hiromice 发表于 2025-05-13 13:50 孩子努力未必是病，轻易给别人贴‘需要看医生’的标签，才可能是。 我们和你一样，也能给她财富自由, 但我们不想剥夺她成长的力量感。 我们可以给我女儿底气，但不该替她活得风平浪静。 等她有了足够的勇气和能力，财富自由只是顺带的事。
whatsup119 发表于 2025-05-13 13:57 晕倒，一个认真自推的孩子都是有“问题”的了。 也太敢下结论了吧
pistachio717 发表于 2025-05-13 13:58 瞎扯，有些孩子本身基因就好，父母优秀还言传身教。这些孩子不是光学习好，而是各方面都不错，体育音乐都有亮点。我周围几个这样的abc男娃都是看着长大的，现在高中了，平时挺阳光的。 你嫉妒就嫉妒吧，瞎yy也行，就别到网上大声嚷嚷显得你认知很低
qgp 发表于 2025-05-13 14:13 我觉得有点偏执是可能的。据我观察，所有有成就的人都有点偏执狂，基本毫无例外。但是这不能算心理疾病吧，就是某种个性。
birdffly 发表于 2025-05-13 13:43 很多华人孩子看似在“自推”自己，拼命学习、内卷竞赛，外表自律上进，实则常是内在心理问题在驱动。 除了对失败的恐惧、焦虑、自卑等常见因素，还有一些更深层的心理机制，比如偏执型人格对控制与完美的执念，自我价值感低讨好型人格， . 或自恋型人格（NPD）对外界认可的强烈依赖。 这种孩子如果不是出于好奇心和对学习本身得热爱，其实需要看医生得。。。
birdffly 发表于 2025-05-13 13:51 10%是兴趣驱动，这个非常正面。。。 其他得90%，是心理问题。。。
tidewater 发表于 2025-05-13 14:14 卧槽能不能不要这么用力过猛好不好？
birdffly 发表于 2025-05-13 14:13 一点。。不够的。。。
半个马和甲 发表于 2025-05-13 14:13 虽然是抬头看ID 系列，但的确不排除这样的可能性。（我自己就是个案例，一直到自己开始养小娃了，遇到问题，才开始意识到这些。-而高中时没人看出我的问题，因为从外面看，我又是自律自推，有兴趣爱好，参加推广AAPI的活动，有朋友，有喜欢的男孩子，有追我的男孩子，怎么看都是一个积极向上，普通正常的乐观孩子。~~可回头看，那其实最深层次被恐惧，追爱所推动的一些列自律，积极，其实问题都很大。 再细想，大学那会儿，其实有过严重忧郁。可谁也没发现。然后问题一直掩盖到自己养孩子才开始发现了。 所以还是保持不慌张，但惊醒的态度比较好。 最主要的就是要让孩子知道不管你什么成就不成就，妈妈爸爸永远都会一样的爱你。 从小给足孩子unconditional love !
birdffly 发表于 2025-05-13 14:16 谢谢你得分享。。。我队友自己承认，一直到博士，努力得原因是不让他父母失望，一直压力非常大。。。
虽然是抬头看ID 系列，但的确不排除这样的可能性。（我自己就是个案例，一直到自己开始养小娃了，遇到问题，才开始意识到这些。-而高中时没人看出我的问题，因为从外面看，我又是自律自推，有兴趣爱好，参加推广AAPI的活动，有朋友，有喜欢的男孩子，有追我的男孩子，怎么看都是一个积极向上，普通正常的乐观孩子。~~可回头看，那其实最深层次被恐惧，追爱所推动的一些列自律，积极，其实问题都很大。 再细想，大学那会儿，其实有过严重忧郁。可谁也没发现。然后问题一直掩盖到自己养孩子才开始发现了。 所以还是保持不慌张，但惊醒的态度比较好。 最主要的就是要让孩子知道不管你什么成就不成就，妈妈爸爸永远都会一样的爱你。 从小给足孩子unconditional love ! 半个马和甲 发表于 2025-05-13 14:13
tidewater 发表于 2025-05-13 14:30 自推是 inner drive, reward-driven 包括 curiosity driven。 自鸡是 peer pressure driven。 当然不是非黑即白。
