学医做resident为什么要连着24-36小时不睡觉?

A
Alohasubshine
楼主 (北美华人网)
这么做难道不是违背医学伦理?

 

🔥 最新回帖

a
afamilyman
108 楼
hingdu 发表于 2025-05-27 23:34
不算fellow,仅residency,每个专科住院医时长不一样。家庭医生/普通内科3年,神经内科/皮肤科/眼科 /影像科4年,普外5年,整形外科6年,神经外科7年。
心脏外科一般是普外5年+2-3年fellow。如果是直通车就是总共6年。
据我所知神经外科住院医所需时间最长。7年之后好多人还要做fellow的

医者仁心🙏
h
hingdu
107 楼
做这个工作真的要有情怀。我一个同期好友就做了脑血管介入,4年住院医+3年fellow,出来工资很高,80-100万吧。他并不缺钱,也直言做这个不是因为工资高,就是单纯的喜欢。他是特别富有的家庭出来的,我们刚上住院医家里就帮他买了房子和车子,上班时唯一开豪华跑车的。他还挺有投资眼光,几百块的时候买了好多比特币,还让我买,我没理😥😥
h
hingdu
106 楼
yyyyzhang 发表于 2025-05-28 19:44
脑外,心脏介入都是有病例30分钟必须到位做手术,辛苦极了


这个没办法,都是心梗脑梗病人,分秒必争。
所以做这种介入治疗的医生最辛苦了,一般主诊医生值班是连续七天24小时on call(忙七天,之后可能休息1周)。因为介入医生工资高,一个医院不会请太多,就2-3个,轮流值。心梗脑梗不是少见病,基本每天、每晚都会有。这个钱给我也挣不了,我太需要睡觉了。住院医趁着年轻还能抗,这种长期的工作太难了。
j
javajacket
105 楼
jbea 发表于 2025-05-28 14:33
美国也一样,我闺女学医的,全是学霸,寝室4名女生,2名高中第一名,另外两个前5名. 而且还会弹钢琴,吉他,唱歌,跳舞,打球. 其中弹钢琴,唱歌,跳舞都是专业学法,不是打酱油,可能性格就是追求完美,一根筋. 重点这都是最普通学医学生,还有更牛的.

你闺女学医会不会觉得心疼啊,这个职业这么辛苦
a
angelina81
104 楼
就是住院医啊,resident 从一开始是一直住在医院的,一个星期5天连续上班,死了好多人,后来医生工会闹,改到最多连续三天,现在好像是最多24小时?
现在当医生的越来越少了,疫情之后,很多人的情怀都没有了,医生都是为政府服务,政府都是为资本家服务。以为自己当了医生在食物链顶端,实际上处处受制于人。
很久以前中国和美国都是一样的。医生是学徒制的,治疗诊断方法都是保密的,所以训练的严格。徒弟毕业时,在中国师傅要给一盏灯一把雨伞,就是说不管什么时候,天黑下雨,只要病人需要你,你就需要出现。
医生不像其他职业,可以按时上下班,医生需要培养出一种状态,就是如果病人需要我,我随时可以进入状态救人性命。
前面有人说的对,学医当医生一定要有情怀,精神收获比物质收获大。

 

🛋️ 沙发板凳

g
gokgs
系统有问题, 可惜不是屁民所能左右的。 我越来越不喜欢嗜血的资本主义社会了, 太卷了。
m
meftw
你要知道,创建美国residency制度的是外科医生William Halsted. 此人医术可能出色,但是放在现在是妥妥的瘾君子。他对可卡因和吗啡上瘾,可以用可卡因几天不睡觉连续上班,然后用吗啡让自己睡几天。这样的人搞出来吃人的住院医制度一点不奇怪。要不是出了人命,现在都不会有每周工作时间80小时的限制。注意了,这是一个月平均下来的,有很多program钻空子尤其是外科,一个星期干100小时以上不奇怪,只要平均不超过80小时就行。但是即使只是一个星期干100小时出错机会肯定很高。即使不是外科,内科也常有连续上28小时的班。这万恶的制度一百多年不变也从一个侧面反映美国医疗等级之森严。
L
LiuX
其实只是on call,不是完全不睡觉啦
b
boxwood
LiuX 发表于 2025-05-27 21:16
其实只是on call,不是完全不睡觉啦

但是小医生怕睡着了听不见call, 就不敢睡。不是真的24小时忙,但是很耗人,很痛苦。
这样的工作强度,小姑娘内分泌都会受影响吧
h
hingdu
原因很简单:人手不够,极限压榨。 我做住院医的时候已经有每周80小时工作时间限制,并且连续oncall不得超过28还是32小时。我们因为人手还比较多,所以晚上安排night float,7pm-7am,平时周中大家都是7am-5pm,每天安排一个人5-7pm单独值班,等晚班接班(虽然这两个小时可能忙到疯狂)。周末两天没人值夜班,需要排人值28小时班。 回想起来,值班都是非常不爽的事,忙,还不着家。
h
hingdu
人手不够的program,这种28-32小时的班是几天就要轮一次,非常痛苦的。
j
javajacket
这是什么破制度啊,医生自己先累病了,怎么给人看病
h
hingdu
最可怜的是我们脑外科的同僚,比我们惨多了。我值夜班,经常碰到他们晚上十点多还在看病人,还不知道啥时回家,而第二天4点多又要起来。他们值夜班除了看会诊、处理各种杂事,还经常被拉进手术室做急诊手术。然后他们的住院医是七年….他们从业后年薪百万是理所应当的。
W
Wl8418
也是一种操控
m
maomaopeng
国内国外都这样,值班那天都是24小时最少,36小时正常, 因为第二天早上交班查房后住院医还要去开医嘱写病历。
b
bayoak
hingdu 发表于 2025-05-27 21:52
最可怜的是我们脑外科的同僚,比我们惨多了。我值夜班,经常碰到他们晚上十点多还在看病人,还不知道啥时回家,而第二天4点多又要起来。他们值夜班除了看会诊、处理各种杂事,还经常被拉进手术室做急诊手术。然后他们的住院医是七年….他们从业后年薪百万是理所应当的。

