看了长安的荔枝,查了一下明算科。发现隋炀帝真是厉害。

第三只熊猫
楼主 (北美华人网)
隋唐不但有明清时的写文章科举,还有专门科别的科举。明算科考数学,明法科考法律。都是隋炀帝发明出来的。可惜宋朝没有延续下去。
艾薇兰琪
一直到明朝都有明算科的,但是越到后来明算科影响力越小。
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life_is_life
第三只熊猫 发表于 2025-06-17 13:41
隋唐不但有明清时的写文章科举,还有专门科别的科举。明算科考数学,明法科考法律。都是隋炀帝发明出来的。可惜宋朝没有延续下去。

什么鬼,这应该是架空的古偶吧? 广电应该要求这种剧标注了纯属虚构
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Lantianbihai
回复 3楼 的帖子
马伯庸的历史知识还是挺扎实的,很多细节他都细致地考证过。李善德也是一个真实的历史人物,不过他生活在武则天时代。作者后记写得很清楚。
‘’主角的来历,是我在一本敦煌写经卷子的末尾名录里,找到一位武则天时代的“司农寺上林署令李善德”,职位差不多,名字风格也符合,索性拽他到天宝末年来客串。‘’
明算科属于唐代科举常设科目之一,与明经(经学)、进士(诗文策论)、明法(法律)、明书(文字学)等并列,是技术类科目。
培养目标是选拔精通算学、天文、历法的人才,服务于财政、工程、天文台等专业技术岗位,如司农寺、太史局等机构。
因唐代也多少重文轻理,明算科出身者仕途受限,最高仅授从九品下(最低品级官职),远低于进士科。男主李善德虽为明算科及第,却只能在冷衙门“上林署”担任底层官吏。
隋唐时期正式成为科举科目。隋炀帝大业年间(605年)首设进士科,唐代细化分科,明算科随之确立。
唐末五代后逐渐消亡,宋元明清未再恢复。清代1888年曾短暂增设“算学科”取士,但1905年科举制全面废除后终结。
比起那些完全架空的胡编乱造逻辑不通的古偶,马王爷的以历史为背景小说还是能看的。
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apple44
但可是,虽然有这么多学科,但只有世家子弟能考上,寒门很难,平民更是一个都考不上。因为要先找门路“投卷”,不匿名。所以其实考试之前谁能上,谁不能上,就已经决定完了。 后面虽然学科少了,但极大的增加了寒门和平民通过科考当官的机会。
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Lantianbihai
回复 5楼 apple44 的帖子
唐代科举制度整体上打破了魏晋南北朝的门阀垄断,明算科作为常设科目(与明经、进士等并列),理论上,理论上,理论上,对所有平民开放。
平民需通过州县的选拔(“贡选”)进入国子监学习算学,以《算经十书》为核心教材,通过考试后即可及第授官。
寒门子弟虽可报考,但是,因为明算科授官品级低(从九品下)而且晋升空间狭窄,社会地位远低于进士科,故吸引力非常有限。
我估计不需要行卷吧?明算科考数学演算与实务解题(如测量,历法推算),答案客观性强,难以通过文采或人脉影响结果。而进士科,需要考诗赋策论,主观评价空间大,行卷才成为关键环节。  
明算科属于“技术专科”,权贵阶层对它关注较少,考生缺乏行卷的动力与对象,也没钱没关系去行卷啊。
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yaeryiyi
回复 1楼 第三只熊猫 的帖子
隋炀帝如果早死几年,也是千古一帝的地位, 比肩秦始皇

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Namama

我记得宋朝也有啊
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Lantianbihai
回复 8楼 Namama 的帖子
那可能您记错了。
公元1071年,王安石主导科举改革,废除明经、诸科(含明算、明法等),只保留进士一科。此举旨在纠正唐代以来“诸科并立”导致的学术分散问题,将人才选拔统一到“经世致用”的框架下。
宋代其实早已逐步以“进士科”为主,其他科目地位已经边缘化。王安石的改革,是顺势而为,推向极致,并非完全扭转原有制度。
s
sssh
科举可不能说是谁发明的,是一步步变化形成,魏晋南北朝的察举制举孝廉等是它的前身,考经考文考策那时候就有了。比如“秀才“就是当时的一个考试科目。
可口可耐
yaeryiyi 发表于 2025-06-17 14:44
回复 1楼 第三只熊猫 的帖子
隋炀帝如果早死几年,也是千古一帝的地位, 比肩秦始皇


