equus 发表于 2025-06-18 21:34 看红楼梦觉得现代社会好太多了！ 比如一夫一妻，红楼中大老婆和姨娘的矛盾，嫡出和庶出的矛盾到处都是； 比如男女平等，如果女的可以有正经的职业，有自己的工作和收入，何必总想着嫁人或给别人当姨娘呢； 比如官本位，如果宝玉生在现代，他当个电影导演没问题吧？黛玉拿着trust fund，当个大学教授不要太逍遥。探春当个CEO，宝钗也可以继承家业去经商，大家各有各的活法儿，多好！
ForeverYoung21 发表于 2025-06-18 21:18还是现代法律好，林如海应该把财产都放进Trust Fund里面，受益人是黛玉。这样即使他不在了，黛玉的钱不会落入旁人口袋里。
LiuX 发表于 2025-06-18 21:15 如果她能像对自己那样心思细腻对别人，我就不算她在演。她是真的挺做作，没少挤兑宝钗。
LiuX 发表于 2025-06-18 19:59 看上宝玉啥啊？双插头乱搞男女关系？ 要我说她就没见过几个男人，只能天天宝玉宝玉的 我看宝玉还没金荣有男子气概呢 😑
一直挺疑惑的，为什么薛宝钗这么优秀，选秀没选上呢？ 看了一下同时代乾隆后妃家世，富察皇后十岁爹就死了，家族伯父做官，照样能选上嫡福晋。薛宝钗父亲虽然去世，但是舅舅王子腾官位很高。再不济继后那拉氏选秀，爹已经不在佐领位置上了，也能选上内定太子的侧福晋。 怎么说薛宝钗地位并不输给她们吧？ Originaly 发表于 2025-06-18 20:22
LiuX 发表于 2025-06-17 22:33 我觉得生存环境最恶劣的稍微有一点儿戏份的的应该是袭人吧。。。 从小家道中落，被爹娘卖了落了贱籍 打个工被太太看上了，被无能少爷睡了 本想做个小吧，结果贾家败落，树倒猢狲散 好不容易嫁了，还找了个权贵男人玩烂了的男宠 惨呐 香菱都比她强
Spring2025 发表于 2025-06-17 22:00 宝钗是情商非常高的一个人
BubbleBee 发表于 2025-06-18 00:19回复 1楼 ttbgh 的帖子 宝钗求生欲很强，懂事过头了。跟宝玉明明还不熟就当着人家女朋友试图撒娇，被宝玉当场讽刺“体丰怯热”好像杨贵妃，大怒 😂
tastycakes 发表于 2025-06-18 00:10 宝钗那个身份，情商不高能行吗？ 反倒林，出身好，有巨额嫁妆傍身，但没母，没父(有跟没有一样)。 最后就是被人觊觎倾吞财产，死不足惜！ 所以说林就是一手好牌打到烂， 她要是有宝钗的情商，不会是这个结局！
tastycakes 发表于 2025-06-18 00:26 其实古代现代有什么区别吗？ 宝钗就是那个攀高枝的不是吗？ 被嘲笑又怎么样，最后还不是白月光死了， 她上位？
oldbear1 发表于 2025-06-18 00:33 什么鬼，说得好像黛玉被觊觎财产是因为情商低一样。什么叫有爹跟没有一样，有爹她就不会被觊觎财产，就不是孤女，就算她爹不管她别人也不管随便动她。
tastycakes 发表于 2025-06-18 00:41 王夫人就是既要，又要啊！ 虽然不满意林，还是拿了林的嫁妆，让宝玉娶了宝钗！
BubbleBee 发表于 2025-06-18 00:44 王夫人恨贾母恨过了头，恨屋及乌。她年轻时候里里外外也是一把好手。贾母但凡少挤兑她几句她也不至于变态了
tastycakes 发表于 2025-06-18 00:47 所以这本书里所有的女性都是悲剧啊！
KVmitbbs 发表于 2025-06-18 00:50 很多不是悲剧的，比如薛宝钗。 后四十回不能看。
tastycakes 发表于 2025-06-18 00:53 你觉得薛宝钗最后是幸福的吗？ lg都出家不管不顾了。
KVmitbbs 发表于 2025-06-18 00:58 红楼梦后四十回根本没办法看。 我的认知是林黛玉后来嫁给北静王爷，贾宝玉和史湘云结婚沦为乞丐，薛宝钗跟了贾雨村做妾。
黑羊公社 发表于 2025-06-18 01:01 讨论红楼当然还是要follow大多认可的一版为主
KVmitbbs 发表于 2025-06-18 00:55 封建体制下，王夫人不算变态了，她绝对可以算中规中矩，嫡长子英年早逝，贾宝玉又不成器，贾家日渐衰落，林黛玉她爹死在任上，宝黛婚姻不如金玉良缘来的实际，她的做法无可厚非。
gvcc 发表于 2025-06-18 01:01 LZ显然没读懂红楼梦。 黛玉都和宝钗说了，薛家有房有地有买卖，一应大小事，说走就走。 薛家以前住在梨香院，后面搬出去了。薛家虽然没落，但产业还在，开当铺的，不差钱。 而黛玉是寄居，吃穿用度和贾家几个小姐一样。黛玉带过来的钱财也没有控制在自己手里。
