纽约时报:美国驱逐这位中国科学家改变了世界历史

l
llwwy
楼主 (北美华人网)
回顾了钱学森(Qian Xuesen)被美国驱逐的历史事件,并探讨了这一决定对全球科技格局的深远影响。

 

🔥 最新回帖

f
fantancyseeker
131 楼
bluecrab 发表于 2025-06-01 21:28
多说一句,做移民效忠新的国家没问题,但是把忠诚等同于要去咬原来的母国的人,他的出发点绝对不是忠诚于新国家,他们不会忠诚于任何国家,任何信仰,他们只忠诚一点,自己的利益。
为啥华川粉和爬藤家高度重合,她们眼前哪一条路收益高,就必须死要要走那条路,再说一遍,投川的不代表川粉,爬藤的父母也不全都是爬藤家。
利益,优越感,看明白这两点你就能明白华人很多月经帖子和月经回复为啥出现了。

神棍,高华,川粉,高度重合
6
66liuliu
130 楼
strawberrykiwi 发表于 2025-06-01 12:37
钱不过是关门刹那门缝漏出来的余温,没有钱也会有别人 关门的效果只需要比较改开四十年中国的发展VS关门四十年中国的情况

你这个过于抹杀个体的重要性。在所有赛道的顶级竞争里,个体的重要性远大于想象。按你的逻辑,反过来说,美国除了针对中苏,按理说不能算关门,人才梯队培养没有断层,但其实冷战后期发展方向性决策失误不少,决定性的突破也远不及二战大量吸收了欧陆精英的时期。别说美国,欧陆自己也没有同样的辉煌,那真是天时地利人和的人类群星璀璨的时代。
b
bluecrab
129 楼
多说一句,做移民效忠新的国家没问题,但是把忠诚等同于要去咬原来的母国的人,他的出发点绝对不是忠诚于新国家,他们不会忠诚于任何国家,任何信仰,他们只忠诚一点,自己的利益。
为啥华川粉和爬藤家高度重合,她们眼前哪一条路收益高,就必须死要要走那条路,再说一遍,投川的不代表川粉,爬藤的父母也不全都是爬藤家。
利益,优越感,看明白这两点你就能明白华人很多月经帖子和月经回复为啥出现了。
b
bluecrab
128 楼
ca563 发表于 2025-06-01 21:00
我没有读纽约时报的原文,我只是好奇,他们是怎么定义“资敌”的?

一群没骨头二鬼子华人觉得这辈子必须做狗才能对着原来的同胞show优越感,每天急吼吼对着美国人叫唤,他们是敌人,他们是威胁。白人里那批种族主义者,殖民主义者是受不了不去抢的,想抢劫的碰到希望老家被抢的,定义了“”敌人”(被抢对象)。
中国人搞不明白啊,老子好好种地,就想家里不被打劫,没惹你啊。还做了便宜东西给你用,咱们不是敌人啊。
二鬼子心里想,你有钱了我哪受得了这个,我就撺掇我主人咬你。
否则你以为华川粉都是什么心理?
s
springwaterhot
127 楼
想想美国可怕的房贷 房地产税 各种万税,不给工作5年, 家庭压力山大哦! 连杨振宁原配老婆的弟弟 在美国都自杀了…. 美国变得似乎特别美好,那只是在80年代 共党为了 骗 国内人 大规模 学西方技术 刻意宣传出来的. 其实 吃穿住行玩乐 还是中国性价比高那么一丢丢

 

🛋️ 沙发板凳

b
brama
钱学森是中国的两弹一星中的导弹之父毫无争议,而且他的眼光看法是非常准的,当时有人提议要搞航空,钱学森提的建议是导弹,认为以当时中国的科技技术落后是无法实现,而导弹是一次性的东西,更容易做到,而且他也培养了一大批人才,现在中国的导弹领先世界确实是他奠定的基础。 当然他后期也卷入一些政治争议,也是身不由己自保的一些做法,但是总体而言他确实改变了中国军工。
小蓝飞飞
毁了自己小孩
W
WernerCA
小蓝飞飞 发表于 2025-05-31 22:12
毁了自己小孩

可是拯救了好几代中国小孩。
s
shuijiawangshi
小蓝飞飞 发表于 2025-05-31 22:12
毁了自己小孩

胡扯,他俩孩子一个在中国,一个在美国。 后代是纯粹的二代。你去看看人家现在交往的是什么人。
他当时其实是被美国半赶走的,留在美国只会接受审查。小孩最多好好学习是个非主流苦逼ABC大学教师。
p
proletariate
小蓝飞飞 发表于 2025-05-31 22:12
毁了自己小孩

哪里毁了?不是过得好好的
m
minqidev
死之前,跟江泽民说,软件模拟再怎么厉害,也不能替代风洞,因为软件模拟的空气动力学不能完全完善
江泽民问,为什么你觉得空气动力学还不够完善
钱: 因为好几个东西还是基于我的一些东西,但我自己觉得还有些没搞明白。想其他人估计也搞不明白
所以中国一直坚持用风洞,一直坚持研发新风洞。而后有二三十年间隙,西方停滞了风洞发展,觉得浪费钱。至今,哪怕spaceX验证空气动力的结果的方法就是多去炸几个火箭
婚纱旗袍晚礼服
小蓝飞飞 发表于 2025-05-31 22:12
毁了自己小孩

