理论上税法要怎么改才能收到富人的税?

公用马甲47
楼主 (北美华人网)
huaren对富人的定义,和税法对富人的定义是不同的,huaren一般认为自己开公司不走w2,就像bill gate这种才是富人,而税法一般设一个收入percentage,例如收入top 10%(大概23.4w),top 1%(大概63w)就是富人,而这个收入在huaren的定义是中产,不是富人。
那理论上税法如何修改,才能收到huaren定义的那种富人的税?我觉得这类富人的资产应该大部分都在他们创业的公司的股份中,就像bill gate有很多微软的股票。但如果他们不卖股票,就无法收税,因为是unrealized capital gains。假如要对unrealized capital gains也收税,也就是就算不卖股票,只要股价涨了就收税,我感觉很多人估计都不会买股票,而且公司的股权会非常波动,因为每年都有大量股票被迫卖掉来交税,最终对企业的运营稳定性有极大的影响,我甚至不知道这个东西操作起来是否可行。
大家怎么看?
大衣被禁
我早就说了eliminate charitable deduction and step up basis。keep gift and estate and gst tax at current rate. 什么的都收得上来。人总是要死的。非常简单。
m
momosun
公用马甲47 发表于 2025-07-02 13:58
huaren对富人的定义,和税法对富人的定义是不同的,huaren一般认为自己开公司不走w2,就像bill gate这种才是富人,而税法一般设一个收入percentage,例如收入top 10%(大概23.4w),top 1%(大概63w)就是富人,而这个收入在huaren的定义是中产,不是富人。
那理论上税法如何修改,才能收到huaren定义的那种富人的税?我觉得这类富人的资产应该大部分都在他们创业的公司的股份中,就像bill gate有很多微软的股票。但如果他们不卖股票,就无法收税,因为是unrealized capital gains。假如要对unrealized capital gains也收税,也就是就算不卖股票,只要股价涨了就收税,我感觉很多人估计都不会买股票,而且公司的股权会非常波动,因为每年都有大量股票被迫卖掉来交税,最终对企业的运营稳定性有极大的影响,我甚至不知道这个东西操作起来是否可行。
大家怎么看?

收1%每年资产税。只要想收税,办法总比困难多,说到底不是收不上来,而是资本家控制国会议员通过对自己有利的法律。
hedge fund manager这个收入按照long term capital gain的税法这么多年都改不过来为什么?还不是就是控制国会游说的利益集团?没什么道理可讲,就是明摆着告诉你就是不要脸了,你能怎么办?
a
anw
先把 capital gains 和 regular income 税率搞一致。资本利得并不比劳动所得高贵。
其次股票抵押如果转手了,也应该算 capital gains
b
binger
anw 发表于 2025-07-02 14:04
先把 capital gains 和 regular income 税率搞一致。资本利得并不比劳动所得高贵。
其次股票抵押如果转手了,也应该算 capital gains

Short term的Capital gain已经是一样的了,只是long term 的不同
r
raennie
有权有势有钱的人总有办法逃税,这个世界上不存在没有洞的网。另外当你自己花了大力气赚来了钱,你也不会愿意别人狮子大开口,所以也会想办法逃。大禹几千年前就说,这事宜疏不宜堵。归根结底,国家经济好了,底层人民的生活才有可能改善。经济不行,所有人都开始盯着别人的口袋。
M
MaJiaAnyWay
binger 发表于 2025-07-02 14:06
Short term的Capital gain已经是一样的了,只是long term 的不同

short term 还有一个3.8%的net investment income tax, 所以总税率比regular income还要高3.8%
Y
Yinweimenhxiang
公用马甲47 发表于 2025-07-02 13:58
huaren对富人的定义,和税法对富人的定义是不同的,huaren一般认为自己开公司不走w2,就像bill gate这种才是富人,而税法一般设一个收入percentage,例如收入top 10%(大概23.4w),top 1%(大概63w)就是富人,而这个收入在huaren的定义是中产,不是富人。
那理论上税法如何修改,才能收到huaren定义的那种富人的税?我觉得这类富人的资产应该大部分都在他们创业的公司的股份中,就像bill gate有很多微软的股票。但如果他们不卖股票,就无法收税,因为是unrealized capital gains。假如要对unrealized capital gains也收税,也就是就算不卖股票,只要股价涨了就收税,我感觉很多人估计都不会买股票,而且公司的股权会非常波动,因为每年都有大量股票被迫卖掉来交税,最终对企业的运营稳定性有极大的影响,我甚至不知道这个东西操作起来是否可行。
大家怎么看?

