版上有人看stacy sims的那些女性减肥理论吗?

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grace1025
楼主 (北美华人网)
今年年初才发现去年工作上面burnout了,才开始把压力激素皮质醇啥的跟减肥联系到一起,最近看了一些雌激素皮质醇这些杂七杂八的理论,看到了stacy sims提倡的女性饮食健身理论。。。。我过去好几年一直是16/8的间歇性断食,但是听她的理论是说早饭一定得吃,她推荐的隔夜燕麦当早饭,我实验了几天,我拿的是桂格的五黑燕麦,每次就只敢用1/3cup,即便这样,加酸奶chia seed和在一起,基本上一杯就是500cal了,中午饭吃点儿肉一天摄入量就爆表了,这样很难造成calorie deficit啊。。。。版上有人按照那些女性减肥理论执行健身计划的么?隔夜燕麦碗到底是减肥的还是增肥的?
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SmileOrange
早饭吃隔夜燕麦卡路里是很高的,我也想知道答案。 不过我吃了一段时间,感觉中午基本不饿,午饭就减少到只吃水果和鸡蛋了。晚饭早点吃,也是能掉秤的。
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Giovanna
如果你按照Stacy Sims的吃法,那有没有按照她的运动量来啊?一周2-4次深蹲硬拉卧推这种大重量举铁,2次真正的HIIT,确定做到了吗?我觉得饮食和运动是密切相关的。大运动量的时候就需要更高的摄入。
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grace1025
Giovanna 发表于 2025-06-16 19:17
如果你按照Stacy Sims的吃法,那有没有按照她的运动量来啊?一周2-4次深蹲硬拉卧推这种大重量举铁,2次真正的HIIT,确定做到了吗?我觉得饮食和运动是密切相关的。大运动量的时候就需要更高的摄入。

我过去几年一直都是每周两次box&lift,2~4次boxing,两次pilates私教课,但是基本上体重没变,我没控制饮食,每周会吃蛋糕啥的,而且有的时候还变胖了,越努力越辛酸的感觉。。。三个月前,我开始加大strength部分,变成了每周三次box&lift,把ybell变成了15磅,所以现在举铁就是30磅,不确定算不算大重量,但是HIIT肯定是有了,每次心率都是160以上。。。。。关于重训,我也有个疑问,是不是每次都要举个一两百磅的才算大重量训练,还是说只要回头身体有酸痛,就算是训练了,我感觉举这个30磅的做squat lift这些已经快到顶了。。。。
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Giovanna
grace1025 发表于 2025-06-17 16:13
我过去几年一直都是每周两次box&lift,2~4次boxing,两次pilates私教课,但是基本上体重没变,我没控制饮食,每周会吃蛋糕啥的,而且有的时候还变胖了,越努力越辛酸的感觉。。。三个月前,我开始加大strength部分,变成了每周三次box&lift,把ybell变成了15磅,所以现在举铁就是30磅,不确定算不算大重量,但是HIIT肯定是有了,每次心率都是160以上。。。。。关于重训,我也有个疑问,是不是每次都要举个一两百磅的才算大重量训练,还是说只要回头身体有酸痛,就算是训练了,我感觉举这个30磅的做squat lift这些已经快到顶了。。。。

我建议你听一下Stacey Sims关于运动的部分,她把运动强度和频率解释的都很清楚。
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realsimplejill
Giovanna 发表于 2025-06-17 16:55
我建议你听一下Stacey Sims关于运动的部分,她把运动强度和频率解释的都很清楚。

Re 正在读Next Level,Dr. Sims给的方案很多种的,看你的起点和生活constraints. 她强调的大重量练法简单来说就是traditional strength training的 5 x 5
而且楼主没搞清SIT和HIIT的关系。SIT是sprint interval training,属于HIIT里强度最大的。有protocol要遵循,比如work rest ratio,做几组,组间休息多少时间。不是单纯心率到160就算数的。书里都有例子。
她书里说过,碳水需要和training匹配。training 强度不够不需要吃那么多。最常见的错误就是做完中低强度训练吃一大碗米饭。中低强度烧的主要是油脂而非碳水。
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Gabrial
grace1025 发表于 2025-06-16 11:50
今年年初才发现去年工作上面burnout了,才开始把压力激素皮质醇啥的跟减肥联系到一起,最近看了一些雌激素皮质醇这些杂七杂八的理论,看到了stacy sims提倡的女性饮食健身理论。。。。我过去好几年一直是16/8的间歇性断食,但是听她的理论是说早饭一定得吃,她推荐的隔夜燕麦当早饭,我实验了几天,我拿的是桂格的五黑燕麦,每次就只敢用1/3cup,即便这样,加酸奶chia seed和在一起,基本上一杯就是500cal了,中午饭吃点儿肉一天摄入量就爆表了,这样很难造成calorie deficit啊。。。。版上有人按照那些女性减肥理论执行健身计划的么?隔夜燕麦碗到底是减肥的还是增肥的?

