我们州取消了公立大学的Tenure制了

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oppody
楼主 (北美华人网)
还是挺震惊的,一直嚷嚷着,没想到最后真通过了。未来何去何从,真有些忐忑。

 

🔥 最新回帖

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cliu706
99 楼
没有看到找到相关新闻呀,有没有人贴个link?
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yummy_agpr
98 楼
danfy 发表于 2025-06-04 10:20
年轻老师认真工作就是为了拿了tenure以后躺平,否则就faculty那点工资,但凡能找到业界工作,谁去学校拼tenure啊。

我所见到的是年轻老师拿到tenure 后躺平的是极少数。躺平的基本是拿到full professor 之后。
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Write2staceyz
97 楼
说明供大于求了。小学中学不可能非常废除的原因是供小于求,需要靠福利来吸引人才留下。 而大学一开始也需要,但现在可能申请人多了,就不需要提供福利来吸引人才了。
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jiangyoudang17
96 楼
yummy_agpr 发表于 2025-06-04 05:00
这个主要是是针对拿到tenure后躺平的faculty,不申请grant, 不做research. 这种人确实有。诚实地说,他们占了位置,那些想做research,想当faculty的新phd就失去机会了。 学校和公司不一样,还是需要让faculty有 job security. 拿到tenure后选择躺平也行,但你要愿意拿teaching faculty待遇。不能因为你过去曾努过,就有理由混日子,要求学校按照过去成就来pay你。

这个基本上是破学校的,好学校的很少,如果一个系有人tenure后躺平,都成为口口相传的了,可见稀缺程度。但是呢,现在这种公司式经营大学的模式本身也有问题,除了疯狂经费和灌水论文,也没啥意义。
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lastunas
95 楼
其它行业没有tenure,为啥教育行业搞特殊。都该取消

 

🛋️ 沙发板凳

浮云淡淡
什么州
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yluna
浮云淡淡 发表于 2025-06-03 16:22
什么州

ohio, florida, texas,三者必其一。
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lili711
不懂,Tenure制有什么好处
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yluna
lili711 发表于 2025-06-03 16:25
不懂,Tenure制有什么好处

也没啥好处,尤其是对不是大学当老师的群体来说。哈哈哈
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higherhighlower
肯塔基州 Bill 424:  give universities and colleges the ability to remove faculty members and presidents for not meeting “performance and productivity requirements” set by the institutions’ boards. The bill would require faculty and presidents to be evaluated at least once every four years.
其实这是大趋势,包括post-tenure review
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transient
有没有可能是GA?
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yluna
higherhighlower 发表于 2025-06-03 16:27
肯塔基州 Bill 424:  give universities and colleges the ability to remove faculty members and presidents for not meeting “performance and productivity requirements” set by the institutions’ boards. The bill would require faculty and presidents to be evaluated at least once every four years.
其实这是大趋势,包括post-tenure review

明确的说,是红州的大趋势。 现在有的州都开始上“党委”了, 由共和党“党委”主管公立大学的教学大纲。
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schedule00
回复 1楼 oppody 的帖子
中小学也是Tenure制,也一起取消吗?取消没什么不好,提高工资吸引人才更好。
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olivia0216
别扭捏捏了,乔治亚州终于赶上第一了
后面德克萨斯,佛罗里达,俄亥俄还得加把劲
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yluna
transient 发表于 2025-06-03 16:28
有没有可能是GA?

红州都会跟进的, 大趋势就是封杀大学的自由派/民主党籍教授们。没了tenure,可以随意at will的让你走人。
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alcra
终身法官怎么办
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anning1941
schedule00 发表于 2025-06-03 16:29
回复 1楼 oppody 的帖子
中小学也是Tenure制,也一起取消吗?取消没什么不好,提高工资吸引人才更好。