qgp 发表于 2025-05-13 14:36 不仅不是非黑即白，overlap真的非常大，以致于全是灰色地带。
COA 发表于 2025-05-13 14:37 不自推天天打游戏的娃就没有心理问题？
tidewater 发表于 2025-05-13 14:39 99% 打游戏的通常没有心理问题，大实话。
Reward driven 也分healthy vs.unhealthy . 我当时个人也是自推， reward driven. . 但细看1是为了得到爸爸的认可（高中时代爸爸爷爷是我不可逾越的偶像，得到他们的认可比啥都开心） ， 让暗恋对象刮目相看（他数学很好。只有当我数学成绩超过他他才注意我，哎 - 这个真的不是好的动力。 一直到我成年后许多亲密关系都是为了让我喜欢的人刮目相看才去做的） ， 如果以上还不算大问题，只是自我价值缺失。 最后一条也是最大动力，就是恐惧再次因为跌落社会丛林底层被80, 所以我一直非常非常努力和那些看上去没有未来的混子们拉开距离，我需要一直都是在优秀的tier. (这点在家人看来，是好事。因为女儿永远要强，优秀。朋友家也总是拿我当榜样~~）. 因为没人知道中学时期天天被80的我是怎么熬过来的。当然最好一个一直以来是以潜意识存在的，藏的很深很深。一直是以”要做就做到优秀。要不就不做”这样的价值观体现的。 （所以最多就是被看成完美主义~也就开始早教和队友的教育观碰撞激烈才引起我们的重视。是呀，为什么就不能接受不做到优秀？ 为什么样样都要优秀？ 真的是打开潘多拉盒子。才把潜意识揪了出来。否则我还在懵懂~整天逼我孩子也必须做事必须做到优秀~~~ 。 ）. 总之，养娃到处是坑。但我相信给娃inclusive 的环境加家里unconditional love , 大概率娃们还是可以健康长大的。 半个马和甲 发表于 2025-05-13 14:42
KC502 发表于 2025-05-13 14:47 那咋办呢？这90%躺平，顺着自己性子玩乐人生？父母但凡有点责任心的都不会由着孩子在小小年纪躺平。孩子努力是为了他有能对抗今后生活可能出现的各种不可预测的困难而磨砾自己，从精神上也从才能上。父母可以提供给他们坚实的经济基础，但他们也得有不需要这些而独立于世的能力。楼主整天在这挖坑，难道你年轻时是躺平过来的？怎么就这么想看别的孩子躺平呢？
渔非凡 发表于 2025-05-13 14:49 这种心理问题是正向的 我承认我算其中一种，完美主义者，以前做学生的时候喜欢啥事做到极致。现在也一样，工作起来不把手上的事情全部做好不愿意停下来吃饭。
tidewater 发表于 2025-05-13 14:53 不是医学和进化心理学上的正向的，因为不稳定，超过阈值容易引起抑郁甚至轻生。 因为完美主义者要么不放弃，但放弃就会彻底放弃。 就好比做瓷器，完美主义者他们/她们可能平时会把瓷器做的很好，但一旦意识到不可能做的很好，他们/她们有可能把瓷器打得粉碎粉碎。
territerri 发表于 2025-05-13 14:57 这个楼主是嫉妒别人孩子优秀都发狂了，他才该看医生吧
birdffly 发表于 2025-05-13 14:50 鸡和躺平直接。。。还有一个选择叫正常。。。
birdffly 发表于 2025-05-13 14:55 比如用拳头打死太太得清华男？
KC502 发表于 2025-05-13 15:01 你怎么就知道娃自推不是正常范畴？还90%的自推娃有心理疾病，真个是语不惊人势不休。我见过的家庭很少有违背孩子意愿和能力硬推的。最主要是孩子大了，你根本推不动。孩子出于inner drive还是peer pressure自推，那就尊重好了。这华人上的大部分人，年轻时都是自推过来的吧。
