gandofman 发表于 2025-05-18 07:31 东大没有个人破产吧。
bluecrab 发表于 2025-05-18 11:01 说实话，医院和保险公司这笔烂账我是真不清楚为啥医院不能明码标价。
nomorewaiting 发表于 2025-05-18 16:23 饭都快吃不上 汽油都快加不起的女孩子，睫毛手指甲还是要做的，消费观比较神奇。
bluecrab 发表于 2025-05-18 05:52 转：美国家庭为什么容易破产？ 作者：吴乐旻 我贡献一个很少有人谈的角度——狗屁倒灶的账单文化。 在中国，大多数人开信箱时都不会担心什么账单的事情，因为消费基本都是货比三家、现场支付、你情我愿，很少有什么事后的账单。 但美国家庭的消费结构里，存在大量的事后账单——各种订阅服务是这样、医疗支出是这样、政府税费是这样、大宗商品的附带服务是这样、房屋的维护修理保险是这样、法律费用是这样。以至于美国影视剧里表现生活艰难的一大场景就是开信箱、拆信封、收账单。 而且账单的内容和金额往往是意料之外的。你想都想不到的支出项目，人家就把账单寄过来了。税费如此、医疗和医保更是如此。其中大多数的麻烦都来自于各种机构有意无意的故障和失误，不该收钱的收钱了，账单上还不一定写清楚。打电话去质询吧，电话半天没人接，接了电话接线员又说自己不懂，偶尔接线员磨蹭一炷香的时间说帮你取消了，但他其实只是写了个工作便签给同事，之后还是没处理——真正打电话能把错误账单和灰色账单纠正的，三分之一都不到。多小的账单都能遥遥无期地耗过去，最后虱多不痒，濒于麻木。我给自己算过，如果对这些错误账单见一个解决一个的话，我得全职干这事，其它什么事都不用做了。 比如今天，我又收到两封信。一封是我和妻子前年底取消的一个医保，当时它三次发信通知我们已经取消，但后台却没有取消，导致去年一度存在双重保险，于是我们的新医保以此为由拒绝履约。 另一封是老丈人压根没有申请过的一个医保，说他申请并通过了——如果我不处理，最后大概又会影响到正常医保的履约。这两封信不是账单，但背后都意味着金钱上的纠葛，根源都是对方的失误，却要浪费我半天生命去给他们擦屁股，还擦不干净——哪怕今年搞定了，明年还能来折腾你。如果我不去擦呢，后续成千上万的损失都会接踵而来。 每一次开信箱几乎都能收获这样的”惊喜“——有税务部门一拍脑袋说你欠它钱的；有网络供应商暗改项目偷偷收费的；有去一次医院被多家机构上门收钱的；有医保说这也不能报销那不能报销的；有自费的诊所说上次现场收钱没收够的；有你已经明确取消的服务继续发货收费的；有物业委员会警告你草不够整齐、墙不够干净、门前小路沾了泥巴的——以至于开信箱、拆信是我生活中最最恶心的事情。 留学生的美国生活经验里往往包含“要勇于吵账单”的教导，还往往有“两小时谈判免去成百上千美元乱收费”的自豪经历。初听还以为美国公司宅心仁厚讲道理，其实真相是这个社会漫山遍野的灰色账单——灰色地带的乱收费，你要吵当然有希望吵赢。但明明不占理却死猪不怕开水烫的，也比比皆是。 这涉及到美国和中国在消费文化上一个巨大的差别：在美国社会，商家不明码标价就在事后对消费者开账单，或者一开始标了价格但之后往账单上加七七八八的附加项目，这种行为是被美国消费文化所容忍的——消费者当然不喜欢，但也只是腹诽，怕自己显得没风度。而这种事后账单所纵容的猫腻，该有的一点不少。中国社会对这种事情是极端无法容忍的，收多少钱事先就要说清楚，否则就是诈骗——是的，我们在中国社会也见识了很多这样的现象，但我们管它叫诈骗，美国叫信用。 于是，美国家庭身上就好比插着很多的抽血管子，而且方方面面的人都能来插一管子。