我在瑞士的以下几座山都hike了4小时以上，少女峰 马洪特峰 皮拉图斯山 铁力士山 first山，瑞士hiking真的很危险，栈道标识不清，导致在雪地非常容易迷路，马洪特峰的五湖徒步甚至有几个湖五月份是基本被雪覆盖的，hiking甚至差点走到湖的融化了一半的冰面上非常危险，标识不清是故意了，为了让你买项目 or交高价钱找本地向导，到达缆车点晚了你就完了，缆车不营业你只能在标识不清的栈道走下去 good luck。so far hiking体验最好的美国的国家/state森林公园，没有之一
顺便，这里很多人真心就是缺乏常识。。。 欧洲确实中心城区面积和比例要比美国大， 但依然有大量人，特别是中产阶级是和美国一样住在市郊的。。 这些人平时一样住single family house，一样开车去购物。。 生活状态和美国东北部人口差不多。。 approximately 55% of people in France live in single-family housing. 64% of the German population lived in single-family homes two out of three UK households (67%) were one-family households 作为对比 Approximately 67% of people in the US live in single-family housing 这有啥区别？？ 你们无非就是只去市中心旅游景点，所以接触少而已
顺便，这里很多人真心就是缺乏常识。。。 欧洲确实中心城区面积和比例要比美国大， 但依然有大量人，特别是中产阶级是和美国一样住在市郊的。。 这些人平时一样住single family house，一样开车去购物。。 生活状态和美国东北部人口差不多。。 approximately 55% of people in France live in single-family housing. 64% of the German population lived in single-family homes two out of three UK households (67%) were one-family households 作为对比 Approximately 67% of people in the US live in single-family housing 这有啥区别？？ 你们无非就是只去市中心旅游景点，所以接触少而已
顺便，这里很多人真心就是缺乏常识。。。 欧洲确实中心城区面积和比例要比美国大， 但依然有大量人，特别是中产阶级是和美国一样住在市郊的。。 这些人平时一样住single family house，一样开车去购物。。 生活状态和美国东北部人口差不多。。 approximately 55% of people in France live in single-family housing. 64% of the German population lived in single-family homes two out of three UK households (67%) were one-family households 作为对比 Approximately 67% of people in the US live in single-family housing 这有啥区别？？ 你们无非就是只去市中心旅游景点，所以接触少而已
vegas是我去过最最最无聊的城市 在我心里跟london paris是两个极端 爱vegas的人我可能没办法做朋友…
同感，sin city
同意…..
我9月去意大利会顺便看看lake como上面那里的瑞士laguno 看看有没有你说的那么惨
我发现喜欢欧洲的人，很多是不会开车 or 开车贼费劲的人，才会觉得去哪儿都能走去坐地铁挤公交是件好事，开车习惯了的人，公共交通不了一点，人挤人空气差 扶手座位脏死了，还要花时间等车，在欧洲还要防穆斯林/吉普赛/东欧偷子，简直浪费生命
你都去的哪里啊 我怎么伦敦巴黎都没见过那些偷东西的人 而且也没尿骚味 因为我春天去的吗 巴黎uber很便宜所以我们基本就一直打车 伦敦做过一次tube感觉是比较旧但不会觉得脏大部分都是双层巴士的二层体验非常好 从头到尾没看到什么穆斯林 哪里都是当地人和游客 是我们太会选地方吗…
巴黎景点偷东西很厉害啊，我的包被翻了 破钱包被拿走了 不过我包里面只放了parking用的零钱。瑞士日内瓦城里也不安全，我吃个饭 老板跑过来聊天跟我说周边治安差，喊我傍晚别瞎溜达，吃完就开车走