BubbleBee 发表于 2025-06-18 01:11 宝玉最大的罪过可不是不成器，而是他压根不是王夫人带大的。王夫人都舍得让宝玉死，她自己的儿子啊，这不变态还要多变态
JBJ17 发表于 2025-06-18 01:13 为什么这么说呀。 你看过宝玉挨打那一章吗？
KVmitbbs 发表于 2025-06-18 01:18 她大概就是说那一章，王夫人说但凡贾珠还在，打死宝玉随便。
BubbleBee 发表于 2025-06-18 01:13 但说实话，王夫人之前虽然能干，但为人阴扯扯的，当面一套背地一套。贾母这么聪明的人一眼就能把她看穿，确实很难喜欢她
BubbleBee 发表于 2025-06-18 01:21 她那句话还不完全说明问题。我当时看的时候，贾母跑来还讽刺了她一句，让她不必（假惺惺的）哭，宝玉将来长大了光宗耀祖，跟她没关系
KVmitbbs 发表于 2025-06-18 01:37 看这一段，你有没有觉得贾母也是在借题发挥？心疼贾宝玉是一方面，但另一方面，隔代亲，对宝玉的亲娘，完全没必要这么说吧？唯一的解释是贾母喜欢后宫一切尽在掌握，哪管死后洪水滔天，没有她的纵容和溺爱，贾宝玉不会这么不争气。 要知道贾宝玉得罪的，是贾府根本无力对抗的人，就为了一个小小的戏子，置百年基业于不顾，贾政打死贾宝玉都不为过，人王府打杂的，都比家政职位级别高。
看这一段，你有没有觉得贾母也是在借题发挥？心疼贾宝玉是一方面，但另一方面，隔代亲，对宝玉的亲娘，完全没必要这么说吧？唯一的解释是贾母喜欢后宫一切尽在掌握，哪管死后洪水滔天，没有她的纵容和溺爱，贾宝玉不会这么不争气。 要知道贾宝玉得罪的，是贾府根本无力对抗的人，就为了一个小小的戏子，置百年基业于不顾，贾政打死贾宝玉都不为过，人王府打杂的，都比家政职位级别高。 KVmitbbs 发表于 2025-06-18 01:37
她那句话还不完全说明问题。我当时看的时候，贾母跑来还讽刺了她一句，让她不必（假惺惺的）哭，宝玉将来长大了光宗耀祖，跟她没关系 BubbleBee 发表于 2025-06-18 01:21
小橙瓶 发表于 2025-06-18 01:54 楼主这是啥意思， 标题黛玉最惨，满篇宝钗？？
KVmitbbs 发表于 2025-06-18 01:12 林黛玉最大问题是举目无亲的境地，而且是从一个国家二品大员的女儿，沦落为寄人篱下，贾母年老，不可能照顾她周全。整部红楼里，所有人都命运，都是有改变的机会，只有林黛玉没有，这个也是她绛珠仙草到人间这一圈的宿命。 整部书只有林黛玉的命运，让人憋闷。
BubbleBee 发表于 2025-06-18 02:35 红楼梦两派，其中贾母，黛玉，王熙凤，秦可卿这边，是最强智商情商最美外表的强强组合，而且还出了两个仙子。这些人全部都看好宝玉。元春要不是人在深宫只能从她妈那里获得（错误）信息，她也是最爱最看好宝玉的。作者意图特别明显，就差直接在读者耳边说宝玉其实不差了😂
saison 发表于 2025-06-18 03:14 虽然贾母不喜欢王夫人，但这里绝对不是讽刺王夫人，而是在指桑骂槐贾政不孝。贾母直说了既然贾政不听妈妈话，要打死宝玉，那王夫人何必伤心，宝玉养大了也和他爹一样不会孝顺。唬得贾政当场跪倒。 其实贾政在贾府算是正人君子了，其他的一个个更是混账王八蛋。 贾母是宅斗十级选手，这种节骨眼和王夫人同仇敌忾还来不及，怎么可能节外生枝教训起媳妇
rosemary 发表于 2025-06-18 09:39 生存环境恶劣这个词适用于《金瓶梅》里的迎儿和秋菊还差不多，每天被潘金莲这样狠毒的人朝打暮骂。 《红楼梦》里贾府的丫鬟我看都挺舒服的，都是死也不要出府。下场不堪的多半是自己平常就爱出幺蛾子。更别说小姐了，那个金尊玉贵， 贾府没败落的时候都享尽了福
我K，金瓶梅里就可以生存环境不恶劣的人吧，人性的恶淋漓尽致。 KVmitbbs 发表于 2025-06-18 09:45
模拟人生 发表于 2025-06-18 08:07 你一点也没有看懂红楼梦 红楼梦中所有的女性都没有选择自己命运的权利，都是被别人摆弄的命运。作者就是写了这么一群各种各样的，漂亮的，精明能干的，家世好的，有才华的，富有的…无论什么出身都是悲惨的结局。林黛玉家世好漂亮又有才华，也摆脱不了自己的命运受他人支配，即使她圆滑如宝钗，最后的结局也不会改变什么，别把古偶剧对女性的YY放在这里。宝钗家里那么富有，还那么高情商，最后又能怎么样？！ 所有的问题的根源就是所有的女性根本没有上桌打牌的机会，她们的命运就像别人手中的牌，怎么出牌完全看打牌人的利益分配。
rosemary 发表于 2025-06-18 09:56 环境不恶劣的那就得数春梅了，人家那活的，比主母姨太太还嚣张跋扈，连西门庆都骂都怼。最后卖到周守备那还能生儿子扶正做大房，想和谁搞和谁搞，想整谁整谁，墙都不扶就扶她