年薪百万,税后又有多少?大部分交了税吧
q
qqyxgz
GPT说:
美国对住院医师的连续工作时间有明确的限制,旨在保障患者安全、医师健康和教育质量。这些规定由美国住院医师教育认证委员会(ACGME)制定,并被所有获得认证的住院医师培训项目所遵守。
主要工作时间限制
每周工作时间上限:住院医师每周的临床和教育工作时间不得超过80小时,且需在四周内平均计算。 连续工作时长:住院医师的连续工作时间不得超过24小时。 额外工作时间:在极少数情况下,住院医师可在完成24小时工作后,额外工作最多4小时,用于患者交接、教育活动等,但不得再承担新的临床责任。 休息时间要求: 每次工作之间应有至少8小时的休息时间。 每周至少有1天(24小时)完全休息时间,且不得安排在家中待命。 完成24小时在院值班后,需至少有14小时的休息时间。 
特殊情况与例外
在极少数情况下,住院医师可在完成常规工作后,因患者安全、教育需求或人道关怀等原因,主动选择延长工作时间。这些额外的工作时间仍需计入每周80小时的总工作时间,并需获得项目主任的批准和记录。
这些规定的实施始于2003年,旨在减少因疲劳导致的医疗错误和提高住院医师的福祉。然而,研究表明,尽管有这些限制,住院医师的心理健康问题仍然存在,部分原因是工作压力和文化因素。
b
boxwood
qqyxgz 发表于 2025-05-27 22:05
GPT说:
美国对住院医师的连续工作时间有明确的限制,旨在保障患者安全、医师健康和教育质量。这些规定由美国住院医师教育认证委员会(ACGME)制定,并被所有获得认证的住院医师培训项目所遵守。
主要工作时间限制
每周工作时间上限:住院医师每周的临床和教育工作时间不得超过80小时,且需在四周内平均计算。 连续工作时长:住院医师的连续工作时间不得超过24小时。 额外工作时间:在极少数情况下,住院医师可在完成24小时工作后,额外工作最多4小时,用于患者交接、教育活动等,但不得再承担新的临床责任。 休息时间要求: 每次工作之间应有至少8小时的休息时间。 每周至少有1天(24小时)完全休息时间,且不得安排在家中待命。 完成24小时在院值班后,需至少有14小时的休息时间。 
特殊情况与例外
在极少数情况下,住院医师可在完成常规工作后,因患者安全、教育需求或人道关怀等原因,主动选择延长工作时间。这些额外的工作时间仍需计入每周80小时的总工作时间,并需获得项目主任的批准和记录。
这些规定的实施始于2003年,旨在减少因疲劳导致的医疗错误和提高住院医师的福祉。然而,研究表明,尽管有这些限制,住院医师的心理健康问题仍然存在,部分原因是工作压力和文化因素。

连续工作24小时已经是人道关怀之后的优待了。这也挺可笑的。哪个病人愿意是那个实习医生第24小时的病人啊。医生自己都快成僵尸了。
h
hq50
就这么个制度 没办法。
渔非凡
boxwood 发表于 2025-05-27 22:10
连续工作24小时已经是人道关怀之后的优待了。这也挺可笑的。哪个病人愿意是那个实习医生第24小时的病人啊。医生自己都快成僵尸了。

那就要看你怎么选了:1)在医院躺一天没人看;2)值班24小时的医生看;3)值班48小时的医生看。
j
jbea
所以选医学院要离家近,方便家人照顾.
p
pdfadobe
Stress test to simulate extreme situations.
C
CK
boxwood 发表于 2025-05-27 21:24
但是小医生怕睡着了听不见call, 就不敢睡。不是真的24小时忙,但是很耗人,很痛苦。

咋会听不见呢,把手机声音放到最大,还不够可以加个扩音喇叭。再不行就高科技,铃声一响直接床翻转,人掉下来,肯定醒了。
l
louaci
CK 发表于 2025-05-27 22:50
咋会听不见呢,把手机声音放到最大,还不够可以加个扩音喇叭。再不行就高科技,铃声一响直接床翻转,人掉下来,肯定醒了。

醒了也不好睡着了呀,特别是那种多思的。队友以前on call的时候就很痛苦,还是相对友好的专科。在医院里on call那些更难受,当然工资高自然也有人做。
d
dahai008
还不如IT重视人命. 大点的公司都是让多个工程师轮班oncall,一般也就8个小时
r
rainyrainyday
hingdu 发表于 2025-05-27 21:52
最可怜的是我们脑外科的同僚,比我们惨多了。我值夜班,经常碰到他们晚上十点多还在看病人,还不知道啥时回家,而第二天4点多又要起来。他们值夜班除了看会诊、处理各种杂事,还经常被拉进手术室做急诊手术。然后他们的住院医是七年….他们从业后年薪百万是理所应当的。