你的理想意义的“一天摄入量”应该是多少?
不会才1200-1300吧?
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grace1025
realsimplejill 发表于 2025-06-17 19:15
Re 正在读Next Level,Dr. Sims给的方案很多种的,看你的起点和生活constraints. 她强调的大重量练法简单来说就是traditional strength training的 5 x 5
而且楼主没搞清SIT和HIIT的关系。SIT是sprint interval training,属于HIIT里强度最大的。有protocol要遵循,比如work rest ratio,做几组,组间休息多少时间。不是单纯心率到160就算数的。书里都有例子。
她书里说过,碳水需要和training匹配。training 强度不够不需要吃那么多。最常见的错误就是做完中低强度训练吃一大碗米饭。中低强度烧的主要是油脂而非碳水。

我昨晚看了YouTube她讲workout的,但是好像没讲的很细,就只听她说要举大重量的,6+2的那种大重量,但也没说大重量要多少合适,主要是我刚学pilates的时候,教练说的是我们不需要大重量,大重量容易伤到自己,顶多10lb哑铃,如果你想象你现在举起的2lb哑铃是大重量,肌肉会发挥同样的效应,不过我那个club的几个老教练,全都是lean muscle的那种老太太,超级有劲儿而且身材挺拔那种,他们真的可以任意掌控肌肉。。。关于健身这一块,我也不知道谁对,现在这些健身理论可太多了。。。。。而且我很喜欢我现在的健身课,就是不管强度啥样,我精神很愉悦有减压的效果,能坚持,我打算按照我原来的workout routine,但是改变一下饮食安排,我还搞了一个饮食coach,她也说应该要摄入carb fat这些,目前是早上吃一杯燕麦碗,然后中午吃肉,菜,晚上吃点水果和蛋白粉,努力做到14/10这样的禁食吧。。这样就能慢慢debug出来早上不吃饭的IF对皮质醇荷尔蒙啥的对我是好还是坏了,因为别的安排啥的都没变,健身,午饭晚餐食物成分还跟原来差不多
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grace1025
Gabrial 发表于 2025-06-18 09:11
你的理想意义的“一天摄入量”应该是多少?
不会才1200-1300吧?

我按照我的手表来的,基本上我这一天在家wfh上班,能燃烧1600cal这样,如果去公司或者pilates课的话就是1900左右,上boxing的话就是2300左右。。。。我的目标是每天摄入1600cal,这样只要我去上健身课我就有能量缺口,在家躺平也是收支平衡。。。我喜欢吃肉,之前吃的那些酸奶,一盒就要200cal以上了,所以午饭随便吃吃就能900cal以上,所以现在早餐吃燕麦碗,晚上健身之后,也就剩200cal左右,顶多就是吃个水果,连酸奶都吃不了
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realsimplejill
grace1025 发表于 2025-06-18 10:02
我按照我的手表来的,基本上我这一天在家wfh上班,能燃烧1600cal这样,如果去公司或者pilates课的话就是1900左右,上boxing的话就是2300左右。。。。我的目标是每天摄入1600cal,这样只要我去上健身课我就有能量缺口,在家躺平也是收支平衡。。。我喜欢吃肉,之前吃的那些酸奶,一盒就要200cal以上了,所以午饭随便吃吃就能900cal以上,所以现在早餐吃燕麦碗,晚上健身之后,也就剩200cal左右,顶多就是吃个水果,连酸奶都吃不了

手表算卡路里不准 标准做法是老实track calories 2-4 weeks,可以用app 如果体重没有变化,那么每天平均摄入就是你的maintenance
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annebell
track 自己的diet,和体重,还有锻炼,自己寻找规律。 每个人response不一样。
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realsimplejill
grace1025 发表于 2025-06-18 09:51
我昨晚看了YouTube她讲workout的,但是好像没讲的很细,就只听她说要举大重量的,6+2的那种大重量,但也没说大重量要多少合适,主要是我刚学pilates的时候,教练说的是我们不需要大重量,大重量容易伤到自己,顶多10lb哑铃,如果你想象你现在举起的2lb哑铃是大重量,肌肉会发挥同样的效应,不过我那个club的几个老教练,全都是lean muscle的那种老太太,超级有劲儿而且身材挺拔那种,他们真的可以任意掌控肌肉。。。关于健身这一块,我也不知道谁对,现在这些健身理论可太多了。。。。。而且我很喜欢我现在的健身课,就是不管强度啥样,我精神很愉悦有减压的效果,能坚持,我打算按照我原来的workout routine,但是改变一下饮食安排,我还搞了一个饮食coach,她也说应该要摄入carb fat这些,目前是早上吃一杯燕麦碗,然后中午吃肉,菜,晚上吃点水果和蛋白粉,努力做到14/10这样的禁食吧。。这样就能慢慢debug出来早上不吃饭的IF对皮质醇荷尔蒙啥的对我是好还是坏了,因为别的安排啥的都没变,健身,午饭晚餐食物成分还跟原来差不多

她的视频我几乎都看过,不如书里讲得细,书里🈶protocol。
饮食上她强调的蛋白质是每顿饭35-45克,一磅体重对应1-1.2克。你没track过应该没吃够。先把这项搞定,卡路里会下来。
10lb哑铃远远不够,普拉提老师不是PHD也不是职业运动员。这点我站台Dr. Sims. 你可以吧普拉提当作Dr. Sims提到的soul food,recovery day做。但要抵抗跟年期前后的巨变,单做普拉提不够。
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grace1025
realsimplejill 发表于 2025-06-18 10:06
手表算卡路里不准 标准做法是老实track calories 2-4 weeks,可以用app 如果体重没有变化,那么每天平均摄入就是你的maintenance

我这周开始记录
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grace1025
realsimplejill 发表于 2025-06-18 10:13
她的视频我几乎都看过,不如书里讲得细,书里🈶protocol。
饮食上她强调的蛋白质是每顿饭35-45克,一磅体重对应1-1.2克。你没track过应该没吃够。先把这项搞定,卡路里会下来。
10lb哑铃远远不够,普拉提老师不是PHD也不是职业运动员。这点我站台Dr. Sims. 你可以吧普拉提当作Dr. Sims提到的soul food,recovery day做。但要抵抗跟年期前后的巨变,单做普拉提不够。

