LiuX 发表于 2025-06-17 22:33 我觉得生存环境最恶劣的稍微有一点儿戏份的的应该是袭人吧。。。 从小家道中落，被爹娘卖了落了贱籍 打个工被太太看上了，被无能少爷睡了 本想做个小吧，结果贾家败落，树倒猢狲散 好不容易嫁了，还找了个权贵男人玩烂了的男宠 惨呐 香菱都比她强
Spring2025 发表于 2025-06-17 22:00 宝钗是情商非常高的一个人
BubbleBee 发表于 2025-06-18 00:19回复 1楼 ttbgh 的帖子 宝钗求生欲很强，懂事过头了。跟宝玉明明还不熟就当着人家女朋友试图撒娇，被宝玉当场讽刺“体丰怯热”好像杨贵妃，大怒 😂
tastycakes 发表于 2025-06-18 00:10 宝钗那个身份，情商不高能行吗？ 反倒林，出身好，有巨额嫁妆傍身，但没母，没父(有跟没有一样)。 最后就是被人觊觎倾吞财产，死不足惜！ 所以说林就是一手好牌打到烂， 她要是有宝钗的情商，不会是这个结局！
tastycakes 发表于 2025-06-18 00:26 其实古代现代有什么区别吗？ 宝钗就是那个攀高枝的不是吗？ 被嘲笑又怎么样，最后还不是白月光死了， 她上位？
oldbear1 发表于 2025-06-18 00:33 什么鬼，说得好像黛玉被觊觎财产是因为情商低一样。什么叫有爹跟没有一样，有爹她就不会被觊觎财产，就不是孤女，就算她爹不管她别人也不管随便动她。
tastycakes 发表于 2025-06-18 00:41 王夫人就是既要，又要啊！ 虽然不满意林，还是拿了林的嫁妆，让宝玉娶了宝钗！
BubbleBee 发表于 2025-06-18 00:44 王夫人恨贾母恨过了头，恨屋及乌。她年轻时候里里外外也是一把好手。贾母但凡少挤兑她几句她也不至于变态了
tastycakes 发表于 2025-06-18 00:47 所以这本书里所有的女性都是悲剧啊！
KVmitbbs 发表于 2025-06-18 00:50 很多不是悲剧的，比如薛宝钗。 后四十回不能看。
tastycakes 发表于 2025-06-18 00:53 你觉得薛宝钗最后是幸福的吗？ lg都出家不管不顾了。
KVmitbbs 发表于 2025-06-18 00:58 红楼梦后四十回根本没办法看。 我的认知是林黛玉后来嫁给北静王爷，贾宝玉和史湘云结婚沦为乞丐，薛宝钗跟了贾雨村做妾。
黑羊公社 发表于 2025-06-18 01:01 讨论红楼当然还是要follow大多认可的一版为主
KVmitbbs 发表于 2025-06-18 00:55 封建体制下，王夫人不算变态了，她绝对可以算中规中矩，嫡长子英年早逝，贾宝玉又不成器，贾家日渐衰落，林黛玉她爹死在任上，宝黛婚姻不如金玉良缘来的实际，她的做法无可厚非。
gvcc 发表于 2025-06-18 01:01 LZ显然没读懂红楼梦。 黛玉都和宝钗说了，薛家有房有地有买卖，一应大小事，说走就走。 薛家以前住在梨香院，后面搬出去了。薛家虽然没落，但产业还在，开当铺的，不差钱。 而黛玉是寄居，吃穿用度和贾家几个小姐一样。黛玉带过来的钱财也没有控制在自己手里。