七年住院医是啥情况
b
boxwood
CK 发表于 2025-05-27 22:50
咋会听不见呢,把手机声音放到最大,还不够可以加个扩音喇叭。再不行就高科技,铃声一响直接床翻转,人掉下来,肯定醒了。

因为害怕吧。而且越困越累,真睡着了就更叫不醒了。反正就是说不敢睡觉。那就更困了。
h
hingdu
rainyrainyday 发表于 2025-05-27 23:01
七年住院医是啥情况

不算fellow,仅residency,每个专科住院医时长不一样。家庭医生/普通内科3年,神经内科/皮肤科/眼科 /影像科4年,普外5年,整形外科6年,神经外科7年。
心脏外科一般是普外5年+2-3年fellow。如果是直通车就是总共6年。
据我所知神经外科住院医所需时间最长。7年之后好多人还要做fellow的
h
hingdu
boxwood 发表于 2025-05-27 23:23
因为害怕吧。而且越困越累,真睡着了就更叫不醒了。反正就是说不敢睡觉。那就更困了。

睡不安稳还是可以睡的。能躺下都是幸运的了,好多时候根本没时间躺,呼机叫个不停。睡着听见的话直接弹起来,不可能不醒。我现在对呼机的声音还是有应激综合征。
k
keluoyi
hingdu 发表于 2025-05-27 23:34
不算fellow,仅residency,每个专科住院医时长不一样。家庭医生/普通内科3年,神经内科/皮肤科/眼科 /影像科4年,普外5年,整形外科6年,神经外科7年。
心脏外科一般是普外5年+2-3年fellow。如果是直通车就是总共6年。
据我所知神经外科住院医所需时间最长。7年之后好多人还要做fellow的

外行问一句,有的专科像皮肤科眼科整形外科啥的,应该很少会on call吧?感觉这种科室的emergency很少,很少有人说我大晚上的非要看皮肤科医生,不看就会死人吧?我平时约皮肤科医生都得等三个月啊。
m
maomao987
主要原因是人手, 还有一个原因, 每次交班都是很容易出错,遗漏,甩锅的事件,所以高频率交班并不合适, 而且完整的交班很费时间。 除非夜里补贴高, 否则基本没人愿意干。 夜里医生理论上是能睡觉的, 但是轮不轮的上要看科室, 每个夜班的性质, 医院及周边医院情况等等。大部分科室情况一般后半夜2-3点后能稍微安静点, 运气好的话没有突发事件, 就是每30分钟到1-2小时被叫醒一次, 也许就是回答个问题, 开个药, 大概率不用起床, 因为夜班护士是不睡觉的。 但是一晚少的可怜的睡眠都是碎片状的也是很恐怖的。 很多年前就是这种大夜班, 治好了我多年的失眠, 再不抓紧睡觉就彻底没机会了。 当然, 有科室的on call 作为attending还是很light的, 比如我昨晚今晚都值班, 在家该睡觉就睡觉, 就是心里绷一根弦吧, 声音不能调太大, 否则全家都醒了。
b
boxwood
hingdu 发表于 2025-05-27 23:34
不算fellow,仅residency,每个专科住院医时长不一样。家庭医生/普通内科3年,神经内科/皮肤科/眼科 /影像科4年,普外5年,整形外科6年,神经外科7年。
心脏外科一般是普外5年+2-3年fellow。如果是直通车就是总共6年。
据我所知神经外科住院医所需时间最长。7年之后好多人还要做fellow的

所以医学院毕业以后7年还没挣上医生的工资?住院医就六七万吧?等7年干完,从医学院开始已经又11年了?大学毕业11年后才出头。真苦啊。
h
hingdu
keluoyi 发表于 2025-05-27 23:41
外行问一句,有的专科像皮肤科眼科整形外科啥的,应该很少会on call吧?感觉这种科室的emergency很少,很少有人说我大晚上的非要看皮肤科医生,不看就会死人吧?我平时约皮肤科医生都得等三个月啊。

皮肤科也要做一年内科的,这一年和内科医生一样值夜班。之后不太清楚他们是否oncall,我倒是从来没半夜里把皮肤科医生拉出来过。但是像那种很严重的皮肤疾病,剥脱性皮炎,Steven Johnson什么的,病人也是要住院的,皮肤科如果有住院部也是他们自己管。你平时约的皮肤科医生是主治,不是住院医。
眼科要oncall,急诊经常半夜让眼科医生过来会诊。而且眼科住院医经常覆盖好几个医院,需要开车到处跑,也很辛苦。
b
boxwood
皮肤科也要做一年内科的,这一年和内科医生一样值夜班。之后不太清楚他们是否oncall,我倒是从来没半夜里把皮肤科医生拉出来过。但是像那种很严重的皮肤疾病,剥脱性皮炎,Steven Johnson什么的,病人也是要住院的,皮肤科如果有住院部也是他们自己管。你平时约的皮肤科医生是主治,不是住院医。
眼科要oncall,急诊经常半夜让眼科医生过来会诊。而且眼科住院医经常覆盖好几个医院,需要开车到处跑,也很辛苦。
hingdu 发表于 2025-05-27 23:45

不会24小时不睡觉还开车到处跑吧?那太吓人了。还有医生这24小时值班下班后怎么回家啊?开车?
h
hingdu
boxwood 发表于 2025-05-27 23:45
所以医学院毕业以后7年还没挣上医生的工资?住院医就六七万吧?等7年干完,从医学院开始已经又11年了?大学毕业11年后才出头。真苦啊。

对啊,不仅如此,好多神外医生还要再做一两年fellow呢,什么脊柱,颅底,脑血管介入专科(这个神经内科/影像科都能申请),脑肿瘤等等。即使没有gap,真正成为独立的神经外科专科医生已经快40了。而且神外match是最难的,基本是USMLE考版最高分,还要有超强的体力和意志力。所以要对神经外科医生心怀尊敬哈。
大部分神外医生都非常聪明有活力,工作勤奋。虽然我见过极极少数医德很糟糕的(非白人亚洲人)
h
hingdu
boxwood 发表于 2025-05-27 23:48
不会24小时不睡觉还开车到处跑吧?那太吓人了。还有医生这24小时值班下班后怎么回家啊?开车?