大学再说,确实有相当的人是因为喜欢科研才进入这个职业的,tenure保护了学术自由,为发展拓宽了道路,虽然客观上利弊共存。中小学的tenure才真是美国教育的毒瘤。大学教授还得6年拿tenure,公司每年都有performance review,中小学在教师工会的保护下两年就可以拿到tenure ,之后无论教学能力怎样,极难解聘。能力高、责任心强的好老师工资不高、压力大,整个中小学教育系统就是典型的劣币驱除良币。所以就会有隔壁贴子抱怨的,受学生欢迎的老师保不住工作,老油条们尸位素餐,学生家长不允许自己不成器的孩子受半点委屈,老师乐得放宽标准得过且过。于是美国的公立教育就每况愈下。
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mtwash
他大爷的,谁能想到这一天?中国的大学里开始有tenure,与此同时美国在废除tenure
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gooog
oppody 发表于 2025-06-03 16:21
还是挺震惊的,一直嚷嚷着,没想到最后真通过了。未来何去何从,真有些忐忑。

请问是已经评上tenure的,取消tenure; 还是没评的tenure,取消评审?
还是包括以上两者。
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cliu706
已经拿到的也取消了吗,还是新招的没有了?
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poorms
大学再说,确实有相当的人是因为喜欢科研才进入这个职业的,tenure保护了学术自由,为发展拓宽了道路,虽然客观上利弊共存。中小学的tenure才真是美国教育的毒瘤。大学教授还得6年拿tenure,公司每年都有performance review,中小学在教师工会的保护下两年就可以拿到tenure ,之后无论教学能力怎样,极难解聘。能力高、责任心强的好老师工资不高、压力大,整个中小学教育系统就是典型的劣币驱除良币。所以就会有隔壁贴子抱怨的,受学生欢迎的老师保不住工作,老油条们尸位素餐,学生家长不允许自己不成器的孩子受半点委屈,老师乐得放宽标准得过且过。于是美国的公立教育就每况愈下。
anning1941 发表于 2025-06-03 16:48

明白人啊。讲得非常清楚。
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thetisea
mtwash 发表于 2025-06-03 16:52
他大爷的,谁能想到这一天?中国的大学里开始有tenure,与此同时美国在废除tenure

