最近读历史发现唐朝开元盛世到安史之乱也不过十来年时间

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Strangerthing25
楼主 (北美华人网)
从极盛到大乱就短短十几年 原来一个帝国可以那么快垮掉 如果出生成长在开元年间 成年时不幸遇上安史之乱 那是多么悲哀啊
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Strangerthing25
相当于2011年开元盛世 2025年安史之乱
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whatever.
Strangerthing25 发表于 2025-05-13 19:15
相当于2011年开元盛世 2025年安史之乱

big 胆
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shanggj
Strangerthing25 发表于 2025-05-13 19:15
相当于2011年开元盛世 2025年安史之乱

2011 指什么?
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silenceyh
哈哈哈,突然想起来有医科大学的学生20年入学,动态清零网课四年,然后直接要去医院对着病人操作的绝望感
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Strangerthing25
回复 4楼 的帖子
开元最后一年是741年 安史之乱发生在755 年 相隔才14年 今年2025年 14年前不是2011年么 14年足够让一个极盛的帝国垮掉了
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claireliu
安史之乱穷兵黩武,胡汉对立,属于种族矛盾和移民矛盾。哈哈。
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longbows
后期懒了,自己贪图享乐对朝政管得少了,宰相李林甫用了快20年 而前期对朝政还是很上心的,且姚/宋那种名相也就用几年就换了,怕坐大
一个用户
Strangerthing25 发表于 2025-05-13 19:14
从极盛到大乱就短短十几年 原来一个帝国可以那么快垮掉 如果出生成长在开元年间 成年时不幸遇上安史之乱 那是多么悲哀啊

哎,这就是断崖式下跌。杜甫的《江南逢李龟年》就写了这段兴衰
岐王宅里寻常见,崔九堂前几度闻。 正是江南好风景,落花时节又逢君。

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qiminxin
安禄山之流都是胡人,确切的说粟特人,安是汉化的Alexander。安氏、包括后来在泉州作乱的蒲氏,都是唐大开国门纳入的胡人。
所以从唐之后,中国开始严守华夷之防,坚信非我族类、其心必异。从后来看,确实如此。
可口可耐
中国历史上的很多明君到了晚年就晚节不保了
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ca563
可口可耐 发表于 2025-05-13 20:50
中国历史上的很多明君到了晚年就晚节不保了

不是说,即便天纵英明如李二凤,也幸亏死得够早。
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JamesPark
回复 10楼 qiminxin 的帖子
真的读过历史的知道,安史之乱,本质不是民族之争,而是统治阶级内部斗争 唐朝河北不乱才是不正常的。 河北是唐朝人口最多、经济最发达的地区,但长期未获得与关中相同的政治资源。自唐太宗时期起,河北被刻意“苦役河北”,如窦建德被杀后河北士族产生“兔死狗烹”感,导致离心离德。 税收与军事负担过重 河北承担了唐朝近三分之一的绢帛和二分之一的粮食储备,但军事力量薄弱且长期未获重兵部署,形成“重用边疆、轻视河北”的政策导向。
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qiminxin
JamesPark 发表于 2025-05-13 21:15
回复 10楼 qiminxin 的帖子
真的读过历史的知道,安史之乱,本质不是民族之争,而是统治阶级内部斗争 唐朝河北不乱才是不正常的。 河北是唐朝人口最多、经济最发达的地区,但长期未获得与关中相同的政治资源。自唐太宗时期起,河北被刻意“苦役河北”,如窦建德被杀后河北士族产生“兔死狗烹”感,导致离心离德。 税收与军事负担过重 河北承担了唐朝近三分之一的绢帛和二分之一的粮食储备,但军事力量薄弱且长期未获重兵部署,形成“重用边疆、轻视河北”的政策导向。

