公用马甲47 发表于 2025-06-17 19:45 来美国超过10年了，我觉得美国是个挺公平的国家。而这个公平主要体现在，住得比你好的，一般都是收入比你高的，住得比你差和比较远的，一般都是收入比你低的。很少会出现明明收入比你低很多，但居住在比你好很多的区，平时物质生活还比你高的情况。 比如说美国的政府工作收入不高，工作不忙，所以大部分政府员工居住的区域也比较一般，算是匹配他们的收入。企业大厂收入高，一般大厂员工就住在比较好的区，当然工作会更忙一些。而国内就完全不同，可能你在大厂拿着看似很高的工资，但只能扣扣搜搜租房，而一些公务员拿着看似很低的工资，过几年突然就内部价买了房子，或者家里有钱有门路，物质生活远高于大厂的你。 我知道很多人会说美国也有很多老钱，trust-fund baby，我觉得比例上比中国一线城市土著还是低很多的，现实中我其实不认识什么trust-fund baby。还有人会说美国华人富二代也不少，说实话，我觉得有钱在美国买4m，5m房子的华人父母，不如把这个钱花在中国，那是划算太多，所以现在父母有钱的华人，很多都留学毕业就回国的。所以现在留在美国的华人，几乎都是父母无法托举太多的，起跑线都差不多。
digialalpha 发表于 2025-06-17 19:58 感觉楼主要求的不是全民公平，而是华人之间公平。只要华人里面没有拆二代，就心满意足了。
mekey 发表于 2025-06-17 19:54 那你真是认识人太少，在新英格兰老钱区，多的是大把从事不怎么挣钱行业的trust fund baby。人家收入根本不是来自工作，全是各种被动收入，俗称躺着挣钱。
公用马甲47 发表于 2025-06-17 20:02 我不住在老钱区，所以这些跟我没关系，也不关心，就像bill gates身家涨了几千亿，我心里毫无波澜。但如果你努力在某个城市打拼，认真工作，赚钱，最后发现有超过50%的人物质生活比你更好，虽然你收入比他们大部分还要高，我觉得这就很不公平。在中国的一线城市会出现这种情况，但美国不会。
Harenough 发表于 2025-06-17 20:01 没办法，人都是这样，羡慕嫉妒恨身边的，和自己差不多的人。 一旦别人超过2, 3倍，资产或工资，知道赶不上，就慢慢放下了。
higherhighlower 发表于 2025-06-17 20:04 这个怎么就不公平了？人家老子早赚下钱了啊
realsimplejill 发表于 2025-06-17 19:52 这些只是表面 系统性歧视无处不在，只是很多人不自知而已 搜一下bamboo ceiling, red lining, voter suppression，systematic racism，sexism和 ageism 公平，从来只存在于制定规则的阶层 其他阶层不过是按照被制定的规则生活而已
higherhighlower 发表于 2025-06-17 20:07 要这么说，按说华人还真不会有这种心理，华人可是中位数收入最高的族群之一
LifeIsTricky 发表于 2025-06-17 20:06 Are you sure 在国内一线城市超过50%的人物质生活比你的好？不是抬杠，只是好奇这个结论是怎么来的。
浮云散 发表于 2025-06-17 20:17 先消灭体制性种族歧视再来说公平吧，比如说禁止华人买房。
来美国超过10年了，我觉得美国是个挺公平的国家。而这个公平主要体现在，住得比你好的，一般都是收入比你高的，住得比你差和比较远的，一般都是收入比你低的。很少会出现明明收入比你低很多，但居住在比你好很多的区，平时物质生活还比你高的情况。 比如说美国的政府工作收入不高，工作不忙，所以大部分政府员工居住的区域也比较一般，算是匹配他们的收入。企业大厂收入高，一般大厂员工就住在比较好的区，当然工作会更忙一些。而国内就完全不同，可能你在大厂拿着看似很高的工资，但只能扣扣搜搜租房，而一些公务员拿着看似很低的工资，过几年突然就内部价买了房子，或者家里有钱有门路，物质生活远高于大厂的你。 我知道很多人会说美国也有很多老钱，trust-fund baby，我觉得比例上比中国一线城市土著还是低很多的，现实中我其实不认识什么trust-fund baby。还有人会说美国华人富二代也不少，说实话，我觉得有钱在美国买4m，5m房子的华人父母，不如把这个钱花在中国，那是划算太多，所以现在父母有钱的华人，很多都留学毕业就回国的。所以现在留在美国的华人，几乎都是父母无法托举太多的，起跑线都差不多。 公用马甲47 发表于 2025-06-17 19:45