中国大学一直有 tenure, 而且一直比 tenure好啊,从来不裁人,在有tenure之前
人在它乡
中国大学非升即走很残酷,副教授级也可被走人。
是的,中国大学近年来逐渐引入了类似美国模式的**终身教职(tenure track)**制度,尤其是在一些顶尖大学(如清华大学、北京大学、复旦大学等),但其具体实施方式和内涵与美国传统终身教职制度有一定差异。以下是关于中国大学终身教职制度的详细说明: 1. 中国大学终身教职制度的背景 引入时间:自1990年代起,中国的高等教育机构开始借鉴美国大学的终身教职制度,以推动学术研究、吸引全球顶尖人才并提升大学的国际竞争力。清华大学1994年率先引入此制度,北京大学2003年启动相关改革,随后许多其他高校跟进。 目的:通过“非升即走”(up-or-out)的机制,激励教师提高学术产出,推动中国大学在全球排名中的上升,同时打破传统的“铁饭碗”终身制,增加学术界的灵活性和竞争力。 2. 中国大学终身教职的特点 “预聘/长聘”制度: 中国大学通常将终身教职制度分为**预聘(tenure track)长聘(tenured)**两个阶段。预聘阶段通常为6年,教师需在此期间达到特定的学术成果要求(如发表高水平论文、获得科研经费等),通过评审后可获得长聘(终身教职)。 不同大学对预聘和长聘的具体名称可能不同,如“准聘”“校聘”或“特聘”,但核心逻辑类似。 考核标准: 考核主要聚焦于科研产出,如在高影响力期刊(如Web of Science收录期刊)发表论文、获得国家级科研项目等。教学和社会服务的重要性相对较低,这与美国大学更平衡的考核(研究、教学、服务)有所不同。 例如,北京大学规定副教授在5年内有两次申请教授的机会,若均未通过,固定合同的教师将面临解聘。 “非升即走”机制: 预聘期结束后,未达到晋升标准的教师通常会被终止合同,这种高压机制被称为“非升即走”(feisheng jizou),与美国“up-or-out”类似。 部分高校(如复旦大学)尝试调整制度,推出“学术力作”评价体系,强调研究质量而非数量,以缓解过度追求论文数量的问题。 3. 与中国传统体制的区别 传统“铁饭碗”:1990年代前,中国大学教师多为政府编制内的终身职位,类似公务员,解聘难度极高,学术压力较小。这种“铁饭碗”制度被认为限制了学术活力。 终身教职的改革:新制度引入竞争机制,取消了传统终身编制,代之以合同制和绩效驱动的终身教职,旨在提升学术产出和国际竞争力。 4. 实施现状与影响 积极影响提升学术产出:研究显示,终身教职制度显著提高了教师在顶级期刊的发表量。例如,经济学领域的终身教职教师在顶级期刊的发表量比传统体制教师高67.5%。 吸引海外人才:通过高薪和优厚科研经费,顶尖大学吸引了大量海外博士和学者回国,尤其是在“双一流”建设背景下。 全球排名提升:终身教职制度被认为是推动中国大学在国际排名(如QS、THE)中快速上升的重要因素。 负面影响高压与心理健康:严格的“非升即走”机制导致青年学者面临巨大压力,可能引发职业倦怠和心理健康问题。 女性学者劣势:研究表明,女性教师因固定合同的不稳定性更可能调整生育计划,且缺乏完善的家庭友好政策(如延长tenure clock)加剧了性别不平等。 学术质量争议:过度强调发表数量可能导致学术研究“内卷”,部分学者为追求指标而牺牲研究质量。 学科差异:人文学科和社会科学领域的教师认为,终身教职的量化评估标准(如SCI/SSCI论文)不完全适用于其学科特性,引发一定抵制。 5. 具体案例 清华大学:1994年率先引入终身教职制度,强调高水平科研成果,吸引了大量海外人才。 北京大学:2003年开始实施,副教授需在5年内晋升教授,否则可能面临解聘,部分人文学科教师对此提出异议。 复旦大学:2007年开始采用终身教职制度,2010年起试点“学术力作”体系,注重成果影响力而非数量。 其他高校:如上海交通大学、浙江大学等“双一流”高校也广泛采用类似制度,部分地方高校则可能采用改良版,如不晋升不解聘但取消住房补贴等。 6. 与美国终身教职的差异 学术自由:美国终身教职的核心目标之一是保障学术自由,保护教师免受不当解雇。而中国版本更强调科研产出,学术自由的保障较少被提及。 职业保障:中国终身教职的“长聘”虽提供相对稳定性,但与传统“铁饭碗”相比,保障力度较弱,且行政权力对教师职业轨迹影响较大。 评价体系:中国更注重量化指标(如论文数量、影响因子),而美国通常综合考虑教学、研究和服务。 7. 当前趋势与改革 政府支持:中国政府通过“双一流”计划和科研经费投入,支持终身教职制度的推广,同时推出青年学者资助项目以缓解压力。 制度优化:一些大学尝试改革,如减少对论文数量的依赖,引入更灵活的职业路径,或为女性学者提供更多支持。 国际合作与本土化:部分高校(如人民大学)开始淡化国际排名依赖,推广中文出版,强调学术本土化。 8. 总结 中国大学确实存在终身教职制度,尤其在顶尖高校中已较为普遍,但其形式更偏向“非升即走”的高竞争模式,与美国传统终身教职相比更注重科研产出而非学术自由或全面发展。这一制度显著提升了中国高校的国际竞争力,但也带来了青年学者的压力和性别不平等等问题。未来,更多实证研究和政策优化可能进一步完善这一体系。 如果你有具体问题(如某所大学的tenure政策、申请流程等),可以提供更多细节,我会进一步为你解答!
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firstautumn
把私利大学的Tenure取消吧!那个才是毒瘤!公立的教授还好吧!
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MajiaMajiaXiao
oppody 发表于 2025-06-03 16:21
还是挺震惊的,一直嚷嚷着,没想到最后真通过了。未来何去何从,真有些忐忑。

已经tenure 的受影吗
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gooog
olivia0216 发表于 2025-06-03 16:29
别扭捏捏了,乔治亚州终于赶上第一了
后面德克萨斯,佛罗里达,俄亥俄还得加把劲

新闻链接?
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Candlis
North Carolina, Texas or ?
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layjohns
funding cut,tenure没了,这以后打算让大家用爱发电?
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danfy
layjohns 发表于 2025-06-03 17:13
funding cut,tenure没了,这以后打算让大家用爱发电?