谢谢指导!!我年初的时候的确就是把pilates当成了recovery day来用,那会儿一周两次box&lift 10lb哑铃,两次pilates,剩下的天如果不出差的话基本都上了boxing(算是cardio HIIT吧),但是体重没咋变,还因为出差吃的多了,还胖了。。我是这两个月把box&lift变成了三次 15lb哑铃,两次pilates,剩下两天休息,目前没发现有啥特别明显的变化。。。关于蛋白质摄入,我还真是有同感,好难摄入足够的蛋白质呵!我前天午饭吃了大概能有16oz的烤羊肉,那么多的羊肉但是蛋白质还是不够!感觉除了喝蛋白粉,也没啥更好的法子了,真的是正常食物,蛋白质够的话那么热量肯定爆了,这个我还在摸索,层主有啥best practice不?。。。。。。我昨晚听Sims讲了个很有意思的点,说是大重量的举铁会刺激肌肉有助神经系统啥的,我对这个point挺感兴趣的,接下来可以试试,谢谢你哈,我晚上也去把那本书买了看看,我们可以讨论一下呵!
我打算一点儿一点儿debug,目前这一两个月想debug一下,压力皮质醇到底对我们中年女性影响有多大,我现在早餐也开始吃燕麦carb了,按说应该可以把皮质醇的峰值调低,我之前已经是醒了俩小时之后才开始喝咖啡,所以改的就是IF的时间段调整了一下,跟早上吃carb,还有个大改变就是我戒糖了,不过这个戒糖我也一直是断断续续的,也不确定能不能坚持,先按照这个来,如果体重体脂有啥明显变化的话,我会跟大家update的!如果可以的话,咱们一起讨论试验,攒出来个华人女性的饮食健身best practice~~~
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mt.everest
回复 1楼 grace1025 的帖子
stacy sims 的千言万语总结成一句就是“女性不是小号的男性”。这就是一句废话。
另外你看她的职业生涯就知道了,她主要是给那些练铁人三项,ultra marathon的女性做营养指导,你看见她每次出境都穿无袖上衣露个全是肌肉的大胳膊没有?
如果没有这种运动量,如果没有这种大胳膊,我觉得她的话完全可以打折听。她说女性不能16+8, 女性不能节食,女性锻炼前要吃30克蛋白质锻炼后30克碳水,你最好打折。因为这对她这种锻炼强度的可能是真的有用,但是对我们一般人应该没那么夸张。
用她的理论,“女性不是小号男性”,你可以轻易推断出“亚种女性不是小号白人女性”,“胖子不是大号瘦子”,“少锻炼的人不是小号运动员”,所以她的理论,嗯,打折。

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realsimplejill
回复 1楼 grace1025 的帖子
stacy sims 的千言万语总结成一句就是“女性不是小号的男性”。这就是一句废话。
另外你看她的职业生涯就知道了,她主要是给那些练铁人三项,ultra marathon的女性做营养指导,你看见她每次出境都穿无袖上衣露个全是肌肉的大胳膊没有?
如果没有这种运动量,如果没有这种大胳膊,我觉得她的话完全可以打折听。她说女性不能16+8, 女性不能节食,女性锻炼前要吃30克蛋白质锻炼后30克碳水,你最好打折。因为这对她这种锻炼强度的可能是真的有用,但是对我们一般人应该没那么夸张。
用她的理论,“女性不是小号男性”,你可以轻易推断出“亚种女性不是小号白人女性”,“胖子不是大号瘦子”,“少锻炼的人不是小号运动员”,所以她的理论,嗯,打折。


mt.everest 发表于 2025-06-20 15:57

我不完全同意你的说法,有几处关键引用甚至是错的。 比如运动前后的营养摄入是不对的。
她强调不能空腹做高强度训练。这里有两点:一是空腹,二是高强度。首先,不空腹其实非常容易做到。她在Huberman Podcast说过:运动前十几克蛋白质和碳水就足够了,她给的例子是sweetened soy milk 加一点蛋白粉和咖啡,或者一片全麦吐司加花生酱。书里的例子很多,比如吃个酸奶,既有碳水也有了蛋白质。这里的关键不是卡路里而是给大脑一个信号:别担心,有食物,放心大胆地运动吧。Huberman对这点赞不绝口,因为他是neuroscientist,深谙其道。其次,高强度是指强度大的resistance training (full body or lower body days), HIIT/SIT等,不是瑜伽、慢跑。
空腹做中低强度运动问题不大,因为此时身体主要用脂肪,fat oxidation的能量来得慢,但可以支持中低强度。glucose转换为能量是anaerobic过称,不需要氧化。特点是快速,所以能支持高强度、有爆发力的运动。烧脂肪来不及。
高强度运动后强调的是40克蛋白质和适量碳水。40克蛋白质保证2克亮氨酸,开启肌肉蛋白合成。每公斤体重对应0.3克碳水最低,恢复肝脏和肌肉糖原。剧烈运动后营养补充必须在45分钟内。
白女和亚女相似度很高。这两个种族的特点是二型肌肉少、骨骼弱。白女和亚女增肌比黑女难,容易骨质疏松。白女和亚女的跟年期时间接近,症状类似,除了亚女不容易有hot flashes 和盗汗。黑女年期早,症状更重。
访谈里很多细节讲不清,我推荐看书,Next Level。我刚看完,非常棒🎉
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realsimplejill
谢谢指导!!我年初的时候的确就是把pilates当成了recovery day来用,那会儿一周两次box&lift 10lb哑铃,两次pilates,剩下的天如果不出差的话基本都上了boxing(算是cardio HIIT吧),但是体重没咋变,还因为出差吃的多了,还胖了。。我是这两个月把box&lift变成了三次 15lb哑铃,两次pilates,剩下两天休息,目前没发现有啥特别明显的变化。。。关于蛋白质摄入,我还真是有同感,好难摄入足够的蛋白质呵!我前天午饭吃了大概能有16oz的烤羊肉,那么多的羊肉但是蛋白质还是不够!感觉除了喝蛋白粉,也没啥更好的法子了,真的是正常食物,蛋白质够的话那么热量肯定爆了,这个我还在摸索,层主有啥best practice不?。。。。。。我昨晚听Sims讲了个很有意思的点,说是大重量的举铁会刺激肌肉有助神经系统啥的,我对这个point挺感兴趣的,接下来可以试试,谢谢你哈,我晚上也去把那本书买了看看,我们可以讨论一下呵!
我打算一点儿一点儿debug,目前这一两个月想debug一下,压力皮质醇到底对我们中年女性影响有多大,我现在早餐也开始吃燕麦carb了,按说应该可以把皮质醇的峰值调低,我之前已经是醒了俩小时之后才开始喝咖啡,所以改的就是IF的时间段调整了一下,跟早上吃carb,还有个大改变就是我戒糖了,不过这个戒糖我也一直是断断续续的,也不确定能不能坚持,先按照这个来,如果体重体脂有啥明显变化的话,我会跟大家update的!如果可以的话,咱们一起讨论试验,攒出来个华人女性的饮食健身best practice~~~
grace1025 发表于 2025-06-18 10:47

