山上有棵树 发表于 2025-06-19 09:49 多年前看过指环王 觉得托尔金真会写 整个故事宏大而美丽 昨天摸鱼开了有声书听 然后越听越不对味 渡海而来的精灵是美丽高贵智慧强壮永生不死的 人类是分成高中低三档 有精灵血统的是最高等的 而南方人黑皮野蛮 东方丑陋矮子未开化 楼主一边听一边感觉自己被劈成了两半 一半为这个美丽的故事叹服 一半想着殖民者滚出中土 哎 我真服了自己 一边给资本做牛马 一边听书 还能发散成这样…
多年前看过指环王 觉得托尔金真会写 整个故事宏大而美丽 昨天摸鱼开了有声书听 然后越听越不对味 渡海而来的精灵是美丽高贵智慧强壮永生不死的 人类是分成高中低三档 有精灵血统的是最高等的 而南方人黑皮野蛮 东方丑陋矮子未开化 楼主一边听一边感觉自己被劈成了两半 一半为这个美丽的故事叹服 一半想着殖民者滚出中土 哎 我真服了自己 一边给资本做牛马 一边听书 还能发散成这样… 山上有棵树 发表于 2025-06-19 09:49
Gugamama 发表于 2025-06-19 11:57 跟我读聊斋志异一样，边读边骂蒲松龄是个极度重男轻女、男尊女卑的烂人，书里的女人都为男人活、为男人疯、为男人死。随便一个臭穷书生就能左拥右抱、娶老婆比割韭菜还容易、娶了一茬又一茬。看得太来气了。
claireliu 发表于 2025-06-19 11:50 我家娃特别喜欢Lord of Ring，还给我念过一段，我为了表示有在听，跟她胡扯，我说Hobbit在作者那个年代的认知里可能写的是中国人，比如写hobbit 比较矮，生活闭塞，自成一体，爱种地，甚至还抽大烟。我闺女反驳说，可是Hobbit热爱和平，中国人历史上经常内战。我竟无话可说。
全世界来说，到现在中国人也还是更爱好和平的族群（国家）。你女儿没懂艺术来源于生活但高于生活的道理，但你可以教她。 mailbox777 发表于 2025-06-19 16:22
呃。。你确定吗？ 中国才建国多久啊， 即便建国以后，也打了不少吧，比如朝鲜战争，比如越南战争，再比如文革，自己斗自己。 再者，hobbies和平是本来内部就很友好，互相帮助。 所以ls说内战也没问题吧。 你要说中国打仗那是帮助别人，照这个逻辑，美国那是最爱好和平了不是吗！ tastycakes 发表于 2025-06-19 16:33
mailbox777 发表于 2025-06-19 16:25 同感，聊斋志异就是那时候会认字的男人的小黄书，充满了猥琐男对美色和财富名利的垂涎。
mailbox777 发表于 2025-06-19 16:47 一个国家所谓的爱好和平，不是主观上“爱”，是客观上不能不爱。爱好和平就是不主动发起战争扩张领土，不掠夺外族财富，不奴役外族人民。以中国几千年前以农业种植为主的经济特征看，你非说他们好战。那路上两个大妈走路没看路撞上了，吵两句，也挺不爱好和平的。那世界上就根本没有爱好和平的国家或种族了，只有实力不够挨打受气的包子国家和种族，或者不需要到处抢劫掠夺也能吃饱的国家和种族。
tastycakes 发表于 2025-06-19 16:58 你就别再辩论了。中国从春秋战国时代就打个不停，你抢我，我占你的。 也就是秦始皇，最后全给占领了。 焚了一堆书，霍霍了不少文明，文化。 之后蒙古打过来，全占了。 蒙古应该是领土扩张最大的时期。当时还想打苏联呢，不过苏联是个硬骨头没啃下来。 之后清朝满人也把这个国家打下来了，之后汉人是什么地位你可以自己考证。 台湾也是当时清朝的时候侵略占领的。 之前人家高山祖在那里也岁月静好着呢！ 找谁说理去！
tastycakes 发表于 2025-06-19 16:33 呃。。你确定吗？ 中国才建国多久啊， 即便建国以后，也打了不少吧，比如朝鲜战争，比如越南战争，再比如文革，自己斗自己。 再者，hobbies和平是本来内部就很友好，互相帮助。 所以ls说内战也没问题吧。 你要说中国打仗那是帮助别人，照这个逻辑，美国那是最爱好和平了不是吗！
你就别再辩论了。中国从春秋战国时代就打个不停，你抢我，我占你的。 也就是秦始皇，最后全给占领了。 焚了一堆书，霍霍了不少文明，文化。 之后蒙古打过来，全占了。 蒙古应该是领土扩张最大的时期。当时还想打苏联呢，不过苏联是个硬骨头没啃下来。 之后清朝满人也把这个国家打下来了，之后汉人是什么地位你可以自己考证。 台湾也是当时清朝的时候侵略占领的。 之前人家高山祖在那里也岁月静好着呢！ 找谁说理去！ tastycakes 发表于 2025-06-19 16:58