Haha，看来我估计正确
我刚毕业的时候在DC做intern 也是喜欢不了一点公共交通，但即便是DC这种当初修来跑马车的地方，开车也比欧洲破城市容易多了，至少不会像欧洲马路动不动窜出个人来。美国人绝大多数中产中上产住郊区，开车停车不要太爽，全球开车最爽的地方没有之一。欧洲郊区or农村开车 比城里还头大，不知道你在瑞士开过车没有，瑞士国家highway好多地段五月份居然都被雪覆盖整段关闭的你敢信？逼着你把车开进隧道火车，交40瑞火车费就算了，本来15分钟的车程变50分钟，农村里很多路双向share一条路，你还得后退到找个宽点的地方让对方过，而且路的一边是山 一边是悬崖，我去玩了几个星期车技被迫猛增
你常年住哪里你能一年365天去哪都打车吗？如果你能做到这点，并且买个超大市区别墅，最好带车库的（城里不能开因为堵和不好停车，但是周末出去玩就需要），并且可以work around各种rules屋里屋外好好装修装上中央空调，窗户全换成现代隔音的，跟邻居之间也做好隔音完全听不到（这个很多时候得改房子结构了真不见得申请的下来）。那话说住欧洲也无妨啊。
当你有家有口有猫有狗，每人/狗/猫都要自己的个人空间的时候，当你家孩子狗子想去大草坪玩你又嫌公共地方脏的时候，当你的猫因为没有自己的安全空间stress的时候，你就不会觉得房子小没关系了。
我们去欧洲就没租过车 基本就是走路+uber 或者公共交通 乘客都是decent当地人体验非常好 dc的地铁只有市区最核心的一小块算方便 整体跟欧洲城市没法比 美国城市黑人街友太多是特色所以中产白人都自己开车可以理解 欧洲完全不一样 而且哪里下雪埋路不用等 你自己选的adventure型路线有什么好抱怨的 我们喜欢city体验没你说的那些问题
所以欧洲开车心累 道路系统垃圾呗，觉得公共交通好估计是没娃出门不用拖家带口，没法想象住在那里有猫有狗的出行，背在背上city walk？
住市区不用一直打车啊 大部分都走路到 住市区不就是为了不开车吗 我们不肥不需要超大别墅 去玩住的Airbnb就在巴黎伦敦本地人的楼房没觉得吵 可能大家都有素质吧 你那么怕邻居可以考虑隐居深山老林与世隔绝
可能大家都用公共交通没人开车吧 就好像美国没高铁一样
二战时期，德国人曾经组织一群德国兵冒充美国大兵，以袭击盟军后方。他们找了几个在美国生活多年的德国人，来训练和带领这些德国兵。他们都能说漂亮的美式英语，几乎无破绽，队长特别提醒士兵们，要用英制单位，立正的时候千万不要磕脚跟，那是普鲁士风格的立正，美国人绝对不会做。还有敬礼，一定要松松垮垮，吊儿郎当，太标准了就像德国人。然后这些德国兵穿上美军制服，到盟军后方去搞乱交通、破坏铁轨和电线、袭击油库。根据日内瓦公约，穿敌军制服作战属于间谍行为，被抓到后不享受战俘待遇，可以被立即枪决。这些假美军初期取得了一些战果，不过很快就被一个美军军士发现并抓获。一个美国军官问那名军士：“你是怎么发现那些人是德国人的？”军士非常得意的说：“他们说自己是从3英里外走过来的，那怎么可能呢？咱们美国大兵超过半英里就一定要坐吉普车。这么不怕累，肯定是德国人了。”
在伦敦巴黎是全程tube and train ，体验很好 真方便想去哪都很快。有些车站比较旧，但是欧洲百年前的风格感觉身临其境在哈利波特电影城似的，很美妙。不脏，不臭， 管理很好，每个出站口都有工作人员随时回答问题。 买火车票也太方便了 ，乘客也都友好。 伦敦的穆斯林印度人华人是很多的，地铁火车上的白人不到1/3了。景点街上人很多 ，旅游业确实做的很成功。繁华大城市逛街的感觉太好了 ，到处都是好吃的好看的好玩的。
你对生活品质要求太低了，如果你生活条件好点可能就不会这么大火药味了。在美国不需要住深山老林就有这样的生活品质啊，住市郊，生活空间足够，只需要开20几分钟你所enjoy的这些全可以做到啊，比住城里要去某些地方commute时间还短不少呢。而且不需要deal with你这样因为生活品质不高而火气这么大的人
我就住这样的郊区 出门都要开车所以很烦 美国哪里开20分钟都开不到巴黎 美国没有巴黎可能是因为太多你这样看不起别人的人 就在美国呆着挺好的别给瑞士添乱了
你这精神欧洲人咋还没搬欧洲啊
因为美国赚钱多房子大开车爽
哈哈，你这是精分了吗？隔壁还在嘲笑楼主开车开出优越感了…
its a joke 无法搬去欧洲的无力感
想搬还能搬不了？别一劝都不走啊😂😂
你开玩笑吧，我去过好几次欧洲，只有2次没租车，剩下都是租车。有时找停车位是有些麻烦
对不起哈让你觉得看不起你了。你太敏感了。如果你生活条件提高一点也许戾气和时刻觉得被看不起的想法会少一些。
哈哈哈哈，太传神了。深深的共情了