BubbleBee 发表于 2025-06-18 01:11 宝玉最大的罪过可不是不成器，而是他压根不是王夫人带大的。王夫人都舍得让宝玉死，她自己的儿子啊，这不变态还要多变态
JBJ17 发表于 2025-06-18 01:13 为什么这么说呀。 你看过宝玉挨打那一章吗？
KVmitbbs 发表于 2025-06-18 01:18 她大概就是说那一章，王夫人说但凡贾珠还在，打死宝玉随便。
BubbleBee 发表于 2025-06-18 01:13 但说实话，王夫人之前虽然能干，但为人阴扯扯的，当面一套背地一套。贾母这么聪明的人一眼就能把她看穿，确实很难喜欢她
BubbleBee 发表于 2025-06-18 01:21 她那句话还不完全说明问题。我当时看的时候，贾母跑来还讽刺了她一句，让她不必（假惺惺的）哭，宝玉将来长大了光宗耀祖，跟她没关系
KVmitbbs 发表于 2025-06-18 01:37 看这一段，你有没有觉得贾母也是在借题发挥？心疼贾宝玉是一方面，但另一方面，隔代亲，对宝玉的亲娘，完全没必要这么说吧？唯一的解释是贾母喜欢后宫一切尽在掌握，哪管死后洪水滔天，没有她的纵容和溺爱，贾宝玉不会这么不争气。 要知道贾宝玉得罪的，是贾府根本无力对抗的人，就为了一个小小的戏子，置百年基业于不顾，贾政打死贾宝玉都不为过，人王府打杂的，都比家政职位级别高。
看这一段，你有没有觉得贾母也是在借题发挥？心疼贾宝玉是一方面，但另一方面，隔代亲，对宝玉的亲娘，完全没必要这么说吧？唯一的解释是贾母喜欢后宫一切尽在掌握，哪管死后洪水滔天，没有她的纵容和溺爱，贾宝玉不会这么不争气。 要知道贾宝玉得罪的，是贾府根本无力对抗的人，就为了一个小小的戏子，置百年基业于不顾，贾政打死贾宝玉都不为过，人王府打杂的，都比家政职位级别高。 KVmitbbs 发表于 2025-06-18 01:37
她那句话还不完全说明问题。我当时看的时候，贾母跑来还讽刺了她一句，让她不必（假惺惺的）哭，宝玉将来长大了光宗耀祖，跟她没关系 BubbleBee 发表于 2025-06-18 01:21
小橙瓶 发表于 2025-06-18 01:54 楼主这是啥意思， 标题黛玉最惨，满篇宝钗？？
1.先说黛玉。黛玉的母亲贾敏是贾母唯一的女儿，贾敏死后，父亲林如海忙于工作（盐政高官），无法照顾她，把她放到外婆家，合情合理。
2.再说宝钗。宝钗的母亲薛姨妈是王夫人的亲妹妹，丈夫死后，来投奔姐姐。薛姨父生前大概也看出薛蟠不成器，打算让宝钗进京选秀，以后光耀门楣靠女儿。后来薛蟠为霸占香菱，打死了冯渊，薛家背上人命官司，宝钗因此过不了政审，选秀之路就断送了。
“丰年好大雪，珍珠如土金如铁”的薛家，就算薛姨夫去世了，家里也有钱有房产，三个人生活不成问题。但薛姨妈实在无能，没有带着一双儿女独立生活，而是选择借住在姐姐家，依附别人。一个三四十岁的寡妇小姨子，带着孩子常年住在姐夫家，这算怎么个事？所以宝钗住在贾家的合理性远不如黛玉。
宝钗正是因为太懂事，知道自己一家三口借住在贾家不合情理，所以活得小心翼翼，对任何人都和和气气。贾家给姑娘们装修房子，她的蘅芜苑装得最朴素，冷冷清清极简风，因为她很清楚这不是自己家，有什么资格要求装修上档次。
宝钗安慰黛玉时跟她说过，“我虽有个哥哥，你也是知道的”，这真是很真诚了，是点到为止的大实话。
