lz，别的不说， 看你写的好像是基督徒。 就连Jesus被问要不要付税，都会回复"render unto Caesar the things that are Caesar''s, and unto God the things that are God''s," 你有什么权利质问？ 如果是非法移民，那法律去制裁就好了。 至于你说的上帝的爱，你lg说的没错。 上帝有law,也有爱。上帝首先是fair god,要 judge的, 爱并不等于犯罪不被制裁。 还有， 你雇佣非法移民，你有付当地正常的价格吗，还是因为便宜？ 如果因为人工便宜，你难道不是伪善？还有，如果你付出正常价格，那雇佣非法移民给你工作的机构有没有克扣他们的工资？ 如果克扣，那是不是"助纣为虐"?
这不是没想到意见如此不同嘛！ 一开始以为是不是有什么我没理解的地方，他没理解的地方。 到底前不久才一起起草了”我们希望未来的孩子将生活在一个多元化，social economic included , 的环境，利用他所得到的资源（智商，钱财）去创造社区的财富。 对我们最为重要的是compassion ！ （能和我一起写出这样入学申请的人，我怎么会想到他对illegal immigrants和ICE 最近的事件竟然是支持的态度呢！是万万想不到的。 怎么有人可以写出my family share a legacy of compassion , and serving the community 然后支持TRUMP ， ICE最近一些列的动作呢？！ 还是真诚的支持！ 不虚伪！ ？
这不是没想到意见如此不同嘛！ 一开始以为是不是有什么我没理解的地方，他没理解的地方。 到底前不久才一起起草了”我们希望未来的孩子将生活在一个多元化，social economic included , 的环境，利用他所得到的资源（智商，钱财）去创造社区的财富。 对我们最为重要的是compassion ！ （能和我一起写出这样入学申请的人，我怎么会想到他对illegal immigrants和ICE 最近的事件竟然是支持的态度呢！是万万想不到的。 怎么有人可以写出my family share a legacy of compassion , and serving the community 然后支持TRUMP ， ICE最近一些列的动作呢？！ 还是真诚的支持！ 不虚伪！ ？ 半个马和甲 发表于 2025-06-14 00:26
你队友在美国上高中的吗？我听说美国高中都有基本的宪法课。总统属于executive branch, 并不能make the law, 也就不能selectively enforce the law. He only gets to enforce the law as it is 譬如随便抓人不给due process是违宪的，不是他说要enforce immigration law就可以不顾宪法。 不过跟队友有政治上的分歧很正常，不要上升到人格高度，这点你队友是对的。我们家我左他右，他去年投的libertarian，我觉得跟马嘎也没啥大区别。我不投票，但是身体力行有参与非移的pro bono case。有时候我们也会share一些完全不同的观点，互相不理解那就点到为止不谈了，没啥好吵的。毕竟夫妻之间有啥矛盾能大得过家务带娃啊！！！
Political view和character 没有什么关联，不要轻易上纲上线，早点与老公和好才是真的。 从国家层面要有law and order. 但在𠆤人层面要有grace,有同理心。这样的社会才有希望。 在非移问题上，川普的大方向是对的。secure the border,遣返有犯罪记录的非移，也正在考虑给已经呆在美国一段时间无不良记录的非移发工作许可。当然ICE执行确实有过分的地方。大家出来批评，反对，上街也是必要的对政府的监督。
其实先不论这些观点孰是孰非，真正的问题在于，如果有一天因为某种原因你落难，持你老公这种观点的人，是会说一声sorry for your suffer却袖手旁观并用受害人不完美论来justify他们的选择，还是会舍命救你呢？或者有一天他过腻了要与你离婚时，会不会特别的无情？ 这种程度的分歧，其实未必需要离婚，只是要想想这样的人做朋友和家人，你是否需要多给自己留点后手，以防哪天被吃干抹净？
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但凡你看一点大选时的帖子，也会知道我反川普。。
如果今天马斯克是民主党大金主，捐钱把川普搞下去了，然后民主党总统请他入阁来削减浪费，这里还会有那么多人喷他？ 没人把他们两个捆绑？开啥玩笑。。
说到due process啥的。。 非法移民进来的时候不需要走全套法律程序，随便进 想递解出境的时候，待遇就要不一样了？ 不觉得这种法律待遇上的不对称，是有很大问题吗？ 我都不说民主党这方在递解出境的due process上故意使了多少坏，让整个process旷日持久没好几年根本走不完。。