你好急啊🤣
y
yhgator
小蓝飞飞 发表于 2025-05-31 22:12
毁了自己小孩

我知道你很急,但是你先别急
吃鸡蛋
回复 3楼 小蓝飞飞 的帖子
那个年代他的小孩留美国又会怎样?看看Oppenheimer的儿女? 女儿自杀,儿子当农民
w
weiyixia
就钱的历史定位,庇荫个3-4代一点问题没有,哪怕后人非常普通。只要后代有些出息,就是另一番天地 。
T
TravelSky
不是拒绝了美国的高薪,精忠报国才回国的?
g
generalB
钱学森是当代最伟大的华人之一。比民国那些穷酸文人强太多了
a
anw
brama 发表于 2025-05-31 21:39
钱学森是中国的两弹一星中的导弹之父毫无争议,而且他的眼光看法是非常准的,当时有人提议要搞航空,钱学森提的建议是导弹,认为以当时中国的科技技术落后是无法实现,而导弹是一次性的东西,更容易做到,而且他也培养了一大批人才,现在中国的导弹领先世界确实是他奠定的基础。 当然他后期也卷入一些政治争议,也是身不由己自保的一些做法,但是总体而言他确实改变了中国军工。

两弹是原子弹和氢弹,没有导弹。钱是火箭之父,火箭和导弹不是一回事儿
B
Burnham
minqidev 发表于 2025-05-31 22:32
死之前,跟江泽民说,软件模拟再怎么厉害,也不能替代风洞,因为软件模拟的空气动力学不能完全完善
江泽民问,为什么你觉得空气动力学还不够完善
钱: 因为好几个东西还是基于我的一些东西,但我自己觉得还有些没搞明白。想其他人估计也搞不明白
所以中国一直坚持用风洞,一直坚持研发新风洞。而后有二三十年间隙,西方停滞了风洞发展,觉得浪费钱。至今,哪怕spaceX验证空气动力的结果的方法就是多去炸几个火箭

钱老千古! 他这样的伟人对中国的贡献远超时代,远远不是十个八个诺奖能够比拟的。
B
Burnham
吃鸡蛋 发表于 2025-05-31 23:03
回复 3楼 小蓝飞飞 的帖子
那个年代他的小孩留美国又会怎样?看看Oppenheimer的儿女? 女儿自杀,儿子当农民

Oppenheimer好歹还是犹太人,还有领导曼哈顿计划这样的丰功伟绩。钱老这样黄皮中国人,在麦卡锡主义的年代,自己已经被针对怀疑的情况下,如果留在美国他和他的家人结局只会比奥本海默更惨。
y
yhgator
anw 发表于 2025-05-31 23:51
两弹是原子弹和氢弹,没有导弹。钱是火箭之父,火箭和导弹不是一回事儿

哈?建议去了解下钱学森带领团队发展东风导弹的历史。钱是中国航天之父、导弹之父,火箭之父反而很少听到。
再说,火箭和弹道导弹已经很接近了。
s
springwaterhot
美国好几个搞核弹的早期重要科学家都很惨的。主要是防护不得当。当然,中国的核弹之父 身心也受核辐射的摧残。
钱学森一家子还是挺滋润的;有钱也买不来地位!他的侄子钱永健出名了又咋地,在美国水土不服,既没后代,娶个带娃的二婚白女,饮食上糟糕,单独骑自行车死了很久才被送去急救… 钱学森的娃至少健健康康的 ,注意一点,子孙都有
H
Harenough
钱学森受到的尊敬,legacy,和后代比奥本海默好多了。
迟到的小夹袄
minqidev 发表于 2025-05-31 22:32
死之前,跟江泽民说,软件模拟再怎么厉害,也不能替代风洞,因为软件模拟的空气动力学不能完全完善
江泽民问,为什么你觉得空气动力学还不够完善
钱: 因为好几个东西还是基于我的一些东西,但我自己觉得还有些没搞明白。想其他人估计也搞不明白
所以中国一直坚持用风洞,一直坚持研发新风洞。而后有二三十年间隙,西方停滞了风洞发展,觉得浪费钱。至今,哪怕spaceX验证空气动力的结果的方法就是多去炸几个火箭

也幸亏江泽民懂啊
g
generalB
anw 发表于 2025-05-31 23:51
两弹是原子弹和氢弹,没有导弹。钱是火箭之父,火箭和导弹不是一回事儿

火箭是载体,装个弹头就是导弹,装个卫星就能当窜天猴
m
mvdk
回复 14楼 anw 的帖子
两弹是什么google一下不难的
p
poopooh
钱当然牛,加州理工喷气推进实验室创始人。现在美国不行了,天天炸火箭,为毛?钱和另外几个创使人都走了,没培养人才。美国靠着德国人才搞了二十几年,后来就一直不行。
c
chatchat
导弹这个名字就是钱学森起的。以前叫控制系统。
g
generalB
chatchat 发表于 2025-06-01 03:17
导弹这个名字就是钱学森起的。以前叫控制系统。

鲁棒性也是钱老起的, a beautiful mind
a
ahca01
钱学森和江泽民都是上海交大毕业的。 还有王安,曾经的美国第五富翁。 东方MIT果然名不虚传。
q
qiminxin
这个文章很阴险,其最底层的意思,是回顾历史,然后含沙射影地建议,以后美国宁可杀掉也不允许华人顶尖科学家回国,以免后患。
檀香扇
shuijiawangshi 发表于 2025-05-31 22:28
胡扯,他俩孩子一个在中国,一个在美国。 后代是纯粹的二代。你去看看人家现在交往的是什么人。
他当时其实是被美国半赶走的,留在美国只会接受审查。小孩最多好好学习是个非主流苦逼ABC大学教师。

结果还是苦逼大学老师,开始还没当上,文革结束恢复高考,27岁才大学毕业
檀香扇
可是拯救了好几代中国小孩。
WernerCA 发表于 2025-05-31 22:19