你说有妈有哥哥的宝钗比没爹没妈没兄弟姐妹的黛玉惨？你那几个论据都站不住脚
而且人家家大业大的也愿意亲戚来住，又有地方又有人力。 后边在贾府做客的姑娘们多的是呢。
香菱都比她强
晴雯也惨，袭人至少有母亲，哥哥家业恢复了还想把她赎出来。 回家过个年还一屋子姐妹坐在一起。 晴雯被人冤枉，病的起不来也没人管，连口水都没有。
宝钗求生欲很强，懂事过头了。跟宝玉明明还不熟就当着人家女朋友试图撒娇，被宝玉当场讽刺“体丰怯热”好像杨贵妃，大怒 😂
她跟她妈背地里小动作很会，宝玉还没反应过来贵妃就被策反了，张道士就来求婚了，满世界都在叨叨金鱼良缘了。宝钗为了嫁宝玉，袭人这种下人当她面说宝玉挨打是因为她哥，她也能忍。当然，一旦嫁成功了，第一件事就是报仇雪恨😂
其实古代现代有什么区别吗？ 宝钗就是那个攀高枝的不是吗？ 被嘲笑又怎么样，最后还不是白月光死了， 她上位？
她不是被太太看上，是她看上了太太，肥着胆子去挑太太跟老太太的矛盾才上位的。说实话，那时候王夫人可能压根都还不知道她已经跟宝玉有一腿了
什么鬼，说得好像黛玉被觊觎财产是因为情商低一样。什么叫有爹跟没有一样，有爹她就不会被觊觎财产，就不是孤女，就算她爹不管她别人也不管随便动她。
只要认准目标死乞白赖，基本都会上位的。不过从一开始大家都夸温柔贤淑，到最后人人看她就像看一具行尸走肉，不明觉厉，做人做成她那样也不知道有啥意思
王夫人就是既要，又要啊！ 虽然不满意林，还是拿了林的嫁妆，让宝玉娶了宝钗！
你逻辑搞反了好吧！
王夫人恨贾母恨过了头，恨屋及乌。她年轻时候里里外外也是一把好手。贾母但凡少挤兑她几句她也不至于变态了
所以这本书里所有的女性都是悲剧啊！
所以林黛玉从各个方面来说，都是红楼梦里最凄惨的一个，因为其他人，或者就是死在所在的位置（比如晴雯的心如天高，命如纸薄），或者就是力图高攀，有如薛宝钗的商妇妄想依靠金玉良缘攀上贾家等等。
很多不是悲剧的，比如薛宝钗。
后四十回不能看。
你觉得薛宝钗最后是幸福的吗？ lg都出家不管不顾了。
封建体制下，王夫人不算变态了，她绝对可以算中规中矩，嫡长子英年早逝，贾宝玉又不成器，贾家日渐衰落，林黛玉她爹死在任上，宝黛婚姻不如金玉良缘来的实际，她的做法无可厚非。
红楼梦后四十回根本没办法看。
我的认知是林黛玉后来嫁给北静王爷，贾宝玉和史湘云结婚沦为乞丐，薛宝钗跟了贾雨村做妾。
讨论红楼当然还是要follow大多认可的一版为主
不用看后40回，贾宝玉在太虚幻境里看到的判词也都说了结局。 后边的应该只是讲怎么导致了这种结局。高鹗写的结局是对应前边的判词，但是过程不大和逻辑。 上面那位同学属于营销号看多了。
宝玉最大的罪过可不是不成器，而是他压根不是王夫人带大的。王夫人都舍得让宝玉死，她自己的儿子啊，这不变态还要多变态
林黛玉最大问题是举目无亲的境地，而且是从一个国家二品大员的女儿，沦落为寄人篱下，贾母年老，不可能照顾她周全。整部红楼里，所有人都命运，都是有改变的机会，只有林黛玉没有，这个也是她绛珠仙草到人间这一圈的宿命。
整部书只有林黛玉的命运，让人憋闷。
为什么这么说呀。 你看过宝玉挨打那一章吗？
但说实话，王夫人之前虽然能干，但为人阴扯扯的，当面一套背地一套。贾母这么聪明的人一眼就能把她看穿，确实很难喜欢她