经常上班28-30个小时,上班期间都是肾上腺素飙升期,忙忙碌碌没有时间颓废的。然后开车回家。前一晚有时间睡觉就清醒一些,要是没睡,确实比较困,但一般还好,下夜班开车回家是快乐的时光,还是蛮兴奋的。
不过我确实有同事开车睡着的。我老公表哥也是住院医期间开车睡着翻车的,所幸没受伤也没伤着别人。对了,他那时候值班时间远超24小时,没有住院医保护政策。所以后来政策改了他们都说我们幸福


c
chickenrib
hingdu 发表于 2025-05-27 21:52
最可怜的是我们脑外科的同僚,比我们惨多了。我值夜班,经常碰到他们晚上十点多还在看病人,还不知道啥时回家,而第二天4点多又要起来。他们值夜班除了看会诊、处理各种杂事,还经常被拉进手术室做急诊手术。然后他们的住院医是七年….他们从业后年薪百万是理所应当的。

这个真的有可能,有命挣,没命花……
h
hingdu
chickenrib 发表于 2025-05-28 00:04
这个真的有可能,有命挣,没命花……


不要这么说啊。神外科医生是宝贝,人数不多,大多都有着钢铁般的意志和体力。我认识的神外科医生每天精神比大多数人都好,风风火火的。倒是因为太忙可能没太多时间出去花钱,做他们家属比较爽。
j
javajacket
hingdu 发表于 2025-05-27 23:55

经常上班28-30个小时,上班期间都是肾上腺素飙升期,忙忙碌碌没有时间颓废的。然后开车回家。前一晚有时间睡觉就清醒一些,要是没睡,确实比较困,但一般还好,下夜班开车回家是快乐的时光,还是蛮兴奋的。
不过我确实有同事开车睡着的。我老公表哥也是住院医期间开车睡着翻车的,所幸没受伤也没伤着别人。对了,他那时候值班时间远超24小时,没有住院医保护政策。所以后来政策改了他们都说我们幸福



我滴天呐,真吓人,谁也不是铁打的呀,看来跟医生比起来Tech, IB加班算个P啊
b
boxwood
所以世界上最好的工作是神外医生的老婆?lol 有女神外医生吗?有的话这也太强了。
憩息北美
gokgs 发表于 2025-05-27 20:52
系统有问题, 可惜不是屁民所能左右的。 我越来越不喜欢嗜血的资本主义社会了, 太卷了。

社会主义也一样
小白兔兽性大发
回复 10楼 hingdu 的帖子
这种睡眠不足的医生来做诊断甚至动手术…
t
twincity
hingdu 发表于 2025-05-27 21:42
原因很简单:人手不够,极限压榨。 我做住院医的时候已经有每周80小时工作时间限制,并且连续oncall不得超过28还是32小时。我们因为人手还比较多,所以晚上安排night float,7pm-7am,平时周中大家都是7am-5pm,每天安排一个人5-7pm单独值班,等晚班接班(虽然这两个小时可能忙到疯狂)。周末两天没人值夜班,需要排人值28小时班。 回想起来,值班都是非常不爽的事,忙,还不着家。

可是人手不够也是医生协会主动选择的呀,人为限定了医生的数量,才能保证医生的高收入 。反对扩招医学生的恰恰就是医生。
f
flowingriver
刚看完美剧the Pitt, 算这几年最牛的医疗剧了,看完感觉医生不容易呀。
x
xianzhiguo
m k
hingdu 发表于 2025-05-27 23:52
对啊,不仅如此,好多神外医生还要再做一两年fellow呢,什么脊柱,颅底,脑血管介入专科(这个神经内科/影像科都能申请),脑肿瘤等等。即使没有gap,真正成为独立的神经外科专科医生已经快40了。而且神外match是最难的,基本是USMLE考版最高分,还要有超强的体力和意志力。所以要对神经外科医生心怀尊敬哈。
大部分神外医生都非常聪明有活力,工作勤奋。虽然我见过极极少数医德很糟糕的(非白人亚洲人)

出师快40了,体能最好的时期已经过了,还能独立工作多少年啊?神外一般执刀到多大年纪啊?
chickenrib 发表于 2025-05-28 00:04
这个真的有可能,有命挣,没命花……

不要不要
hingdu 发表于 2025-05-28 00:10

不要这么说啊。神外科医生是宝贝,人数不多,大多都有着钢铁般的意志和体力。我认识的神外科医生每天精神比大多数人都好,风风火火的。倒是因为太忙可能没太多时间出去花钱,做他们家属比较爽。