当爹的牺牲孩子也不罕见
y
yummy_agpr
mvdk 发表于 2025-06-01 02:18
回复 14楼 anw 的帖子
两弹是什么google一下不难的

导弹是带制导系统的火箭。 原子弹氢弹是带核弹头的导弹。
j
ja123
美国民兵导弹 就是一个叫 林烨 的中国人搞出来的,差不多和钱同期。 同样是天之骄子,钱学森上教科书,至少几代内大家都是记住他,而林在国内无人知晓。
君心我心
改变了中国命运的伟大的人!就是老了不知道为什么迷信气功和特异功能了
B
BabyfishA
底层意思是不要招中国留学生,以免培养成才之后带着美国学的技术回中国
b
brama
anw 发表于 2025-05-31 23:51
两弹是原子弹和氢弹,没有导弹。钱是火箭之父,火箭和导弹不是一回事儿

你这个说法真的奇特,两弹一星元勋发奖的时候你不看看都有谁吗? 谷歌一下也行啊。 两弹 一是核弹(原子弹和氢弹),另一个是导弹(含了火箭好不好?)一星是卫星 这都是常识
m
maidouzhu
君心我心 发表于 2025-06-01 06:42
改变了中国命运的伟大的人!就是老了不知道为什么迷信气功和特异功能了

科学的尽头是神学
r
rocket123
纽约时报为了夹带私货不惜扭曲历史了。美国并没有deport他,而是钱学森主动要求回国,甚至美国海军多次阻止他离境,认为“他一个人价值五个师”。
纽约时报是想借这个例子说别deport那些越境的老黑老墨了,他们里能出诺奖得主呢 🤣🤣🤣
美国从钱学森学到的教训应该是:不能在关键领域招收中国留学生,这些人迟早变白眼狼。非关键领域就随便了。
c
ca563
TravelSky 发表于 2025-05-31 23:17
不是拒绝了美国的高薪,精忠报国才回国的?

钱是被美国驱逐出境的。中国为了换他,释放了11名韩战中被俘的美军飞行员。 “his release was a swap for 11 U.S. airmen held captive by communist China since the end of the Korean War.”
当年的美国人犯了一样的错误,傲慢地认为这些归国的中国科学家只是把美国的技术带回去。钱被拘押了5年以后,就没用了。 “美国国防部改变他们早前的反对,在报告指出:“现在看来,他(钱学森)那个时候掌握的涉密信息可能被最新研究所超越,而且这些信息在苏联阵营看来也可能成为基本常识”。艾森豪威总统表示同意国防部释放他们的决定。”
钱回国后,不光是从技术层面上直接奠基了中国的国防工业,更是教育启蒙了一代本土科技人才。他还是中科大的创始人之一。
看完这些细节,你是不是更替你的美国爸爸痛心疾首了?
.
.岸.
TravelSky 发表于 2025-05-31 23:17
不是拒绝了美国的高薪,精忠报国才回国的?

Re,我怎么记得是突破重重阻拦,在爱国人士的接应下坐船回来报效祖国的吗
c
ca563
qiminxin 发表于 2025-06-01 03:51
这个文章很阴险,其最底层的意思,是回顾历史,然后含沙射影地建议,以后美国宁可杀掉也不允许华人顶尖科学家回国,以免后患。

而且原文的题目是钱“Changed World History”, 这话真是细思恐极。如果没有钱领导下的中国国防建设的成功,中国是不是早多少年就被扔蛋蛋了?
s
snowbirdskier
钱确实很牛。不仅理科强,说文科也很强。
g
greenpeony
回复 1楼 llwwy 的帖子
钱学森太牛了,1992年就给国家写信,建议跳过燃油车,优先发展电动车。中国基本上就是走了他建议的路,在新能源汽车领域取得了巨大的成就
m
mtwash
rocket123 发表于 2025-06-01 08:15
纽约时报为了夹带私货不惜扭曲历史了。美国并没有deport他,而是钱学森主动要求回国,甚至美国海军多次阻止他离境,认为“他一个人价值五个师”。
纽约时报是想借这个例子说别deport那些越境的老黑老墨了,他们里能出诺奖得主呢 🤣🤣🤣
美国从钱学森学到的教训应该是:不能在关键领域招收中国留学生,这些人迟早变白眼狼。非关键领域就随便了。

同学,基本事实要弄对吧
链接里是加州理工校长Lee Alvin DuBridge的访谈。加州理工给钱颁发杰出校友奖的时候问他能不能来美国,钱说他有deportation order在身,无法来美国。pdf的第83页。 https://digital.archives.caltech.edu/collections/OralHistories/OH_DuBridge/OH_DuBridge.pdf



NASA纪念钱学森的文章里解释这是一个delayed deportation order,软禁5年后再递解出境 https://www.jpl.nasa.gov/universe/archive/un0911.pdf
m
mtwash
.岸. 发表于 2025-06-01 08:27
Re,我怎么记得是突破重重阻拦,在爱国人士的接应下坐船回来报效祖国的吗

钱学森写在香烟纸上的求救信
有史料的东西,拿资料出来就可以了
https://m.fznews.com.cn/dsxw/20211211/61b4234953e29.shtml