嗯，美国人被驯化得很好。 权贵们一会儿开门让非移进来给自己干脏活累活。一会儿关门嫌弃他们犯罪多了，全部都是中产买单。然后权贵们引导中产们去恨底层和非移，完美转嫁矛盾，他们在上面高枕无忧。
就像美国餐馆的小费习俗一样。老板高高在上，让顾客和服务生互殴。
我觉得他所谓善良的一面，是出于一种”施舍”，而非“真心”的内驱力和选择。真正善良的人，不可能看到非移骨肉分离而无动于衷。
就是我作为基督徒，是比你们这些非教徒更高尚，美好，甚至是更高级的人。我每做一件善事，以后见上帝的时候就会离它更近。
如果曾经的Legal status可以随时被取消，被revoke，以后变成不再Legal了呢？并非不可能，已经发生过，也正在发生中。
这个倾向性，另身为移民的楼主，感到害怕，陌生，也是非常正常的反应了。
🛋️ 沙发板凳
这事和god啥关系？两者怎么牵扯到一起的？
我们前程的基督徒啊。这是我们最大的共同点啊。 吵架吵凶了，想回归这个最大的共同点啊。没想到竟然也不同。
不要发散到其他
Wm我从来不是川粉。 第一任没开始前是唯一有过觉得可能还不错的时候。他上任后，我就是never trump 一派。 我就是吃惊为什么我先生的逻辑如此靠近Trump maga 一派！？！？ 他不应该是那样的人啊
看下耶稣关于DAVID 的那个故事。
我激动写错了。但中心意义是一样的。 LOVE one another is THE law .
一开始我以为就是很平常的晚饭聊天啊。 我就说了一句，”要不是生病了加有两个娃。我真想参加这次的游行。”
然后队友炸了。然后就发现我们原来观点如此不同。一般我们有娃后不讨论政治。
他说了，executive branch , meaning the President Job is to enforce law . He can selective enforce the law .
没话说了
这不是没想到意见如此不同嘛！ 一开始以为是不是有什么我没理解的地方，他没理解的地方。 到底前不久才一起起草了”我们希望未来的孩子将生活在一个多元化，social economic included , 的环境，利用他所得到的资源（智商，钱财）去创造社区的财富。 对我们最为重要的是compassion ！ （能和我一起写出这样入学申请的人，我怎么会想到他对illegal immigrants和ICE 最近的事件竟然是支持的态度呢！是万万想不到的。 怎么有人可以写出my family share a legacy of compassion , and serving the community 然后支持TRUMP ， ICE最近一些列的动作呢？！ 还是真诚的支持！ 不虚伪！ ？
加时赛床尾合？
其实你也没有错，如果追根溯源，是整个西方基督教世界这几百年的错。
看看英国加拿大被穆斯林和印度教占领之后的样子，基督教世界去“爱”这些异教徒，换来的是什么？
耶稣基督说过“不好拿儿女的饼丢给狗吃”，就是这个意思。
滚。他今晚睡娃的房间。现在不想看见他。我让大娃过来和我睡了
他是混血。他说他支持的是LAW。 不是TRUMP。 但总统可以select how law are enforced . 所以前一天去小学抓人没错。后一天说别抓那些努力工作的和没错。 . 無懈可擊的自我逻辑。
这也好有理由上 GitHub 了。
在那个时代，皈依，信仰基督教就是违法行为。
基督教合法化根据如下原则，法律不公（如强制违背个人良心的宗教信仰），则有道德理由反对。自然法传统认为，存在高于人定法的道德原则，基督徒可能认为他们的信仰符合这一更高原则。
用这个支持你的论点
美国历史上多次对非法移民的大赦很大程度上是基于人道主义的原则而打破法律限制。
楼主的天然的人文主义关怀情愫是吻合自然法原则的：哲学家如康德（Kant）或自然法理论家认为，存在高于国家法律的道德原则。若移民法导致严重人权侵害（如将无辜儿童驱逐至危险地区，家庭分离等），则应优先考虑人权。赦免政策在一定程度上体现了对这一原则的回应，如DACA保护了无过错的童年入境者。
不过跟队友有政治上的分歧很正常，不要上升到人格高度，这点你队友是对的。我们家我左他右，他去年投的libertarian，我觉得跟马嘎也没啥大区别。我不投票，但是身体力行有参与非移的pro bono case。有时候我们也会share一些完全不同的观点，互相不理解那就点到为止不谈了，没啥好吵的。毕竟夫妻之间有啥矛盾能大得过家务带娃啊！！！
川粉真好笑，对无辜百姓毫无同情心就讲law and order,对违法犯罪的总桶就捧臭脚下4d大棋。
是啊。所以现在才震惊，愤怒又有些迷茫。 怎么办呢？ 都两个娃了，为了这个事情闹离婚吗？ 风风雨雨都走过来了。 可今天那幅维护法律，不近人情，（但又不能回答我如果某天我们不得撤离美国，中国回不去，你希望其他国家的人民像今天的ICE这么对待我们和孩子吗这样的问题。只敢说，” 没人知道明天会怎样。这样的无法反驳但又逃避问题的回答）.
