公用马甲47 发表于 2025-07-02 13:58 huaren对富人的定义，和税法对富人的定义是不同的，huaren一般认为自己开公司不走w2，就像bill gate这种才是富人，而税法一般设一个收入percentage，例如收入top 10%（大概23.4w），top 1%(大概63w）就是富人，而这个收入在huaren的定义是中产，不是富人。 那理论上税法如何修改，才能收到huaren定义的那种富人的税？我觉得这类富人的资产应该大部分都在他们创业的公司的股份中，就像bill gate有很多微软的股票。但如果他们不卖股票，就无法收税，因为是unrealized capital gains。假如要对unrealized capital gains也收税，也就是就算不卖股票，只要股价涨了就收税，我感觉很多人估计都不会买股票，而且公司的股权会非常波动，因为每年都有大量股票被迫卖掉来交税，最终对企业的运营稳定性有极大的影响，我甚至不知道这个东西操作起来是否可行。 大家怎么看？
收1%每年资产税。只要想收税，办法总比困难多，说到底不是收不上来，而是资本家控制国会议员通过对自己有利的法律。 hedge fund manager这个收入按照long term capital gain的税法这么多年都改不过来为什么？还不是就是控制国会游说的利益集团？没什么道理可讲，就是明摆着告诉你就是不要脸了，你能怎么办？
Flat rate tax. No deductibles whatsoever. Or a flat rate sales tax. Rich people buy more and pay more. Most economists agree taxing consumption is better for economy than taxing income.
或许，一个可能性就是大资本公司每年拿出1%的利润捐献给主权财富基金！ ? Q A Plan for Establishing a United States Sovereign Wealth ... The White House (.gov) https://www.whitehouse.gov › ... › Presidential Actions 3 Feb 2025 — Such plan shall include recommendations for funding mechanisms, investment strategies, fund structure, and a governance model. UQ
Flat rate tax. No deductibles whatsoever. Or a flat rate sales tax. Rich people buy more and pay more. Most economists agree taxing consumption is better for economy than taxing income. SAT 发表于 2025-07-02 14:58
那理论上税法如何修改，才能收到huaren定义的那种富人的税？我觉得这类富人的资产应该大部分都在他们创业的公司的股份中，就像bill gate有很多微软的股票。但如果他们不卖股票，就无法收税，因为是unrealized capital gains。假如要对unrealized capital gains也收税，也就是就算不卖股票，只要股价涨了就收税，我感觉很多人估计都不会买股票，而且公司的股权会非常波动，因为每年都有大量股票被迫卖掉来交税，最终对企业的运营稳定性有极大的影响，我甚至不知道这个东西操作起来是否可行。
大家怎么看？
收1%每年资产税。只要想收税，办法总比困难多，说到底不是收不上来，而是资本家控制国会议员通过对自己有利的法律。
hedge fund manager这个收入按照long term capital gain的税法这么多年都改不过来为什么？还不是就是控制国会游说的利益集团？没什么道理可讲，就是明摆着告诉你就是不要脸了，你能怎么办？
其次股票抵押如果转手了，也应该算 capital gains
Short term的Capital gain已经是一样的了，只是long term 的不同
short term 还有一个3.8%的net investment income tax, 所以总税率比regular income还要高3.8%
富人不卖股票如何生存的？他们花费那么高
富人的股票拿去银行质押，不交税。贷出来的款子是债务，随便花更不交税。应该对股票收unrealized tax，还有遗产税严加管理，不能用家族信托避税。
buy, borrow, die
没可能 富人把持国家，怎么可能让自己出钱
都是巨富在制定游戏规则 然后这些人还要消减教育，文盲越多越好
确实，散户买卖股票就要realize gain交税，巴菲特转手股票就不需要交税，没啥道理可讲的。
你担心富人的生存问题？你是认真的吗
they have money, we have the vote!
You can’t win if you don’t even want to put up a fight!
最烦这种说法，什么有权有钱有势的人总有办法逃税，是的，但是逃税成本会高啊，总能收上来一些钱啊。 就想说总有人会犯法，那法律有啥用？总有人会超速的，为啥有限速？一个道理啊。
收税是一个社会财富再分配的重要方法。不患寡而患不均。一个社会如果贫富差距特别大，朱门酒肉臭，路有冻死骨，底层人民没有希望，那就要起义了！
所以富人想要长远的享福，有智慧的做法就是保障底层人民有一定的生活水平，有上升渠道，否则大家都没有好日子过。
Or a flat rate sales tax. Rich people buy more and pay more. Most economists agree taxing consumption is better for economy than taxing income.