如果没有课教,那也不用发电了,赶紧找工作吧。
乔峰
爱都发不成电了,得回家想想其他生存路子
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mjtalk
layjohns 发表于 2025-06-03 17:13
funding cut,tenure没了,这以后打算让大家用爱发电?

还上什么大学,都去工厂拧螺丝吧,Trump已经说了要把经费给技校
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hellokitty1978
啥叫为爱发电呢,其实大多数专业的时薪都没有faculty 高,别人不也在没有保障的工作吗。别说什么faculty 需要的技能普通人没有,应该特殊对待,其实只要薪水给的高,总会有愿意竞争上岗的人才。
亦沫
没搜到新闻啊
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coconuttree
hellokitty1978 发表于 2025-06-03 17:43
啥叫为爱发电呢,其实大多数专业的时薪都没有faculty 高,别人不也在没有保障的工作吗。别说什么faculty 需要的技能普通人没有,应该特殊对待,其实只要薪水给的高,总会有愿意竞争上岗的人才。

学校给薪水能有多高,能跟工业界比?人家为啥要来竞争。别把大学课不当回事,硬核专业很多人都是勉强学下来,能教课的人不好找。别人没保障的工作拿几倍的薪水,这个没保障的工作拿啥吸引人?当然随便找个人教教也行,大家一起混,高等教育可以跟中小学教育对齐。
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Yuangungun
olivia0216 发表于 2025-06-03 16:29
别扭捏捏了,乔治亚州终于赶上第一了
后面德克萨斯,佛罗里达,俄亥俄还得加把劲

居然georgia当了领头羊!还以为一定会是得克萨斯和佛罗里达这俩川屁虫呢
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gmgamer
K-12 公校老师能取消天牛就好了
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danfy
hellokitty1978 发表于 2025-06-03 17:43
啥叫为爱发电呢,其实大多数专业的时薪都没有faculty 高,别人不也在没有保障的工作吗。别说什么faculty 需要的技能普通人没有,应该特殊对待,其实只要薪水给的高,总会有愿意竞争上岗的人才。

大多数专业faculty 工资都比业界低,教职胜在时间自由,没有人管。
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transient
认识一位faculty 去年从我们州move去了GA,听说今年要move回来了🤣 不知道瞎折腾什么
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bh_833
olivia0216 发表于 2025-06-03 16:29
别扭捏捏了,乔治亚州终于赶上第一了
后面德克萨斯,佛罗里达,俄亥俄还得加把劲

GA几年前天牛就名存实亡了
浮云淡淡
bh_833 发表于 2025-06-03 18:21
GA几年前天牛就名存实亡了

对呀,GA和FL早就没了
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meftw
mtwash 发表于 2025-06-03 16:52
他大爷的,谁能想到这一天?中国的大学里开始有tenure,与此同时美国在废除tenure

疮领导下的美国几个月走完了别人几年才走完的下坡路。我没什么期盼的,只希望早点攒够10M回国退休。现在看来,美国不一定有足够时间让我达到目标了
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yummy_agpr
Tenure不应该取消。但是post tenure review是应该的。那些拿到tenure后躺平和努力工作的faculty 收入都差不多不公平。
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feicui
mjtalk 发表于 2025-06-03 17:23
还上什么大学,都去工厂拧螺丝吧,Trump已经说了要把经费给技校

我同事们说这个思路是对的,我当时特别想问,你愿意你孩子去吧,尽管他们自己都是博士硕士,也在推孩子上名校
冬日暖洋洋
hellokitty1978 发表于 2025-06-03 17:43
啥叫为爱发电呢,其实大多数专业的时薪都没有faculty 高,别人不也在没有保障的工作吗。别说什么faculty 需要的技能普通人没有,应该特殊对待,其实只要薪水给的高,总会有愿意竞争上岗的人才。

又要薪水给的高,又要砍funding,这钱从哪来,不觉得矛盾吗?
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sunnyStore
yummy_agpr 发表于 2025-06-03 18:31
Tenure不应该取消。但是post tenure review是应该的。那些拿到tenure后躺平和努力工作的faculty 收入都差不多不公平。