红楼读熟之后，每次重新读，都会有新感触。 宝钗不是圆滑，而是本性凉薄恶毒，举个例子，她在及笄之年，贾母想借机赶她家出去，给她举办的宴会上，借点戏连贾母都敢回击，全然不顾在人家白吃白喝白住几年了，再举个例子，金钏跳井之后，她给王夫人出主意，说金钏是在井边溜达自己掉进去的，没有丝毫的怜悯之心。 薛宝钗在红楼里是最没办法细看的人。 KVmitbbs 发表于 2025-06-18 10:02
rosemary 发表于 2025-06-18 10:21 宝钗还好吧，毕竟是大家闺秀，至少没干过架桥拨火，贼喊捉贼，借刀杀人的勾当。最不能让人直视的是袭人。袭人那些桥段和心理描写才是。。。最善良的人是平儿，真是好姑娘。
KVmitbbs 发表于 2025-06-18 10:27 袭人只想做宝玉姨娘，这个属于她这个阶层最好的结局了，你要知道她签的是死契，不可能离开贾府，整个命运都是贾府的，所以她努力为自己挣扎不为过，跪舔王夫人，是命都是人家的，更何况王夫人也暗示过让她做宝玉姨娘。 薛宝钗是有选择的，她是在有选择的情况下，想鸠占鹊巢，而且手段恶劣。 我前面也说过，林黛玉是最可惜的，但凡她爹还在，贾府除了贾母外，都要跪舔林黛玉。
对，黛玉是爹死太早了，不然她正经高官二代，有钱有势，没人敢欺负的 huanian 发表于 2025-06-18 10:22
袭人可以离开贾府啊，她家里人要赎她出去，她还哭死哭活不让赎。说幸而卖到这个地方，吃穿和主子一样，又不受打骂。就奔着姨太太去的要争荣夸耀。凭她的条件还能嫁的更好吗？为了挟制宝玉，还说太太可能连身价银子都不要，就开恩放我走呢。老太太当初拨她伺候宝玉，并没明说给宝玉。明说了的只是晴雯是要给的（后面晴雯出府，王夫人向贾母汇报时贾母透露的） rosemary 发表于 2025-06-18 10:35
袭人是死契约，走不了的。 晴雯是丫鬟命小姐心，她连宝玉都怼，在贾府的结局可想而知。 薛宝钗比袭人恶劣太多了，再举个例子，宝钗扑蝶的桥段，随口就可以嫁祸林黛玉。还是那句话，如果林如海还在，她连林黛玉的名字大概都不敢提，林黛玉的地位类似中央政治局委员的女儿，薛宝钗类似某地商户的女儿，只不过这个商户给中央供货而已。 KVmitbbs 发表于 2025-06-18 10:51
rosemary 发表于 2025-06-18 11:01 走的了她也不会走的。 我还是那句，如果林如海在，林黛玉根本不会在贾府生活，那又哪来的这本书呢？ 人无完人，红楼梦里几乎没有百分百的坏人，好人。人确实都是有缺陷的，我是受不了袭人那种自己和宝玉有性关系，又去王夫人那说园子里姑娘们都大了，怕宝玉做出什么不堪的事，一生的名声品节都毁了。其她时候她装腔作势俨然怡红院女主人吃醋拈酸的也就算了，这里骂谁呢？矛头不就是直指林黛玉？恶心到家了。宝钗扑蝶那段哪有这么恶劣？
rosemary 发表于 2025-06-18 10:48 她爹要是不去世，她也不会去贾府啊，那就不一定要和宝玉论亲了（距离太远）。她父亲就做主许别人了。作者给人物的命运都是设定好的，她先天不足，癞头和尚那些神仙对她父母说要想病好，就是终生不见除父母家人以外的人和不许见哭声眼泪。可见她要想保全自身，就是不嫁人永远呆在父母身边。 但是呢，没了父母，又寄人篱下，两个禁忌都犯了，肯定是天不假年的命运了。有没有宝钗，她都是逃脱不了的宿命，泪尽而亡
mindstorm 发表于 2025-06-18 11:08 你是认真看过红楼的，且思考过的。晴雯是其实就是宝玉的手，宝玉的守护者。宝钗是造谣，奸诈，害黛玉的奸商，其实这里特指的是明末的山西粮商。。。。
huanian 发表于 2025-06-18 11:17 他爹没死他就进贾府了。。。。后来死太早了。。。她继承了太多财产，又没有兄弟，搁除了现代的哪个年代都不容易
KVmitbbs 发表于 2025-06-18 11:21 红楼梦是明代作者还是清代作者，一直有争论，我是倾向于清代作者。
你要知道，袭人属于通房丫鬟，和宝玉有性关系太正常不过了，林黛玉还拿这个调侃过，也丝毫不妒忌，因为她是正房大老婆的地位，袭人差十万八千里。但是宝玉确实不能碰林黛玉史湘云薛宝钗等等，男女授受不亲，理论上长大后连见面都不会。天天混在女人堆里，要不是贾母的溺爱，早就应该分开了。有了王夫人支持，袭人自己是铁定的姨娘，她对宝玉是真心希望他有仕途经济前程，或者说是整个红楼梦，最关心也最爱宝玉的或许不是林黛玉，反而是袭人，因为她后半生都是在宝玉身上，林黛玉可以对宝玉耍小性子，你看看袭人什么时候对宝玉耍过小性子，唯一一次不过是试探性地说要出府，哥哥嫂子把自己赎回去而已。她是死契约，终生和贾府绑定，宝玉就是她的天。 KVmitbbs 发表于 2025-06-18 11:15