关于吃够蛋白质,以前Giovanna mm提过,就是饮食结构大改变。我非常赞同👍
其实原材料还是那些,只是recipes或者每餐的量变了。比如以前吃青菜、米饭加三文鱼,那么现在青菜不变,米饭减半或者改成黑豆加红薯,三文鱼的量翻倍。
关键是要有to-go recipes和backup snacks. 搜一下30g protein recipes,很多选择。我家的to-go就是Costco grass fed beef patties, Walmart 93% lean grass fed ground beef, Costco wild caught salmon patties, chicken breast, 还有鸡蛋。我每天早餐3-4个蛋。一份鱼肉禽大概25-30克蛋白质,再随便吃点酸奶、牛奶、豆腐、豆子就可以到达40克。还得吃够fiber,各类蔬菜、nuts and seeds。总之,很饱人,且营养丰富。
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Giovanna
回复 15楼 的帖子
mm没有理解为什么她说women are not small men. 归根结底,女性荷尔蒙profile和男性大大的不同。首先就是有周期,其次几种激素互相促进或者抑制,第三女性对压力cortisol的敏感耐受程度以及恢复能力,都和男性差别巨大,里面有深层次的进化原因。这种周期性的调节反馈,和男性的平稳状态完全不一样,完全是女性生理所决定的,不是外在size上的差别。正因为如此,同样的饮食和运动,男性和女性的身体信号反馈不一样。所以才要结合女性的生理特点设计饮食和运动。至于说亚女和白女的差异,除了size,骨骼肌肉密度之外,从生理机制上我没看出什么本质的区别。
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Slou9900
我不完全同意你的说法,有几处关键引用甚至是错的。 比如运动前后的营养摄入是不对的。
她强调不能空腹做高强度训练。这里有两点:一是空腹,二是高强度。首先,不空腹其实非常容易做到。她在Huberman Podcast说过:运动前十几克蛋白质和碳水就足够了,她给的例子是sweetened soy milk 加一点蛋白粉和咖啡,或者一片全麦吐司加花生酱。书里的例子很多,比如吃个酸奶,既有碳水也有了蛋白质。这里的关键不是卡路里而是给大脑一个信号:别担心,有食物,放心大胆地运动吧。Huberman对这点赞不绝口,因为他是neuroscientist,深谙其道。其次,高强度是指强度大的resistance training (full body or lower body days), HIIT/SIT等,不是瑜伽、慢跑。
空腹做中低强度运动问题不大,因为此时身体主要用脂肪,fat oxidation的能量来得慢,但可以支持中低强度。glucose转换为能量是anaerobic过称,不需要氧化。特点是快速,所以能支持高强度、有爆发力的运动。烧脂肪来不及。
高强度运动后强调的是40克蛋白质和适量碳水。40克蛋白质保证2克亮氨酸,开启肌肉蛋白合成。每公斤体重对应0.3克碳水最低,恢复肝脏和肌肉糖原。剧烈运动后营养补充必须在45分钟内。
白女和亚女相似度很高。这两个种族的特点是二型肌肉少、骨骼弱。白女和亚女增肌比黑女难,容易骨质疏松。白女和亚女的跟年期时间接近,症状类似,除了亚女不容易有hot flashes 和盗汗。黑女年期早,症状更重。
访谈里很多细节讲不清,我推荐看书,Next Level。我刚看完,非常棒🎉
realsimplejill 发表于 2025-06-20 16:23