大概就是无条件的支持，爱，信念？ 我不知道别人。但我身边的队友，就是我的极反面养大的。就是所谓的美式散养。 他家里是真的unconditional love . 然后就水到渠成的完成了瞎玩爱玩的-深挖爱玩的-自主学习有关知识-直到自己长大职业选择-大学继续深造-上班了继续深造。 我到现在还记得没娃前，他总是灵感一来，就会周末，晚上自主加班。当时我真的羡慕他纯粹的动力。也没包袱。事业道路比我这个要强，要完美的人走的还远的许多，成就比我高。 在他家里， 他还不是个个列！ 所以也许真的不是1就是0这种解法。 半个马和甲 发表于 2025-05-13 15:05
渔非凡 发表于 2025-05-13 15:27 那是你自己想象出来的吧？ 我虽然是完美主义者，逆商却很高，逆镜中从不放弃，数次从坑里爬出来。自己没做好的东西尽量去做好就是了，又不是精神病，为什么要去打碎？
rising10 发表于 2025-05-13 15:50 楼主真的是见识少，没见过自推娃是啥样的，就一个劲地贬低自推娃，以求自家普娃的心理平衡 俺身边搞数竞的，是真喜欢数学，解不出题睡不着，解出题后多巴胺分泌幸福感；搞体育的娃，也是天天就盼着放学去运动场训练，田径场上的激励竞争令他们亢奋，在家里用保证学习成绩来换取父母对高额培训费的支持。这些娃是内心欢喜着做这些事儿的，自推不是心理疾病，是在自我实现快乐的过程
birdffly 发表于 2025-05-13 15:56 切。。。数竞有牌子的，我当面问过几个。。。答案和你说的“幸福感”一分钱关系没有。。。 不用争论。。。这种卷王，没人都认识一些，自有判断。。。
半个马和甲 发表于 2025-05-13 16:51回复 52楼 hiromice 的帖子 这种父母是真的很勇敢。 我现在还不行。虽然”放手”了，但其实动不动就想让娃多学习基础（数学和阅读）. 不过忍住了。 也不知道能忍多久。
hiromice 发表于 2025-05-13 17:04 我懂你，说真的，作为一个中国妈妈，要适应我家那位老美老公的“散养主义”，真不是件容易的事。他那套就是——孩子开心最重要，随她去探索，别逼太紧，因为他自己也是这么养大的。我一开始真的挺纠结的，心里老想着：这数学不抓抓？阅读不练练？这不完蛋了吗？ 后来怎么慢慢能放下点的呢？主要是发现孩子也没我想象的那么放了就”，她其实有兴趣的时候，会自己去学，还学得挺带劲。毕竟老公也是个学霸，辅导功课还是很在行的，所以我俩最后达成一致，一动一静、一个撒手一个托底，搞个“混合散养法”。他散着玩，我默默盯着底线，不全放也不死盯。孩子和我们关系是很亲密的，我觉得这个是最最重要的，关系好了都好商量。
我自己竞赛虽然没得牌子，但我毕竟也算自推学霸一名。诚然拿第一被老师表扬同学羡慕是有一定的推动力，但真正的动力来在于战胜自我，完善自我。学习本身就能带来很多快乐，学得越多越好越深刻越快乐。解出一道题，读懂一首诗，心中都有很强的幸福感。 我上大学以后就不太快乐了，因为学的专业我不喜欢，赶鸭子上架、虽然有良好的学习习惯，成绩依然很好，但快乐没有了。所以我现在工作就是拿拿paycheck而已，没兴趣自推，工作成绩上也就麻麻了。 渔非凡 发表于 2025-05-13 17:29
heyykitty0 发表于 2025-05-13 19:23回复 61楼 渔非凡 的帖子 你这个是有上进心不是完美主义吧。
除了对失败的恐惧、焦虑、自卑等常见因素，还有一些更深层的心理机制，比如偏执型人格对控制与完美的执念，自我价值感低讨好型人格， . 或自恋型人格（NPD）对外界认可的强烈依赖。
这种孩子如果不是出于好奇心和对学习本身得热爱，其实需要看医生得。。。
10%是兴趣驱动，这个非常正面。。。
其他得90%，是心理问题。。。
我队友说他TOP2得同学很多非常自鸡。。。都是心理问题。。。因为兴趣好奇心得很少。。。
湾区这几年。。。自杀得ABC。。。都是平时很阳光得。。。
鸟飞叔这种，要横扫藤妈来怼，LOL
才是很明显有心理疾病了。
最主要的就是要让孩子知道不管你什么成就不成就，妈妈爸爸永远都会一样的爱你。 从小给足孩子unconditional love !