贾宝玉就是不成器，得益于仕途经济，却反仕途经济，没有纳兰性德的才，更没有纳兰性德的命，却有纳兰性德的思想。
我当然看了，那一段属于相当经典了。 宝玉挨打之后，袭人试探了宝钗，试探结果很满意，于是她去件王夫人准备背叛贾母。她见到王夫人说的最关键的话（大意）是“老爷打的好，宝玉早就该被打一顿了”。王夫人就是听了这句话才视袭人为知己的
她大概就是说那一章，王夫人说但凡贾珠还在，打死宝玉随便。
她那句话还不完全说明问题。我当时看的时候，贾母跑来还讽刺了她一句，让她不必（假惺惺的）哭，宝玉将来长大了光宗耀祖，跟她没关系
我个人的认知，是贾母应该知道贾家大厦将倾，后代们没有争气的，唯一一个进士还出家了，她的后代孩子们就没有能支撑起家族大梁的，孙子辈唯一有希望的贾珠还英年早逝，贾宝玉烂泥扶不上墙。那个时期王子腾风头正茂，她和王夫人应该有表象背后的矛盾，比如对贾家的控制权，借鸳鸯事件发泄过，无非是女人间控制权的掌握，王夫人做的无可厚非，她那个位置无可挑剔吧。
看这一段，你有没有觉得贾母也是在借题发挥？心疼贾宝玉是一方面，但另一方面，隔代亲，对宝玉的亲娘，完全没必要这么说吧？唯一的解释是贾母喜欢后宫一切尽在掌握，哪管死后洪水滔天，没有她的纵容和溺爱，贾宝玉不会这么不争气。
要知道贾宝玉得罪的，是贾府根本无力对抗的人，就为了一个小小的戏子，置百年基业于不顾，贾政打死贾宝玉都不为过，人王府打杂的，都比家政职位级别高。
啊？你这么理解的？我先把个人喜好评估放一边，作者非常明显是厌恶贾政的。王爷嫖妓可以，宝玉不可以。何况他根本都没搞清楚究竟什么状况，包括金钏有没有被宝玉强奸，全是他蒙的，而且都是往最龌龊的方向蒙，这才有要打死宝玉一说。关键脑子也不太好使，最后王爷的马屁到底拍到了没也是个问题。 书里黛玉见宝玉的时候，心疼他被打，说要么就算了吧。宝玉向她保证，就是为了这些人死了都可以，之后还专门叫晴雯去送帕子，把袭人这个喜欢暗中观察暗暗使坏的叛徒支开。可见旁人（包括贾政，王夫人，宝钗，袭人）眼里的“肮脏”，宝黛（作者）眼里这可是难能可贵的革命精神。贾母也是站宝黛一边的，没有因此谴责宝玉一句
红楼梦两派，其中贾母，黛玉，王熙凤，秦可卿这边，是最强智商情商最美外表的强强组合，而且还出了两个仙子。这些人全部都看好宝玉。元春要不是人在深宫只能从她妈那里获得（错误）信息，她也是最爱最看好宝玉的。作者意图特别明显，就差直接在读者耳边说宝玉其实不差了😂
贾政是一个特别神奇的存在，宝玉写的每一句诗说的每一句话，他都能往淫词艳曲方向联想，不知道他脑子里成天在转些什么。他非要跟大观园里一群小姑娘一起作诗那段真是把所有人都尴尬坏了，他还明明知道尴尬一定要在那里杵着。他是经常说宝玉不成器，但我觉得他的判断得反着听才行
林黛玉么，她完全不在于宝玉能不能有出息，她甚至都没有认真想过嫁给宝玉。她其实也知道自己极可能活不长久的，质本洁来还洁去就行了。
虽然贾母不喜欢王夫人，但这里绝对不是讽刺王夫人，而是在指桑骂槐贾政不孝。贾母直说了既然贾政不听妈妈话，要打死宝玉，那王夫人何必伤心，宝玉养大了也和他爹一样不会孝顺。唬得贾政当场跪倒。 其实贾政在贾府算是正人君子了，其他的一个个更是混账王八蛋。 贾母是宅斗十级选手，这种节骨眼和王夫人同仇敌忾还来不及，怎么可能节外生枝教训起媳妇
楼主内容第一句交代了呀