rosemary 发表于 2025-06-18 11:31 谁封她做通房丫鬟了？晴雯怎么不干这事，人家也是贾母给的。平儿才是正经的通房丫鬟，过了明路的。因为宝玉还小，贾政就算已经看好两个丫鬟，都没给宝玉。而且贾政一听袭人的名字就感到厌恶，所以他看上的丫头不可能是袭人。
JBJ17 发表于 2025-06-18 11:32 我觉得袭人是真奴才， 非贬义， 你也可以说是忠诚，原文说她服侍贾母，心里一心一意只有一个贾母，服侍宝玉又一心一意只有一个宝玉， 宝钗原文说宝钗是停机德。 这都是世俗的，人间的品德。 晴雯和黛玉都是有性情的， 有灵气的。 什么天地灵气之所钟什么的，原文我忘了。 在曹公眼里都是一顶一的女子。 他也没想到几百年后大家为了站边有这么多争执。
KVmitbbs 发表于 2025-06-18 11:36 晴雯没有到那个级别，她就是宝玉的普通丫鬟。 袭人是通房丫鬟，和宝玉有性生活很正常。 晴雯不是，级别不够，没有到可以在一个房间内过夜伺候的级别。
mindstorm 发表于 2025-06-18 11:41 晴雯是二等丫鬟，是宝玉房间里丫鬟地位最高的。 袭人是通房，不是纯丫鬟。没明说 ，是因为宝玉还没成亲。古代没成亲正经人家，不能收妾，收通房，所以不能明确地位，但地位的确高于晴雯。
Slou9900 发表于 2025-06-18 11:39 这段书里和电视都很好玩，贾政在一众姑娘媳妇丫鬟面前扑通下跪 “母亲如此说，贾政无立足之地”，还被揭自己年轻时也被父亲胖揍的短 说到红楼是悲剧，想起来几年前看到一篇老杨读红楼的视频，题目就是红楼梦是悲剧么。因为几乎所有人都这么想。我前后看了很多次。红楼梦不是悲剧，而是符合万物生长演变规律“成住坏空”的一个普通例子。世间一切都是这样，没有例外
KVmitbbs 发表于 2025-06-18 09:42 贾母从来没有说贾政不孝的意思，这里无非是护着宝玉，一时气急说的话，倒是贾赦在一章里暗戳戳指责贾母偏心贾政。贾政的官就比七品芝麻官高了那么一点，也不是自己考取功名考来的，根据清代降等世袭的原则，长子贾赦继承了将军头衔，贾政无军功，也没有功名，也不会做官，贾赦更是不成器，贾母对宝玉的溺爱就可想而知了，没有贾母的护着，贾宝玉也不可能成为废物。不过红楼里每个人命运已定，贾宝玉做为嫡次子的嫡次子，本来也不会有什么出息，嫡长子的嫡长子贾琏各方面都比贾宝玉强。 贾政打宝玉，不觉得有嫉妒发泄因素，他做人做官都中规中矩，不懂变通，也知道贾家后继无人又因为贾宝玉为了一个伶官，得罪了得罪不起的人，换谁都恨不得打死算了。
红楼怎么不是悲剧？万般皆是命，半点不由人。 金瓶梅里每个人都很苦，但好歹凭借挣扎算计也爽过一段，虽然淋漓尽致地展现了人性里最恶的部分。 KVmitbbs 发表于 2025-06-18 12:10
Slou9900 发表于 2025-06-18 14:44 我只是提供一个看问题的角度，他认为红楼梦不是悲剧。我看了那个视频不止十遍了，还是没有完全理解，但感觉对自己有点帮助。 连宝黛的爱情，在这世结束之后，两人回天上继做神仙，就没有继续在一起了。万事没有永恒状态，只有暂时的喜怒哀乐，每个人的人生都差不多
1.先说黛玉。黛玉的母亲贾敏是贾母唯一的女儿，贾敏死后，父亲林如海忙于工作（盐政高官），无法照顾她，把她放到外婆家，合情合理。
2.再说宝钗。宝钗的母亲薛姨妈是王夫人的亲妹妹，丈夫死后，来投奔姐姐。薛姨父生前大概也看出薛蟠不成器，打算让宝钗进京选秀，以后光耀门楣靠女儿。后来薛蟠为霸占香菱，打死了冯渊，薛家背上人命官司，宝钗因此过不了政审，选秀之路就断送了。
“丰年好大雪，珍珠如土金如铁”的薛家，就算薛姨夫去世了，家里也有钱有房产，三个人生活不成问题。但薛姨妈实在无能，没有带着一双儿女独立生活，而是选择借住在姐姐家，依附别人。一个三四十岁的寡妇小姨子，带着孩子常年住在姐夫家，这算怎么个事？所以宝钗住在贾家的合理性远不如黛玉。
宝钗正是因为太懂事，知道自己一家三口借住在贾家不合情理，所以活得小心翼翼，对任何人都和和气气。贾家给姑娘们装修房子，她的蘅芜苑装得最朴素，冷冷清清极简风，因为她很清楚这不是自己家，有什么资格要求装修上档次。
宝钗安慰黛玉时跟她说过，“我虽有个哥哥，你也是知道的”，这真是很真诚了，是点到为止的大实话。
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不能同意更多。觉得那么多美丽聪明的女孩子们像花瓣一样落入泥水里被毁灭，太可悲可叹了！
看红楼梦觉得现代社会好太多了！ 比如一夫一妻，红楼中大老婆和姨娘的矛盾，嫡出和庶出的矛盾到处都是； 比如男女平等，如果女的可以有正经的职业，有自己的工作和收入，何必总想着嫁人或给别人当姨娘呢； 比如官本位，如果宝玉生在现代，他当个电影导演没问题吧？黛玉拿着trust fund，当个大学教授不要太逍遥。探春当个CEO，宝钗也可以继承家业去经商，大家各有各的活法儿，多好！