这些靠插管子做生意的偏偏还拥有最高级的议价权，什么时候插管、抽血抽多抽少他们说了算。 一些美国大明星破产的报道里常会说他有多少车、多少游艇，给人感觉是这些车和游艇让人家破产了。但其实，车和游艇不一定是直接原因。明星在车和游艇上大手大脚，说明他在消费上不够审慎，对形形色色的插管抽血恐怕也不会设防。那些抽血管子连蒙带骗，给自己填空白支票，什么富翁经得起这样放血？这种问题在暴富之后尤其严重，因为普通人对这些猫腻本来了解不够，对于“每一张签名支票都可能变成予取予求的空白支票”还没有切身的感受，乍富之后，就容易陷入事后账单的海洋。 我自己在生活上尽可能保持简单，一方面确实没有物质上太大的欲望，但更重要的原因是为了尽可能避免被插血管子。毕竟，在美国，被插管抽血都不用涉及到买卖的同意，而往往只需一次个人信息的外泄。为了避免在扯皮中浪费生命，还是清淡的生活最好。 所以，对于美国的破产现象，恐怕不该过度归咎于破产者本人。形形色色的插管防不胜防。从政府、到医院、到保险、到电信公司……整个制度就是“插管有理”。想想美国还有惊人比例的人存在读写困难。所有因“失误”而来的血管子，他们根本无法拔除，只能月复一月年复一年地被吸血，最后房产被留置，破产，流浪。他们有什么办法呢？当他们流离失所的时候，谁来追究压垮他们的旧账单里有多少是失误者和欺诈者所炮制的？反正都是美国货真价实、引以为傲的服务业GDP。 我前几天还回答过一个本质上的姊妹问题：“美国制造业空心，GDP却是第二名中国近1.5倍。请问是什么拉高美国的GDP?” 其实美国一大半的GDP都逃不过这种变相锁定、难以比价、灰色的强制汲取的嫌疑，其中很大部分可以说是依靠作恶来创造“价值”。这种账单式汲取一般集中在服务业，而且还需要一些国内的运作，所以外国公司不太容易赚到这笔钱。正如我在那篇知乎回答里用“租值效应”解释的，这种性质的收入结构会显著膨胀一个国家的GDP。美国家庭内部随便哪件坛坛罐罐几乎都是Made in China，但是来自中国的进口额（2024年约四千亿美元）在美国GDP（29万亿美元）中的比例却只有 1.4%，主要原因就在这里。人们通常把这个现象归因于价值链高低——人家美国人赚上游高端的大头，我们赚下游低端的小头。这其实是个次要的解释。未来哪怕我们中国占据了更核心的价值链环节，只要我们作为外国人没法去争那个“狗屁倒灶”，上述比例也不会有多大变化的。我拿这个数据举例，帮助大家理解他们经济中庞大的“租值”。 昨晚写的时侯还有些微犹疑，是不是自己太矫情。今早一起床，看见上百条评论，进一步确认这是美国社会的普遍现象。我在拆信看账单时也总是在心中怒喝：“国家这个鸟样，美国人怎么就不生气？！”是啊，真正制度性的痼疾，都不出现在议题里；搞来搞去就搞一点分裂社会的身份政治，好像民生问题都被解决了似的——没有对比就没有伤害的制度自信。 正如评论者提到的，近年来中国的移动运营商也没少学习美国经验。这种账单套路，如果不靠民间消费文化和法律的约束，是税收部门和资本天然的“创新”方向。而且它看起来很美，可以被包装为“信用社会”、”扩大内需“、“消费金融”、“服务业升级”、”先救人再谈钱“。可是这些包装的背后，是人民宝贵的生命被燃烧在无聊的扯皮之中——看病一分钟，排队两小时，账单三千元，扯皮四个月——无论创造多少GDP，这部分产值都是经济里的脓血。希望我们在未来不要陷入这个陷阱。真到那一天，家家户户身缠几十条抽血管子，那么多商家的生存捆绑其中，政府再想拨乱反正恐怕是做不到的。
在中国，大多数人开信箱时都不会担心什么账单的事情，因为消费基本都是货比三家、现场支付、你情我愿，很少有什么事后的账单。