我还以为家属因为长期不在一起会觉得被冷落
m
maomao987
我以前上下班通勤的路一共15分钟, 我还发生过post call开几次了十分钟实在太困, 连最后5分钟都挺不住, 找地方停下来, 喝水原地蹦跳几下再接着开。 也向神外等大外科的人表达一下敬意, 钢铁般的意志和体力, 我下班了再上班了, 他们还在。。。要不是亲眼所见, 我简直以为他们是不吃饭的,很少在饭堂休息室看到他们吃东西。 有几个人告诉我都是on-the-go 或者等着下班再吃的。 一次一个高年级的神外住院医刚下手术, 如花似玉的太太带着两大桶保温饭盒, 抓着空等在我们休息室了, 打开香味四溢的家味中餐,把我馋哭了。我(女的)啃着自己带的盒饭, 眼睛欣赏着美女太太, 顿时也觉得我的饭也变好吃。 大概10来分钟,他饭都没吃完就被叫走了,美女就回家了 。 这么多年了, 我还记得这一幕。
c
chopincminor
外科医生也很惨的,出道就很晚了,干不了多久又干不动,除非能一路上去做管理了。我知道一位因为自己出事故手受伤连工作都找不到。
h
hingdu
boxwood 发表于 2025-05-28 00:37
所以世界上最好的工作是神外医生的老婆?lol 有女神外医生吗?有的话这也太强了。

女神外医生在中国非常少,但在美国挺常见的,几乎每年都有,我自己都认识四个,包括我一个非常要好的朋友,就是住院医期间认识的,白女,又高又美又聪明,从来在她脸上看不出疲惫,下班了她还去date。还有一个比我高一年级的女神外医生,印度人,当年经常半夜3点还来我们ICU会诊的,现在top大学医学院当神外医生。
我现在工作中合作的一个神外主刀医生也是女的,白人,很漂亮,每天风风火火中气十足,人品不错。
h
hingdu
小白兔兽性大发 发表于 2025-05-28 01:52
回复 10楼 hingdu 的帖子
这种睡眠不足的医生来做诊断甚至动手术…


但是动手术主刀的医生一般没住院医这么辛苦,能睡觉的,虽然半夜里动急诊手术也是要从床上被拉起来。
另外你以为国内的医生就睡眠足吗?他们也是成天被折腾。国内医生都没有明确的上下班界限,回家了也能随时把你拉回来动手术。

b
bh_833
国内也一样啊。曾经回到家躺下三秒必睡着
z
zxl035000
on call非常苦逼。这些年轻孩子就是活生生用自己的健康为代价去值班。一个Call 就是30+小时,连轴转,吃饭,上厕所都没有时间。要是非常幸运,晚上能连续睡个2-3小时就谢天谢地了。
学医不易,道路艰苦又漫长,孩子们真的是要有些热爱在里面才能坚持下来。而且身体,心理素质得好。不然熬不过来这4年+住院医trianing.
h
hellohey
聚 发表于 2025-05-28 08:15
出师快40了,体能最好的时期已经过了,还能独立工作多少年啊?神外一般执刀到多大年纪啊?

有的女外科医生(认识有骨外科一个、OBGYN两个)50就不再做手术了,更年期晚上睡不好,第二天没法手术。内科的反而能够做到70-80岁,经验丰富越老越吃香。我看版上还有说什么match到内分泌科不好不是热门科的,其实挺好的啊。
h
hellohey
chopincminor 发表于 2025-05-28 08:41
外科医生也很惨的,出道就很晚了,干不了多久又干不动,除非能一路上去做管理了。我知道一位因为自己出事故手受伤连工作都找不到。

有个老外外科医生车祸受伤后,一直做康复其中有针灸,后来自己也改成当中医针灸?不再手术这为啥能行?这是我的OBGYN对我说的,OBGYN自己腰老弓着不再接生也不做OB这块手术了,只做GYN。他也接受针灸治疗。
k
kamchee
对于医院来说,提供training opportunity to these residents 以换取他们的labor。住院医都是很便宜的人工。正式的护士和医生都比住院医要贵。住院医干了,钱就省下来了。
l
laohua001
美国这套系统把医生都折磨疯了,所以美国医生自杀率很高。
中国现在也是压榨住院医,但是至少没有背几十万美刀的学贷
x
xiaohetiao
有毛病,人手不够,招生又卡得死死的,为了自己毕业后的高薪,宁可把自己整得要死要活
h
hingdu
kamchee 发表于 2025-05-28 09:57
对于医院来说,提供training opportunity to these residents 以换取他们的labor。住院医都是很便宜的人工。正式的护士和医生都比住院医要贵。住院医干了,钱就省下来了。

住院医不要钱,GME给每个住院医配额,接收住院医的医院收到钱后再发工资/医保给住院医,有时候工资少发一点医院还有的赚。所以每个医院都会非常努力地保住自己的program,倒贴的免费劳动力谁不喜欢。
d
duduly
医生本来就不容易,赚的也是辛苦钱
h
hellohey
keluoyi 发表于 2025-05-27 23:41
外行问一句,有的专科像皮肤科眼科整形外科啥的,应该很少会on call吧?感觉这种科室的emergency很少,很少有人说我大晚上的非要看皮肤科医生,不看就会死人吧?我平时约皮肤科医生都得等三个月啊。