如如 发表于 2025-06-17 22:56 这么公平还披马甲？
Namama 发表于 2025-06-17 22:58 楼主啥时候来湾区看看。。。 收入不高，但房产上千万的人有的是。。
higherhighlower 发表于 2025-06-17 22:58 这个网站上说美国一点好，还不被骂死？用马甲也是自保措施，可以理解
longbows 发表于 2025-06-18 10:24 假设LZ论据都正确，也只能得出收入和生活水平基本相匹配，这种所谓公平是很表象的。而对社会和国家来说，最重要的如何得到收入，收入分配是否公平，这点才是核心问题
Egregore 发表于 2025-06-17 21:21 美国和任何其他国家一样，分奴隶阶层和奴隶主阶层。 如果你觉得公平，那是因为你在奴隶阶层。 当然我也一样在奴隶阶层，不过我知道有奴隶主阶层。
公用马甲47 发表于 2025-06-17 23:57 我就在湾区啊。 我当然知道世界上任何地方都有这类人，但我并不关心有没有这类人，而是关心这类人的比例是多少。就像前面我举的例子，城市A的犯罪率是50%，城市B的犯罪率是0.5%，这两个城市的犯罪情况在统计意义上有本质区别，但我们不能说两个城市都有人犯罪，因此天下乌鸦一般黑。 你去美国任何城市，假如你的收入是当地的top 20%，那若干年之后，你的物质生活大概也是top 20%（应该会比top 20%差点，毕竟土著确实有一些优势）。而你去中国一线城市打工，哪怕你的收入就是top20%，若干年后，你的物质生活可能还到不了top 50%，至少一半的土著比你强。
前民国财政部长 发表于 2025-06-18 15:56 湾区所有有钱人区 很大部分都是老钱 50％ 以上
little_white 发表于 2025-06-18 18:51我们学院招人，招了一个韩国人，院长跟search committee的人说学院亚裔人太多了（20-25% 亚裔）否决，又重新开招，最后招了个差很多的中东人。学院没有人吭声。
taisheng415 发表于 2025-06-18 18:52 什么时候的事？典型的DEI
比如说美国的政府工作收入不高，工作不忙，所以大部分政府员工居住的区域也比较一般，算是匹配他们的收入。企业大厂收入高，一般大厂员工就住在比较好的区，当然工作会更忙一些。而国内就完全不同，可能你在大厂拿着看似很高的工资，但只能扣扣搜搜租房，而一些公务员拿着看似很低的工资，过几年突然就内部价买了房子，或者家里有钱有门路，物质生活远高于大厂的你。
我知道很多人会说美国也有很多老钱，trust-fund baby，我觉得比例上比中国一线城市土著还是低很多的，现实中我其实不认识什么trust-fund baby。还有人会说美国华人富二代也不少，说实话，我觉得有钱在美国买4m，5m房子的华人父母，不如把这个钱花在中国，那是划算太多，所以现在父母有钱的华人，很多都留学毕业就回国的。所以现在留在美国的华人，几乎都是父母无法托举太多的，起跑线都差不多。
这些只是表面 系统性歧视无处不在，只是很多人不自知而已 搜一下bamboo ceiling, red lining, voter suppression，systematic racism，sexism和 ageism
公平，从来只存在于制定规则的阶层 其他阶层不过是按照被制定的规则生活而已
感受相反 来的时候觉得比较公平，现在觉得越来越不公平，各种黑暗
没办法，人都是这样，羡慕嫉妒恨身边的，和自己差不多的人。
一旦别人超过2, 3倍，资产或工资，知道赶不上，就慢慢放下了。
我不住在老钱区，所以这些跟我没关系，也不关心，就像bill gates身家涨了几千亿，我心里毫无波澜。但如果你努力在某个城市打拼，认真工作，赚钱，最后发现有超过50%的人物质生活比你更好，虽然你收入比他们大部分还要高，我觉得这就很不公平。在中国的一线城市会出现这种情况，但美国不会。
这个怎么就不公平了？人家老子早赚下钱了啊
还有个新英格兰老钱区？请问是哪里？没听说过还有这么个区，孤陋寡闻了