其实不会一样的,tenure之后要拼full,full之后要拼chair, chair之后要拼distinguish,一路拼上去跟只tenure的收入还是不一样的。
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Huarenginger
mtwash 发表于 2025-06-03 16:52
他大爷的,谁能想到这一天?中国的大学里开始有tenure,与此同时美国在废除tenure

其实中国是学美国的,漂亮国现在这种操作,中国肯定还会学回去的
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gooog
oppody 发表于 2025-06-03 16:21
还是挺震惊的,一直嚷嚷着,没想到最后真通过了。未来何去何从,真有些忐忑。

这么多人回帖。没有一个人给个新闻的链接出处?
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meftw
Huarenginger 发表于 2025-06-03 18:51
其实中国是学美国的,漂亮国现在这种操作,中国肯定还会学回去的

落后的时候学你还是情有可原,可是学霸哪有向差生学习的道理
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GABA
yummy_agpr 发表于 2025-06-03 18:31
Tenure不应该取消。但是post tenure review是应该的。那些拿到tenure后躺平和努力工作的faculty 收入都差不多不公平。

当然有啊。 tenure后是associate professor, 之后好几个LEVEL升full professor, full professor 也有好多个STEP。 更不要说还有endowed professorship.
lili711 发表于 2025-06-03 16:25
不懂,Tenure制有什么好处

没有tenure制科研做的好的人都去公司挣钱了,公司研发没有什么自由,基本上一群有钱人组成的董事会决定科研方向,短期什么能挣钱搞什么,这些人有些可能只有初中文化水平。以后大学学费又贵老师又烂。家里有钱的去玩玩,家里有学问的不如自己教,普通人没人愿意或者有机会有能力去大学,美国高等教育越来越差,高科技领域对大众关闭,大统领基本盘越来越大,美国人一起高兴的拧螺丝看football。
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ofwlily
gooog 发表于 2025-06-03 16:57
请问是已经评上tenure的,取消tenure; 还是没评的tenure,取消评审?
还是包括以上两者。

查了下 是both 影响还挺大的,这样的趋势,红州的好教授都要跑去蓝州了,红州的大学也会慢慢走下坡路
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hushuobadao
TARCO先cut funding, 然后要求各大学校对他表忠心,再断了国际学生的签证,现在取消大学的tenure, 以后谁还去高校当法考题?美国的高等教育要向基础教育看齐了呀。
一个行业建立起来要几十年甚至上百年,毁掉一个行业可是一两年的时间。
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guanshuia
搞大学教授不如整顿中小学,一堆的烂老师在公校混吃等死,毫无责任心和上进心。
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m口罩sk
ofwlily 发表于 2025-06-03 19:36
查了下 是both 影响还挺大的,这样的趋势,红州的好教授都要跑去蓝州了,红州的大学也会慢慢走下坡路

哪个州?已经天牛了的可以limit,可以at will随时要求review你,要想搞起来谁都躲不过,ga这个limit天牛ed教授几年前的事了。
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msqs
大学教授收入够低了,没了tenure还谁读phd当教授啊😂
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coconuttree
美版的文革,把教授搞得青黄不接,把留学生都赶走,留下的本土STEM不够用,别人都制造机器人拧螺丝钉,咱还追求手工打造,放到一百年前,就是大家都想法造汽车了,咱还要骑马
檀香扇
meftw 发表于 2025-06-03 18:55
落后的时候学你还是情有可原,可是学霸哪有向差生学习的道理

中国已经在探讨院士取消终身制了,如果成了,普通教授肯定跑不掉
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taisheng415
川总的强项就是把公司搞破产了,把教育搞破产指日可待。MAGA!
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hushuobadao
taisheng415 发表于 2025-06-03 20:59
川总的强项就是把公司搞破产了,把教育搞破产指日可待。MAGA!