我气笑了。你是个傻妹妹或者傻弟弟，你不会看人的好坏。你觉得宝钗真诚黛玉做作，很奇特的看法。
宝玉比你对象强不强啊？你也是小美女，对你凉薄的对象恋恋不舍。黛玉念念不忘她的soulmate，你就不能理解吗？
富察那个是伯父，同姓；她估计是被伯父当姑娘了。 薛宝钗那个是舅父，异姓；她家是商人，本就不如官，哥哥又不长进，舅父把她们当外姓人，看都懒得看一眼。
🛋️ 沙发板凳
你说有妈有哥哥的宝钗比没爹没妈没兄弟姐妹的黛玉惨？你那几个论据都站不住脚
而且人家家大业大的也愿意亲戚来住，又有地方又有人力。 后边在贾府做客的姑娘们多的是呢。
香菱都比她强
晴雯也惨，袭人至少有母亲，哥哥家业恢复了还想把她赎出来。 回家过个年还一屋子姐妹坐在一起。 晴雯被人冤枉，病的起不来也没人管，连口水都没有。
宝钗求生欲很强，懂事过头了。跟宝玉明明还不熟就当着人家女朋友试图撒娇，被宝玉当场讽刺“体丰怯热”好像杨贵妃，大怒 😂
她跟她妈背地里小动作很会，宝玉还没反应过来贵妃就被策反了，张道士就来求婚了，满世界都在叨叨金鱼良缘了。宝钗为了嫁宝玉，袭人这种下人当她面说宝玉挨打是因为她哥，她也能忍。当然，一旦嫁成功了，第一件事就是报仇雪恨😂
其实古代现代有什么区别吗？ 宝钗就是那个攀高枝的不是吗？ 被嘲笑又怎么样，最后还不是白月光死了， 她上位？
她不是被太太看上，是她看上了太太，肥着胆子去挑太太跟老太太的矛盾才上位的。说实话，那时候王夫人可能压根都还不知道她已经跟宝玉有一腿了
什么鬼，说得好像黛玉被觊觎财产是因为情商低一样。什么叫有爹跟没有一样，有爹她就不会被觊觎财产，就不是孤女，就算她爹不管她别人也不管随便动她。
只要认准目标死乞白赖，基本都会上位的。不过从一开始大家都夸温柔贤淑，到最后人人看她就像看一具行尸走肉，不明觉厉，做人做成她那样也不知道有啥意思
王夫人就是既要，又要啊！ 虽然不满意林，还是拿了林的嫁妆，让宝玉娶了宝钗！
你逻辑搞反了好吧！
王夫人恨贾母恨过了头，恨屋及乌。她年轻时候里里外外也是一把好手。贾母但凡少挤兑她几句她也不至于变态了
所以这本书里所有的女性都是悲剧啊！
所以林黛玉从各个方面来说，都是红楼梦里最凄惨的一个，因为其他人，或者就是死在所在的位置（比如晴雯的心如天高，命如纸薄），或者就是力图高攀，有如薛宝钗的商妇妄想依靠金玉良缘攀上贾家等等。
很多不是悲剧的，比如薛宝钗。
后四十回不能看。
你觉得薛宝钗最后是幸福的吗？ lg都出家不管不顾了。
封建体制下，王夫人不算变态了，她绝对可以算中规中矩，嫡长子英年早逝，贾宝玉又不成器，贾家日渐衰落，林黛玉她爹死在任上，宝黛婚姻不如金玉良缘来的实际，她的做法无可厚非。
红楼梦后四十回根本没办法看。
我的认知是林黛玉后来嫁给北静王爷，贾宝玉和史湘云结婚沦为乞丐，薛宝钗跟了贾雨村做妾。
讨论红楼当然还是要follow大多认可的一版为主
不用看后40回，贾宝玉在太虚幻境里看到的判词也都说了结局。 后边的应该只是讲怎么导致了这种结局。高鹗写的结局是对应前边的判词，但是过程不大和逻辑。 上面那位同学属于营销号看多了。
宝玉最大的罪过可不是不成器，而是他压根不是王夫人带大的。王夫人都舍得让宝玉死，她自己的儿子啊，这不变态还要多变态
林黛玉最大问题是举目无亲的境地，而且是从一个国家二品大员的女儿，沦落为寄人篱下，贾母年老，不可能照顾她周全。整部红楼里，所有人都命运，都是有改变的机会，只有林黛玉没有，这个也是她绛珠仙草到人间这一圈的宿命。
整部书只有林黛玉的命运，让人憋闷。
为什么这么说呀。 你看过宝玉挨打那一章吗？
但说实话，王夫人之前虽然能干，但为人阴扯扯的，当面一套背地一套。贾母这么聪明的人一眼就能把她看穿，确实很难喜欢她
贾宝玉就是不成器，得益于仕途经济，却反仕途经济，没有纳兰性德的才，更没有纳兰性德的命，却有纳兰性德的思想。
我当然看了，那一段属于相当经典了。 宝玉挨打之后，袭人试探了宝钗，试探结果很满意，于是她去件王夫人准备背叛贾母。她见到王夫人说的最关键的话（大意）是“老爷打的好，宝玉早就该被打一顿了”。王夫人就是听了这句话才视袭人为知己的
她大概就是说那一章，王夫人说但凡贾珠还在，打死宝玉随便。
她那句话还不完全说明问题。我当时看的时候，贾母跑来还讽刺了她一句，让她不必（假惺惺的）哭，宝玉将来长大了光宗耀祖，跟她没关系
我个人的认知，是贾母应该知道贾家大厦将倾，后代们没有争气的，唯一一个进士还出家了，她的后代孩子们就没有能支撑起家族大梁的，孙子辈唯一有希望的贾珠还英年早逝，贾宝玉烂泥扶不上墙。那个时期王子腾风头正茂，她和王夫人应该有表象背后的矛盾，比如对贾家的控制权，借鸳鸯事件发泄过，无非是女人间控制权的掌握，王夫人做的无可厚非，她那个位置无可挑剔吧。