这种机械的阶级斗争理论,完全忽视了民族这个共同体的历史和现实意义,在苏联的实践中已经被证明无比幼稚,最终也导致了苏联的解体 -- 后来的中国胡乱邦也依葫芦画瓢,搞两少一宽,在2010年代之后中央被迫花了巨大的力量来纠正。
苏联红军去东欧的时候,波兰和德国的工人阶级与本国资本家一起捍卫国家主权,根本不会跟你苏联红军搞三搞四。说到底,波兰德国工人的退休金和社保,是由本国政府发放,而不是苏联政府。
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morgan888
回复 1楼 Strangerthing25 的帖子
唐朝安史之乱 755年发生 唐朝结束907年 长达150年 这期间的唐朝任然非常强大 所谓 “衰” 只是相对贞观之治而言 唐朝的版图西达贝尔加湖 东达西北利亚 而安史之乱的唐朝 离崩溃相差十万八千里 根本就不能说开元之后就是崩溃! 而整个南宋 可以说是 “崩溃” 的朝代
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Benbencong
还好,开元盛世本身就挺长了,盛世之前比较的繁荣的时期也不错
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Lantianbihai
回复 1楼 Strangerthing25 的帖子
杜甫大人就是个典型例子啊。
他曾在《忆昔》中描绘开元盛况:
忆昔开元全盛日, 小邑犹藏万家室。 稻米流脂粟米白, 公私仓廪俱丰实。
安史之乱他的三吏三别,还有“ 朱门酒肉臭,路有冻死骨” 好似相机,记录了那个时代的真实的苦难。
盛衰转换速度如此之快:开元盛世(713-741)到安史之乱(755)仅间隔14年; 文人要经历双重痛苦:既要承受战乱之苦,又要面对精神世界(盛唐气象)的崩塌;但从另一个角度来说,盛衰的转变也促使唐诗从浪漫主义转向现实主义,催生了"诗史"传统。
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lulusnap
美国极盛之时是2001年。911之后,小布什的那句‘’either with us, or against us" 掷地有声。俄中都全力帮忙到阿富汗反恐。
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momosun
Strangerthing25 发表于 2025-05-13 19:14
从极盛到大乱就短短十几年 原来一个帝国可以那么快垮掉 如果出生成长在开元年间 成年时不幸遇上安史之乱 那是多么悲哀啊

不是短短十几年,而是猝然脑死亡。天宝初年依然延续开元盛世,直到安禄山举兵造反前一天,依然还是盛世呀。
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apple44
是的,盛极而衰。红楼梦里不也是元春省亲,热热闹闹建大观园,一片花团锦簇。没几年就败落了。 唐朝也是,看着热闹,其实各种矛盾已经开始冒头了。
再加上唐玄宗晚年极度懒惰,自私自利,让手下大臣搜刮民脂民膏供他享乐。变态到一天杀死三个儿子,还抢自己儿子的正妻当媳妇,把这个儿子也搞得一蹶不振。 他要是负责任一点,还能拖个几十年。
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generalB
qiminxin 发表于 2025-05-13 20:49
安禄山之流都是胡人,确切的说粟特人,安是汉化的Alexander。安氏、包括后来在泉州作乱的蒲氏,都是唐大开国门纳入的胡人。
所以从唐之后,中国开始严守华夷之防,坚信非我族类、其心必异。从后来看,确实如此。

安禄山所镇军民都在河北地区,河北人民对李唐一直有恨,因为李唐杀了河北的明主窦建德。河北人只要有人带头,肯定造反,不管是不是安禄山。刘黑闼振臂一呼也能聚集很多兵马,杀的李唐人仰马翻。可惜有李世民,谁也翻不起浪
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facet
qiminxin 发表于 2025-05-13 20:49
安禄山之流都是胡人,确切的说粟特人,安是汉化的Alexander。安氏、包括后来在泉州作乱的蒲氏,都是唐大开国门纳入的胡人。
所以从唐之后,中国开始严守华夷之防,坚信非我族类、其心必异。从后来看,确实如此。

广东人显然没有听进去,2010年的30万黑人,现在多少了?
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Centauri
Strangerthing25 发表于 2025-05-13 19:42
回复 4楼 的帖子
开元最后一年是741年 安史之乱发生在755 年 相隔才14年 今年2025年 14年前不是2011年么 14年足够让一个极盛的帝国垮掉了