他都破产了好几次了,每次再搞个新公司重整呗,这次玩把大的把漂亮国给弄破产了,到时候他再去哪里当大统领?
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awen
hellokitty1978 发表于 2025-06-03 17:43
啥叫为爱发电呢,其实大多数专业的时薪都没有faculty 高,别人不也在没有保障的工作吗。别说什么faculty 需要的技能普通人没有,应该特殊对待,其实只要薪水给的高,总会有愿意竞争上岗的人才。

Faculty 要博士或博士后还要发文章,还真不是随便谁能做的。同样多年熬下来,医生能拿高薪,教授才几个钱?不就是图稳定么
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Geofan
所以红州公立大学马上都不行了,首当其冲Ut还有Git
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blushpeony
回复 1楼 oppody 的帖子
大势所趋 所以每一个教授都要每时每刻选择自己的最大利益 能跳则跳 像业界换工作一样换学校
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summerjessie
这样的话,业界和学术圈的流动性看起来会更大了
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zojirushi
那dean 的权力最大? 爱review谁就搞谁
人生在线
Trump在任四年之内会不会推进到所有州公立都废除tenure制度?
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ecnanif
coconuttree 发表于 2025-06-03 20:32
美版的文革,把教授搞得青黄不接,把留学生都赶走,留下的本土STEM不够用,别人都制造机器人拧螺丝钉,咱还追求手工打造,放到一百年前,就是大家都想法造汽车了,咱还要骑马

一起来搞上山下乡,把臭老九拉到工厂里干活。
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m口罩sk
zojirushi 发表于 2025-06-03 22:00
那dean 的权力最大? 爱review谁就搞谁

校长也行,bot的也行,既然是公立那州里也是行的。没事谁review你呢,换句话说review你是因为喜欢你吗😤……
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gandofman
lili711 发表于 2025-06-03 16:25
不懂,Tenure制有什么好处

不懂就学习。
密码是mima12345
回复 1楼 oppody 的帖子
是以后没了还是已经tenured也取消?
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blushpeony
回复 60楼 summerjessie 的帖子
是的 不知道已经tenure 很多年年的人怎么处理 对于还没有tenure的人而言 就是选择一个新的view 来与自己的职业 课题 relocation 相处 maximize 自己在业界和学界之间的流动性 对有的方向会难一些 对有的方向会motivate 人选择更有利于流动到业界的课题
嘎小鸭
mtwash 发表于 2025-06-03 16:52
他大爷的,谁能想到这一天?中国的大学里开始有tenure,与此同时美国在废除tenure

中国大学从来没有真正的tenure
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laughsun
wow,哪个州啊?
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marie
哎,真的该消减的是K-12公立学区里那些行政管理职位,老师们至少还上课、考试,他们做了啥?我们学区的chief of schools花了纳税人两年的钱,编纂出这样一套新的中学成绩考评方案: https://go.boarddocs.com/wa/bsd405/Board.nsf/files/DH6UDZ7BA08D/$file/School%20Board%20Report%20for%20Grading%20Practices%20June%202025.pdf 竟然提出要把0-100分制改成50-100分制,以减少低分对学生的影响。 那还不如改成99-100分制,就一步到位彻底消除低分了。
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yummy_agpr
这个主要是是针对拿到tenure后躺平的faculty,不申请grant, 不做research. 这种人确实有。诚实地说,他们占了位置,那些想做research,想当faculty的新phd就失去机会了。 学校和公司不一样,还是需要让faculty有 job security. 拿到tenure后选择躺平也行,但你要愿意拿teaching faculty待遇。不能因为你过去曾努过,就有理由混日子,要求学校按照过去成就来pay你。
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morgan888
oppody 发表于 2025-06-03 16:21
还是挺震惊的,一直嚷嚷着,没想到最后真通过了。未来何去何从,真有些忐忑。

好多大学早就开始没有tenure了
狄仁杰
看完这楼里很多的跟帖 就能理解谣言是怎么产生和散播的
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Paupau
ofwlily 发表于 2025-06-03 19:36
查了下 是both 影响还挺大的,这样的趋势,红州的好教授都要跑去蓝州了,红州的大学也会慢慢走下坡路

我的天…. Tenure 的本质是学术独立、言论自由,并不只是工作的稳定性。学术发展需要自由的环境,这才是西方大学创造力的源泉和根本。
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copycat1691
sunnyStore 发表于 2025-06-03 18:35
其实不会一样的,tenure之后要拼full,full之后要拼chair, chair之后要拼distinguish,一路拼上去跟只tenure的收入还是不一样的。