但美国家庭的消费结构里，存在大量的事后账单——各种订阅服务是这样、医疗支出是这样、政府税费是这样、大宗商品的附带服务是这样、房屋的维护修理保险是这样、法律费用是这样。以至于美国影视剧里表现生活艰难的一大场景就是开信箱、拆信封、收账单。
而且账单的内容和金额往往是意料之外的。你想都想不到的支出项目，人家就把账单寄过来了。税费如此、医疗和医保更是如此。其中大多数的麻烦都来自于各种机构有意无意的故障和失误，不该收钱的收钱了，账单上还不一定写清楚。打电话去质询吧，电话半天没人接，接了电话接线员又说自己不懂，偶尔接线员磨蹭一炷香的时间说帮你取消了，但他其实只是写了个工作便签给同事，之后还是没处理——真正打电话能把错误账单和灰色账单纠正的，三分之一都不到。多小的账单都能遥遥无期地耗过去，最后虱多不痒，濒于麻木。我给自己算过，如果对这些错误账单见一个解决一个的话，我得全职干这事，其它什么事都不用做了。
比如今天，我又收到两封信。一封是我和妻子前年底取消的一个医保，当时它三次发信通知我们已经取消，但后台却没有取消，导致去年一度存在双重保险，于是我们的新医保以此为由拒绝履约。
另一封是老丈人压根没有申请过的一个医保，说他申请并通过了——如果我不处理，最后大概又会影响到正常医保的履约。这两封信不是账单，但背后都意味着金钱上的纠葛，根源都是对方的失误，却要浪费我半天生命去给他们擦屁股，还擦不干净——哪怕今年搞定了，明年还能来折腾你。如果我不去擦呢，后续成千上万的损失都会接踵而来。
每一次开信箱几乎都能收获这样的”惊喜“——有税务部门一拍脑袋说你欠它钱的；有网络供应商暗改项目偷偷收费的；有去一次医院被多家机构上门收钱的；有医保说这也不能报销那不能报销的；有自费的诊所说上次现场收钱没收够的；有你已经明确取消的服务继续发货收费的；有物业委员会警告你草不够整齐、墙不够干净、门前小路沾了泥巴的——以至于开信箱、拆信是我生活中最最恶心的事情。
留学生的美国生活经验里往往包含“要勇于吵账单”的教导，还往往有“两小时谈判免去成百上千美元乱收费”的自豪经历。初听还以为美国公司宅心仁厚讲道理，其实真相是这个社会漫山遍野的灰色账单——灰色地带的乱收费，你要吵当然有希望吵赢。但明明不占理却死猪不怕开水烫的，也比比皆是。
这涉及到美国和中国在消费文化上一个巨大的差别：在美国社会，商家不明码标价就在事后对消费者开账单，或者一开始标了价格但之后往账单上加七七八八的附加项目，这种行为是被美国消费文化所容忍的——消费者当然不喜欢，但也只是腹诽，怕自己显得没风度。而这种事后账单所纵容的猫腻，该有的一点不少。中国社会对这种事情是极端无法容忍的，收多少钱事先就要说清楚，否则就是诈骗——是的，我们在中国社会也见识了很多这样的现象，但我们管它叫诈骗，美国叫信用。
于是，美国家庭身上就好比插着很多的抽血管子，而且方方面面的人都能来插一管子。这些靠插管子做生意的偏偏还拥有最高级的议价权，什么时候插管、抽血抽多抽少他们说了算。
一些美国大明星破产的报道里常会说他有多少车、多少游艇，给人感觉是这些车和游艇让人家破产了。但其实，车和游艇不一定是直接原因。明星在车和游艇上大手大脚，说明他在消费上不够审慎，对形形色色的插管抽血恐怕也不会设防。那些抽血管子连蒙带骗，给自己填空白支票，什么富翁经得起这样放血？这种问题在暴富之后尤其严重，因为普通人对这些猫腻本来了解不够，对于“每一张签名支票都可能变成予取予求的空白支票”还没有切身的感受，乍富之后，就容易陷入事后账单的海洋。
我自己在生活上尽可能保持简单，一方面确实没有物质上太大的欲望，但更重要的原因是为了尽可能避免被插血管子。毕竟，在美国，被插管抽血都不用涉及到买卖的同意，而往往只需一次个人信息的外泄。为了避免在扯皮中浪费生命，还是清淡的生活最好。