不是14年让一个极盛的帝国垮掉的。安史之乱之前的那段天宝年间(就是你说的那14年),大家普遍仍然认为是盛世,也是有的时候说的“开天盛世”。
让一个极盛的帝国垮掉的,是安史之乱本身。所以严格来说,就是那短短的几个月到一两年的时间(从动乱开始,到全国动荡),一个极盛的帝国垮掉了。
这里的前提很明显:外敌入侵(虽然安史名义上还是唐人,但大家都理解实际上是怎么回事)。
外敌入侵,发生大战,当然有可能让一个帝国迅速衰败。



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2021majia
qiminxin 发表于 2025-05-13 20:49
安禄山之流都是胡人,确切的说粟特人,安是汉化的Alexander。安氏、包括后来在泉州作乱的蒲氏,都是唐大开国门纳入的胡人。
所以从唐之后,中国开始严守华夷之防,坚信非我族类、其心必异。从后来看,确实如此。

所以历史早就说明移民国家最后都会乱?
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2021majia
facet 发表于 2025-05-14 16:22
广东人显然没有听进去,2010年的30万黑人,现在多少了?

covid的时候都走光了
云中观花
看来和平时期太久了 社会动荡打杀起来,一年就s好多人,十几年下来王朝没有崩溃,还是因为有盛唐的底子
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xiaojiejie
longbows 发表于 2025-05-13 20:09
后期懒了,自己贪图享乐对朝政管得少了,宰相李林甫用了快20年 而前期对朝政还是很上心的,且姚/宋那种名相也就用几年就换了,怕坐大

难道不是红颜祸水
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goldseeker888
JamesPark 发表于 2025-05-13 21:15
回复 10楼 qiminxin 的帖子
真的读过历史的知道,安史之乱,本质不是民族之争,而是统治阶级内部斗争 唐朝河北不乱才是不正常的。 河北是唐朝人口最多、经济最发达的地区,但长期未获得与关中相同的政治资源。自唐太宗时期起,河北被刻意“苦役河北”,如窦建德被杀后河北士族产生“兔死狗烹”感,导致离心离德。 税收与军事负担过重 河北承担了唐朝近三分之一的绢帛和二分之一的粮食储备,但军事力量薄弱且长期未获重兵部署,形成“重用边疆、轻视河北”的政策导向。

不会吧,都过去一百多年了,谁还会记得窦建德是谁呀?打压河北人更不可能了,魏征已经被当作典型了,好像尉迟敬德也是。安史之乱主要是藩镇做大,军人造反。
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notjames
回复 6楼 Strangerthing25 的帖子
一般认为·“开元盛世是中国唐朝时期的一个著名时期,其历史为713年至742年” 
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koala_99
楼主还是像很多质疑唐朝盛世持续时间的一些网民一样欠缺历史知识。
唐朝的特点很像现代民主社会,政权转换时顶层极少数乱,但国家主体不受影响。
唐朝盛世从地球万古一帝李世民开始有一百多年时间,乍看“很短”嘛,但和罗马五贤帝
时期并算已是人类史上唯二最长的盛世期了!
对比生产力极度发达基本解决粮食问题的现代世界众国家,过去的一百年发生了多少战争啊。
平明寻白羽
Strangerthing25 发表于 2025-05-13 19:14
从极盛到大乱就短短十几年 原来一个帝国可以那么快垮掉 如果出生成长在开元年间 成年时不幸遇上安史之乱 那是多么悲哀啊

可以读一下茨威格的昨日的世界
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qiminxin
2021majia 发表于 2025-05-14 17:49
所以历史早就说明移民国家最后都会乱?

是的,单一民族国家不可以学苏联胡乱搞民族识别;不可以大规模引进移民,更不可以授以权柄。
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springwaterhot
最惨的是三国和魏晋南北朝 五胡乱华事情, 那时人吃人惨状连连。 中国为啥有大统一的需求,一个是北方防线一旦被白皮/草原部落攻破,就是人吃人,两脚羊的惨状;一个是水患需要全国人力进行疏导!
白皮里面精神病和有反骨的特别多….看看中东白皮和西欧白皮 互相打仗都打了多少年; 伊朗白皮和硬度次大陆黑皮结合的混种,又菜又爱打造精神分裂症自吹自擂….
中国大量引入 移民 是绝对错误的。白皮的核心就是嗜血和反骨;