富人的那些避税措施，中产也都可以用。为什么中产一般不用呢？因为付出的成本比不上省下的税。
所以，加税加到最后，就都加到中产身上了。
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Q
A Plan for Establishing a United States Sovereign Wealth ... The White House (.gov) https://www.whitehouse.gov › ... › Presidential Actions 3 Feb 2025 — Such plan shall include recommendations for funding mechanisms, investment strategies, fund structure, and a governance model. UQ
不过这牵涉到税法的调整，不觉得国会会通过。
除非再来一次大萧条那样危机+出现罗斯福那样的天命集中了权力的强力总统。
想一下，为啥银行愿意接受股票抵押？因为他们手里股票，以后买了值钱嘛，银行也不傻！你要是把法律定到富人手里股票不是那么值钱，银行担心贷的钱收不回来，这条路也就堵住啦
资产税，就像房子那样。 按照岁末的股票价值的千分之一收税，而不管股价涨不涨。就叫资产税。
这个NIIT极其恶心， income threshold 设的低，割中产的韭菜。
但是现在大美丽法案的搞法就是要让很多底层人活不下去了。劫贫济富也得有个度吧。现在是脸都不要了，直接抢了。
你不要想象富人交不交税
共同贫穷，没有富人，就不必讨论这个问题了。
带风向，就没意思啦
富人：已经有钱的人 税法：基于当前和未来收入
税法只要还是income based，就永远收不到富人的税，相反，它会delay新富人出现，这正是旧富人求之不得的，也是为啥巴菲特盖茨之流经常“抱怨”富人税太低了。
大统领上次当总统的时候上来就改了遗产税的规定。
2017年底，川普签署了《减税与就业法案》（Tax Cuts and Jobs Act，简称 TCJA），其中对遗产税做了重要调整：
大幅提高遗产税免税额： 调整前（2017年）：单人遗产税免税额约为 550万美元，夫妻合并免税额约 1100万美元。 调整后（2018年起）：单人免税额提高至 1120万美元，夫妻合并免税额提高至 2240万美元，并每年根据通货膨胀进行调整。 2024年免税额：单人约为 1360万美元，夫妻约 2720万美元。
遗产税税率维持不变： 超过免税额部分依旧按照 40% 的税率征税。 设定“临时措施”： 这一高额免税额并非永久生效，而是预计于2025年底到期。若届时国会不延长，将回落到2017年的水平（约 700万美元，根据通胀调整）。
📌 其他相关动议
川普当时还提出过：
全面废除遗产税（没有实现） 或者将遗产税改为对继承时资产增值部分征资本利得税，超过1000万美元部分按20%征税（同样未通过）
贷出来的款子用什么还呢？既然股票是抵押的。
本来就是一样的啊
米国天天吹自己经济好，消费旺盛带动全世界经济发展，花得越多经济越好，对世界贡献越大，全世界都欠米国一个谢谢
你这proposal要惩罚消费，全世界都不同意的
巴菲特早就呼吁提高富人的税率，宁肯自己多交税。另外，这就像为什么提高关税更伤害非巨富一样。我们的生活都是自己打理的，钱花在实物上。巨富主要花在雇人上（公司和生活中的人力，比如一龙的无数个孩子的无数个保姆，还有生活中事无巨细的可以让别人给自己做的事，私教、私厨、私人助理）。实物受关税影响，要多付钱。但雇的人不会，而且因为经济困难、人力价格低了，巨富们反而更有议价的余地。所以川普的关税战是伤害美国老百姓的做法，但对他代表的那一小群人影响不大。
更不公平的是，经济危机时，政府用纳税人的钱bail out这些大公司。
很多富人的基金实际上并未真正用在改善公共利益上，而是投入到他们自己感兴趣的项目里，甚至通过基金向家族成员发放薪水，将生活开销包装成“基金支出”。名义上是慈善或社会项目，实则成为富人家族财富保值、避税、传承的工具。
没错，你说到关键点了。如果认为股票在未卖出时不该纳税，那在抵押贷款时就不该认可这些未变现股票的价值。这本身就是一个巨大的制度漏洞。正是凭借这个漏洞，少数人得以疯狂攫取和控制商业生产资料，比如大型能源公司、水资源、基础设施、医疗体系，甚至大片农田和住房开发用地。而普通人能够接触和拥有的，往往只是房产这种最低端、最初级的生产资料，且价格也被不断推高，成为另一种割韭菜的手段。
绝大多数人的股票资产根本达不到可以拿去抵押融资的规模，因此这个漏洞从一开始就是为极少数人量身定制的。更讽刺的是，无论在各大新闻媒体，还是两党政治口水战里，几乎没人提及这个问题，只能说明一点：平台和话语权都掌握在能利用这个漏洞的人手里。