空腹做中低强度的有氧,是不是要在已经吃对的基础上才行?如果是普通人最常见的饮食比例,饿肚子有氧是不行的,因为身体还是处于default 烧碳的 mode,烧不了多少脂肪,所以不可持续。蛋白质尤其是脂肪比例上去了碳水比例下来了,身体才能有能力有效烧脂。很多低碳的人饿肚子踢足球打两场 back to back 篮球轻轻松松, 跑马拉松也是可行的, Peter Attia 就是极低碳条件下横穿 Santa Catalina Island - LA,20多迈
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Giovanna
回复 19楼 的帖子
是否空腹训练,涉及到几个方面。你说的这个方面其实是metabolic flexiblity,也就是身体是否能快速switch不同的fuel来源(glucose vs fat)。很多人常年通过快碳供能,几乎不用燃脂,这条通路的开启非常inefficient,所以运动中如果空腹,就没法及时供给所需热量。比如有些人饿肚子就会血糖低,头昏眼花,etc. 都是开启燃脂通路低效的表现。所以平时多开启燃脂功能的通路是对的。具体方法包括但不限于keto diet,三不五时做一下fasting,都是为了保持metabolic flexibility。另一方面,ketosis state,尤其是起始阶段,对于身体是个很大的stress。这就是Dr Stacey Sims所说的空腹会给身体带来饥荒信号,而女性相比于男性对cortisol更为敏感,带来很大的负面影响。。当然如果你已经长期处于ketosis,cortisol会逐渐恢复常态。但这不是绝大多数女性的状态。总的来说,现在fitness和longevity圈非常流行的prolonged fasting, cold plunges,其实都不是特别建议女性去做,归根结底都是因为女性身体对压力非常敏感。
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Slou9900
Giovanna 发表于 2025-06-21 16:44
回复 19楼 的帖子
是否空腹训练,涉及到几个方面。你说的这个方面其实是metabolic flexiblity,也就是身体是否能快速switch不同的fuel来源(glucose vs fat)。很多人常年通过快碳供能,几乎不用燃脂,这条通路的开启非常inefficient,所以运动中如果空腹,就没法及时供给所需热量。比如有些人饿肚子就会血糖低,头昏眼花,etc. 都是开启燃脂通路低效的表现。所以平时多开启燃脂功能的通路是对的。具体方法包括但不限于keto diet,三不五时做一下fasting,都是为了保持metabolic flexibility。另一方面,ketosis state,尤其是起始阶段,对于身体是个很大的stress。这就是Dr Stacey Sims所说的空腹会给身体带来饥荒信号,而女性相比于男性对cortisol更为敏感,带来很大的负面影响。。当然如果你已经长期处于ketosis,cortisol会逐渐恢复常态。但这不是绝大多数女性的状态。总的来说,现在fitness和longevity圈非常流行的prolonged fasting, cold plunges,其实都不是特别建议女性去做,归根结底都是因为女性身体对压力非常敏感。

Fasting 或者不吃碳水36-48小时以上才开始启动脂肪这个 fuel source,接下来还需要几天身体才稳定用脂肪来供能。相比较而言,已经处于低碳状态下就算只吃一两顿最普通常见 macro ratio 的饮食就马上进入烧碳模式。每次重新进入烧脂 mode 需要的时间比重新进入烧碳水的时间久多了。普通人,就是一直以来正常比例吃饭的大多数人,时不时做的 fasting (两天以内) 不足以启动并且维持 fat burning mode.
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Giovanna
回复 21楼 Slou9900 的帖子
这里比较的不是烧脂模式和烧碳模式的进入速度,而是每次启动烧脂模式,都要比上一次更容易一点,这就达到锻炼的效果了。fasting何时开始启动烧脂,主要取决于体内存有多少glucose,消耗殆尽就必须启动了。当然我也不是很清楚大多数人吃饭的macro比例。我自己绝大多数时间是低碳的,常见的主食米面包括所谓健康的燕麦之类都一律不吃也不馋。尤其在fast之前做饮食准备,务必是要零碳水的,这样糖原很快就消耗光了。
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Slou9900
Giovanna 发表于 2025-06-21 18:23
回复 21楼 Slou9900 的帖子
这里比较的不是烧脂模式和烧碳模式的进入速度,而是每次启动烧脂模式,都要比上一次更容易一点,这就达到锻炼的效果了。fasting何时开始启动烧脂,主要取决于体内存有多少glucose,消耗殆尽就必须启动了。当然我也不是很清楚大多数人吃饭的macro比例。我自己绝大多数时间是低碳的,常见的主食米面包括所谓健康的燕麦之类都一律不吃也不馋。尤其在fast之前做饮食准备,务必是要零碳水的,这样糖原很快就消耗光了。

我的意思是大多数人 fasting 两天身体刚进入烧脂模式,马上就结束fasting恢复平时的饮食,身体立即返回烧碳水模式,算两周 fast 一次,只有不到半天大概只有几小时身体是烧脂的,剩余330小时一直烧碳水,barely benefit from fat burning mode。
普通人碳水提供60-80%的能量,蛋白质提供10-15%,脂肪提供10-15%
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realsimplejill
Giovanna 发表于 2025-06-21 16:44
回复 19楼 的帖子
是否空腹训练,涉及到几个方面。你说的这个方面其实是metabolic flexiblity,也就是身体是否能快速switch不同的fuel来源(glucose vs fat)。很多人常年通过快碳供能,几乎不用燃脂,这条通路的开启非常inefficient,所以运动中如果空腹,就没法及时供给所需热量。比如有些人饿肚子就会血糖低,头昏眼花,etc. 都是开启燃脂通路低效的表现。所以平时多开启燃脂功能的通路是对的。具体方法包括但不限于keto diet,三不五时做一下fasting,都是为了保持metabolic flexibility。另一方面,ketosis state,尤其是起始阶段,对于身体是个很大的stress。这就是Dr Stacey Sims所说的空腹会给身体带来饥荒信号,而女性相比于男性对cortisol更为敏感,带来很大的负面影响。。当然如果你已经长期处于ketosis,cortisol会逐渐恢复常态。但这不是绝大多数女性的状态。总的来说,现在fitness和longevity圈非常流行的prolonged fasting, cold plunges,其实都不是特别建议女性去做,归根结底都是因为女性身体对压力非常敏感。

