对中国的AI和芯片封锁，本来就是纯粹的商业行为。。
军方才用多少芯片，这点规模的数量，哪怕良率再低都能搓出来。。
商用芯片数量大好几个数量级，这才是美国芯片封锁真正的目标 黄不过是把这话给挑明了。。