叔通太老师先生:
自1947年9月拜别后未通信,然自报章期刊上见到老先生为人民服务及努力的精神,使我们感动佩服!学森数年前认识错误,以致被美政府拘留,今已五年。无一日、一时、一刻不思归国参加伟大的建设高潮。然而世界情势上有更重要更迫急的问题等待解决,学森等个人们的处境是不能用来诉苦的。学森这几年中唯以在可能范围内努力思考学问,以备他日归国之用。
但是现在报纸上说中美有交换被拘留人之可能,而美方又说谎,谓中国学生愿意回国者皆已放回,我们不免焦急。我政府千万不可信他们的话,除去学森外,尚有多少同胞,欲归不得者。以学森所知者,即有郭永怀一家,其他尚不知道确实姓名。这些人要不回来,美国人是不能释放的。当然我政府是明白的,美政府的说谎是骗不了的。然我们在长期等待解放,心急如火,唯恐错过机会,请老先生原谅,请政府原谅!附上《纽约时报》旧闻一节,为学森五年来在美之处境。
在无限期望中祝您
康健
钱学森谨上
1955年6月15日

火箭院档案馆珍藏的一封钱学森写在香烟纸上的求救信(复印件)
新中国成立后,钱学森一心想回国,却被美国非法软禁,一禁就是5年。1955年5月,钱学森无意在一张《人民画报》上看到一张天安门广场上庆祝“五一”劳动节的照片。照片中,钱学森一眼认出了陈叔通老先生。
陈叔通当时任全国人大常委会副委员长,是钱学森父亲钱均夫的好友。
当时,钱学森又陆续从报纸上读到中美两国谈判双方侨民归国的问题,特别是美国报纸宣传“中国学生愿意回国者皆已放回”,于是钱学森决定给陈叔通写信,报告自己被美国拘留、有国难归的困境,请求中国政府给予帮助。
为了把这封极其重要的信能够准确“发射”到陈叔通的手中,钱学森经过了精心的考虑。
6月15日,钱学森在家中先写好草稿,然后用一手繁体汉字,端端正正写下这封至关重要的信。在信中,钱学森还附上了一份1953年3月6日《纽约时报》的剪报,内容是钱学森在美国遭到软禁的报道。
钱学森当时并不知道陈叔通的通讯地址,只能先寄给上海的父亲,然后请父亲代转。钱学森将信写好装入一个信封里,并在信封上写了上海家中的地址,然后把这封信夹在夫人蒋英寄给妹妹的信中。为了使联邦调查局的特工认不出笔迹,他又让夫人蒋英用左手模仿儿童的笔迹,在信封上写了蒋华的地址。
1955年7月11日,陈叔通接到钱学森父亲转来的信件,当即转交周恩来总理。周恩来深知钱学森这封信的重要,令外交部火速把信转交给正在日内瓦进行中美大使级谈判的中方代表王炳南。
王炳南当着美国代表约翰逊的面,念了钱学森的信,指出美方说谎“谓中国学生愿回国者皆已放回”。
在铁的证据面前,美国政府不得不批准了钱学森回国的请求。1955年8月5日,钱学森终于收到了美国移民局准予他回国的通知。而这封信在关键的时刻,起到了关键的作用。
b
bobo2728
美国对中国的敌意也是对自己的恶意。活该咯。
w
wonderingkid
minqidev 发表于 2025-05-31 22:32
死之前,跟江泽民说,软件模拟再怎么厉害,也不能替代风洞,因为软件模拟的空气动力学不能完全完善
江泽民问,为什么你觉得空气动力学还不够完善
钱: 因为好几个东西还是基于我的一些东西,但我自己觉得还有些没搞明白。想其他人估计也搞不明白
所以中国一直坚持用风洞,一直坚持研发新风洞。而后有二三十年间隙,西方停滞了风洞发展,觉得浪费钱。至今,哪怕spaceX验证空气动力的结果的方法就是多去炸几个火箭

还好江泽民本身理工男
m
minqidev
wonderingkid 发表于 2025-06-01 09:20
还好江泽民本身理工男

好像有三个大方向要求。 还有就是,中国能源少,以后最好用电车,而不是油车,太阳能,风能。所以,电车从江开始,就是国策了。
c
claireliu
钱学森确实太伟大了。it takes village. 所有帮过他的人都很伟大。
张纯如写过一本讲他的书,春蚕到死丝方尽。芸芸众生在美国混饭吃就罢了,钱能回国是民族之幸。
w
wonderingkid
君心我心 发表于 2025-06-01 06:42
改变了中国命运的伟大的人!就是老了不知道为什么迷信气功和特异功能了

科学的尽头是玄学, 这句话不是凭空来的。
金银岛

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/CrUEjSP9dV0?si=7b_6JRY1lXn0Wfyb
m
meftw
小蓝飞飞 发表于 2025-05-31 22:12
毁了自己小孩

没他可能也不会有你
m
meftw
其实从二战德国抢来的那批人退出历史舞台之后,美国科研就做不出什么跨越式的成果了。航天,军工,新能源行业全面拉胯。这个是美国教育的失败。
c
claireliu
meftw 发表于 2025-06-01 10:02
其实从二战德国抢来的那批人退出历史舞台之后,美国科研就做不出什么跨越式的成果了。航天,军工,新能源行业全面拉胯。这个是美国教育的失败。