皮肤科剥脱性皮炎的那种不马上看会死人的,很可怕需要住ICU的,美国也挺奇怪的,抗生素不做皮试的,简单的药造成全身性剥脱性皮炎。还有的新生儿生下来皮肤是干的,先天鱼鳞病,还有金葡菌感染引起皮炎等等都需要及时处理。带状疱疹眼角边会导致盲的都需要皮肤科急诊,还有其他药物导致全身问题的。。。整型外科管好几家医院的开车来回跑,眼科也有急诊(最简单隐形眼镜浸泡的那个clearcare 没泡够戴人眼烧灼眼,就需要马上处理)就别提车祸后这些了…..
z
zxl035000
不会24小时不睡觉还开车到处跑吧?那太吓人了。还有医生这24小时值班下班后怎么回家啊?开车?
boxwood 发表于 2025-05-27 23:48

有些轮转的医院离家可能比较远。这种情况,很多时候就是先开车回家,如果途中实在困得不行,就就近找个快餐店,停在parking lot里面先睡一会,然后再继续往回家开。惨极了。
m
magnoliaceae
美国人喜欢没事找事呗,人为的制造一个看起来高大上的职业,实际上很多医生苦不堪言,赚了钱也没时间花,离婚的大把,建议你们去看看HBO新片Pitt,非常写实,不要以为医生是什么高大上职业,其实和刷马桶的一样,都是资本家的工具而已,不被给与人的尊严
m
magnoliaceae
CK 发表于 2025-05-27 22:50
咋会听不见呢,把手机声音放到最大,还不够可以加个扩音喇叭。再不行就高科技,铃声一响直接床翻转,人掉下来,肯定醒了。

睡一小会就被吵醒,不舒适感比一直不睡大得多,你是不是没带过小婴儿过夜
m
magnoliaceae
maomao987 发表于 2025-05-27 23:42
主要原因是人手, 还有一个原因, 每次交班都是很容易出错,遗漏,甩锅的事件,所以高频率交班并不合适, 而且完整的交班很费时间。 除非夜里补贴高, 否则基本没人愿意干。 夜里医生理论上是能睡觉的, 但是轮不轮的上要看科室, 每个夜班的性质, 医院及周边医院情况等等。大部分科室情况一般后半夜2-3点后能稍微安静点, 运气好的话没有突发事件, 就是每30分钟到1-2小时被叫醒一次, 也许就是回答个问题, 开个药, 大概率不用起床, 因为夜班护士是不睡觉的。 但是一晚少的可怜的睡眠都是碎片状的也是很恐怖的。 很多年前就是这种大夜班, 治好了我多年的失眠, 再不抓紧睡觉就彻底没机会了。 当然, 有科室的on call 作为attending还是很light的, 比如我昨晚今晚都值班, 在家该睡觉就睡觉, 就是心里绷一根弦吧, 声音不能调太大, 否则全家都醒了。

“一晚少的可怜的睡眠都是碎片状的也是很恐怖的”
re,没有深度睡眠非常痛苦,深度睡眠要睡着一段时间后才会发生,每次醒来都会归零重新开始,一直不断被叫醒的碎片化睡眠比完全不睡也就好那么一丁点
E
EEswine
javajacket 发表于 2025-05-27 21:49
这是什么破制度啊,医生自己先累病了,怎么给人看病

筛选出一批身体特好不怕累的医生,怕累的先吓阻淘汰了。
E
EEswine
keluoyi 发表于 2025-05-27 23:41
外行问一句,有的专科像皮肤科眼科整形外科啥的,应该很少会on call吧?感觉这种科室的emergency很少,很少有人说我大晚上的非要看皮肤科医生,不看就会死人吧?我平时约皮肤科医生都得等三个月啊。

整形外科是最赚钱,最难match上的科,得是成绩最好形象也特别好的才能学上,眼科也是,由于手术很精细,只做一个住院医还不够,还得做5-6年的fellow,才能出师整外眼科行医。
m
maodouchong
医学院筛选这么难,挤破头都要去,最后可不是这么累吗
c
cucumber88
回复 1楼 Alohasubshine 的帖子
确实,而且效率及其差。有时ICU 一晚上没得安生,晚上没有一个能掌控全场的医生,fellows也都是半桶水,residents 就疲于奔命,做着很多无效功,累也受了,还没用,病人其实是被折腾一晚上。白天过来交班,发现晚上病人表现是呼吸系统问题,其实是GI 的问题,解决了GI, 呼吸系统的问题迎刃而解。现在的年轻一代医学生,不critical thinking, 头痛看头,还不是医头,把自己的身体交给这些人需要勇气。
l
littlevivi
中国也这样啊,又不是只有美国这样。我嫂子怀孕的时候也得值班呢
x
xianzhiguo
m k m k
l
littlevivi
hingdu 发表于 2025-05-28 08:41
女神外医生在中国非常少,但在美国挺常见的,几乎每年都有,我自己都认识四个,包括我一个非常要好的朋友,就是住院医期间认识的,白女,又高又美又聪明,从来在她脸上看不出疲惫,下班了她还去date。还有一个比我高一年级的女神外医生,印度人,当年经常半夜3点还来我们ICU会诊的,现在top大学医学院当神外医生。
我现在工作中合作的一个神外主刀医生也是女的,白人,很漂亮,每天风风火火中气十足,人品不错。

你是啥科的?
l
littlevivi
boxwood 发表于 2025-05-27 23:48
不会24小时不睡觉还开车到处跑吧?那太吓人了。还有医生这24小时值班下班后怎么回家啊?开车?