大差不差。我看周围associate躺平的集中精力搞副业的,相对更有钱。除了个别牛人能把公司钱搞进自己腰包的,大部分都是中规中矩,学术界靠升职涨不了几个钱。
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WhatAgain
yummy_agpr 发表于 2025-06-03 18:31
Tenure不应该取消。但是post tenure review是应该的。那些拿到tenure后躺平和努力工作的faculty 收入都差不多不公平。

这个要得
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zyqzxn28
GA早就取消了,不是?
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shoon_yee
yummy_agpr 发表于 2025-06-04 05:00
这个主要是是针对拿到tenure后躺平的faculty,不申请grant, 不做research. 这种人确实有。诚实地说,他们占了位置,那些想做research,想当faculty的新phd就失去机会了。 学校和公司不一样,还是需要让faculty有 job security. 拿到tenure后选择躺平也行,但你要愿意拿teaching faculty待遇。不能因为你过去曾努过,就有理由混日子,要求学校按照过去成就来pay你。

拿到tenure躺平的教授有几个,有也是级少数。拿到tenure后,压力是更小,但不见得是混日子,更自由罢了。
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uncutjade
基础学科教授们拿到tenure 也大都在继续做研究。赚钱的专业,比如 cs 和任何可以跟cs 沾边的专业,拿到tenure 的大公立教授们,很多都在自己开公司赚钱
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cactus_mei
认识公立有些老师一年到头都从来没有到教室里教课的,学生抱怨了也没用。当然不是左就是右。
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cactus_mei
yummy_agpr 发表于 2025-06-04 05:00
这个主要是是针对拿到tenure后躺平的faculty,不申请grant, 不做research. 这种人确实有。诚实地说,他们占了位置,那些想做research,想当faculty的新phd就失去机会了。 学校和公司不一样,还是需要让faculty有 job security. 拿到tenure后选择躺平也行,但你要愿意拿teaching faculty待遇。不能因为你过去曾努过,就有理由混日子,要求学校按照过去成就来pay你。

赞成这个。对年轻老师和认真工作的人不公平。 哎,美国的诚信制度被abuse的一塌糊涂,从上到下每个人都想着钻空子。
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Godswatching
gmgamer 发表于 2025-06-03 18:17
K-12 公校老师能取消天牛就好了

支持取消tenure,同时增加教师教授的工资和福利
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Godswatching
cactus_mei 发表于 2025-06-04 09:57
赞成这个。对年轻老师和认真工作的人不公平。 哎,美国的诚信制度被abuse的一塌糊涂,从上到下每个人都想着钻空子。

赞同!造成了教育体系劣币驱逐良币,对学生也很不公平
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danfy
cactus_mei 发表于 2025-06-04 09:57
赞成这个。对年轻老师和认真工作的人不公平。 哎,美国的诚信制度被abuse的一塌糊涂,从上到下每个人都想着钻空子。

年轻老师认真工作就是为了拿了tenure以后躺平,否则就faculty那点工资,但凡能找到业界工作,谁去学校拼tenure啊。
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rureal
lili711 发表于 2025-06-03 16:25
不懂,Tenure制有什么好处

对得了tenure的人有生活保障的好处, 所以可以用tenure这根胡萝卜让想吃的人为统治阶级and/or利益集团做任何事, 对社会对普通人对花花草草统统只有坏处没有好处。
d
danfy
cactus_mei 发表于 2025-06-04 09:55
认识公立有些老师一年到头都从来没有到教室里教课的,学生抱怨了也没用。当然不是左就是右。

那是这些老师有钱buy out 教学,才能不去教课。就算tenure了,你没有research funding, 让你教课你也必须得去。
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rureal
Paupau 发表于 2025-06-04 08:02
我的天…. Tenure 的本质是学术独立、言论自由,并不只是工作的稳定性。学术发展需要自由的环境,这才是西方大学创造力的源泉和根本。

现在还真的有人信学术自由?为了拿tenure差不多都得灵魂肉体轮番贱卖了,自由地诚实着的一早被筛掉了好不好?
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danfy
rureal 发表于 2025-06-04 10:23
对得了tenure的人有生活保障的好处, 所以可以用tenure这根胡萝卜让想吃的人为统治阶级and/or利益集团做任何事, 对社会对普通人对花花草草统统只有坏处没有好处。

你这就搞笑了。faculty 也是普通人,有几个faculty 能有机会给统治阶级利益集团做事的?
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danfy
rureal 发表于 2025-06-04 10:27
现在还真的有人信学术自由?为了拿tenure差不多都得灵魂肉体轮番贱卖了,自由地诚实着的一早被筛掉了好不好?