Are you sure 在国内一线城市超过50%的人物质生活比你的好？不是抬杠，只是好奇这个结论是怎么来的。
要这么说，按说华人还真不会有这种心理，华人可是中位数收入最高的族群之一
那国内一线土著不也是人家老子攒下家底了么，有啥不公平？在哪里都是选择大于努力
一个城市的犯罪率是50%，另外一个城市是0.5%, 我们会说这两个城市的犯罪情况完全不同，而不会说两个城市都有人犯罪，所以天下乌鸦一般黑。所以这个公平，也是程度的差别，哪里都有不公平的地方。
我认识的白人，收入比我高的，物质生活比我好，收入比我低的，物质生活比我差，至少大部分都是这样。
你说得这些都存在，全世界都存在，但美国对这些有充分的讨论和研究，你才能够搜索得到，对吧？要不搜一下看看伊朗和北朝鲜有没有这些问题？是不存在吗？
华人和其他华人比，你不见楼主就在和她身边她看得到的华人比。
比工资比鸡娃，比比皆是。
我还在国内的时候是的，当然我现在在美国很多年了，肯定超过国内一线城市50%的人了。
楼主的公平定义很有意思。 收入高的住得房子大，收入低的住得房子小就是公平。前提是收入高低一定是公平的。真得吗？ 而且楼主没有同事工资和你一样，但房子好很多吗？无论哪个国家，家庭背景影响都挺大的。
huh, 你一定见识不多。
请加上定语
尼码这心理好阴暗啊
應該説美國很好滴分割區域，讓你和你差不多的人呆在了一起，減少社會矛盾。世界上發達國家，很少有有的區域不要去的提法，歐美，澳洲，他們都很奇怪會有這樣的問題。但是在美國，去一個地方前，一定要搞清楚這個區域那片盡量不要去。比如yale，旁邊幾條街走過去，就是另外一番景象了。中國剛剛富起來第一代第二代，還沒有來得及做這些事情。其實很多大城市裏，你會發現，有些小區沒有一定資格是住不進去的，光是房價就擋了大部分的人。
楼主啥时候来湾区看看。。。
收入不高，但房产上千万的人有的是。。
这个网站上说美国一点好，还不被骂死？用马甲也是自保措施，可以理解
我就在湾区啊。
我当然知道世界上任何地方都有这类人，但我并不关心有没有这类人，而是关心这类人的比例是多少。就像前面我举的例子，城市A的犯罪率是50%，城市B的犯罪率是0.5%，这两个城市的犯罪情况在统计意义上有本质区别，但我们不能说两个城市都有人犯罪，因此天下乌鸦一般黑。
你去美国任何城市，假如你的收入是当地的top 20%，那若干年之后，你的物质生活大概也是top 20%（应该会比top 20%差点，毕竟土著确实有一些优势）。而你去中国一线城市打工，哪怕你的收入就是top20%，若干年后，你的物质生活可能还到不了top 50%，至少一半的土著比你强。
你也说美国这样好那样好，没有被骂死吧？ 不是你脸皮厚的原因，大家都在举例子，讲道理，辩是非而已。
她穿一个马甲出来，是知道讲的东西很肤浅，就是恨人有，笑人无。
钱，权，还有肤色都在划分人，职业天花板就在那里。同样能干的华人能够爬的到的ladder就是要比美国白人/黑人要低一两级。
美国也讲关系，高尔夫，帆船等等club里面用钱，用老钱就把人刨出去了。
你认为美国公平和中国送外卖送一件货挣了4快人民币，另一个人送了2件货挣了8块人民币，送货员也觉得好公平，没有什么区别。
资本主义国家就是资本吃肉，无产阶级喝汤。狠一点的汤都不给。国家机器法律制度都是为了这个服务。 中国虽然是名义上的社会主义，实质也是统治阶级得力。国有企业私有化。
夸张了, 比国内搞体制内体制外两套系统还是好点.
那你既然在湾区，那就拿公开数据计算一下
看看当地 top 20%的收入，能否住上当地 top 20%的房子，呵呵。。
就是，何止老子，我最近才知道我们上海最早的房子，是我太外公解放前拿金条买的，太外公和太爷爷都是江浙那边两个小镇上最有钱的人家，有很多土地房产和店铺，要不是后来各种革命收走了，现在不知道值多少钱，但他们有眼光，早早来上海买下了黄金地段的房子，让子孙后代落户在上海，这个没被收走。在国内一线城市，几代的努力和智慧，比第一代来的的过得好，不是很公平吗？
这个论点所依据的事实是错的，从事实推导到结论的逻辑也是错的
但是，我认为结论还是对的，我赞同这个观点美国是一个挺公平的国家，跟世界比起来
哪里都是。原来我住在中产区觉得挺公平的。然后某天发现了豪宅区，发现各种老钱以后就心理不平衡了。
什么时候的事？典型的DEI
两年前
楼主住东湾比较新的房子，新的小区里？见不到老钱？要住漂亮丫头，心态马上二样了？