一下子就让我觉得这个认识了好多年的人好陌生，好陌生。（不知道有没有人有过这种经历）. 真是要好大的忍耐才能不去label him as 伪善。 因为我也看见过他真的善良的那一面（在我sick , no sight of recovery 的时候的不离不弃，对孩子那么爱，那么好。COVID 期间， homeless ministry , child ministry 都拿出好多存了好几年的钱，说捐就捐出去了。还有我姥姥生病的时候，公立医院退房后没其他公立医院床位，只有私立收，他对于可能要支付几万快几天也是没有一点异议，那是我姥姥，不是他的。怎么那么多身边的小事，我一直以为在community building , compassion 上我们是那么的合拍。如此分裂的事情，我真的搞不懂。好像今天和我谈话吵架的不是我的老公一样。 ）.
人性好复杂啊。 刚刚他又过了说你这样会把家人带人不必要的险境，会让我们成为target . ？吵完，还要PUA 我？！
朝夕相处的人，怎么可以如此陌生？ 发生什么了？
😢
用支持law来作为支持川普的理由不是最讽刺的吗。川普各种违法啊
站你， 我发现很多男的真的是‘心如磐石’。
林前11:3 我愿意你们知道、基督是各人的头．男人是女人的头、 神是基督的头。
弗5:22 你们作妻子的、当顺服自己的丈夫、如同顺服主．
弗5:23 因为丈夫是妻子的头、如同基督是教会的头．他又是教会全体的救主。
他就是这样的人。。。
反非法移民很正常。但是也有度。没人喜欢是个人就可以走进美国当非法移民。美国根本负担不起。最后都是中产买单。把在美国很久的，直接抓起来也不符合很多人的价值观。
你跟他说，支持law不代表可以横冲直撞地抓人，难道那是唯一反对非法移民的方式吗？
Galatians 3:28 (加3:28) 并不分犹太人、希腊人，自主的、为奴的，或男或女，因为你们在基督耶稣里都成为一了。 Ephesians 5:21 (弗5:21) 又当存敬畏基督的心，彼此顺服。 1 Corinthians 7:3-4 (林前7:3-4) 丈夫当用合宜之分待妻子；妻子待丈夫也要如此。妻子没有权柄主张自己的身子，乃在丈夫；丈夫也没有权柄主张自己的身子，乃在妻子。 Genesis 1:27 (创1:27) 神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。 Colossians 3:11 (西3:11) 在此并不分希腊人、犹太人，受割礼的、未受割礼的，化外人，西古提人，为奴的、自主的，惟有基督是包括一切，又住在各人之内。
啊。。。楼主好琼瑶，好琼瑶啊。。。 楼主如此有大爱，为什么不接几个非法移民到自己家里一起生活？ 如果做不到的话，为什么要绑架全美国人民和你一起接纳非法移民？
你反非移怎么不去和ICE一起上街抓，去小学，法院门口，home depot门口，建筑工地，果园抓？
太7:6 不要把圣物给狗、也不要把你们的珍珠丢在猪前、恐怕他践踏了珍珠、转过来咬你们。
太15:26 他回答说、不好拿儿女的饼、丢给狗吃。
提前2:11 女人要沉静学道、一味的顺服。
提前2:12 我不许女人讲道、也不许他辖管男人、只要沉静。
lz并没有要求任何美国人必须让移民住进自己家里。她只是希望作为国家，在执行移民政策时，不要失去人性和同理心。 最基本的slippery slope诡辩=> 把‘希望更人道对待非法移民’一步推到‘必须让他们住进每个美国人家里’ 按照你这个逻辑，如果任何人呼吁政府多花钱在教育上，那是不是也要说话的人在家里免费开班收学生，才有资格表达不满？