伦敦巴黎确实都有尿骚味
Banff那是人间天堂，我去过好多次，第一次见路易斯湖被惊艳到了，还有月光下对着雪山泡温泉，班夫的小木屋也特别漂亮
hiking，国家公园
爬山，钓鱼，海钓
海边冲浪，
都是和耗费体力的
因为有些生活品质旅游品质都不怎么好的人总是试图寻找点优越感以对抗自己老觉得被人看不起的心态吧，其实何必呢，各人过各人的日子，也没人整天judge别人。
那是因为你只是走马观花，你没见过不代表不存在。我去过巴黎十几次了，最长的一次住了三个月，巴黎的每个角落我都去过。巴黎是眼见的每况愈下。最近一次出差去了两天我简直想逃走了。伦敦还是很美好的，但是可能是我只去过三次，每次呆的时间只有几天的原因
美国这些非常好，挣钱多可以全世界旅行，看世界。
小偷也的确不少
的确有，火车站下来看到比较破，当时我们从海牙坐火车去的巴黎，看起来海牙火车站非常好，巴黎一下去感觉很破，但是博物馆附近地铁站看着很新，还有中文路标。
没问题 就呆在美国别出国了 看他吐槽的点估计国内也看不上吧
我觉得一个地方再喜欢去太多次都会无聊
是你在秀优越感吧 挺没品的感觉
Banff小镇 我当年去的时候人多的 找个停车位逛了半小时， 一气之下直接 略过了。
我还准备去呢 有点劝退 什么季节这么多人
按照你这说法，你也肯定不喜欢纽约，不喜欢曼哈顿
所以你喜欢的并不是 美国 vs 欧洲，而是你更喜欢大农村，不喜欢城市。。。
这个确实
原本欧洲是好好的一个个民族国家 nation state 美国硬要让他们搞啥多元化，包容性。。。不出社会问题才奇怪。。
美国每个城市最差的区，应该都比欧洲城市破吧，而且更危险
顺便，这里很多人真心就是缺乏常识。。。
欧洲确实中心城区面积和比例要比美国大， 但依然有大量人，特别是中产阶级是和美国一样住在市郊的。。 这些人平时一样住single family house，一样开车去购物。。 生活状态和美国东北部人口差不多。。
approximately 55% of people in France live in single-family housing. 64% of the German population lived in single-family homes two out of three UK households (67%) were one-family households 作为对比 Approximately 67% of people in the US live in single-family housing
这有啥区别？？
你们无非就是只去市中心旅游景点，所以接触少而已
美国没事就在中东炸，难民就跑到欧洲来，美国收吗？ 欧洲稍微要自主一点，美国就搞巴尔干，搞俄乌。欧洲花钱买美国的军火，让美国驻军，美国认为欧洲占他便宜。 欧洲从上到下90%政客学者被美国渗透，帮着美国咬中国，咬俄罗斯，为了给美国大哥尽孝心，漏水的航母硬拖到太平洋去跟中国示威。 炸了北溪，毁了和俄罗斯的能源关系，美国加价卖天然气给欧洲。 造谣新疆支持五毒轮子，毁了和中国的经贸关系，美国翻脸就给欧洲家加50关税。 当然欧洲自己蠢不能怪别人。美国本来就是欧洲殖民搞出来的国家，反噬欧洲也是天道轮回。
人多毁一切呀。 热门景点一定早上八点前到， 或者下午五点以后去
当年清早上在 路易斯湖边 正爽着呢 就听见远处传来大巴进停车场的声音， 然后就是 嗡嗡嗡 乌泱乌泱的人从停车场到湖边的小路上拥了进来。 真真的跟蝗虫一样。 上一次有这种感觉还是上大学坐火车 春运时的 西安火车站。
顿时湖边就成了菜市场， 太可怕了。
👍
长期住和短期旅游是不一样的。纽约的好处是你住在近郊已经很affordable了。欧洲的问题是物价普遍高，住在近郊也没有很好的balanced的option，除非你愿意住的很远，但是住的很远无法通勤。总之呢，美国的收入你住在美国近郊已经能享受便利和生活品质的很好的balance，住在欧洲并且以欧洲的收入，基本上必须牺牲很大的生活品质。
首先，如果在欧洲郊区生活状态和美国东北部郊区差不多，那么欧洲对比美国有啥advantage呢？ 其次，你要不去了解一下欧洲收入跟房价比，跟油价比，跟取暖费比，再决定要不要去受罪。
你要不按照顺序看看各自回帖？谁没品一目了然。当然了谁生活品质差也一目了然。对生活品质没要求per se也没人对你秀优越感啊，还是在于读贴的人自己感受吧。
那你真的是会选地方，你去巴黎见不到穆斯林也算是罕见了，去谷歌搜一下：巴黎的穆斯林人口比例相对较高，大致在10%到15%之间. 在法国，穆斯林人口约占总人口的8.3%，约500-600万人. 巴黎等大中型城市是穆斯林人口相对集中的地方.