功在千秋,祸害当世
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JBJ17
记得听逻辑思维, 说宋朝时为了不让辽啊,西夏啊学会历法,把天下学历法的人都集中起来,通过考试,好的留在京城,不好的都流放海岛,然后不许民间在私自学习使用历法。 那这方面的人就逐渐消失了吧。
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mindstorm
yaeryiyi 发表于 2025-06-17 14:44
回复 1楼 第三只熊猫 的帖子
隋炀帝如果早死几年,也是千古一帝的地位, 比肩秦始皇


隋朝如果子孙有300年国运,就是秦之后的第二伟大帝国。他只错在没有清理外戚,世家,而先北伐。隋朝皇帝是史上被黑的最惨的之一,当然第一是纣王,以前被黑的还有秦始皇,他现在好象翻身了。
根据资治通鉴,隋朝开国没几年生产的粮食,就可供全国人民吃50年。在明清朝,你就是把全国的粮食全征了,一粒不存,也不够全国吃2年
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Namama
Lantianbihai 发表于 2025-06-17 14:57
回复 8楼 Namama 的帖子
那可能您记错了。
公元1071年,王安石主导科举改革,废除明经、诸科(含明算、明法等),只保留进士一科。此举旨在纠正唐代以来“诸科并立”导致的学术分散问题,将人才选拔统一到“经世致用”的框架下。
宋代其实早已逐步以“进士科”为主,其他科目地位已经边缘化。王安石的改革,是顺势而为,推向极致,并非完全扭转原有制度。

1)这说明宋朝也是有算学科目,然后才能被王安石废除 2)王安石的变法,不是大多数都被废除了吗? 当然,再往后就是来回新旧党争,不清楚最后的科举制度。。
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yaeryiyi
mindstorm 发表于 2025-06-17 16:26
隋朝如果子孙有300年国运,就是秦之后的第二伟大帝国。他只错在没有清理外戚,世家,而先北伐。隋朝皇帝是史上被黑的最惨的之一,当然第一是纣王,以前被黑的还有秦始皇,他现在好象翻身了。
根据资治通鉴,隋朝开国没几年生产的粮食,就可供全国人民吃50年。在明清朝,你就是把全国的粮食全征了,一粒不存,也不够全国吃2年

秦始皇已经算是平反了, 隋炀帝,估计还要好多年
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mindstorm
记得听逻辑思维, 说宋朝时为了不让辽啊,西夏啊学会历法,把天下学历法的人都集中起来,通过考试,好的留在京城,不好的都流放海岛,然后不许民间在私自学习使用历法。 那这方面的人就逐渐消失了吧。
JBJ17 发表于 2025-06-17 16:14

感觉瞎扯。宋是共天下,皇帝权利没那么大,想做也没这个能力。
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JBJ17
mindstorm 发表于 2025-06-17 16:32
感觉瞎扯。宋是共天下,皇帝权利没那么大,想做也没这个能力。

如果是大臣们大多都支持呢?
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mindstorm
如果是大臣们大多都支持呢?
JBJ17 发表于 2025-06-17 16:33

古代能有机会接触,并学历法的,都是世家高级豪门子弟,就跟现在学画画的美国娃一样,都是有钱人。大臣基本都是世家子弟,怎么可能支持,国家其实都在世家手里。
好多人以为古代科举,穷人真能当官,都是胡乱想象。古代穷人根本没有书可读书,不算老师费用 ,唐朝一年百姓一年收入2-5两银子,一套《孟子》在唐代买下来,要14两白银,更别提科举费用。历法这类杂书更贵死,穷人读个毛线科举。。。
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Lantianbihai
回复 16楼 mindstorm 的帖子
宋朝出于垄断天命解释权和防止技术外流的目的,确实曾集中管理天文历法人才,并禁止民间私习,但这并没有导致此类人才完全消失: 技术哪有那么容易被封禁呢?