正解👍 平日须练习,绝大部分人都需要。我不训练几乎不吃淀粉。训练前后吃碳水,这样的carb timing利于performance和恢复,又不容易飙血糖。
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realsimplejill
Slou9900 发表于 2025-06-21 14:09
空腹做中低强度的有氧,是不是要在已经吃对的基础上才行?如果是普通人最常见的饮食比例,饿肚子有氧是不行的,因为身体还是处于default 烧碳的 mode,烧不了多少脂肪,所以不可持续。蛋白质尤其是脂肪比例上去了碳水比例下来了,身体才能有能力有效烧脂。很多低碳的人饿肚子踢足球打两场 back to back 篮球轻轻松松, 跑马拉松也是可行的, Peter Attia 就是极低碳条件下横穿 Santa Catalina Island - LA,20多迈

是的,身体会用脂肪,空腹中低强度运动就不难。
Dr. Sims书里提到一个女性trail runner很典型。她一直高碳水、蛋白质摄入不足,比赛靠吃sugar gel补充能量,更年期症状很多而且体力骤减。Dr. Sims帮她作饮食调整,增加蛋白质,减少碳水,用有蛋白质、脂肪的自制能量棒作为长跑时的能量。根本上来说就是让她的身体学会用脂肪和蛋白质,而非单一依靠碳水。
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Giovanna
Slou9900 发表于 2025-06-21 18:37
我的意思是大多数人 fasting 两天身体刚进入烧脂模式,马上就结束fasting恢复平时的饮食,身体立即返回烧碳水模式,算两周 fast 一次,只有不到半天大概只有几小时身体是烧脂的,剩余330小时一直烧碳水,barely benefit from fat burning mode。
普通人碳水提供60-80%的能量,蛋白质提供10-15%,脂肪提供10-15%

你说的对,不改变饮食结构,直接fast,达不到让身体学会开启燃脂通路的效果,反而会放大负面作用,也就是只得到了压力信号。
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Giovanna
回复 24楼 的帖子
是啊。另外我现在开始尝试seasonal饮食,更加in tune with circadian rhythm。夏季光照充足,瓜果丰富的时节,尤其是户外活动多,我会多摄入时令瓜果,还自带各种电解质。冬天自古以来就没有粮食作物,只能靠狩猎捕鱼,甚至有上顿没下顿的,最适合keto diet + fasting。 补充一下,我是北方寒冷地带长大的,我妈家族上数几代都是北方人,而mitochondria完全来自母系遗传,所以冬季必须低碳。如果常年大量碳水为主,结果就是糖尿病(我家我妈往上数三代女性都有糖尿病)。如果母系是来自基本四季都有粮食丰收的热带亚热带区域,遗传信息不一样,对碳水的代谢能力不一样。但是这里面不能脱离的因素是光照。也就是说,即使是南方基因,如果常年室内,失去了日照的信息,碳水代谢能力也是大大不如祖先的。
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Slou9900
Fasting 最难的就是第二第三天,所以坚持超过两天的人很少,大多数人就一天。这两天fasting 状态下不是整个48小时都处于理想中的烧脂模式,只有最后几小时的身体状态才是 what fasting people are targeting for, 结束 fasting 正常饮食后这些benefit 马上消失。
打个比方,暑假期间 teenager 整天盯着 screen, 家长每两周或者一个月带出去 hike 半天时间,是不太可能纠正他的 screen addiction 的。得带出去两周三周或者更久的 wilderness camp 这样的地方,没有电没有 WiFi 彻底不用电子产品,才能让他真正体验没有 screen time 的 benefit. 就是因为从简入奢易,从奢入简难,烧碳 (default fuel source) 变成烧脂 (a Noval fuel source),需要的调整时间长,所以难。从烧脂变回烧碳模式只需一顿饭,太简单了, 所以从实际操作角度,实现 metabolic flexible 一定得 devote 足够长的时间让身体处于烧脂模式,相当于一定得带有电子产品瘾的孩子长时间隔离 screen 一样的道理。烧碳模式 :烧脂模式怎么也得1:1吧,我原来是准备每个月三周 keto 一周普通饮食,后来决定一个月只给自己一个周末想吃啥吃啥。
确实也没必要永远低碳,身体不需要也不应该永远处于这一种供能模式。做 keto 的人中很多人提倡时不时变化一下,change up the game
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realsimplejill
回复 24楼 的帖子
是啊。另外我现在开始尝试seasonal饮食,更加in tune with circadian rhythm。夏季光照充足,瓜果丰富的时节,尤其是户外活动多,我会多摄入时令瓜果,还自带各种电解质。冬天自古以来就没有粮食作物,只能靠狩猎捕鱼,甚至有上顿没下顿的,最适合keto diet + fasting。 补充一下,我是北方寒冷地带长大的,我妈家族上数几代都是北方人,而mitochondria完全来自母系遗传,所以冬季必须低碳。如果常年大量碳水为主,结果就是糖尿病(我家我妈往上数三代女性都有糖尿病)。如果母系是来自基本四季都有粮食丰收的热带亚热带区域,遗传信息不一样,对碳水的代谢能力不一样。但是这里面不能脱离的因素是光照。也就是说,即使是南方基因,如果常年室内,失去了日照的信息,碳水代谢能力也是大大不如祖先的。
Giovanna 发表于 2025-06-21 19:17