lovejames 发表于 2025-06-19 17:15 所以想了了半天例子只能想出蒙古人和满清。你可也别辩论了。
中国在朝鲜和越南的战争无论本质还是表面原因，都是保障自己的地缘和边境安全。 美国把士兵航母军舰导弹和原子弹往全世界扔、隔着两边的大洋， 那么远， 都能把军队送过去开战，这能想出个爱好和平的正当防卫的理由？ 脸都不要了吧。 lovejames 发表于 2025-06-19 17:18
所以为了自己，造成南北朝鲜分裂，造成北朝鲜人民到现在还水生火热？还有越南战争就更别说了，这个本来就是邓小平拉拢美国，和美国做朋友的投名状。 邓小平美国访尼克松时有一段密谈，给了这个投名状。自此中美关系走向蜜月期。 不要误会我，我作为中国人，为了自己的国家，是支持当时中国政府的做法的。每个国家就和每个人一样，都有自己的利益需要保障。 但ls的非要标榜自己是最爱好和平的民族，还是算了吧！ tastycakes 发表于 2025-06-19 17:29
tastycakes 发表于 2025-06-19 17:29 所以为了自己，造成南北朝鲜分裂，造成北朝鲜人民到现在还水生火热？还有越南战争就更别说了，这个本来就是邓小平拉拢美国，和美国做朋友的投名状。 邓小平美国访尼克松时有一段密谈，给了这个投名状。自此中美关系走向蜜月期。 不要误会我，我作为中国人，为了自己的国家，是支持当时中国政府的做法的。每个国家就和每个人一样，都有自己的利益需要保障。 但ls的非要标榜自己是最爱好和平的民族，还是算了吧！
mailbox777 发表于 2025-06-19 17:36 感觉你根本不明白大家在说什么。就好像一个人说选美冠军很漂亮，你就说她不符合三庭五眼最佳距离，不够漂亮。你用自己的一套标准去框定一件事的性质。你那个标准根本就只是你的标准。按你那个标准，纵观历史没谁不好斗。但是每个国家还是很不一样的，中国确实不热衷于版图扩张和财富掠夺。这还不够爱好和平的话，好奇你会如何破口大骂欧美殖民者和中东各国。
tastycakes 发表于 2025-06-19 17:41 我只是想说中国人并没有自己以为的那样爱好和平。其实都是被洗脑了，真正的历史没人敢往书里写。 当然如果是鸡同鸭讲(这里一个鸡一个鸭没有贬低谁的意思啊！)，那就算了。
mysrrx 发表于 2025-06-19 17:46 中国几千年来要是爱好和平，是怎么从原来只有河南那么大一块，发展到现在那么大面积的。说自己爱好和平的民族（国家）是因为他打不过而已。
昨天摸鱼开了有声书听 然后越听越不对味 渡海而来的精灵是美丽高贵智慧强壮永生不死的 人类是分成高中低三档 有精灵血统的是最高等的 而南方人黑皮野蛮 东方丑陋矮子未开化 楼主一边听一边感觉自己被劈成了两半 一半为这个美丽的故事叹服 一半想着殖民者滚出中土
呃，那娶了精灵公主的人类贝伦是哪一档？他可是纯种人，没有任何精灵血统。
Tolkien是二战前的英国人，有时代局限性啦。
我刚听一本书，是1930年写的世界文明史，应该是美国作品，里面就直接把各种印第安人，塔斯马尼亚人，做为文明的对比组。。。说明他们是怎么原始落后不算文明的。
同时期的阿婆，我看她写的大侦探波洛，里面还描写了挺多这种岛国局限性的，有一本就是“pussy in the well”，就是讲当地乡下老太婆怎么diss北欧来的au par的（是不是这么拼）。
另外托尔金旗帜鲜明反对纳粹（当然啦所有当年英国作家都这么站队），所以，他至少不支持雅利安人种论。
这听着怎么如此政治不正确呢。 改一下：南方人丑陋野蛮 东方黑皮胖子 可能都没有那么明显
那水浒简直更烂 ，把女人都写成出轨淫妇 ，然后都被男人砍死。 男人都是一群打家劫舍想杀人就杀人的恶徒。
我相信作者不是有意识的 也不是说他种族歧视什么的
就是他架空了又没架完全 然后南方人和东方人的邪恶愚蠢野蛮刻画太去个体化 所以有时候不小心带入了会有点难受
其实还是很喜欢这个故事的 托尔金的文笔很好 笔下世界比电影更恢弘更美丽 大多数时间我是享受的 还喜欢法拉墨 他和电影里完全不同
古代的这些书好多尽是糟粕
国人难道不是自我矛盾的悖论？ 比如说hobbies， 硬要往自己身上套。 为啥，因为自己就觉得自己矮，闭塞等等，要不怎么就想到自己了呢？ 但是如果别人说你矮，闭塞，又立马跳脚说全是偏见。