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JBJ17
mindstorm 发表于 2025-06-17 16:45
古代能有机会接触,并学历法的,都是世家高级豪门子弟,就跟现在学画画的美国娃一样,都是有钱人。大臣基本都是世家子弟,怎么可能支持,国家其实都在世家手里。
好多人以为古代科举,穷人真能当官,都是胡乱想象。古代穷人根本没有书可读书,不算老师费用 ,唐朝一年百姓一年收入2-5两银子,一套《孟子》在唐代买下来,要14两白银,更别提科举费用。历法这类杂书更贵死,穷人读个毛线科举。。。

四书五经和历法是两个东西吧。 我觉得后来中国人不太重视科学技术。 学的人少了就不好发展,就像现在中国足球一样,还是踢的孩子少。
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mindstorm
JBJ17 发表于 2025-06-17 16:49
四书五经和历法是两个东西吧。 我觉得后来中国人不太重视科学技术。 学的人少了就不好发展,就像现在中国足球一样,还是踢的孩子少。

正常人,你得先有机会学儒学,才有机会学其他。。。
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darkhorse
yaeryiyi 发表于 2025-06-17 16:30
秦始皇已经算是平反了, 隋炀帝,估计还要好多年

隋炀帝也被平反了啊,都在说他修大运河什么的功在千秋
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JBJ17
mindstorm 发表于 2025-06-17 16:59
正常人,你得先有机会学儒学,才有机会学其他。。。

如果只有京城的部分人可以学,明算科出来又做不了大官, 哪还有多少人愿意学呀。 专才可以培训, 天才只能靠生出来。 基数太少啊。
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mindstorm
darkhorse 发表于 2025-06-17 17:03
隋炀帝也被平反了啊,都在说他修大运河什么的功在千秋

运河一直用到清朝,当年开挖运河这眼光哪是一般人有的?更别提科举取士这政策。他的错误就是北伐高丽
实际上,现在因为没有水才放弃运河。如果中国丰水,使用运河,其实很方便。
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anw
mindstorm 发表于 2025-06-17 16:26
隋朝如果子孙有300年国运,就是秦之后的第二伟大帝国。他只错在没有清理外戚,世家,而先北伐。隋朝皇帝是史上被黑的最惨的之一,当然第一是纣王,以前被黑的还有秦始皇,他现在好象翻身了。
根据资治通鉴,隋朝开国没几年生产的粮食,就可供全国人民吃50年。在明清朝,你就是把全国的粮食全征了,一粒不存,也不够全国吃2年

你猜现在中国粮食够吃几年。
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Namama
mindstorm 发表于 2025-06-17 17:12
运河一直用到清朝,当年开挖运河这眼光哪是一般人有的?更别提科举取士这政策。他的错误就是北伐高丽
实际上,现在因为没有水才放弃运河。如果中国丰水,使用运河,其实很方便。

隋炀帝北伐也没啥问题, 当时高句丽过于强大,已经对中原产生巨大威胁 后来李世民也是一样征伐高句丽
无非就是想做的大事太多了,把短期国力耗尽
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fatcat0524
搞这些,你让儒家还怎么统一思想,掌握绝对话语权。
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mindstorm
Namama 发表于 2025-06-17 18:20
隋炀帝北伐也没啥问题, 当时高句丽过于强大,已经对中原产生巨大威胁 后来李世民也是一样征伐高句丽
无非就是想做的大事太多了,把短期国力耗尽

想做的事情太多,做事太急
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mindstorm
anw 发表于 2025-06-17 17:59
你猜现在中国粮食够吃几年。

官方说3年。但中国现在人多啊,现在14亿人,明朝才2亿人。
君心我心
fatcat0524 发表于 2025-06-17 19:09
搞这些,你让儒家还怎么统一思想,掌握绝对话语权。

隋朝是佛教治国吧