看这一段，你有没有觉得贾母也是在借题发挥？心疼贾宝玉是一方面，但另一方面，隔代亲，对宝玉的亲娘，完全没必要这么说吧？唯一的解释是贾母喜欢后宫一切尽在掌握，哪管死后洪水滔天，没有她的纵容和溺爱，贾宝玉不会这么不争气。
要知道贾宝玉得罪的，是贾府根本无力对抗的人，就为了一个小小的戏子，置百年基业于不顾，贾政打死贾宝玉都不为过，人王府打杂的，都比家政职位级别高。
啊？你这么理解的？我先把个人喜好评估放一边，作者非常明显是厌恶贾政的。王爷嫖妓可以，宝玉不可以。何况他根本都没搞清楚究竟什么状况，包括金钏有没有被宝玉强奸，全是他蒙的，而且都是往最龌龊的方向蒙，这才有要打死宝玉一说。关键脑子也不太好使，最后王爷的马屁到底拍到了没也是个问题。 书里黛玉见宝玉的时候，心疼他被打，说要么就算了吧。宝玉向她保证，就是为了这些人死了都可以，之后还专门叫晴雯去送帕子，把袭人这个喜欢暗中观察暗暗使坏的叛徒支开。可见旁人（包括贾政，王夫人，宝钗，袭人）眼里的“肮脏”，宝黛（作者）眼里这可是难能可贵的革命精神。贾母也是站宝黛一边的，没有因此谴责宝玉一句
红楼梦两派，其中贾母，黛玉，王熙凤，秦可卿这边，是最强智商情商最美外表的强强组合，而且还出了两个仙子。这些人全部都看好宝玉。元春要不是人在深宫只能从她妈那里获得（错误）信息，她也是最爱最看好宝玉的。作者意图特别明显，就差直接在读者耳边说宝玉其实不差了😂
贾政是一个特别神奇的存在，宝玉写的每一句诗说的每一句话，他都能往淫词艳曲方向联想，不知道他脑子里成天在转些什么。他非要跟大观园里一群小姑娘一起作诗那段真是把所有人都尴尬坏了，他还明明知道尴尬一定要在那里杵着。他是经常说宝玉不成器，但我觉得他的判断得反着听才行
林黛玉么，她完全不在于宝玉能不能有出息，她甚至都没有认真想过嫁给宝玉。她其实也知道自己极可能活不长久的，质本洁来还洁去就行了。
虽然贾母不喜欢王夫人，但这里绝对不是讽刺王夫人，而是在指桑骂槐贾政不孝。贾母直说了既然贾政不听妈妈话，要打死宝玉，那王夫人何必伤心，宝玉养大了也和他爹一样不会孝顺。唬得贾政当场跪倒。 其实贾政在贾府算是正人君子了，其他的一个个更是混账王八蛋。 贾母是宅斗十级选手，这种节骨眼和王夫人同仇敌忾还来不及，怎么可能节外生枝教训起媳妇
楼主内容第一句交代了呀
说真的 宝玉那种不着调的 出家了也好
林黛玉过得好得很 要说命不好不如说她身体不好 单反她身体硬朗 不嫁宝玉那二百五 找个别家门当户对的 也能过得不错
黛玉缺的是宝钗的身子骨和心眼子 宝钗要魂穿黛玉 早混上皇妃位子了
宝玉要是没有主角光环 不就是薛蟠2.0吗 长得不行没本事好色还爱闯祸
你一点也没有看懂红楼梦 红楼梦中所有的女性都没有选择自己命运的权利，都是被别人摆弄的命运。作者就是写了这么一群各种各样的，漂亮的，精明能干的，家世好的，有才华的，富有的…无论什么出身都是悲惨的结局。林黛玉家世好漂亮又有才华，也摆脱不了自己的命运受他人支配，即使她圆滑如宝钗，最后的结局也不会改变什么，别把古偶剧对女性的YY放在这里。宝钗家里那么富有，还那么高情商，最后又能怎么样？！ 所有的问题的根源就是所有的女性根本没有上桌打牌的机会，她们的命运就像别人手中的牌，怎么出牌完全看打牌人的利益分配。
你这角度也挺新奇
《红楼梦》里贾府的丫鬟我看都挺舒服的，都是死也不要出府。下场不堪的多半是自己平常就爱出幺蛾子。更别说小姐了，那个金尊玉贵， 贾府没败落的时候都享尽了福
贾母从来没有说贾政不孝的意思，这里无非是护着宝玉，一时气急说的话，倒是贾赦在一章里暗戳戳指责贾母偏心贾政。贾政的官就比七品芝麻官高了那么一点，也不是自己考取功名考来的，根据清代降等世袭的原则，长子贾赦继承了将军头衔，贾政无军功，也没有功名，也不会做官，贾赦更是不成器，贾母对宝玉的溺爱就可想而知了，没有贾母的护着，贾宝玉也不可能成为废物。不过红楼里每个人命运已定，贾宝玉做为嫡次子的嫡次子，本来也不会有什么出息，嫡长子的嫡长子贾琏各方面都比贾宝玉强。
贾政打宝玉，不觉得有嫉妒发泄因素，他做人做官都中规中矩，不懂变通，也知道贾家后继无人又因为贾宝玉为了一个伶官，得罪了得罪不起的人，换谁都恨不得打死算了。
我K，金瓶梅里就可以生存环境不恶劣的人吧，人性的恶淋漓尽致。
环境不恶劣的那就得数春梅了，人家那活的，比主母姨太太还嚣张跋扈，连西门庆都骂都怼。最后卖到周守备那还能生儿子扶正做大房，想和谁搞和谁搞，想整谁整谁，墙都不扶就扶她
红楼读熟之后，每次重新读，都会有新感触。
宝钗不是圆滑，而是本性凉薄恶毒，举个例子，她在及笄之年，贾母想借机赶她家出去，给她举办的宴会上，借点戏连贾母都敢回击，全然不顾在人家白吃白喝白住几年了，再举个例子，金钏跳井之后，她给王夫人出主意，说金钏是在井边溜达自己掉进去的，没有丝毫的怜悯之心。