全世界来说，到现在中国人也还是更爱好和平的族群（国家）。你女儿没懂艺术来源于生活但高于生活的道理，但你可以教她。
同感，聊斋志异就是那时候会认字的男人的小黄书，充满了猥琐男对美色和财富名利的垂涎。
呃。。你确定吗？ 中国才建国多久啊， 即便建国以后，也打了不少吧，比如朝鲜战争，比如越南战争，再比如文革，自己斗自己。 再者，hobbies和平是本来内部就很友好，互相帮助。 所以ls说内战也没问题吧。 你要说中国打仗那是帮助别人，照这个逻辑，美国那是最爱好和平了不是吗！
一个国家所谓的爱好和平，不是主观上“爱”，是客观上不能不爱。爱好和平就是不主动发起战争扩张领土，不掠夺外族财富，不奴役外族人民。以中国几千年前以农业种植为主的经济特征看，你非说他们好战。那路上两个大妈走路没看路撞上了，吵两句，也挺不爱好和平的。那世界上就根本没有爱好和平的国家或种族了，只有实力不够挨打受气的包子国家和种族，或者不需要到处抢劫掠夺也能吃饱的国家和种族。
古代能识字的也没有几个女的，所有古典名著都有其历史局限性。
聊斋志异确实读不下去，三观炸裂，不过都没有史书炸裂，历史上女性和孩童地位太低太惨了，都是男人的附属品，不要举例那些outliner，作为女性和孩童绝不想要穿越。
你就别再辩论了。中国从春秋战国时代就打个不停，你抢我，我占你的。 也就是秦始皇，最后全给占领了。 焚了一堆书，霍霍了不少文明，文化。 之后蒙古打过来，全占了。 蒙古应该是领土扩张最大的时期。当时还想打苏联呢，不过苏联是个硬骨头没啃下来。 之后清朝满人也把这个国家打下来了，之后汉人是什么地位你可以自己考证。 台湾也是当时清朝的时候侵略占领的。 之前人家高山祖在那里也岁月静好着呢！ 找谁说理去！
所以想了了半天例子只能想出蒙古人和满清。你可也别辩论了。
中国在朝鲜和越南的战争无论本质还是表面原因，都是保障自己的地缘和边境安全。 美国把士兵航母军舰导弹和原子弹往全世界扔、隔着两边的大洋， 那么远， 都能把军队送过去开战，这能想出个爱好和平的正当防卫的理由？ 脸都不要了吧。
如果中国真如你所说如此好斗，那可真是太好了（可惜不是）。你说得这些放在任何国家、种族，甚至部落，都适用。所以我说生产结构决定一个族群是不是“爱好和平”。你非要跟我举那些在人类简史里说烂了的事情证明中国好斗，摊手。
都说了半天内战，内战，你没看明白？每个朝代都不怎么平稳啊！春秋战国就不是中国人啦？ 而且中国人就是汉人吗？ 中国这么多民族不是人吗？ 历史上民族矛盾还少啊？ 西藏，新疆，蒙古，直到现在都不平稳，镇压了不知道多少次。 国内不报道你就觉得"你好我好大家好"?
所以为了自己，造成南北朝鲜分裂，造成北朝鲜人民到现在还水生火热？还有越南战争就更别说了，这个本来就是邓小平拉拢美国，和美国做朋友的投名状。 邓小平美国访尼克松时有一段密谈，给了这个投名状。自此中美关系走向蜜月期。 不要误会我，我作为中国人，为了自己的国家，是支持当时中国政府的做法的。每个国家就和每个人一样，都有自己的利益需要保障。 但ls的非要标榜自己是最爱好和平的民族，还是算了吧！
感觉你根本不明白大家在说什么。就好像一个人说选美冠军很漂亮，你就说她不符合三庭五眼最佳距离，不够漂亮。你用自己的一套标准去框定一件事的性质。你那个标准根本就只是你的标准。按你那个标准，纵观历史没谁不好斗。但是每个国家还是很不一样的，中国确实不热衷于版图扩张和财富掠夺。这还不够爱好和平的话，好奇你会如何破口大骂欧美殖民者和中东各国。
中国应该开几艘航母常年游览墨西哥湾，再在美墨边境和古巴多安排几处驻军和导弹，再把大家拿的政府搞垮、扶植个本方代理人，再把格陵兰bid买下， 一切向灯塔国的普世标准看齐， 不然真亏了， 配不上灯塔国“爱好和平”的指标啊。
我只是想说中国人并没有自己以为的那样爱好和平。其实都是被洗脑了，真正的历史没人敢往书里写。 当然如果是鸡同鸭讲(这里一个鸡一个鸭没有贬低谁的意思啊！)，那就算了。
没有人觉得中国“爱好和平”是你脑补的那种类型。请别误会。
中国几千年来要是爱好和平，是怎么从原来只有河南那么大一块，发展到现在那么大面积的。说自己爱好和平的民族（国家）是因为他打不过而已。
自己看上面讨论，我不想重复了。
说自己不会扩张其实历史上一直在扩张，直到没那么容易可扩张了。闭关锁国没有科学技术发展，就只能被迅速强大的西方国家奴役。 因为打不过啊，不好意思承认，就说自己爱好和平。