1. 太7:6（马太福音7:6） 引文：“不要把圣物给狗，也不要把你们的珍珠丢在猪前，恐怕他践踏了珍珠，转过来咬你们。” 潜在问题：可能被解读为贬低某些群体，限制福音传播。 反驳经文： 太28:19-20：“所以，你们要去，使万民作我的门徒，奉父、子、圣灵的名给他们施洗。凡我所吩咐你们的，都教训他们遵守。” 说明：耶稣的“大使命”命令门徒向“万民”传福音，无分种族或背景，与太7:6的谨慎分享形成对比，强调普世传道优先于排他性。 路6:27-28：“只是我告诉你们这听道的人，你们的仇敌，要爱他！恨你们的，要待他好！咒诅你们的，要为他祝福！” 说明：耶稣教导爱仇敌和祝福反对者，挑战将人比作“狗”或“猪”的贬低语气，鼓励无条件的爱和分享。 约3:16：“神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不致灭亡，反得永生。” 说明：神的爱和救恩面向“世人”，不限于特定群体，抵消了太7:6可能暗示的排他性。 2. 太15:26（马太福音15:26） 引文：“他回答说，不好拿儿女的饼，丢给狗吃。” 潜在问题：表面上将外邦人比作“狗”，可能暗示种族或民族偏见。 反驳经文： 使徒行传10:34-35：“彼得开囗说：我真看出神是不偏待人。原来，各国中那敬畏主、行义的人都为主所悦纳。” 说明：彼得在哥尼流事件中认识到神不偏待人，外邦人与犹太人同蒙恩典，直接反驳太15:26的表面排他性。 加3:28：“并不分犹太人、希腊人，自主的、为奴的，或男或女，因为你们在基督耶稣里都成为一了。” 说明：保罗强调在基督里无种族、地位或性别差异，凸显福音的平等性，挑战“儿女”与“狗”的区分。 太15:28（同一段落）：“耶稣说：‘妇人，你的信心是大的！照你所愿的，给你成全了吧。’” 说明：耶稣最终医治迦南妇人的女儿，赞扬她的信心，表明外邦人同样蒙神恩，化解了“狗”的贬义比喻。 3. 提前2:11-12（提摩太前书2:11-12） 引文：“女人要沉静学道，一味地顺服。我不许女人讲道，也不许她辖管男人，只要沉静。” 潜在问题：限制女性在教会中的角色，可能被视为性别歧视。 反驳经文： 加3:28（重复使用）：“并不分犹太人、希腊人，自主的、为奴的，或男或女，因为你们在基督耶稣里都成为一了。” 说明：保罗强调基督徒在灵里平等，挑战提前2:11-12的性别限制，暗示女性与男性有同等属灵地位。 罗16:1-2：“我对你们举荐我们的姊妹腓比，她是坚革哩教会中的女执事。请你们为主接待她，合乎圣徒的体统。” 说明：保罗称腓比为“女执事”（diakonos，执事或服事者），表明女性在早期教会担任领导角色，与禁止“讲道”或“辖管”矛盾。 罗16:7：“问安德罗尼古和犹尼亚，他们是我的亲属，又是与我一同坐监的，在使徒中是有名望的，也比我先在基督里。” 说明：犹尼亚（Junia）被认为是女使徒，表明女性可担任高级教导和领导角色，挑战提前2:12的限制。 士4:4（旧约）：“有一位女先知名叫底波拉，是拉比多的妻，当时作以色列的士师。” 说明：底波拉作为士师和先知，领导以色列，显示神在旧约中已赋予女性权威，与提前2:11-12的文化性限制形成对比。 徒18:26：“他（亚波罗）在会堂里放胆讲道；百基拉和亚居拉听见，就接他来，将神的道给他讲解更加详细。” 说明：百基拉（女性）与丈夫亚居拉一起教导亚波罗，显示女性参与教导事工，与“不许女人讲道”矛盾。
你列举这么多，核心问题就是两个。
一、救恩预定论（拣选论）和普遍救恩论。
二、按立女牧师。
如果按照传统教义，普救论是异端，教会不可以按立女牧师。当然现今的很多基督教会早已经不把正统教义当回事。
我觉得楼主最好还是不要把政治观点打包接收。。 很多东西可以讲细一点。。
比如说，你是真的赞同非法移民？ 4年前，8年前，10年前就赞同并欢迎非法移民？
还是川普上台后，因为川普/MAGA党强烈反对非移，你又讨厌川普/MAGA，所以导致你逐渐转向支持非法移民的？？
我觉得绝大多数普通美国人，甚至包括很多民主党支持者，都反对非法移民。。 甚至大多数普通合法移民，也是反对非法移民的。 无非就是如何驱逐非法移民的方式方法上，有点意见分歧而已。。 无非就是MAGA反对所有移民，导致部分合法移民，本着敌人的敌人就是朋友的朴素观点，去支持非法移民而已。。
反对非法移民，其实在美国应该是主流意见，根本不至于吵成这样。。
叹气。确实很难办。如果还想过下去就闭口不谈政治。忘记这些。听上去你老公是坚定的床粉，lost cause.不要想说服他。但你也不要被说服，坚定自己的价值观。到时候各投各的。就是be true to yourself了。
不要太多。尤其中国人。基本default是床粉。所以我从不主动谈政治。我还是兰州。