那帮人来之前美国本来也不是一流,回归本位了。
V
Viviennedd
所以明白人都懂,驱逐中国留学生,实在帮中国大忙,床铺是中国的贵人,把握时机收回台湾不是空想了。
弹指芳华
钱学森真的是多少年才出一个顶级好的brain呀。。。
冷知识,钱学森很推崇中医和气功,google钱学森论中医你会读到。
关于驱逐钱学森这个事,因为世界也没有平行空间,其实咱并不知道当时不驱逐他,他是不是就一直留在美国做研究了,中国就搞不出原子弹了。很可能不是对不对~他脑子那么牛,肯定能做出非常牛的成绩。然后中国就会来挖他。实际上,这是更大可能的实际情况----当时钱学森已经做了相当的成绩,被中国看中了,成功的挖走了他,他不得不回国,因为如果不回,留在美国就会被定罪。
另外,中国能搞出原子弹,一部分也因为奥本海默身边的人当时把核弹机密泄露给了苏联。苏联再漏一些给中国。。。懂的都懂。
很多时候这个世界上的事情是有因果关系的,有原因有结果。但NYT这种文科生写的东西,无脑的把结果和原因按照自己的agenda瞎扯一番,继续糊弄读者。
s
springwaterhot
钱在美国是被严惩的;当时不回中国,一家子得进美国监狱!
美国人其实不把自己国民当一回事,40到80年代之间,直接拿自己国民/科学家做化学武器,细菌武器和毒品实验 都已经被揭露了好几起。和钱同时代搞核弹的科学家基本用完就扔! 美国是个以巨富/当地垄断土豪 为主体的 金融加封建制 包装成 所谓现代明🐷 社会的 国家…科学家其实啥都不算!
婚纱旗袍晚礼服
弹指芳华 发表于 2025-06-01 10:16
钱学森真的是多少年才出一个顶级好的brain呀。。。
冷知识,钱学森很推崇中医和气功,google钱学森论中医你会读到。
关于驱逐钱学森这个事,因为世界也没有平行空间,其实咱并不知道当时不驱逐他,他是不是就一直留在美国做研究了,中国就搞不出原子弹了。很可能不是对不对~他脑子那么牛,肯定能做出非常牛的成绩。然后中国就会来挖他。实际上,这是更大可能的实际情况----当时钱学森已经做了相当的成绩,被中国看中了,成功的挖走了他,他不得不回国,因为如果不回,留在美国就会被定罪。
另外,中国能搞出原子弹,一部分也因为奥本海默身边的人当时把核弹机密泄露给了苏联。苏联再漏一些给中国。。。懂的都懂。
很多时候这个世界上的事情是有因果关系的,有原因有结果。但NYT这种文科生写的东西,无脑的把结果和原因按照自己的agenda瞎扯一番,继续糊弄读者。

你什么都给懂完了,川总就封你为“懂嫔”吧。
g
gokgs
中国导弹应该非常厉害, 厉害到什么程度, 我也不清楚, 量上, 估计饱和攻击美国在亚洲的全部军事基地好几遍应该没问题。
钱老确实太牛了, 学术大牛, 又有了用武之地, 用在了刀刃上。
f
freewilly
电车也是钱学森90年代就要求开始搞的,为了以后领先
s
shanggj
君心我心 发表于 2025-06-01 06:42
改变了中国命运的伟大的人!就是老了不知道为什么迷信气功和特异功能了

牛人也有 糊涂的时候
a
aiyaaiya9411
claireliu 发表于 2025-06-01 09:27
钱学森确实太伟大了。it takes village. 所有帮过他的人都很伟大。
张纯如写过一本讲他的书,春蚕到死丝方尽。芸芸众生在美国混饭吃就罢了,钱能回国是民族之幸。

周公公确实做了两件好事,一是保护了钱学森,二是保护了故宫
q
qiminxin
meftw 发表于 2025-06-01 10:02
其实从二战德国抢来的那批人退出历史舞台之后,美国科研就做不出什么跨越式的成果了。航天,军工,新能源行业全面拉胯。这个是美国教育的失败。

美国这块盐碱地,也就能养出红脖子,但自打印第安人起,就产生不了人才,必须要从外部吸血。
现在闭关锁国,真是大好事啊。
m
meftw
claireliu 发表于 2025-06-01 10:05
那帮人来之前美国本来也不是一流,回归本位了。

我之前也有帖子说过,美国二战前也不是世界第一,属于一流里面靠后的,一堆人喷美国xx年就GDP 第一了。GDP 只是一个指标,美国二战前在科学界就是妥妥二流。突然间美国科研成为世界第一,大学也一夜之间成为顶尖,不就是拜欧洲来的人所赐么。有二战这种黑天鹅事件加这么多资金和人才加持,美国混到今天这田地也够败家的
b
banlisu
确实,钱被美国拘留5年,即使是人才也没有任何可能被释放,幸好中国看重人才,全力营救,不得不说中国爱护人才的决心
s
springwaterhot
美国 1950 年左右才允许黑白同乘一辆车,排华法案 被废除就更晚啦。钱学森一家当时是比黑人富翁一家子地位还低的… 美国现在 已经算非常有人性进步的国家,对比美国白皮300年前,为了抢印度安人土地,就搞大屠杀;200年前,为了抓壮丁,就搞黑奴贸易;一百年前,为了修筑东西铁路,大规模骗中国猪仔劳工到美国,然后用完基本杀了或者驱逐了…

a
aiyaaiya9411
弹指芳华 发表于 2025-06-01 10:16
钱学森真的是多少年才出一个顶级好的brain呀。。。
冷知识,钱学森很推崇中医和气功,google钱学森论中医你会读到。
关于驱逐钱学森这个事,因为世界也没有平行空间,其实咱并不知道当时不驱逐他,他是不是就一直留在美国做研究了,中国就搞不出原子弹了。很可能不是对不对~他脑子那么牛,肯定能做出非常牛的成绩。然后中国就会来挖他。实际上,这是更大可能的实际情况----当时钱学森已经做了相当的成绩,被中国看中了,成功的挖走了他,他不得不回国,因为如果不回,留在美国就会被定罪。
另外,中国能搞出原子弹,一部分也因为奥本海默身边的人当时把核弹机密泄露给了苏联。苏联再漏一些给中国。。。懂的都懂。
很多时候这个世界上的事情是有因果关系的,有原因有结果。但NYT这种文科生写的东西,无脑的把结果和原因按照自己的agenda瞎扯一番,继续糊弄读者。