虽然我也同意学术自由是胡扯。但是拿个tenure也不用贱卖灵魂肉体,怎么个卖法嘛?
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gooog
ofwlily 发表于 2025-06-03 19:36
查了下 是both 影响还挺大的,这样的趋势,红州的好教授都要跑去蓝州了,红州的大学也会慢慢走下坡路

请问你在哪儿查的?能给个新闻link吗?
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dahai008
hellokitty1978 发表于 2025-06-03 17:43
啥叫为爱发电呢,其实大多数专业的时薪都没有faculty 高,别人不也在没有保障的工作吗。别说什么faculty 需要的技能普通人没有,应该特殊对待,其实只要薪水给的高,总会有愿意竞争上岗的人才。

很多问题不是市场化就能解决的。
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Fibers
年轻老师认真工作就是为了拿了tenure以后躺平,否则就faculty那点工资,但凡能找到业界工作,谁去学校拼tenure啊。
danfy 发表于 2025-06-04 10:20

其实这才是对的。对于STEM方向,如果没有tenure制度,普通学校根本招不到好的年轻教授。学校也知道,大部分教授黄金时期就是10多年,对这部分时间普通学校根本付不出足够的薪水,但是靠着tenure后的自由还能吸引喜欢做研究的年轻人。其实即使这些教授后面躺平,学校还是赚的,因为这些教授要承担教书任务,但是工资很长时间不怎么涨。很多州立大学的正教授工资甚至比刚入职的年轻教授少,就这个原因。对于那些soft-money based的职位,tenure的唯一区别就是教授可不可以随便批评学校。
Harvard有没有tenure,都不怕,因为在一群顶级工作狂中间,不想用功都不行。但是对普通学校,没有tenure,学校肯定会更差。
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copycat1691
翻到第10页也没看到链接。。。
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jiangyoudang17
红州吧?这个也能理解,大学基本一言堂,谁敢说民主党不好啊。那红州或者摇摆州拿着纳税人的钱去支持大学,大学变本加厉反对州里“大多数人”的利益,不是傻子都不愿意。当然没有TRUMP上台前,这个都是敢怒不敢言,有点属于皇帝的新装,现在他就是那个破冰的人。
短期肯定是不利的,长期不好说,但大学至少不能疯狂地嘴上左,实际行径跟商人没区别
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jiangyoudang17
mtwash 发表于 2025-06-03 16:52
他大爷的,谁能想到这一天?中国的大学里开始有tenure,与此同时美国在废除tenure

你想多了,国内大学都开始卖房找中介充值横向经费指标了。
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lastunas
其它行业没有tenure,为啥教育行业搞特殊。都该取消
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jiangyoudang17
yummy_agpr 发表于 2025-06-04 05:00
这个主要是是针对拿到tenure后躺平的faculty,不申请grant, 不做research. 这种人确实有。诚实地说,他们占了位置,那些想做research,想当faculty的新phd就失去机会了。 学校和公司不一样,还是需要让faculty有 job security. 拿到tenure后选择躺平也行,但你要愿意拿teaching faculty待遇。不能因为你过去曾努过,就有理由混日子,要求学校按照过去成就来pay你。

这个基本上是破学校的,好学校的很少,如果一个系有人tenure后躺平,都成为口口相传的了,可见稀缺程度。但是呢,现在这种公司式经营大学的模式本身也有问题,除了疯狂经费和灌水论文,也没啥意义。
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Write2staceyz
说明供大于求了。小学中学不可能非常废除的原因是供小于求,需要靠福利来吸引人才留下。 而大学一开始也需要,但现在可能申请人多了,就不需要提供福利来吸引人才了。
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yummy_agpr
danfy 发表于 2025-06-04 10:20
年轻老师认真工作就是为了拿了tenure以后躺平,否则就faculty那点工资,但凡能找到业界工作,谁去学校拼tenure啊。

我所见到的是年轻老师拿到tenure 后躺平的是极少数。躺平的基本是拿到full professor 之后。