很多住院医就在医院旁边的小区租房子,挺有意思的。医院旁边基本都是老小区,而且收入也不高,能迎来一个住院医房客简直是天上掉馅饼了
x
xianzhiguo
k m
l
littlevivi
chickenrib 发表于 2025-05-28 00:04
这个真的有可能,有命挣,没命花……

也不是啥都能用钱衡量的。就想赚钱卖东西去就好了呗,当销售用情商伺候人,不用学那么久干这么辛苦。美国的很多医生还是真爱这一行的,那么多华人二代医生,难道家里都缺钱吗?倒是中国,我记得当初都是班里的中等学生考医学院,最top的都是去清华北大的。后来北大并了北医,清华并了协和,其实收了一批中等学生和真正想学医的最优学生。
l
littlevivi
boxwood 发表于 2025-05-28 00:37
所以世界上最好的工作是神外医生的老婆?lol 有女神外医生吗?有的话这也太强了。

真无聊,光花钱花几天也就腻了,我要是有那个本事就去当神医。可惜我能力不够,手上扎根刺都不敢挑。这要是让我用刀拉人心脏病先犯了
l
littlevivi
maodouchong 发表于 2025-05-28 11:10
医学院筛选这么难,挤破头都要去,最后可不是这么累吗

中国老一辈很多医生,我妈妈那辈的,中学生毕业就可以当的,这种倒是不筛选,基层医生也很多,中国医疗就比美国好很多了吗?这些医生也许老了水平也还行,但是谁愿意做他们前十年二十年的病人啊?
9
999CAI
hingdu 发表于 2025-05-27 21:52
最可怜的是我们脑外科的同僚,比我们惨多了。我值夜班,经常碰到他们晚上十点多还在看病人,还不知道啥时回家,而第二天4点多又要起来。他们值夜班除了看会诊、处理各种杂事,还经常被拉进手术室做急诊手术。然后他们的住院医是七年….他们从业后年薪百万是理所应当的。

应该赚更多的
9
999CAI
laohua001 发表于 2025-05-28 10:04
美国这套系统把医生都折磨疯了,所以美国医生自杀率很高。
中国现在也是压榨住院医,但是至少没有背几十万美刀的学贷

真是有点奇葩
m
mamajiajia
boxwood 发表于 2025-05-28 00:37
所以世界上最好的工作是神外医生的老婆?lol 有女神外医生吗?有的话这也太强了。

为啥啊?老公都不出现的,他们离婚率应该最高吧。
m
mamajiajia
我家邻居就是爸爸神外,妈妈ER,搬过来五年了我连爸爸的面一次都没见过。平时只看到保姆或外公外婆带着娃。我觉得家属挺可怜的。而且神外医生挣的钱还不到版上前几天热贴马公的2/3。
m
moonlightpath
我觉得就是从生理心理精力经济(住院医赚钱很少)多重锻炼,层层筛选,最后出来的能轻松应付各种压力,身体也好。这样也挺好,反正我感觉身体不好精力不旺盛当不了医生。不过学医的应该在报考医学院之前就对自己有正确的评估吧
h
hingdu
littlevivi 发表于 2025-05-28 11:22
也不是啥都能用钱衡量的。就想赚钱卖东西去就好了呗,当销售用情商伺候人,不用学那么久干这么辛苦。美国的很多医生还是真爱这一行的,那么多华人二代医生,难道家里都缺钱吗?倒是中国,我记得当初都是班里的中等学生考医学院,最top的都是去清华北大的。后来北大并了北医,清华并了协和,其实收了一批中等学生和真正想学医的最优学生。

不能一概而论呀。中国医学院没有门槛,但大学本身有门槛,从协和到县城的专科都是“医学院”。我就是高分考进top大学,之后才考虑专业,招生简章翻来覆去看,本来考虑生物,生化,金融的,后来发现居然有一个七年制临床医学院,觉得很新奇,想想也蛮实用的,就报了。运气好还被我进去了。进去以后就后悔了,太辛苦了。
X
XIAOLI0323
医生人手不够,医学院多招点人呗
h
hingdu
littlevivi 发表于 2025-05-28 11:29
中国老一辈很多医生,我妈妈那辈的,中学生毕业就可以当的,这种倒是不筛选,基层医生也很多,中国医疗就比美国好很多了吗?这些医生也许老了水平也还行,但是谁愿意做他们前十年二十年的病人啊?


这个我有发言权,接触过很多了。中国不要说乡里或县城的医院,哪怕是小城市的比较好的医院,或者大城市的差一点的医院,不排除有明珠蒙尘的,但大部分医生水平都是一言难尽。中国真正好医生都是各大都市顶尖三甲医院里的,医术和vision与国际接轨,这些都是名校出来的,或者普通院校里出来但十分优秀上进的。没有无缘无故的果。
美国对医生要求很高,导致医生整体水平不错,下限比较高。
F
FanJia
这个制度真的太不人性化了。不懂啊,如果打算做内科的为嘛也要做几年的住院医生
人间不拆
医生精神状态不好给病人看病也不负责吧?
h
hingdu
FanJia 发表于 2025-05-28 13:09
这个制度真的太不人性化了。不懂啊,如果打算做内科的为嘛也要做几年的住院医生

不做住院医你打算让医学院刚毕业的没有临床经验的学生独立给你看病?
住院医就是从书本走到实践的路,这几年都有上级医生指导和背书的。说实话美国的住院医训练虽然严酷但真的非常能学到东西。几年下来基本上什么常见的或奇怪的病例都见过了。
l
littlevivi
hingdu 发表于 2025-05-28 12:20
不能一概而论呀。中国医学院没有门槛,但大学本身有门槛,从协和到县城的专科都是“医学院”。我就是高分考进top大学,之后才考虑专业,招生简章翻来覆去看,本来考虑生物,生化,金融的,后来发现居然有一个七年制临床医学院,觉得很新奇,想想也蛮实用的,就报了。运气好还被我进去了。进去以后就后悔了,太辛苦了。