富人不卖股票如何生存的?他们花费那么高
g
generalB
Yinweimenhxiang 发表于 2025-07-02 14:16
富人不卖股票如何生存的?他们花费那么高

富人的股票拿去银行质押,不交税。贷出来的款子是债务,随便花更不交税。应该对股票收unrealized tax,还有遗产税严加管理,不能用家族信托避税。
落地无声
Yinweimenhxiang 发表于 2025-07-02 14:16
富人不卖股票如何生存的?他们花费那么高

buy, borrow, die
k
kittyblue
这个讨论好, 先把所有巨富阶层所有漏洞详细罗列出来, 再想办法
f
feo
回复 1楼 公用马甲47 的帖子
没可能 富人把持国家,怎么可能让自己出钱
落地无声
kittyblue 发表于 2025-07-02 14:22
这个讨论好, 先把所有巨富阶层所有漏洞详细罗列出来, 再想办法

都是巨富在制定游戏规则 然后这些人还要消减教育,文盲越多越好
D
D944
mk
l
lbsky
西班牙Wealth tax都收好几年了
m
momosun
anw 发表于 2025-07-02 14:04
先把 capital gains 和 regular income 税率搞一致。资本利得并不比劳动所得高贵。
其次股票抵押如果转手了,也应该算 capital gains

确实,散户买卖股票就要realize gain交税,巴菲特转手股票就不需要交税,没啥道理可讲的。
w
westlake
Yinweimenhxiang 发表于 2025-07-02 14:16
富人不卖股票如何生存的?他们花费那么高

你担心富人的生存问题?你是认真的吗
w
westlake
feo 发表于 2025-07-02 14:23
回复 1楼 公用马甲47 的帖子
没可能 富人把持国家,怎么可能让自己出钱

they have money, we have the vote!
You can’t win if you don’t even want to put up a fight!
a
apple44
raennie 发表于 2025-07-02 14:07
有权有势有钱的人总有办法逃税,这个世界上不存在没有洞的网。另外当你自己花了大力气赚来了钱,你也不会愿意别人狮子大开口,所以也会想办法逃。大禹几千年前就说,这事宜疏不宜堵。归根结底,国家经济好了,底层人民的生活才有可能改善。经济不行,所有人都开始盯着别人的口袋。

最烦这种说法,什么有权有钱有势的人总有办法逃税,是的,但是逃税成本会高啊,总能收上来一些钱啊。 就想说总有人会犯法,那法律有啥用?总有人会超速的,为啥有限速?一个道理啊。
收税是一个社会财富再分配的重要方法。不患寡而患不均。一个社会如果贫富差距特别大,朱门酒肉臭,路有冻死骨,底层人民没有希望,那就要起义了!
所以富人想要长远的享福,有智慧的做法就是保障底层人民有一定的生活水平,有上升渠道,否则大家都没有好日子过。
S
SAT
Flat rate tax. No deductibles whatsoever.
Or a flat rate sales tax. Rich people buy more and pay more. Most economists agree taxing consumption is better for economy than taxing income.
Q
QuantumWorld
富人为避税做的那些操作的成本就是交的税。
富人的那些避税措施,中产也都可以用。为什么中产一般不用呢?因为付出的成本比不上省下的税。
所以,加税加到最后,就都加到中产身上了。
E
EvenOdd
或许,一个可能性就是大资本公司每年拿出1%的利润捐献给主权财富基金!
?
Q
A Plan for Establishing a United States Sovereign Wealth ... The White House (.gov) https://www.whitehouse.gov › ... › Presidential Actions 3 Feb 2025 — Such plan shall include recommendations for funding mechanisms, investment strategies, fund structure, and a governance model. UQ
黑羊公社
社会主义在过去,现在和将来都不会成功的,只要基本人性不改
x
xiaoxiaotd
就是多收公司税。富人的钱在公司的股票上,收公司税就行了。但美国公司税率极低,n多大公司几乎不交税,但却有钱回购股票,很不公平。

c
cs5560
很多富人通过基金会来避税,以后可以规定钱进基金会的时候必须交税,但基金会花出去以后可以按实际花费让政府返还以前收的税。
不过这牵涉到税法的调整,不觉得国会会通过。
H
Harenough
中产阶级年年都交property tax, 房子,车子,为什么富人不可以交(股票/公司)资产税?
b
boom
首先要成立一个全国性的W2工会或者PAC. 如果每个W2雇员交年费哪怕$100,在国会游说有利中产法案就无敌了。
C
Confuse
遗产税,去掉那些保护。留部分鼓励个人努力,以目前的标准一千万以上收重税就好。
平明寻白羽
收不上来。制度基因在里面。
除非再来一次大萧条那样危机+出现罗斯福那样的天命集中了权力的强力总统。

w
wa8445
generalB 发表于 2025-07-02 14:20
富人的股票拿去银行质押,不交税。贷出来的款子是债务,随便花更不交税。应该对股票收unrealized tax,还有遗产税严加管理,不能用家族信托避税。

想一下,为啥银行愿意接受股票抵押?因为他们手里股票,以后买了值钱嘛,银行也不傻!你要是把法律定到富人手里股票不是那么值钱,银行担心贷的钱收不回来,这条路也就堵住啦
s
saison
听起来伤害最小的还是遗产税,从根子上杜绝了囤积癖。只是其实实施不容易,比如一个公司老总嘎嘣死了,他这公司也不能就地拆了卖吧。要提供可行性受遗产税,就会连带产生巨大漏洞。
周瑜
给富人减税,减到比逃税的成本低或者接近,富人就不逃税了,这样收上来的税就多了。
g
geneontology
回复 1楼 公用马甲47 的帖子
资产税,就像房子那样。 按照岁末的股票价值的千分之一收税,而不管股价涨不涨。就叫资产税。
S
Summerview
MaJiaAnyWay 发表于 2025-07-02 14:10
short term 还有一个3.8%的net investment income tax, 所以总税率比regular income还要高3.8%

这个NIIT极其恶心, income threshold 设的低,割中产的韭菜。
g
gokgs
想收有N个办法, 这又不需要博士学位。