握手🤝 Seasonal eating是适合人类的dna的,执行上难些,毕竟现在蔬果作物不分季节都能买到。我家以前定过local community supported agriculture 的蔬菜盒子,都是local和seasonal。但我们这里冬天不长东西,冬天没有盒子,蔬果靠加州和墨西哥供应。
Circadian rhythm 是个太好的东西了。人体所有细胞都有自己的时钟,胰岛素灵敏程度、进食和作息时间都密切相关。比如我必须早晨运动,下午或者晚上运动就不对劲。我最近跟了一个holistic dentist, 了解到连唾液分泌都有时钟。中午的唾液最浓,修复牙釉质能力最强,下午到晚上逐渐减弱。那么从保护牙齿这点开看,古人过午不食的做法是有道理的。当然我们过午还得吃,不然吃不够蛋白质😂 但一方面从侧面印证了这些年的很多研究结果,比如eating window一样长、吃完全一样的东西,早8点到下午2点吃饭比12点到晚八点效果好,从减肥和胰岛抗拒的角度。
中国人很多都有糖尿病基因。大部分人碳水摄入超过RDA。低碳水是必须的🙏
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realsimplejill
Fasting 最难的就是第二第三天,所以坚持超过两天的人很少,大多数人就一天。这两天fasting 状态下不是整个48小时都处于理想中的烧脂模式,只有最后几小时的身体状态才是 what fasting people are targeting for, 结束 fasting 正常饮食后这些benefit 马上消失。
打个比方,暑假期间 teenager 整天盯着 screen, 家长每两周或者一个月带出去 hike 半天时间,是不太可能纠正他的 screen addiction 的。得带出去两周三周或者更久的 wilderness camp 这样的地方,没有电没有 WiFi 彻底不用电子产品,才能让他真正体验没有 screen time 的 benefit. 就是因为从简入奢易,从奢入简难,烧碳 (default fuel source) 变成烧脂 (a Noval fuel source),需要的调整时间长,所以难。从烧脂变回烧碳模式只需一顿饭,太简单了, 所以从实际操作角度,实现 metabolic flexible 一定得 devote 足够长的时间让身体处于烧脂模式,相当于一定得带有电子产品瘾的孩子长时间隔离 screen 一样的道理。烧碳模式 :烧脂模式怎么也得1:1吧,我原来是准备每个月三周 keto 一周普通饮食,后来决定一个月只给自己一个周末想吃啥吃啥。
确实也没必要永远低碳,身体不需要也不应该永远处于这一种供能模式。做 keto 的人中很多人提倡时不时变化一下,change up the game
Slou9900 发表于 2025-06-21 19:30

我看过不少fasting的内容,作过短暂time restricted eating (TRE)也就是16:8。 现在完全不能接受TRE以外的fasting ,因为根本吃不够蛋白质。连Peter Attia也说过,要吃够蛋白质,16:8是必须非常注意的。吃不够的结果就是肌肉流失、身体修复受损。
不肥胖又没病的人,真的不要以为fasting是什么神药。Peter Attia还说过,他很后悔以前fasting的几年,妥妥掉了二十磅肌肉😂
Dr. Attia诊所对病人的要求是fasting要加蛋白质而且做阻抗运动,对抗肌肉的流失,肌肉流失控制在减去的总重的1/4。如果不做阻抗运动和摄入蛋白质,fasting流逝的肌肉高达总重的1/2到2/3,太可怕了😱
与其想着怎么减肥,不如专注增肌。肥包肌比skinny fat大大滴好👌
有人会说:fasting带来autophagy,更新换代细胞如何好。可是他们不知道,运动就能带来autophagy和mitophagy,还不用挨饿😂
不否认在某些人群和某些情况下,fasting可以安全有效达到目的。但如果fasting那么普遍地奇效又安全,那么Peter Attia的书里应该大力推广,但现实并非如此。
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mt.everest
realsimplejill 发表于 2025-06-20 16:23
我不完全同意你的说法,有几处关键引用甚至是错的。 比如运动前后的营养摄入是不对的。
她强调不能空腹做高强度训练。这里有两点:一是空腹,二是高强度。首先,不空腹其实非常容易做到。她在Huberman Podcast说过:运动前十几克蛋白质和碳水就足够了,她给的例子是sweetened soy milk 加一点蛋白粉和咖啡,或者一片全麦吐司加花生酱。书里的例子很多,比如吃个酸奶,既有碳水也有了蛋白质。这里的关键不是卡路里而是给大脑一个信号:别担心,有食物,放心大胆地运动吧。Huberman对这点赞不绝口,因为他是neuroscientist,深谙其道。其次,高强度是指强度大的resistance training (full body or lower body days), HIIT/SIT等,不是瑜伽、慢跑。
空腹做中低强度运动问题不大,因为此时身体主要用脂肪,fat oxidation的能量来得慢,但可以支持中低强度。glucose转换为能量是anaerobic过称,不需要氧化。特点是快速,所以能支持高强度、有爆发力的运动。烧脂肪来不及。
高强度运动后强调的是40克蛋白质和适量碳水。40克蛋白质保证2克亮氨酸,开启肌肉蛋白合成。每公斤体重对应0.3克碳水最低,恢复肝脏和肌肉糖原。剧烈运动后营养补充必须在45分钟内。
白女和亚女相似度很高。这两个种族的特点是二型肌肉少、骨骼弱。白女和亚女增肌比黑女难,容易骨质疏松。白女和亚女的跟年期时间接近,症状类似,除了亚女不容易有hot flashes 和盗汗。黑女年期早,症状更重。
访谈里很多细节讲不清,我推荐看书,Next Level。我刚看完,非常棒🎉