先进大学再考虑专业?这是哪年的事?我们都是报考的时候先写专业。考不上再调剂
m
maomao987

这个我有发言权,接触过很多了。中国不要说乡里或县城的医院,哪怕是小城市的比较好的医院,或者大城市的差一点的医院,不排除有明珠蒙尘的,但大部分医生水平都是一言难尽。中国真正好医生都是各大都市顶尖三甲医院里的,医术和vision与国际接轨,这些都是名校出来的,或者普通院校里出来但十分优秀上进的。没有无缘无故的果。
美国对医生要求很高,导致医生整体水平不错,下限比较高。
hingdu 发表于 2025-05-28 12:24

大部分这边的医生都是在某些方面很type A的, 否则进不了医学院。加拿大的医学院现在本科没有3.9(out of 4) 以上的GPA就不可能了。 这是什么概念,就是几乎每门课都必须A+,连A都不能太多,否则3.9+ 就保不住了( 加拿大有的学校录取的时候区分A/A+, A有折分的), 选出来的人必然是学业上的佼佼者, 而且得能力全面。 话说一个自己井底之蛙的笑话, 我们加拿大有个总督奖, 是每所学校发给学业最好的高中/本科/研究生毕业生, 一个学校一年只有一个名额。 我以前一直觉得挺自豪的自己有一枚。 后来发现, 我队友(医生)有一枚, 我办公室对面的老医生有一枚, 我们办公室走廊里还有俩个不同时期的人也有, 这还只是我知道的, 敢情这加拿大每所学校的学业最好的大部分人都在当医生。
b
boxwood
什么专科不那么苦,挣钱不用最多也不算太少,还不用经常夜班?
j
jinyuandxia
看得瑟瑟发抖啊,家里有个一心想学医的娃,怎么劝都不听,觉得太辛苦了
j
jilimy
美国法律规定的8小时工作制呢? resident为什么不被保护? 可以有day 和 nigh shift,但是不能全天都用吧
C
CK
mamajiajia 发表于 2025-05-28 11:54
为啥啊?老公都不出现的,他们离婚率应该最高吧。

我听一个医学院学生说脑神经外科医生离婚率200%,就是离一次还会离第二次。。。
l
littlevivi
boxwood 发表于 2025-05-28 13:48
什么专科不那么苦,挣钱不用最多也不算太少,还不用经常夜班?

我觉得赚钱的行业不需要读什么专业。修电器空调装修餐馆销售都可以赚不少钱
l
littlevivi
我觉得只想赚钱没有理想和情怀的,不太适合当医生。中国美国都一样。我国内的熟人,老公就是被家里逼着读完了北医,当了两年医生还是不喜欢这个专业,辞职在家专心炒股了。也赚不少钱。就想赚钱make a living的话,美国有的是选择。大家不要用cash衡量医生这个职业,医生在美国还是很受人尊敬的
h
hq50
现在国内住院医,有些主治 ,也是36小时 24小时+8或12
l
littlevivi
littlevivi 发表于 2025-05-28 14:17
我觉得只想赚钱没有理想和情怀的,不太适合当医生。中国美国都一样。我国内的熟人,老公就是被家里逼着读完了北医,当了两年医生还是不喜欢这个专业,辞职在家专心炒股了。也赚不少钱。就想赚钱make a living的话,美国有的是选择。大家不要用cash衡量医生这个职业,医生在美国还是很受人尊敬的

我之所以说医生在美国受人尊敬,没有说中国的医生,是因为中国开刀的医生就没几个不收红包的。中国的很多医生,的确是good at it,不是like it,他们当医生就想赚钱。所以用中国思维来question美国大夫,没那个必要
l
littlevivi
XIAOLI0323 发表于 2025-05-28 12:22
医生人手不够,医学院多招点人呗

宽进宽出在医疗这行行不通啊。医生是一线治疗人员,美国这种动不动就lawsuit的机制决定了他必须要最最优秀的人当医生
j
jbea
maomao987 发表于 2025-05-28 13:24
大部分这边的医生都是在某些方面很type A的, 否则进不了医学院。加拿大的医学院现在本科没有3.9(out of 4) 以上的GPA就不可能了。 这是什么概念,就是几乎每门课都必须A+,连A都不能太多,否则3.9+ 就保不住了( 加拿大有的学校录取的时候区分A/A+, A有折分的), 选出来的人必然是学业上的佼佼者, 而且得能力全面。 话说一个自己井底之蛙的笑话, 我们加拿大有个总督奖, 是每所学校发给学业最好的高中/本科/研究生毕业生, 一个学校一年只有一个名额。 我以前一直觉得挺自豪的自己有一枚。 后来发现, 我队友(医生)有一枚, 我办公室对面的老医生有一枚, 我们办公室走廊里还有俩个不同时期的人也有, 这还只是我知道的, 敢情这加拿大每所学校的学业最好的大部分人都在当医生。

美国也一样,我闺女学医的,全是学霸,寝室4名女生,2名高中第一名,另外两个前5名. 而且还会弹钢琴,吉他,唱歌,跳舞,打球. 其中弹钢琴,唱歌,跳舞都是专业学法,不是打酱油,可能性格就是追求完美,一根筋. 重点这都是最普通学医学生,还有更牛的.