所以，对于美国的破产现象，恐怕不该过度归咎于破产者本人。形形色色的插管防不胜防。从政府、到医院、到保险、到电信公司……整个制度就是“插管有理”。想想美国还有惊人比例的人存在读写困难。所有因“失误”而来的血管子，他们根本无法拔除，只能月复一月年复一年地被吸血，最后房产被留置，破产，流浪。他们有什么办法呢？当他们流离失所的时候，谁来追究压垮他们的旧账单里有多少是失误者和欺诈者所炮制的？反正都是美国货真价实、引以为傲的服务业GDP。
我前几天还回答过一个本质上的姊妹问题：“美国制造业空心，GDP却是第二名中国近1.5倍。请问是什么拉高美国的GDP?” 其实美国一大半的GDP都逃不过这种变相锁定、难以比价、灰色的强制汲取的嫌疑，其中很大部分可以说是依靠作恶来创造“价值”。这种账单式汲取一般集中在服务业，而且还需要一些国内的运作，所以外国公司不太容易赚到这笔钱。正如我在那篇知乎回答里用“租值效应”解释的，这种性质的收入结构会显著膨胀一个国家的GDP。美国家庭内部随便哪件坛坛罐罐几乎都是Made in China，但是来自中国的进口额（2024年约四千亿美元）在美国GDP（29万亿美元）中的比例却只有 1.4%，主要原因就在这里。人们通常把这个现象归因于价值链高低——人家美国人赚上游高端的大头，我们赚下游低端的小头。这其实是个次要的解释。未来哪怕我们中国占据了更核心的价值链环节，只要我们作为外国人没法去争那个“狗屁倒灶”，上述比例也不会有多大变化的。我拿这个数据举例，帮助大家理解他们经济中庞大的“租值”。
昨晚写的时侯还有些微犹疑，是不是自己太矫情。今早一起床，看见上百条评论，进一步确认这是美国社会的普遍现象。我在拆信看账单时也总是在心中怒喝：“国家这个鸟样，美国人怎么就不生气？！”是啊，真正制度性的痼疾，都不出现在议题里；搞来搞去就搞一点分裂社会的身份政治，好像民生问题都被解决了似的——没有对比就没有伤害的制度自信。
正如评论者提到的，近年来中国的移动运营商也没少学习美国经验。这种账单套路，如果不靠民间消费文化和法律的约束，是税收部门和资本天然的“创新”方向。而且它看起来很美，可以被包装为“信用社会”、”扩大内需“、“消费金融”、“服务业升级”、”先救人再谈钱“。可是这些包装的背后，是人民宝贵的生命被燃烧在无聊的扯皮之中——看病一分钟，排队两小时，账单三千元，扯皮四个月——无论创造多少GDP，这部分产值都是经济里的脓血。希望我们在未来不要陷入这个陷阱。真到那一天，家家户户身缠几十条抽血管子，那么多商家的生存捆绑其中，政府再想拨乱反正恐怕是做不到的。
话说数据库，ERP，互联网这些老美都是第一，现在买卖东西账务会这样搞不清楚，没有议员立法吗？
像美国的医疗系统，看个病好好定个价不就完了，非得定个天价，然后医院保险个人再劳神费力地议价，如果自己不上心的话，可不是被资本家狠狠地宰一刀。
确切说应该是不让个人破产，
老邱从中国回来了吗？
话说国内移动的收费有些是忽悠老年人的，我家老爷子被忽悠订购了每月 20 的啥服务，自己也取消不了
还不是美国全面盛行价格歧视 医疗，保险， 上学 每个人的价格全部都不一样 同样的服务不同的价格
过去十年中下层加拿大白人身材有向美帝靠近的趋势，超市里进口美帝垃圾食品太多了
我们健身房有个黑姐就是，经常跟我们吐槽没钱，但是指甲睫毛和头发一个不少，指甲老长了，也不知道怎么干家务啥的
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