大多数人被平日里那些激烈争吵、党派对立的烟雾弹所迷惑，为了自己阶层里那块越分越小的蛋糕争斗、愤怒，互相指责，却始终无缘了解问题的根本所在。比如，富人用未卖出的股票抵押贷款，套现数千万甚至上亿美元去收购土地、能源项目、独家药品专利，再通过各种家族信托、慈善基金避税，彻底将财富与生产资料垄断在极少数人手中，而普通人却连游戏规则都不知道，不仅两次选上一个代表漏洞利益时毫无底线的人当总统，还以各种方式为漏洞阶级辩护、找理由，同时怀疑那些愿意替自己出头的人，比如那个纽约市长候选人。
事情越来越坏的唯一好处是，人们开始问问题并关心问题的答案，比如这个帖子里的讨论。
+100，一个减税法案，媒体报道成天吵的都是鸡毛蒜皮，没看到一个报导说过去几十年普通人的收入几乎没涨，顶层的人的财富却几何级数地成长，更没有人去谈资本所得税，遗产税。底层的韭菜在哪命运都是一样的，被风向带着，吵的就是一些lgpt，种族，非法移民的屁事。
LGPT、变性人这些议题，表面上是关于少数群体权益，核心其实关乎所有人的自主选择权；移民问题，关乎普通人能否继续享受相对低价的食物和服务；而便宜的进口物资，是让大多数人维持基本物质自由的重要保障。这三样东西一旦被剥夺，除了掌握制度漏洞的阶层，其他人的衣食住行、生活方式（比如旅游）和个人选择空间都会迅速收窄。人们将被迫为生存疲于奔命，同时还要忍受因经济下行带来的治安恶化。至于反抗？精神与思想自由被打压，知识分子阶层被消音，群众组织和社会动员能力遭到系统性瓦解。看似是一场关于变性人厕所使用权的小争议，实则是通过否定个人选择自由、取消平等进步成果，全面瓦解反抗力量的结构性预防措施。
那肯定是，但这些基金有5%每年一定要花费在慈善上的。所以很多医院都有资金来付无保险人的医疗费，就是这些慈善基金提供的。
医院本来可以用合理的税收造福所有人，不需要他们捐这5%的。我认识的富人告诉我，她们给自己以后要住的医院捐款，以后去医院是会被特别照顾的，这是美式“高干病房”。给学校捐钱也是同理，后代上学有保障。一个世界五百强的副总都能毫无压力的说出，“我侄子想上沃顿的话，我一个电话就能搞定”这种话，他甚至都不需要捐款就能做到。
是的，清醒的人才不会纠结于LGBT这种。我知道有很多人为了LGBT的“毒害”而选了trump，还沾沾自喜说保护了孩子。且不知孩子要在这个反智党统治下的国家毒害几十年。
理论上如果穷人决定税法，一定能找到改成收得到富人的税的方法； 但是在一个由富人决定税法的世界，税法怎么改都将完美绕开收富人的税，不但税法收不到富人的税，其他法还可以实现让富人分羹收上去的穷人的税。
富人的财富也不在股票上，是穷人被贫穷限制了想象力。 富人的财富在于对穷人的控制，穷人的生产力才是富人的真正财富。
为了反对别人的个人选择自由，让自己的子孙世代为奴。
我完全赞同， 可是能不能少谈些主义，来点更实际的？民主党就是掉进了这个陷井，不过我更顷向它是主动跳进去的。再往下就是阴谋论了。
有这5%医院还是可以干很多事情的，比如陪同家属的机票lodge也可以申请，也是这5%出的。前段时间我在一个会议上一个病人家属抱怨家里的药因为保险改了条款，copay是$800一个月。当时在场的social worker就说可以申请医院的捐款来cover这部分copay。所以捐款是他们能提供这些福利的重要来源。
个人面对权力的腐蚀，很难具备免疫力，因此必须限制权力，无论是政治权力还是经济权力。美国的问题在于，逐步瓦解了对经济权力的制衡，让少数人的财富无限膨胀，同时灌输有毒的物质主义和成功学鸡汤，塑造出畸形的社会价值观。结果是，漏洞阶级的经济权力越来越大，对漏洞的政治保护也愈发牢固。至于党派之争，早已沦为表象，无论哪个党派，都要受到漏洞阶级的制约与操控。只有透过这些表面现象，看清权力结构和利益分配的本质，才有可能找到出路。就我观察到的现状来看，问题已积重难返。我们普通人能做的，恐怕只能是善待自己和身边的人，同时尽量做好迎接风暴的准备。我说这些，只是希望做点心理准备。现在谈不谈主义已经不重要了，我不觉得有反制的可能了。
就是这个道理。现在贫富差异拉大，很大一个原因就是近二三十年，资本收益增速远大于劳动力成本增长。就是用钱赚钱，比用双手靠工资赚钱，容易多了。反应在市场上，就是股市狂涨，而普通人工资却涨的不多。
资本还有个巨大优势，它的增值复利的，形成的堆积效应是几何级数的。就是多一个点，几十年下来，也是好几倍，这就是富人越来越富的原因。
解决办法就是应该对资本加税，对工资income减税，鼓励劳动所得，而不是靠资本获益。川普的税务改革正好相反，未来只会加大美国的贫富鸿沟。
为啥印度穷人从不起义
当你觉得那是你的命，就欣然接受了。
选他上来就是减税的，而且一大帮韭菜还会叫好。这段时间被减税广告轰晕了，都是韭菜在里面发声。
好像宪法规定了联邦层面只能对income收税
嗯，资本收益增长太快，对社会发展不利。中国的房市，美国的股市，和工资收益差距太大，没人愿意干活了。 不说别人，就我自己玩了几天股票，一些要费心费力的小钱我就不愿赚了。
他们不做有的是人做，没那几个大公司垄断，服务更多更好呢。