薛宝钗在红楼里是最没办法细看的人。
庞春梅天天怼这个怼那个的，算红楼梦里的通房丫鬟的角色，生就低贱，后来西门家败落，她的第二春算是好了不少，不过金瓶梅里人人都为生存挣扎，出卖自己出卖别人，害人害己，哪里有如红楼一般的躺平不挣扎可以活下去的环境。
宝钗还好吧，毕竟是大家闺秀，至少没干过架桥拨火，贼喊捉贼，借刀杀人的勾当。最不能让人直视的是袭人。袭人那些桥段和心理描写才是。。。最善良的人是平儿，真是好姑娘。
对，黛玉是爹死太早了，不然她正经高官二代，有钱有势，没人敢欺负的
袭人只想做宝玉姨娘，这个属于她这个阶层最好的结局了，你要知道她签的是死契，不可能离开贾府，整个命运都是贾府的，所以她努力为自己挣扎不为过，跪舔王夫人，是命都是人家的，更何况王夫人也暗示过让她做宝玉姨娘。
薛宝钗是有选择的，她是在有选择的情况下，想鸠占鹊巢，而且手段恶劣。
我前面也说过，林黛玉是最可惜的，但凡她爹还在，贾府除了贾母外，都要跪舔林黛玉。
袭人可以离开贾府啊，她家里人要赎她出去，她还哭死哭活不让赎。说幸而卖到这个地方，吃穿和主子一样，又不受打骂。就奔着姨太太去的要争荣夸耀。凭她的条件还能嫁的更好吗？为了挟制宝玉，还说太太可能连身价银子都不要，就开恩放我走呢。老太太当初拨她伺候宝玉，并没明说给宝玉。明说了的只是晴雯是要给的（后面晴雯出府，王夫人向贾母汇报时贾母透露的）
她爹要是不去世，她也不会去贾府啊，那就不一定要和宝玉论亲了（距离太远）。她父亲就做主许别人了。作者给人物的命运都是设定好的，她先天不足，癞头和尚那些神仙对她父母说要想病好，就是终生不见除父母家人以外的人和不许见哭声眼泪。可见她要想保全自身，就是不嫁人永远呆在父母身边。 但是呢，没了父母，又寄人篱下，两个禁忌都犯了，肯定是天不假年的命运了。有没有宝钗，她都是逃脱不了的宿命，泪尽而亡
袭人是死契约，走不了的。
晴雯是丫鬟命小姐心，她连宝玉都怼，在贾府的结局可想而知。
薛宝钗比袭人恶劣太多了，再举个例子，宝钗扑蝶的桥段，随口就可以嫁祸林黛玉。还是那句话，如果林如海还在，她连林黛玉的名字大概都不敢提，林黛玉的地位类似中央政治局委员的女儿，薛宝钗类似某地商户的女儿，只不过这个商户给中央供货而已。
走的了她也不会走的。
我还是那句，如果林如海在，林黛玉根本不会在贾府生活，那又哪来的这本书呢？
人无完人，红楼梦里几乎没有百分百的坏人，好人。人确实都是有缺陷的，我是受不了袭人那种自己和宝玉有性关系，又去王夫人那说园子里姑娘们都大了，怕宝玉做出什么不堪的事，一生的名声品节都毁了。其她时候她装腔作势俨然怡红院女主人吃醋拈酸的也就算了，这里骂谁呢？矛头不就是直指林黛玉？恶心到家了。宝钗扑蝶那段哪有这么恶劣？
你是认真看过红楼的，且思考过的。晴雯是其实就是宝玉的手，宝玉的守护者。宝钗是造谣，奸诈，害黛玉的奸商，其实这里特指的是明末的山西粮商。。。。
所以她是不染风尘的仙女化身。
现实生活中何尝不如此：善良的美女不会一生平安，周围的人要么欺负，要么抢身边资源。
薛宝钗更懂得人性险恶和人情世故，当然结局更好。
你要知道，袭人属于通房丫鬟，和宝玉有性关系太正常不过了，林黛玉还拿这个调侃过，也丝毫不妒忌，因为她是正房大老婆的地位，袭人差十万八千里。但是宝玉确实不能碰林黛玉史湘云薛宝钗等等，男女授受不亲，理论上长大后连见面都不会。天天混在女人堆里，要不是贾母的溺爱，早就应该分开了。有了王夫人支持，袭人自己是铁定的姨娘，她对宝玉是真心希望他有仕途经济前程，或者说是整个红楼梦，最关心也最爱宝玉的或许不是林黛玉，反而是袭人，因为她后半生都是在宝玉身上，林黛玉可以对宝玉耍小性子，你看看袭人什么时候对宝玉耍过小性子，唯一一次不过是试探性地说要出府，哥哥嫂子把自己赎回去而已。她是死契约，终生和贾府绑定，宝玉就是她的天。
他爹没死他就进贾府了。。。。后来死太早了。。。她继承了太多财产，又没有兄弟，搁除了现代的哪个年代都不容易
按小说里说的，整个府所有人，全是靠黛玉家的财产活着。还在用一个文不成，武不就，没有爵位继承，整天需要吃女人嘴上胭脂（书里的意思，其实就是在大观园里，天天要跟漂亮小姑娘亲嘴）的二世祖，拿捏黛玉的亲事
红楼梦是明代作者还是清代作者，一直有争论，我是倾向于清代作者。
他们家有远房族亲的，肯定会被抢。
书里没有明说，贾琏接黛玉回来，就是专门去把她的家产全卖光，换成银子带了过来。按说在古代，外孙女带家产回外祖母家，倒是正常。但外祖母家，花光外孙女的钱，在古代还是比较罕见。
专家不敢出来了，因为他们争论一生的东西，现在看，都是笑话。
谁封她做通房丫鬟了？晴雯怎么不干这事，人家也是贾母给的。平儿才是正经的通房丫鬟，过了明路的。因为宝玉还小，贾政就算已经看好两个丫鬟，都没给宝玉。而且贾政一听袭人的名字就感到厌恶，所以他看上的丫头不可能是袭人。