我还是想指出,她的书看看可以,不能作为圣经。
reddit讨论里面大家都看出来了,她的书确实有很多好的建议,但是没有列出refer的paper。
还有那40g蛋白质,我觉得实在是匪夷所思,大家锻炼强度不一样,娇小女性和高大女性,比如泰勒,的体重能差一倍,怎么能一个练飞鸟的150,40kg,练后也是40g,一个练臀腿的,180,80kg,练后也是40g。不科学。
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mt.everest
realsimplejill 发表于 2025-06-21 18:51
是的,身体会用脂肪,空腹中低强度运动就不难。
Dr. Sims书里提到一个女性trail runner很典型。她一直高碳水、蛋白质摄入不足,比赛靠吃sugar gel补充能量,更年期症状很多而且体力骤减。Dr. Sims帮她作饮食调整,增加蛋白质,减少碳水,用有蛋白质、脂肪的自制能量棒作为长跑时的能量。根本上来说就是让她的身体学会用脂肪和蛋白质,而非单一依靠碳水。

她书里面都是这种极限运动的女性,我真的觉得麻了。我们大妈真的能按照这种建议跟着干么?我还是觉得怀疑。 人trail runner一天能跑个30公里山路呢。
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realsimplejill
她书里面都是这种极限运动的女性,我真的觉得麻了。我们大妈真的能按照这种建议跟着干么?我还是觉得怀疑。 人trail runner一天能跑个30公里山路呢。
mt.everest 发表于 2025-06-23 10:30

你说的不错,她书里的例子都是athletes,recreational athletes 。但是,就physiology来说,所有人都一样。
你需要调整的只是你的训练和营养。比如她说的sprint interval training, 那个跑越野马拉松的女性的强度肯定比我能做的大。那么我做的时候,控制好我自己的强度和频率就好了。我昨天做的是2 on 2 off, 十组二十分钟,强度比她给的几个方案都低,但是心率在她建议的区间85%-95%。HIIT/SIT的关键点正是心率区间和在这个区间的时长。以后逐渐加强就好。而且我现在能保证一周一次,她说的一周两次我没时间,以后再看。
如果从来没做过HIIT,可以从work/rest ratio强度低的开始,少做几轮。总之要理解书的spirit而不是简单重复里面的isolated examples
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realsimplejill
我还是想指出,她的书看看可以,不能作为圣经。
reddit讨论里面大家都看出来了,她的书确实有很多好的建议,但是没有列出refer的paper。
还有那40g蛋白质,我觉得实在是匪夷所思,大家锻炼强度不一样,娇小女性和高大女性,比如泰勒,的体重能差一倍,怎么能一个练飞鸟的150,40kg,练后也是40g,一个练臀腿的,180,80kg,练后也是40g。不科学。
mt.everest 发表于 2025-06-23 10:28

你没读懂为什么建议40g。书里已经明确说出来了。我给大家再强调一下。
40g蛋白质的科学依据来自于90年代UIUC 营养系教授Dr. Don Norman教授发现的leucine threshold亮氨酸门槛定律。他的研究表明:肌肉蛋白合成的关键条件是,血液里有2克亮氨酸浓度。这个浓度对应30-40克蛋白质。这时,身体得到的信号是,有足够的蛋白质onboard,可以进行非常expensive的肌肉蛋白合成。
不管你的体重多少,至少要吃够2克亮氨酸才能开启这个开关。所以,每餐30-40g克是门槛,可以高过门槛,但不能低。低了开关打不开。
个子大的人每餐可以吃得下更多。但个子小的人不吃够量肌肉蛋白合成是不会进行的。
大家读书要仔细,不然不信其然,因为不知其所以然。讲解蛋白质功能作用最全面的书是Dr. Gabrielle Lyon 的Forever Strong,她是Dr. Layman的学生,强推🙏🙏🙏
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Giovanna
mt.everest 发表于 2025-06-23 10:28
我还是想指出,她的书看看可以,不能作为圣经。
reddit讨论里面大家都看出来了,她的书确实有很多好的建议,但是没有列出refer的paper。
还有那40g蛋白质,我觉得实在是匪夷所思,大家锻炼强度不一样,娇小女性和高大女性,比如泰勒,的体重能差一倍,怎么能一个练飞鸟的150,40kg,练后也是40g,一个练臀腿的,180,80kg,练后也是40g。不科学。

你的对比假设就不成立。如果一次训练session只练飞鸟,确定这人有认真在训练吗?随便运动下改善精气神还行,预防全身肌肉衰老退化恐怕是想多了。 两个人起点不同,训练强度肯定不同。但相对本人的力量水平而言,增肌所需的训练容量,大致上应该是差不多的。练飞鸟的那位,需要不同部位小重量高频次的抡个遍,才能达到训练效果。否则跟练臀腿的训练量上就不可比。 1磅体重对应1-1.2g蛋白/天,你说的这个40kg每天也至少要吃下去90g蛋白,一次吃下去40g完全合理。不然怎么达到90g目标?
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yangyangzj
都是大牛啊,理解的好深度,学习了
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echo7
我也想知道答案~
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echo7
回复 7楼 Gabrial 的帖子
这个怎么算的准
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lopnev
回复 2楼 SmileOrange 的帖子
天天吃鸡蛋确实可以吗