一点。。不够的。。。
卧槽能不能不要这么用力过猛好不好？
虽然看问题要客观，但是看问题总是从负面出发的话也是一种心理疾病。
是，不过您会被华人版拍 S 的，我先送你复合装甲头盔。
LOL, 鸟飞叔每天一贴，藤校有啥用，CS财富自由是唯一出路，也挺偏执的吧
真相了😂
谢谢你得分享。。。我队友自己承认，一直到博士，努力得原因是不让他父母失望，一直压力非常大。。。
啊？鸟飞叔队友是男的啊？
自推是 inner drive, reward-driven 包括 curiosity driven。
自鸡是 peer pressure driven。
当然不是非黑即白。
我觉得层主可能属于自鸡，也就是 peer pressure 或者 痛感 驱动，从大脑生理层次属于 血清素 驱动。
我个人是相反的例子，我虽然高中确实是重点高中理科竞赛第一种子（非内卷年代），但我没啥 peer pressure，很懒。我家校花几乎天天说我 no motivation at all，当然其实可能是 peer pressure 很难驱动我。
从大脑生理层次，自推 vs 自鸡，可能是 快感驱动 vs 痛感驱动，也就是 多巴胺 还是 血清素。
不仅不是非黑即白，overlap真的非常大，以致于全是灰色地带。
不自推天天打游戏的娃就没有心理问题？
是 痛并快乐着 的意思吗？
还是说 藤校 真的就是 疼笑 ？
99% 打游戏的通常没有心理问题，大实话。
孩子天性。。。过度沉迷游戏得需要看医生。。。
Reward driven 也分healthy vs.unhealthy .
我当时个人也是自推， reward driven. . 但细看1是为了得到爸爸的认可（高中时代爸爸爷爷是我不可逾越的偶像，得到他们的认可比啥都开心） ， 让暗恋对象刮目相看（他数学很好。只有当我数学成绩超过他他才注意我，哎 - 这个真的不是好的动力。 一直到我成年后许多亲密关系都是为了让我喜欢的人刮目相看才去做的） ， 如果以上还不算大问题，只是自我价值缺失。 最后一条也是最大动力，就是恐惧再次因为跌落社会丛林底层被80, 所以我一直非常非常努力和那些看上去没有未来的混子们拉开距离，我需要一直都是在优秀的tier. (这点在家人看来，是好事。因为女儿永远要强，优秀。朋友家也总是拿我当榜样~~）. 因为没人知道中学时期天天被80的我是怎么熬过来的。当然最好一个一直以来是以潜意识存在的，藏的很深很深。一直是以”要做就做到优秀。要不就不做”这样的价值观体现的。 （所以最多就是被看成完美主义~也就开始早教和队友的教育观碰撞激烈才引起我们的重视。是呀，为什么就不能接受不做到优秀？ 为什么样样都要优秀？ 真的是打开潘多拉盒子。才把潜意识揪了出来。否则我还在懵懂~整天逼我孩子也必须做事必须做到优秀~~~ 。 ）.