不能同意更多 华人家长群里基本都是床粉
那些说我对政治没兴趣的人，大概率是因为他/她没有足够的心智能力探讨更复杂话题，可能是空心人。
中文是母语的
在家里 老是 blah blah blah 说英文的，我怎么 这么厌恶看不上这种 群体？？
我不讨论政治，我就说这类行为 非常的搞笑
当然，外嫁 的 除外
这种好其实很表面，内里是很自私的人。
说的很好，手动点赞
中肯👍
你这就是胡说了，早就有民调表明大部分美国人民是支持已经长时间在境内的非法移民留下来的，反对的是暴力犯罪记录的
楼主说的法是secular 的法律，不是biblical 的律法。
因为他是跟MAGA主体一样的主流白男啊，价值肯定跟你这样少数族裔的新移民不一样
你老公才是生活中拥有人性友善的那一个，切实用行动给周围的人带来具体的关怀。但是对于楼主这种狭隘的圣母脑，只要意见不合就愤怒地诋毁人品，转过头来把违法说得如此清奇，实际上她是比老公对家人更有爱呢，还是向人间撒大爱了呢？ 建议离。
你先生是白人吗？
你少借神的名义说你自己的。罔顾教义，断章取义用圣经为自己私欲做背书的不能称为基督徒。
政治立场属于价值观的一部分，当你发现双方三观都对不齐的时候，是会很气很失望的。我听说过政见不同导致离婚的，以前还觉得荒谬，后来发现政见非常容易控制一个人的情绪和精神，未免对不齐的情况发生，最好不要互相check notes
你问他台上那位是felony他怎么看
selectively enforce law还叫law那叫dictator
是的，不强求完全相互认同，但大方向应该是一致的。我和老公成长背景不一样，回想起当年谈婚论嫁时，我问他关于藏独和台独的看法😅
明明是selectively enforce unlaw 好多都被法官叫停了
圣经的道义，神的characters, 是多层次的，包括justice & grace. 每个基督徒因为人生经历，自身性格，肯定侧重面不同。 看来你lg的偏向是justice, 他做的那一切，即使在你看来是compassionate主导的，在他那里应该更多的是理性主导，是因为他觉得那些是justice，是他应该做的，所以才去做。 在非移民这件事上，他觉得对的, justice的，是川普的权利和非法移民违反法律的事实，理性大于感性，justice大于grace. 他可能支持的更多事遣返非移，而不一定是支持用现在的方式去遣返。 现在大规模的反对ICE，是因为他们手段不近人情，过程不循法律，抓容易抓的（那些认真工作老老实实的非移），而不是去抓对社会安全有危害的。 你们注重的是遣返的两个不同的角度，所以分歧才会那么大。 如果他真的觉得（像那些热血MEGA一样）川普是神一般的存在，能救赎美国，他个人道德的败坏跟他的公职无关，他作为个人和总统没有触犯过法律，都是被诬陷的，那才是最大的red flag.
是啊。我们现实生活里接触到的“非法”移民真的都是遵纪守法，勤勤恳恳那种。
其实这只是说明，你之前对他的了解是非常肤浅的。
但是，也没必要上纲上线，如果你还想保持婚姻和生活稳定的继续下去。如果在你们作为夫妻养育孩子的这些具体事务上，还是可以存续良好的夫妻关系，你可以把意识形态的其他东西暂时放到一边。
要真的honest的面对这些对立，是需要非常大的勇气和成本的。
你可以冷静下来以后，心平气和的和你LG讨论，主要是从你作为一个移民因为他的态度感情上受到冲击的角度。看看是否可以找到一个比较中间的处理方式。或者以后就不谈政治，或者他需要避免自己的态度伤害到你的感情。你也需要放弃某种道德上的洁癖。如果可以页愿意，是可以继续下去的。生活从来都不会完美。有时候需要接受现实而已。
你个🐷头
R U Sure。
现在问题是，楼主是移民。楼主的老公可能本质是就是反移民的MAGA。
问题最终症结可能还不是ICE如何对待非法移民。
经历过TRUMP 我觉得我可以继续和我的川粉朋友保持友善的关系。大家就是求同存异，在一些比较浅的层面交往，但是不太可能更进一步close了。政治观念确实很大程度反映最底层的三观。
后来发现还是基本三观比较接近（但不需要完全一致，人和人总会有不同看法）的朋友比较可以深层次的交流。