美国把钱学森关了十五天,放出来后一直监视他全家,最后通知他限期离境
z
zcyq
川普在周五从匹兹堡回去的路上说,会很快解决留学生的事的 希望如他所说
a
aiyaaiya9411
shanggj 发表于 2025-06-01 10:40
牛人也有 糊涂的时候

不太老的时候,钱老还为亩产三万背书,成为了毛泽东的理论依据
a
annaide
What you said is just laughable. 去搜一搜夹边沟,“爱护人才的决心” ?
s
springwaterhot
亩产万斤的文章 小时候语文课本里的。钱老里面的逻辑性还是有的…里面有先决条件的…就是看读者咋想。80年代气功流行那一会,主要那时中国人 没啥信养,不信神佛 不信各种主义,也没啥娱乐;全民上下搞玄之又玄的气功,似乎和科学擦一点边,就是必然啦
i
izhanzhan
meftw 发表于 2025-06-01 09:55
没他可能也不会有你

他小孩一点都不惨,父母两个大家族的支撑,惨的是郭永怀的家人…
普通人真的只能走一步算一步…算的好算的差都不怨天尤人就行


金银岛
aiyaaiya9411 发表于 2025-06-01 11:09
美国把钱学森关了十五天,放出来后一直监视他全家,最后通知他限期离境

嗯,而且在出狱后到离境的五年里,钱学森只能涉及一些基础学科的研究与教学。联调局认为钱学森所知的机密信息五年后就会变得过时而没有用处,于是将他驱逐出境。
c
coalpilerd
zcyq 发表于 2025-06-01 11:11
川普在周五从匹兹堡回去的路上说,会很快解决留学生的事的 希望如他所说

有啥好希望的,他嘴里的解决准定没好事。集体送萨尔瓦多也是解决啊。
l
lastunas
老杨就很精。回国养老。否则早就静悄悄的死在老人院了。据说他儿子还沾了他的光,在国内换了个肺
w
wacxg
ja123 发表于 2025-06-01 06:08
美国民兵导弹 就是一个叫 林烨 的中国人搞出来的,差不多和钱同期。 同样是天之骄子,钱学森上教科书,至少几代内大家都是记住他,而林在国内无人知晓。

林烨也没回中国做贡献。一个普通美国科学家而已。
w
wacxg
小蓝飞飞 发表于 2025-05-31 22:12
毁了自己小孩

两个孩子都是人上人。你对毁这个词有什么误解吗?
l
longbows
aiyaaiya9411 发表于 2025-06-01 11:12
不太老的时候,钱老还为亩产三万背书,成为了毛泽东的理论依据

看过原文,用了些极端假设,例如如果达成100%转化率,就怎么怎么。 既可以看成不顾事实背书,也可以看成政治任务下的自保,借用那些难以实现的假设条件的春秋笔法 怎么解读看个人
c
claireliu
钱学森真的是多少年才出一个顶级好的brain呀。。。
冷知识,钱学森很推崇中医和气功,google钱学森论中医你会读到。
关于驱逐钱学森这个事,因为世界也没有平行空间,其实咱并不知道当时不驱逐他,他是不是就一直留在美国做研究了,中国就搞不出原子弹了。很可能不是对不对~他脑子那么牛,肯定能做出非常牛的成绩。然后中国就会来挖他。实际上,这是更大可能的实际情况----当时钱学森已经做了相当的成绩,被中国看中了,成功的挖走了他,他不得不回国,因为如果不回,留在美国就会被定罪。
另外,中国能搞出原子弹,一部分也因为奥本海默身边的人当时把核弹机密泄露给了苏联。苏联再漏一些给中国。。。懂的都懂。
很多时候这个世界上的事情是有因果关系的,有原因有结果。但NYT这种文科生写的东西,无脑的把结果和原因按照自己的agenda瞎扯一番,继续糊弄读者。
弹指芳华 发表于 2025-06-01 10:16

这个你错了,两弹一星里真正牛的是在欧洲留学的那几个,奥本海默师傅波恩的博士里就有好几个中国人。其实钱是搞火箭的,不是原子弹。
吃鸡蛋
回复 19楼 Harenough 的帖子
熟食,只要说一声是钱老后代,国人都会高看一眼
没发现么,美国有政治世家,资本家世家,就tnnd 没有书香门第世家。美国对非权贵家庭就是一个cesspool, 不管基因如何,后代都会变成肥料
w
wa8445
zcyq 发表于 2025-06-01 11:11
川普在周五从匹兹堡回去的路上说,会很快解决留学生的事的 希望如他所说

一天三变的人,你寄希望于他?
吃鸡蛋
回复 61楼 qiminxin 的帖子
梅花们没有想法么?自己的后代怎么办?
c
chatchat
claireliu 发表于 2025-06-01 12:20
这个你错了,两弹一星里真正牛的是在欧洲留学的那几个,奥本海默师傅波恩的博士里就有好几个中国人。其实钱是搞火箭的,不是原子弹。

那几个欧洲留学的好像还比不过于敏贡献大。
m
mtwash
claireliu 发表于 2025-06-01 12:20
这个你错了,两弹一星里真正牛的是在欧洲留学的那几个,奥本海默师傅波恩的博士里就有好几个中国人。其实钱是搞火箭的,不是原子弹。