晴雯和黛玉都是有性情的， 有灵气的。 什么天地灵气之所钟什么的，原文我忘了。
在曹公眼里都是一顶一的女子。 他也没想到几百年后大家为了站边有这么多争执。
晴雯没有到那个级别，她就是宝玉的普通丫鬟。
袭人是通房丫鬟，和宝玉有性生活很正常。
晴雯不是，级别不够，没有到可以在一个房间内过夜伺候的级别。
她从小卖进贾府，先是伺候贾母，后来是宝玉，对她来说，贾府和宝玉和她命运深度捆绑，她是真正关心并且为宝玉好的女人，毕竟命运息息相关，更何况她最好的结局就是宝玉的妾。
这段书里和电视都很好玩，贾政在一众姑娘媳妇丫鬟面前扑通下跪 “母亲如此说，贾政无立足之地”，还被揭自己年轻时也被父亲胖揍的短
说到红楼是悲剧，想起来几年前看到一篇老杨读红楼的视频，题目就是红楼梦是悲剧么。因为几乎所有人都这么想。我前后看了很多次。红楼梦不是悲剧，而是符合万物生长演变规律“成住坏空”的一个普通例子。世间一切都是这样，没有例外
晴雯是二等丫鬟，是宝玉房间里丫鬟地位最高的。
袭人是通房，不是纯丫鬟。没明说 ，是因为宝玉还没成亲。古代没成亲正经人家，不能收妾，收通房，所以不能明确地位，但地位的确高于晴雯。
看和谁比，我们日子过得连大观园的丫鬟都不如，居然敢觉得小姐们惨？
这个问题需要从细节里深究。首先袭人之前是贾母的丫鬟，级别应该是大丫鬟级别，给了宝玉改名袭人，所以必定还是大丫鬟的级别，因为她一直还是在贾母那里领一份月钱。
但是贾府中，宝玉最多只能是二等丫鬟伺候，所以袭人的级别不能降低，不能说从贾母那里出来，级别低了，但是宝玉又不能有大丫鬟级别的，所以通房丫鬟是很正常的，也就是未来的妾。
她从贾母那里还拿月钱，也就是说，还是丫鬟级别。不是姑娘，或者说是准妾的地位。
这也是为何林黛玉可以调侃她和贾宝玉有性生活而不发飙，换薛宝钗试试，估计林黛玉第二天就葬花了。。。
红楼怎么不是悲剧？万般皆是命，半点不由人。
金瓶梅里每个人都很苦，但好歹凭借挣扎算计也爽过一段，虽然淋漓尽致地展现了人性里最恶的部分。
贾母这里明说的贾政不孝，因为这是贾母唯一的武器，但是并不是说贾母觉得贾政不孝，这是两回事。
再说回小说，林黛玉主要是没了父母，但她外婆（贾母）是很疼她的。薛宝钗家说什么选秀就是幌子，实际上是因为薛宝钗哥哥杀了人，她们在老家假装他死了没了户籍，家产估计也多数都被家族人分了，就剩点北京的当铺什么的，所以他们在北京借个选秀幌子躲在曹家。
她应该没把自己当奴才，对宝玉就不说，小意儿挟制，她伺候过的史湘云，她敢使唤给宝玉做针线，而且还不告诉宝玉是史湘云做的（当然史湘云也是个傻子）。背刺林黛玉说半年还没动过针线呢（ 小姐做不做针线关你屁事）。探春数说家里人的生日，二月生日里也有林黛玉，她在旁边补充说林姑娘是二月，只是不是咱们家的人（自动就把林黛玉排除在贾府之外，就说她哪来那么大的脸）
说得很好，花开花落自有时。各种求不得，爱别离，也是因为内心还有温度。真的心无挂碍了，也就没有这些喜悦了。
我只是提供一个看问题的角度，他认为红楼梦不是悲剧。我看了那个视频不止十遍了，还是没有完全理解，但感觉对自己有点帮助。
连宝黛的爱情，在这世结束之后，两人回天上继做神仙，就没有继续在一起了。万事没有永恒状态，只有暂时的喜怒哀乐，每个人的人生都差不多
中国古典文学中的神是没有男女之情的，世间种种乃循环因果，动凡心必入凡间，红楼梦里，神瑛侍者浇灌绛珠草，所以绛珠仙子陪他入凡间，以一世的眼泪报答神瑛侍者的浇灌之恩。贾宝玉林黛玉在凡间都对仕途经济嗤之以鼻，更追求精神层次上的交流，一个眼神一个动作，都可以是林黛玉掉泪的原因，也可以使贾宝玉欣喜若狂。金风玉露一相逢，便胜却人间无数。他俩的情感之细腻，正可谓是只缘感君一回顾，使我思君朝与暮。
红尘中两种东西最可贵，物质层级中的金钱与权力，精神层级中的无私的爱。正如高晓松说的，锅中有饭，心中有梦。他俩在当时的世界中，吃穿用度都高人一等，超越了当时社会中普遍的生存概念，所以所追求的情感，是在当时世上最美好的东西，或者说是极少人能够拥有的，也是世上最美好的很纯的情感，但红楼梦中他俩的最后结局，确成为纳兰性德笔下的一生一代一双人，争教两处销魂。
这如果不是悲剧，那我就真不明白什么是悲剧了。鲁迅曾说过，悲剧就是把最美好的事情毁灭给人看。林黛玉贾宝玉的爱情终结，一个是玉带林中挂，一个算是白茫茫大地真干净。
所以我宁可相信林黛玉最后嫁给了北靖王爷，贾宝玉娶了史湘云。也不希望他俩的结局是两处销魂，因为至少那样，红楼梦最感人的情感故事，还留在林黛玉和贾宝玉内心深处。
既入红尘，回首皆是苦中之人。
相比之下，古希腊的神就开放的多，他们快意恩仇，纵情欢愉，没有羁绊，没有遗憾。
所以，说红楼梦不是悲剧的，是根本性的没有理解这本书。