总之，养娃到处是坑。但我相信给娃inclusive 的环境加家里unconditional love , 大概率娃们还是可以健康长大的。
恐惧不是医学上的 reward ，不是 多巴胺 dopamine 而是 endorphins 。
或者用大白话说，reward driven 就是 饱暖思淫欲。
那咋办呢？这90%躺平，顺着自己性子玩乐人生？父母但凡有点责任心的都不会由着孩子在小小年纪躺平。孩子努力是为了他有能对抗今后生活可能出现的各种不可预测的困难而磨砾自己，从精神上也从才能上。父母可以提供给他们坚实的经济基础，但他们也得有不需要这些而独立于世的能力。楼主整天在这挖坑，难道你年轻时是躺平过来的？怎么就这么想看别的孩子躺平呢？
这种心理问题是正向的
我承认我算其中一种，完美主义者，以前做学生的时候喜欢啥事做到极致。现在也一样，工作起来不把手上的事情全部做好不愿意停下来吃饭。
鸡和躺平直接。。。还有一个选择叫正常。。。
不是医学和进化心理学上的正向的，因为不稳定，超过阈值容易引起抑郁甚至轻生。
因为完美主义者要么不放弃，但放弃就会彻底放弃。
就好比做瓷器，完美主义者他们/她们可能平时会把瓷器做的很好，但一旦意识到不可能做的很好，他们/她们有可能把瓷器打得粉碎粉碎。
比如用拳头打死太太得清华男？
说不好得是嫉妒。。。说好得是捧杀。。。您随意。。。
你怎么就知道娃自推不是正常范畴？还90%的自推娃有心理疾病，真个是语不惊人势不休。我见过的家庭很少有违背孩子意愿和能力硬推的。最主要是孩子大了，你根本推不动。孩子出于inner drive还是peer pressure自推，那就尊重好了。这华人上的大部分人，年轻时都是自推过来的吧。
抽象讨论，不代入真实世界的事件，因为真实世界有各种原因，信息不全，勿妄下断论。
其实。。。如果不是故意忽视。。。那些所谓“自推”娃有没有心理问题。。。很容易看出来。。。
大概就是无条件的支持，爱，信念？ 我不知道别人。但我身边的队友，就是我的极反面养大的。就是所谓的美式散养。 他家里是真的unconditional love . 然后就水到渠成的完成了瞎玩爱玩的-深挖爱玩的-自主学习有关知识-直到自己长大职业选择-大学继续深造-上班了继续深造。
我到现在还记得没娃前，他总是灵感一来，就会周末，晚上自主加班。当时我真的羡慕他纯粹的动力。也没包袱。事业道路比我这个要强，要完美的人走的还远的许多，成就比我高。
在他家里， 他还不是个个列！
所以也许真的不是1就是0这种解法。
那是你自己想象出来的吧？ 我虽然是完美主义者，逆商却很高，逆镜中从不放弃，数次从坑里爬出来。自己没做好的东西尽量去做好就是了，又不是精神病，为什么要去打碎？
层主这一篇是 DeepSeek 抄书抄来的。
这个要 D 哥出马，男人不坏女人不爱，才是真正的多巴胺自推。
比如大伙儿一看 D 哥上班顺手做个 Computer Vision 的小活的时候，用 GIMP 打开原始照相图片，然后寻找消失点地平线，横拉一条，竖给仨条，放大到像素级别 ，增加对比度，抽取坐标后跟惯性导航对比，GIMP 用的贼溜 … … … 层主觉得 D 哥是课后刻苦学习 GIMP 以备 CV 不时之需吗哈哈哈？
我告诉你好了，GIMP 是人家 D 哥是业余时制作修改皇图的 tool chain 没有之一（注：皇帝的皇，而不是黄玲的黄），还用那个啥 CSS 制作成 infinity scroll html，DS 小活的 report 也可以用，为的是在酒吧里勾搭翘臀长腿妹纸时，展示修改版的类比《协议换景》还是《仲夏夜之梦》 的片段唯美（yin2 dang4）图文并茂还不用 wifi 并且还 local GIT controlled 不同的妹纸给不同的 branch 瞬间 switch branch … … … LOL … … … 多巴胺驱动啊 … … …
那你不算完美主义人格障碍。
完美主义人格障碍，心理驱动的本质上并不是追求完美，而是恐惧不完美。
所以你队友代表90%？ 真敢说
俺身边搞数竞的，是真喜欢数学，解不出题睡不着，解出题后多巴胺分泌幸福感；搞体育的娃，也是天天就盼着放学去运动场训练，田径场上的激励竞争令他们亢奋，在家里用保证学习成绩来换取父母对高额培训费的支持。这些娃是内心欢喜着做这些事儿的，自推不是心理疾病，是在自我实现快乐的过程