这话不太准确
原子弹里的力学问题非常多、非常重要,一开始是让钱学森来牵头,钱学森把这个担子给了加州理工的师弟郭永怀,郭永怀做出了非常重要的贡献。事实上,钱学森和郭永怀是在火箭和原子弹两个领域做出贡献的两弹一星元勋。
做核武器的是九院,九院有12个所,其中九院一所是流体物理所,做爆轰物理。排在第一个所的位置,可见爆轰物理和力学在原子弹中的重要性。郭永怀就是做的这个。
s
strawberrykiwi
钱不过是关门刹那门缝漏出来的余温,没有钱也会有别人 关门的效果只需要比较改开四十年中国的发展VS关门四十年中国的情况
c
chatchat
strawberrykiwi 发表于 2025-06-01 12:37
钱不过是关门刹那门缝漏出来的余温,没有钱也会有别人 关门的效果只需要比较改开四十年中国的发展VS关门四十年中国的情况

钱学森在方向上给的指点还是很重要的。比如他说火箭要用固体燃料,因为液体容易漏。
f
fantancyseeker
ca563 发表于 2025-06-01 08:31
而且原文的题目是钱“Changed World History”, 这话真是细思恐极。如果没有钱领导下的中国国防建设的成功,中国是不是早多少年就被扔蛋蛋了?

韩战时要扔,被苏联嚇阻了
f
fantancyseeker
shanggj 发表于 2025-06-01 10:40
牛人也有 糊涂的时候

不一定,也许是他看到了一般人看不到的现象,现代科学也并不是终极真理。
f
fantancyseeker
springwaterhot 发表于 2025-06-01 11:07
美国 1950 年左右才允许黑白同乘一辆车,排华法案 被废除就更晚啦。钱学森一家当时是比黑人富翁一家子地位还低的… 美国现在 已经算非常有人性进步的国家,对比美国白皮300年前,为了抢印度安人土地,就搞大屠杀;200年前,为了抓壮丁,就搞黑奴贸易;一百年前,为了修筑东西铁路,大规模骗中国猪仔劳工到美国,然后用完基本杀了或者驱逐了…


现在的川党一个德行,参议院外交委员会主席吉姆·里施,公然在听证会上说所有大陆留学生都可能是中共间谍。
m
mtwash
chatchat 发表于 2025-06-01 12:39
钱学森在方向上给的指点还是很重要的。比如他说火箭要用固体燃料,因为液体容易漏。

钱学森是一个很特殊的人,最擅长类似于围棋里的布局
以前DC的航空博物馆里的一个从NASA借来的航天飞机雏形模型介绍提到了钱学森曾经在JPL的期间完成了航天飞机即火箭客机的概念和理论计算,但他又认定航天飞机是一条弯路 。即使美国和苏联先后都走了航天飞机的路,但中国一直不做航天飞机,就是因为钱不让做。事实证明钱是对的,这条弯路一下把中国和美国苏联的差距拉近了好多。如果美国和苏联不走这条弯路,以冷战时期的高强度投入来说,积累下的差距中国会很多年才能赶上。
另外一个,现在新闻里最炙手可热的高超音速武器和超音速燃烧冲压发动机(scramjet)以及相关的燃烧(combustion )研究,钱学森也在喷气推进实验室(JPL)期间重点关注,那还是在上世纪50年代。
JPL里主管冲压发动机研究的组长Duncan Rannie即是钱学森的博士生。钱给了师弟Frank Marble一个助理教授职位,让师弟博士毕业后就从空气动力学转向去做combustion ,并接手Rannie的冲压发动机研究组。他师弟非常喜欢和尊敬他,但这么大的改行,师弟还是不很乐意,不过最后还是听了钱的话。实际上做了以后,发现combustion在喷气推进里特别重要,师弟最后也很成功,美国科学院和工程院双院士。
改革开放以后,他师弟和夫人去了北京多次看望他,最长的一次在北京一呆就是三个半月,钱学森让他师弟给中国的科研人员讲超燃冲压发动机和combustion的课程,60个人的大班,一周六天,每天三小时,讲了整整三个月的课。
现在中国的高超音速武器这么拉风,跟钱学森的关系太大了,眼光确实很长远和准确。另外也足见当时中美关系的蜜月程度,他师弟讲的那三个月课,搁现在可麻烦大了,那是公开给中国军工科研人员讲最前沿的火箭课程。可当时美国国务院啥也不干涉,只需要给有security clearance的军队部门报备一下,就可以去北京了。(you have to let the various military organizations for which you work, or have classified clearances with—you have to let them know you’re going. And that’s just about the only aspect of it)
pdf的第37页, 90页到93页 https://digital.archives.caltech.edu/collections/OralHistories/OH_Marble_F/OH_Marble_F.pdf



S
Sun408
还有一说,美国放钱回国还有一个目的是让他帮助中国发展导弹科技,从而可以对付苏联。
当时美国的头号敌人不是中国。
觉得有点道理,姑妄听之。
l
layjohns
Sun408 发表于 2025-06-01 13:38
还有一说,美国放钱回国还有一个目的是让他帮助中国发展导弹科技,从而可以对付苏联。
当时美国的头号敌人不是中国。
觉得有点道理,姑妄听之。

钱学森55年回去的吧,在这之前已经被美国迫害了,苏共二十大56年才开始开,之后中苏才慢慢恶化,两者有半毛钱关系吗?
c
chatchat
Sun408 发表于 2025-06-01 13:38
还有一说,美国放钱回国还有一个目的是让他帮助中国发展导弹科技,从而可以对付苏联。
当时美国的头号敌人不是中国。
觉得有点道理,姑妄听之。

不太可能。 主要原因是觉得他的知识已经过时,而且中国用来好几个美军俘虏来换,这点对美国很重要。
t
teabucket
这篇文章不一定是有什么好动机。在这个大环境下反而会加速教育大众认可杜绝中国人来美国学理工
D
DoubleTulip
mtwash 发表于 2025-06-01 09:07
钱学森写在香烟纸上的求救信
有史料的东西,拿资料出来就可以了
https://m.fznews.com.cn/dsxw/20211211/61b4234953e29.shtml