太真实了！
我有一个同事，距离公司只有半英里，但他还是开车上下班，哪怕要交10多块钱的停车费，我觉得溜达溜达就可以到了
但是美国也真的很舒服吧，空调很舒服，出门喝水上厕所也很方便，开车也是
叙利亚战乱那会儿，美国收了很多叙利亚难民。我们当时住的TOWN里刚刚建好的全新的TOWNHOUSE全部都用来安置这些难民了。我现在居住的地方也开始有很多包头巾的妇女，以前是完全看不到的。
奇了怪了，人家喜欢美国住在美国也不影响去其它地方玩啊，去了之后个人体验不好吐槽一下怎么就不行了？你还规定人家呆在美国别出国，你想做精神欧洲人没问题，但别给人当爹！
美国的优势是经济发展程度更高，高收入岗位更多，移民国家对亚裔移民更包容。。
但这和楼上很多人所谓的suburb vs urban 生活style无关。。 因为欧洲今天的中产阶级也一样大量生活在郊区。。
能在欧洲开车停车才真是要技术好吗……我开车菜的都不敢在欧洲开车……
除了大房子，在欧洲生活质量也有很好的，也有人家住别墅，放假到处玩包含回国路程也短，欧洲公司假期多，外加大公司也有的是终身合同，小孩学这学那艺术上的也不贵，质量还好，学校也很好，公立学校看着像美国私立的，人家公主也上的公立学校，大学质量好也便宜。医保也很好，所以生活质量其实并不差。
只是建议 看楼主那么痛苦建议她别出国而已
你是不是住的地方选的太便宜 我们真没看到什么穆斯林 也没什么黑人 感觉比纽约安全多了 我们时差原因11点多还在外面走 看到的都是正常人很安全
感谢劝退 目前喜欢欧洲超过加拿大 以后再去吧
被雪覆盖，那是你5月份去太早啦 走过TMB, 也去过瑞士几个地方。夏天的时候hiking标识没问题。那边的山太美了
咱们说的是性价比。在欧洲要住大房子，比在美国付出的代价高多了，而且要命的是欧洲收入并不高。你说人家也有好日子过的，在哪里没有好日子过，咱们要比较的是在哪里过好日子更easy。就像楼上有人指出，欧洲生活（在同等cost下）那么好你怎么不搬去欧洲呢？
很明显啊，最近这几个帖子都是神马特种兵看世界要鄙视躺resort的，觉得自己爱大都市生活便很s pecial的想鄙视在美国住大房子自得其乐的。然后不知为什么这些人又特别容易觉得被人鄙视了，然后各种defense。不太明白这种自大又敏感的心态咋回事
应该是。欧洲旅行体验极差。
欧洲哪里有深圳城建现代化
有啥好鄙视的 看看曼哈顿的房价，再看看美国大农村的房价，不就清清楚楚了？
那些看不起欧洲城市的，心里没点数啊
我08年之前去过班夫好几次，那时候真的很美好，根本没什么人，路易斯湖也安安静静的，悠闲地玩个够