切。。。数竞有牌子的，我当面问过几个。。。答案和你说的“幸福感”一分钱关系没有。。。
不用争论。。。这种卷王，没人都认识一些，自有判断。。。
另外层主说的事业上更高更快更强，是自我合理化。
现实里，比如诗人顾城在诗歌上的成就，超过我们绝大多数普通人。
对，我老公也是典型的“美式散养”，我家娃算混合型吧——不是那种撒手不管的散，而是尊重她兴趣、信她自己会长大的那种放。我们俩当爸妈的定位很清晰：引导人+靠谱的经纪人，帮她发掘点潜力股爱好，看到苗头就一顿猛夸猛支持。她要冲浪就给她备泳圈，要画画就整一屋子画笔颜料，只要她喜欢，咱们都是鼓掌第一排。人生的主角是她，我们负责不吭声地递道具。楼主可能认为上藤的都是国内小时候j教育系统鸡出来的，像我们这种中美家庭不少都是混合散养式教育，尊重娃第一, 家和万事兴。
大部分数竞选手是推妈们想象的。
这是小学统计学，AMO qualifier 人群里万里挑一，MOSP 人群里十万挑一。华人版大妈这么多，每个华人版大妈上说个球，那人家 MOSP 要说十万个球 ，，， 十万个球啊啊啊，人家还要不要准备数竟了啊啊啊 ，，，
只想说 放你ma的屁
这种父母是真的很勇敢。 我现在还不行。虽然”放手”了，但其实动不动就想让娃多学习基础（数学和阅读）. 不过忍住了。 也不知道能忍多久。
我懂你，说真的，作为一个中国妈妈，要适应我家那位老美老公的“散养主义”，真不是件容易的事。他那套就是——孩子开心最重要，随她去探索，别逼太紧，因为他自己也是这么养大的。我一开始真的挺纠结的，心里老想着：这数学不抓抓？阅读不练练？这不完蛋了吗？ 后来怎么慢慢能放下点的呢？主要是发现孩子也没我想象的那么放了就”，她其实有兴趣的时候，会自己去学，还学得挺带劲。毕竟老公也是个学霸，辅导功课还是很在行的，所以我俩最后达成一致，一动一静、一个撒手一个托底，搞个“混合散养法”。他散着玩，我默默盯着底线，不全放也不死盯。孩子和我们关系是很亲密的，我觉得这个是最最重要的，关系好了都好商量。
首先我也不赞成所说的 “美式散养”。
第二我觉得很多文字跟 DeepSeek 差不多，八股，实际未必有用。
实际有用的，我觉得要师从弗洛伊德。其实弗洛伊德老先生很多地方之所以能超前，首先是因为 evolutionary pressure 是我们基因里的 inner drive，其次不受现代政治正确的影响，外加人弗洛伊德不追求 funding。
不过太火辣也不符合华人版大妈们的高淀粉冲击血糖引发快乐的理念，就不说了。
我自己竞赛虽然没得牌子，但我毕竟也算自推学霸一名。诚然拿第一被老师表扬同学羡慕是有一定的推动力，但真正的动力来在于战胜自我，完善自我。学习本身就能带来很多快乐，学得越多越好越深刻越快乐。解出一道题，读懂一首诗，心中都有很强的幸福感。
我上大学以后就不太快乐了，因为学的专业我不喜欢，赶鸭子上架、虽然有良好的学习习惯，成绩依然很好，但快乐没有了。所以我现在工作就是拿拿paycheck而已，没兴趣自推，工作成绩上也就麻麻了。
单纯说是不是小学娃？
你这种情况我高中大学见的不少，我个人觉得单单你说的文字，不一定能证明是 inner drive，如果你做的所有一切都能直接提高你的成绩，或者老师的表扬同学们的羡慕。
能证明是 inner drive 的，我觉得反而是 “男人不坏、女人不爱”。
因为不管是不是 inner drive，都是我们基因里的 evolutionary pressure。所以立志成为高富帅好男人获得女性青睐，不能说明是 inner drive。
反而 “男人不坏、女人不爱” 才是 inner drive。
因为进化里的 “男人不坏、女人不爱”，是一个很有趣的现象，这个有可能就是对抗追求完美到极致是完美主义人格障碍，而女人不想成为进化烈士早早领盒饭，比如顾城。
我不否定顾城对人类诗歌的贡献，我是从女人婚恋这个进化压力的角度说，师从弗洛伊德老先生的角度。
你这个是有上进心不是完美主义吧。
上进心本身不是完美主义。
但上进心本身也不一定是 inner drive。