叔通太老师先生:
自1947年9月拜别后未通信,然自报章期刊上见到老先生为人民服务及努力的精神,使我们感动佩服!学森数年前认识错误,以致被美政府拘留,今已五年。无一日、一时、一刻不思归国参加伟大的建设高潮。然而世界情势上有更重要更迫急的问题等待解决,学森等个人们的处境是不能用来诉苦的。学森这几年中唯以在可能范围内努力思考学问,以备他日归国之用。
但是现在报纸上说中美有交换被拘留人之可能,而美方又说谎,谓中国学生愿意回国者皆已放回,我们不免焦急。我政府千万不可信他们的话,除去学森外,尚有多少同胞,欲归不得者。以学森所知者,即有郭永怀一家,其他尚不知道确实姓名。这些人要不回来,美国人是不能释放的。当然我政府是明白的,美政府的说谎是骗不了的。然我们在长期等待解放,心急如火,唯恐错过机会,请老先生原谅,请政府原谅!附上《纽约时报》旧闻一节,为学森五年来在美之处境。
在无限期望中祝您
康健
钱学森谨上
1955年6月15日

火箭院档案馆珍藏的一封钱学森写在香烟纸上的求救信(复印件)
新中国成立后,钱学森一心想回国,却被美国非法软禁,一禁就是5年。1955年5月,钱学森无意在一张《人民画报》上看到一张天安门广场上庆祝“五一”劳动节的照片。照片中,钱学森一眼认出了陈叔通老先生。
陈叔通当时任全国人大常委会副委员长,是钱学森父亲钱均夫的好友。
当时,钱学森又陆续从报纸上读到中美两国谈判双方侨民归国的问题,特别是美国报纸宣传“中国学生愿意回国者皆已放回”,于是钱学森决定给陈叔通写信,报告自己被美国拘留、有国难归的困境,请求中国政府给予帮助。
为了把这封极其重要的信能够准确“发射”到陈叔通的手中,钱学森经过了精心的考虑。
6月15日,钱学森在家中先写好草稿,然后用一手繁体汉字,端端正正写下这封至关重要的信。在信中,钱学森还附上了一份1953年3月6日《纽约时报》的剪报,内容是钱学森在美国遭到软禁的报道。
钱学森当时并不知道陈叔通的通讯地址,只能先寄给上海的父亲,然后请父亲代转。钱学森将信写好装入一个信封里,并在信封上写了上海家中的地址,然后把这封信夹在夫人蒋英寄给妹妹的信中。为了使联邦调查局的特工认不出笔迹,他又让夫人蒋英用左手模仿儿童的笔迹,在信封上写了蒋华的地址。
1955年7月11日,陈叔通接到钱学森父亲转来的信件,当即转交周恩来总理。周恩来深知钱学森这封信的重要,令外交部火速把信转交给正在日内瓦进行中美大使级谈判的中方代表王炳南。
王炳南当着美国代表约翰逊的面,念了钱学森的信,指出美方说谎“谓中国学生愿回国者皆已放回”。
在铁的证据面前,美国政府不得不批准了钱学森回国的请求。1955年8月5日,钱学森终于收到了美国移民局准予他回国的通知。而这封信在关键的时刻,起到了关键的作用。

可以拍成影视剧了。
F
FatSheep
回复 18楼 springwaterhot 的帖子
完全同意,钱学森比他的侄子钱永健生活事业都强到天上去了。
f
funnyorno
小蓝飞飞 发表于 2025-05-31 22:12
毁了自己小孩

这是为了酸而酸而酸吗?第一他属于另外一次美式文革(有些方面比现在可能还严重)被迫回国的。钱学森这样的人心气很高自然是要回中国的小孩也不可能待下来,土共付出的代价也不低(好几个美帝被俘飞行员)。第二他的后代在美帝就是普通人在中帝是二代你这个就跟老农民天天琢磨皇帝用金锄头或者走路跌掉了一样可笑。纯粹是为了满足自己那点恨不得别人倒霉了自己没得好处也很心里爽的猥琐心理。
f
funnyorno
minqidev 发表于 2025-05-31 22:32
死之前,跟江泽民说,软件模拟再怎么厉害,也不能替代风洞,因为软件模拟的空气动力学不能完全完善
江泽民问,为什么你觉得空气动力学还不够完善
钱: 因为好几个东西还是基于我的一些东西,但我自己觉得还有些没搞明白。想其他人估计也搞不明白
所以中国一直坚持用风洞,一直坚持研发新风洞。而后有二三十年间隙,西方停滞了风洞发展,觉得浪费钱。至今,哪怕spaceX验证空气动力的结果的方法就是多去炸几个火箭

钱学森还布局了中国的汽车业,老早就建议弯道超车集中搞电车而不是油车追赶。
f
funnyorno
anw 发表于 2025-05-31 23:51
两弹是原子弹和氢弹,没有导弹。钱是火箭之父,火箭和导弹不是一回事儿

“火箭和导弹不是一回事儿”, 我也是服了。一点基础知识也没有。当然你要说这两个汉字不一样那确实不是一回事儿。
m
minqidev
其实还有好多事,为了救他,中国在CIA的最高级别的间谍,金无怠,特别帮他传了情报,还手写了纸条,让钱学森不要下船,原本计划是有个第三国检查护照,所有人都要下船,然后通过第三国再抓他
金无怠直到中国叛徒俞国强泄密,才知道无怠是间谍
而且他是台湾人,所以后来,台湾和香港的人,美国情报部门也不信任的